ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2018/0328.00
שערי פינה ,13 בית ישראל
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אלה, קדימה, .2018/328 בבקשה. שערי פינה ,13 בית ישראל.
צביקה אסולין:
התיק הראשון?
אליעזר ראוכברגר:
תיק הראשון בהתנגדויות, כן.
אלה בלקלב:
יואל, אולי אתה יכול?
יואל שבת:
בבקשה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה הבעיה? אלה.
יהודה פרוידיגר:
לא עולה לה, לא עולה לה. יואל, תיכנס עם הסיסמא שלך. יואל, תיכנס עם הסיסמה שלך, היא לא מצליחה עם שלה.
אליעזר ראוכברגר:
מה יהיה? מה יהיה? חברים.
(מדברים ביחד ברקע)
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אלה בלקלב:
יואל, להביא הרמוניקה פשוט? נעבוד עם הרמוניקה?
אליעזר ראוכברגר:
פשוט לא יאומן שב-2020 אנחנו לא מצליחים לקיים דיון, אפילו עם דבר כזה, זה משהו, זה פשוט לא להאמין. כאילו אנחנו איזה עיריית ג'לג'וליה, אני יודע מה, לא הבירת שיראל שהטכנולוגיה פה צריכה להיות הכי מתקדמת, והכי יעילה, לא מצליח להבין את זה.
יהודה פרוידיגר:
הנה יש טכנולוגיה מתקדמת, הביאו עכבר חדש.
אליעזר ראוכברגר:
מה הביאו?
יהודה פרוידיגר:
עכבר חדש.
אליעזר ראוכברגר:
איפה הבחורה? איפה? תסגרי בינתיים את ההקלטה. גם חבל על הזה שיישא בינתיים, וגם אנשים ירגישו חופשי לדבר. תפעילי את ההקלטה רק, אפשר להפעיל את ההקלטה מחדש?
עובד? יופי, בבקשה אלה, הלאה, אנחנו בשעה טובה, אני מקווה שהמערכת תעבוד, הנה אני רואה, מתחילים לראות ניצוצות. אז נגיד עוד פעם, שאנחנו בתיק ראשון בהתנגדויות, 2018/328 ברחוב שערי פינה ,13 בית ישראל, בבקשה אלה.
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תציגי לנו את התיק.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אלה בלקלב:
יש לנו, עוד מעט הוא יעלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלה בלקלב:
אז יש לנו בניין שבניין בין המבנים, עם שתי, עם שתי חזיתות פתוחות, שתי חזיתות קשורות למבנים, עם קיר משותף למבנים על ידו. מדובר על בניין של קומה אחד. אדריכלית לא סימנה שבניין הזה, הוא בעצם מורכב משתי מבנים, חלק זה בית כנסת, חלק זה דירה, שהיא אומרת שהיא לא בשימוש. זה,
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
אלה בלקלב:
היא אומרת שחלק של הדירה הוא לא בשימוש. מה שכן, בשימוש, זה בית כנסת, ויש שמה איזה סככה, מסומנת להריסה, כאילו עזרת נשים. אנחנו רוצים להגיד שמצב שהיא, שאדריכלית מציגה הוא לא, הוא לא בדיוק מתאים למה שקורה בשטח, כי שמה חסרים פתחים, וחסרים סימנים של,
יואל שבת:
יש לך בצד ימין למטה (לא ברור), אתה רואה את הקובייה? מצד ימין למטה, טיפה למעלה, לא, לא, על האוטו-דסק, שנייה, אני בא.
אלה בלקלב:
אז אני רוצה להגיד שיש, אני לא רוצה להגיד שזה מצב שווא, אבל זה לא מדויק, כי יש שמה במבנה הזה יש בעצם הוא מורכב משתי מבנים, למה אני מדברת על זה? בגלל שיש התנגדויות שאומרים, בעצם בית כנסת שמתכננים בקומה שנייה, היא עלה על שטח ששייך לבעלים אחרים. כל ההתנגדות, כל הבקשה בעצם מבחינתנו ע"פ תב"ע, אבל יש לנו התנגדות מאוד קשה של 4 מתנגדים, מבחינה קניינית.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
הם כולם מתוך הבניין, מתוך החלקה.
אלה בלקלב:
חלק מהתנגדות מאותה חלקה, חלק מהתנגדות מחלקה צמודה, שיש להם קיר משותף. אנחנו בנסח טאבו לא מצאנו שלאנשים האלה מתנגדים יש זכות להתנגד, זאת אומרת שיש להם נכס, ששייך לאותה חלקה. מני גם דיבר איתם בטלפון, גם בטלפון הם אמרו, שאין להם היתר שמוכיח, שיש להם דירה באותו שטח, וגם שאין להם שום הוכחה גם בטאבו.
יוחנן וייצמן:
רגע, הם גרים שמה?
אלה בלקלב:
שמה לא, ברור שלא. הם לא. הם אמרו שבעבר זה היה.
צביקה אסולין:
אז אם הם לא הבעלים, למה הם מתנגדים? באיזה סמכות הם מתנגדים?
אלה בלקלב:
זה בדיוק אתם תשאל אותם.
יוחנן וייצמן:
זה נשאל אותם.
אלה בלקלב:
אתה תשאל אותם,
צביקה אסולין:
עכשיו, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
לנו לא ברור התנגדות.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
עכשיו זה כפוף לתב"ע?
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה תואם תב"ע,
צביקה אסולין:
זה תואם תב"ע, סליחה?
אלה בלקלב:
תואם תב"ע, ומה שאני רוצה להגיד, שמתנגדים אומרים שרק %3 מבקשים למשפחת אדוארד הזה, שהם המבקשים. איך זה, איך זה, אני באמת, גם אני, אנחנו לא הבנו איך, צביקה אסולין:
אז אני לא מצליח להבין, למה? למה לא מאשרים להם, לעשות את הבית כנסת?
אלה בלקלב:
לא מאשרים, אנחנו חייבים לשמוע אותם, המתנגדים. כי גם יש מתנגדים מחלקה סמוכה, שהם אומרים, שהריסת הקיר היא, היא,
צביקה אסולין:
היא תפגע בהם?
אלה בלקלב:
אין להם, למרות שאנחנו לא ראינו שם,
צביקה אסולין:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אבל זה לא נראה.
אלה בלקלב:
הריסת קיר, ראינו שמה,
צביקה אסולין:
כן.
אלה בלקלב:
סככה, על עזרת נשים, כביכול, ויש שמה הרבה, אנחנו לא הבנו אילך עזרת נשים קשורה,פ נפתלי לוי:
זאת הסככה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בוא, בוא נשמע אותם, בוא.
אלה בלקלב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע אותם. בואו נשמע אותם, ונראה, אם זה התנגדויות לא ענייניות, נעשה את זה קצר, ונקבל אחר כך בדיון הפנימי החלטה, כן.
יוחנן וייצמן:
הגיע כוח עזר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מתנגדים נכנסו? התיישבו? רחל קרופ, נמצאת?
רוחמה:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחל קרופ.
אליעזר ראוכברגר:
רחל קרופ?
רוחמה:
היא לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעה. אני אקריא את ההתנגדות שלה, היא טוענת שהמבקש לא יכול לייצג, לבקש לבנות יותר מ-%3 מכלל שטח הנכס, איך אפשר לתת לו,
יוחנן וייצמן:
לייזר, לא צריך, כי אחרים אותה התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
איך אפשר לתת לו היתר בנייה, או להתייחס לבקשת (לא ברור) שאף אחד מבעלי הנכס לא נתן את ההסכמה לכך. במיוחד לאור העובדה, שכל הבעלים לא מתגוררים בנכס, אלא בחו"ל, וגם אם יש הסכמה, זה לא יותר מ-%.3
יוחנן וייצמן:
לייזר, לייזר, חבל מה שאתה עושה כעת.
אליעזר ראוכברגר:
יש בתוכנית בהתאם למחשבה לבנות על שטח דירתנו, חלקה ,252 בגוש זה וזה, מחולקת במציאות לשני מבנים, אחד בית כנסת, והשני דירה נמצא בחכירה, חכירה ע"י אחים שלה, היא מצרפת גם תמונות, וראייה לחכירה, ועתידים להרוס, לבנות את הדירה שלה, וכמובן היא לא מסכימה, זהו. יש פה גם, היא מציינת שיש פה קיר משותף, צפיפות, הגיל של המבנה וטופוגרפיה, שזה יהרוס את הדירה. עליזה יוסף?
אסף יוסף:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נמצאת? נמצאים? בבקשה. בוא, תציג לנו את ההתנגדות. כן, רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
אסף יוסף:
כן, לי קוראים אסף יוסף.
אליעזר ראוכברגר:
ותציג את ההתנגדות. כן.
אסף יוסף:
אני הבן של, אימי (לא ברור). אני למעשה,
אליעזר ראוכברגר:
שאתה הבן של גברת עליזה?
אסף יוסף:
כן, אני בנה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אסף יוסף:
יש לי ייפוי כוח לדבר בשמה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
אסף יוסף:
אז ככה, דבר ראשון, אני רוצה לדבר על הייפוי כוח, הייפוי כוח, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
אין צורך, אין צורך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, דבר, דרך אגב, אני רואה שזה בדיוק אותה, אותה התנגדות כמו, מה שהקראתי קודם.
אסף יוסף:
אני יודע שהרגע זה במשטרה.
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, רגע, שנייה אדוני. מכיוון שזה אותה התנגדות, כמו מה שהקראתי קודם, אז אם אתה יכול, או שיש לך להוסיף לנו על הדברים, אנחנו נשמח לשמוע. אם לא, אז תשתדל מאוד מאוד לתמצת, כי אין טעם להאריך בדברים, שכבר החברים שמעו, אסף יוסף:
שתי דקות.
אליעזר ראוכברגר:
וקראו,
אסף יוסף:
אם שמעו מה שאתה אמרת, זה לא מה שאני אמרתי, שתי דקות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, בבקשה.
אסף יוסף:
הייפוי כוח שניתן ע"י בן אדם אחד מהחלקה, שמו שמואל אדואר, הייפוי כוח הזה, ניתן כביכול, 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כביכול אני מזכיר, כי בוצע בניין של מעשה מרמה, ניתן ייפוי כוח על 16 חלקות, ללא שום תמורה, ללא, ללא ידיעת שאר הבעלים. המסמך שאני מחזיק כאן ביד שלי, זה אותו ייפוי כוח, עם טעות בגוש המדובר, בגלל זה אני מדבר כאן, גוש ,30085 חלקה ,252 זה טעות, וזה מה שכתוב בייפוי כוח. אחרי ,2018 שינוי את הייפוי כוח, בלי ידיעת הבעלים. היום הבעלים לפני ב-
25.7 הבעלים נפטר בחוץ לארץ, למעשה כל החלקה הזאתי שייכת ל-60 יורשים כולם בחוץ לארץ, יש לי קשר איתם, והם מאוד מתנגדים לבנייה הזאתי, הם לא יכולים לבוא בגלל הקורונה. אף אחד לא שאל אותם, אף אחד לא הודיע להם, חוץ מהייפוי כוח הזה. הייפוי כוח הזה, גם אם תגיד, שיש פה איזה טעות סופר, וכן תתייחס אל הייפוי כוח הזה, אז צריך לדעת, שבייפוי כוח הזה יש חלקות, שהמייפה עצמו מכר, והוא לא יכול, אליעזר ראוכברגר:
המייפה עצמו?
אסף יוסף:
המייפה עצמו, שמואל אדואר, הוא מכר חלקות מסוימות, דוגמא בית הדואר לבן דוד שלו, זה נקרא ,30083 הוא מכר את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית,
אסף יוסף:
הוא מכר את זה בעצמו, ולא ייתכן שהוא משהו שהוא מכר. יש פה עוד חלקה שהוא מכר ,253 וגם את זה רשום פה בייפוי כוח. המסמך הזה הם מאוד מתנגדים לו במשפחה, בגלל שיש פה מיליונים. אני יכול לתת לכם פרטים שלהם, אתם לא משטרה, ואתם חייבים לדעת את זה. כי על סמך המסמך הזה פתחתם תיק, בתקנה /2א, אתם כתבתם ב-2018 שנפתח התיק, אתם כתבתם שהתיק נסגר בגלל שלא התקיימו כל תקנות /2א, תקנה /2א צריך להודיע לבעלים. מה נעשה, אז נסגר התיק. בתאריך, אני אגיד לכם מתי נסגר התיק, כמו שאתם הצגתם, ב-5.8 נסגר התיק, בגלל שתקנה /2א לא התקיימה, לא הודיעו לבעלים. כל הבעלים בחו"ל, אז מה עושים? שולחים מכתבים למי? שולחים מכתבים לחלקה, מי נמצא בחלקה? בית כנסת, ודייר מוגן אחד. מי שמקבל את המכתבים האלה זה אותו אחד, מי שמקבל את המכתבים האלה, זה אותו אחד שביקש את ההיתר, הבעלים לא ידעו שום דבר עד שפניתי אליהם, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יצחק סמין:
יש לנו ייפוי כוח מתוקן, תסתכל.
אסף יוסף:
עד שפניתי אליהם, הבעלים לא ידעו שום דבר.
יצחק סמין:
היה טעות סופר.
אסף יוסף:
היום הבנים מתנגדים לתיק, הם לא יכולים להגיד, הבעלים נפטר, היורשים שלו מתנגדים לייפוי כוח הזה. והדבר הראשון שהם יעשו אחרי הקורונה, שהם יוכלו להגיע מארצות הברית לכאן, הם לא אזרחי ישראל, הם בוודאי אמרו להם, בוודאי יבואו וייקחו את המסמך הזה מהיד שלו.
חוץ מזה שזה התחיל ככה, יש פה לאורך כל הדרך, רגע, אני אסיים את החלק הזה. כי גם מתי שהבעלים לא שמעו על הסיפור הזה, העירייה החליטה מטעם עדכונים מינהליים פנימיים, כן, ב-29.8 לפתוח את זה, ושהבנים יודעים, בחלקה של הבעלים האלה, עושים כרגע מה שרוצים, הוציאו היתר תוכנית בנייה, היטל השבחה, אנחנו לא רואים שמה, היטל סלילה וויתרו. פטור מקווי בניין, שבכלל קווי בניין אין בתוכנית, אם תסתכלו בתוכנית, אין בכלל קווי בניין קיימים, חוץ משטח להריסה כזה.
צביקה אסולין:
אבל זה הולך לפי תב"ע, יש תב"ע שכבר אושרה.
אסף יוסף:
אני רוצה שתתייחס למה שאמרתי, לא אמרתי תב"ע. אמרתי שבתוכנית אין קווי בניין, יש פטור מקווי בניין, חוץ מזה דבר יותר חמור מזה, פטור מקווי בניין, בקונטור קיים, על מבנה קיים.
אנחנו מדברים על חלקה שמאחורה רוצים לעשות בתוכנית שיש, רוצים לעשות לצד מערב, צביקה אסולין:
הנה, יש פה איזה, סליחה, אני עוצר אותך שנייה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אסף יוסף:
כן.
צביקה אסולין:
יש פה איזה שהוא סוג של ייפוי כוח חדש שמאושר, ראית את זה?
אסף יוסף:
מאיזה שנה?
יהודה פרוידיגר:
תן למבקשים להציג את זה.
אסף יוסף:
מאיזה שנה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל צביקה, מה? תן , בוא.
צביקה אסולין:
אוקי, דבר, דבר.
אסף יוסף:
מאיזה שנה? לא, תגיד לי מאיזה שנה?
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, בוא.
אסף יוסף:
רשום לך ,2010 יש לי אותו מסמך ביד.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
בוא, תמיד ככה צריך להיות, אבל בוא, יש מישהו ישיב.
אסף יוסף:
ולא ייפוי כוח, אני חוזר פעמיים. פעם אחת (לא ברור), והוא לא תיקן אותו. יש לנו, יש לנו גם, יש לנו גם עוד פעם הסתייגות על, על החלונות. יש, עכשיו אני אגיד לכם דברים מינהליים, למרות שהבנתי, שהתיק הזה עבר חלק, בלי שאלות, כל כך הרבה דברים, לא נראה לי מדבר פה לעיני, מאוד מקווה פה שמישהו ישמע אותי.
יצחק סמין:
מטיל ספק (לא ברור).
אסף יוסף:
איך שהתנהג פה התיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אסף יוסף:
אז אני אדבר ככה, חלונות מאחורה, מה זה חלונות מאחורה? בצד מערב, יש חלקה, שנקראת 2.60 ישיבת קרלין, החלקה גובלת מאה אחוז בקו הבניין, רוצים לפתוח שם חלונות, שאין בכלל גישה למקום, שהישיבה עצמה עשתה שער וסגרה, אי-אפשר, זה עוד דבר. חוץ מהחלונות, אנחנו מדברים על שיש בור,
יהודה פרוידיגר:
מה אכפת לך? זה צריך להפריע לקרלין, אם הם היו רוצים, אסף יוסף:
אני אגיד לך מה אכפת לי, יש לנו שם דייר מוגן שם במקום, יש לנו דייר מוגן במקום, שומע אותי?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו תתרחק.
אסף יוסף:
הדייר המוגן זה דוד שלי, עוד מעט הוא ידבר על זה, שהוא גר שמה, זהו. דוד שלי, עוד מעט הוא ידבר, דוד שלי מרדכי (לא ברור), הוא אדם חולה, כן, יש לו מסמכים על כך, אתם יכולים לדבר איתו, עוד מעט הוא יבוא לדבר, אולי אני אעזור לו. דוד שלי גר שמה, בוא נגיד ככה, איך, אני אעשה הקדמה. עזר סופר שהוא רצה לבנות את בית המקדש השני, אליעזר ראוכברגר:
כמה שניות יש בכל דקה אצלך?
אסף יוסף:
מה? עד שתגיד לי לעצור, אני ארד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אמרת שתי דקות, יש כאלה כנראה שיש להם בדקה 60 שניות, אצלך מתברר שיש בדקה כנראה איזה ,240 או 300 שניות.
אסף יוסף:
אז דקה.
אליעזר ראוכברגר:
בכבוד, בכבוד תדבר.
אסף יוסף:
מתי שתגיד לי לרדת, אני ארד.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא, לא, אני חלילה, אני לא קוטע אותך, כל עוד אתה מציג טענות שהן טענות ענייניות, אני לא אומר מוצדקות, זה אנחנו נעשה אחר כך בדיון הפנימי. אבל אני אומר, כל עוד אתה מציג טענות שעוד לא נשמעו זה בסדר. אבל כשמתחיל לחזור על עצמו, אז תעצור, קדימה בבקשה.
אסף יוסף:
אחרי, אחרי, לא יודע כמה יש,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מכובדי, בבקשה אדוני הנכבד, כן.
אסף יוסף:
אז אני מדבר ככה, אם שאלת על החלון, אז למה זה חשוב לנו? עזרה סופר כשהוא בא לבנות בבית המקדש השני, הוא אמר (לא ברור) שהיו כאן, לא לנו, ולכן לבנות את בית אלוקינו. ברור לי שמדובר פה על בית כנסת, ואנחנו אחראים לבית כנסת הזה, מאז הקמתו 80 שנה. הסבא שלי היה גבאי, ואנחנו העברנו את המפתחות ל-,
דובר לא מזוהה:
אז למה אתה מתנגד לו?
אסף יוסף:
למר נפתלי סימון, רגע, אני רוצה לתת לו הקדמה.
אליעזר ראוכברגר:
אל תפריעו לו, חברים.
אסף יוסף:
זה בית כנסת, (לא ברור) הבאה שלי, תלוי בזה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו הגענו רק עד בית המקדש, עוד שנייה לעזרא הסופר, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אסף יוסף:
שנייה להגיד את הדברים האלה,
אליעזר ראוכברגר:
עוד מעט אנחנו מגיעים ליציאת מצריים, ולאברהם אבינו, ולבריאת העולם, אסף יוסף:
אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
זה רק עניין של זמן.
אסף יוסף:
לא לנו, אמרתי לא לנו, ולכן לבנות את בית אלוקינו. מדובר בבית כנסת, ואנחנו בוודאי שלא נרע לבית כנסת, והפוך,
דובר לא מזוהה:
אתה רוצה כסף בשביל זה, זה מה שאתה רוצה.
אסף יוסף:
אז בגלל שדוד שלי דייר מוגן במקום, עם מסמכים, בוודאי אני יכול להציג לכם, אם תרצו לראות אותם, מסמכים משנת, יש פה ,64
יהודה פרוידיגר:
מה זה במקום?
אסף יוסף:
קבלות, הסכמת, הסכמת המשפחה היום לדיור שלו שמה. עכשיו מה רוצים לעשות? בגלל שזה חלקה ישנה, מכוח תקנה ,4538 אז אחד שמבקש היתר, אפילו שיש לו %,6 ואפילו שהוא כלום, אין לו שום צד במקום הזה, אז רוצים לבנות על כל החלקה. דוד שלי הוא דייר מוגן, הוא בן אדם חולה, רוצים לפנות אותו. אז מה? זה לא לבוא לצעוק?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יצחק סמין:
הוא לא גר שם, מה זה לפנות אותו? הוא לא גר שם כיום.
צביקה אסולין:
תגיד לי,
יצחק סמין:
הוא לא גר שם.
צביקה אסולין:
לא היה הידברות איתו?
יהודה פרוידיגר:
זה עילה, זה עילה לפינוי,
אסף יוסף:
אז בבקשה הפינוי ייעשה ע"י בעלים, בעלים מסכימים שנגור שם. מיופה כוח, כביכול מיופה כוח, כן. אז הוא לא יכול לפנות אותו. חוץ מזה, גם במקום עצמו, שאי-אפשר לפתוח חלונות בגלל שיש, זה גם, אני לא יודע, לא יודע אם רשמתם מה שאמרתי, אתם רוצים נביא לכם בכתב הכול מסודר, אז אי-אפשר לפתוח חלונות, אז גם, גם אם ירצו לעשות לו את זה במקום מסוים שם,
אלה בלקלב:
איזה (לא ברור)?
אסף יוסף:
קומה רביעית,
יהודה פרוידיגר:
למה אי-אפשר לפתוח חלונות?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אסף יוסף:
קומה רביעית. כי בחלקה 2.60 גובלת שמה, עד אפס, וזה סגור ע"י הישיבה אין כניסה.
יצחק סמין:
זה לא אפס, אנחנו עוברים שם כל יום.
יצחק סמין:
יש שם דרך, יש שמה דרך.
יצחק סמין:
יש שם דרך, אנחנו עוברים שמה כל יום.
אסף יוסף:
יש דרך נעולה.
יצחק סמין:
נעלו אותה אתמול, מה זה קשור? יש שמה דלת. תפתח את הדלת, ותבוא.
יצחק סמין:
היא לא נעולה.
אסף יוסף:
סגורה. חוץ מזה, אני לא מבין, איך בניין בן 90 שנה, שהגישו תוכנית שימור, כמה כסף הוציאו על תוכנית שימור? את בטח יודעת. לעבור את תוכנית שימור, להביא אדריכל שימור, ואחרי זה למחוק את זה ברגע?
יצחק סמין:
לא נוגעים שמה,
אסף יוסף:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כמו כל איך שזה התנהל פה התיק הזה. איך אפשר, תתקשרו לאמריקה, אני אתן לך מספרי טלפון, אי-מיילים, מה שאתם רוצים,
יצחק סמין:
תוציא, תוציא את החתימות שלהם.
אסף יוסף:
תשאלו בעלים, אתה מרשה לבנות בחלקה שלי? אתה מרשה לפנות את הדייר המוגן שלי?
יצחק סמין:
שלחו הודעות.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני תודה.
אסף יוסף:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מר, איפה מרדכי מקיטון, זה הדוד שלך. בבקשה אדוני, כן. בוא, בוא תשב תתחלפו במקום.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
שאלה רק לאדון,
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן.
יוחנן וייצמן:
אדון יוסף, הבן של הגברת עליזה, הוא לא שומע.
צביקה אסולין:
יוסף.
אסף יוסף:
כן.
יוחנן וייצמן:
הרב יוסף, הבן של גברת עליזה, שאלה כזאתי, לטעמך חתום רק אחד מתוך, אני רואה שבנספח טאבו רשומים עשרה אנשים ממשפחת אדואר בתור יורשים. כולם חתומים על הייפוי כוח או רק אחד מהם?
אסף יוסף:
לא, אחד.
יצחק סמין:
יש הסכמה, יש חתימות שלהם פה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, רק הוא, מי שרוצה אחר כך, יקבל רשות דיבור, יוחנן וייצמן:
אתם תוכלו להסביר. אני שואל מה הוא חושב.
אסף יוסף:
יש טופס ב-210 (לא ברור) והיום יש .60
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, המבקש ישיב עוד מעט, הרי בסופו של דבר, התנגדויות נצטרך לשמוע אוות גם כן, והשאלה הזאת נשאל אותו, כן בבקשה אדוני.
רוחמה:
השם.
אליעזר ראוכברגר:
רק תגיד את שמך לצורך הפרוטוקול, או למיקרופון.
מרדכי מקייטון:
אני מקיטון מרדכי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מרדכי מקייטון:
אני שם, הבית הזה שלנו כבר מעל 80 שנה, אבא שלי קיבל את זה מבעל, מזה שתרם את הבית כנסת, ואנחנו שומרים על הבית כנסת, כל השנים האלה, אבא שלי זיכרונו לברכה, עבד שם, טיפל בבית כנסת, וקיבל את, קיבלנו את הבית שצמוד לבית כנסת, מאברהם אדואר, ואנחנו שומרים על הבית כנסת, אנחנו נתנו שמה יותר מ-40 שנה, רק חשמל ומים. בעצם גם מים עד היום אני נותן. והיום רוצים, רוצים לבוא לבנות מעלי. אני בגיל ,75 חולה, חולה במחלת (לא ברור) הייתי חולה. ואני לא יכול ללכת, קשה לי ללכת גם כן. הוא בא ביקש מאימא שלי את הבית כנסת, לפני, בערך 25 שנה, הוא אמר – אני רוצה רק לבוא להתפלל וזה. הדבר הראשון שהוא עשה, הוריד את השלט, היה שם שלט שכתוב שם בית כנסת של אברהם אדואר, זה של אברהם אדואר, על שם אברהם אדואר ובניו. הוא הוריד את השלט הזה, וכתב שלט של, שלט אחר, שמוזכר שם אבא שלו, כאילו אבא שלו תרם את הבית כנסת, וגם זה. אני מבקש באמת לדחות את הזה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מרדכי מקייטון:
וכל הייפוי כוח הזה, לא נכון, ולא אמיתי. כי גם הבית של אימא שלי זיכרונה לברכה, שזה בטאבו, גם כתוב ייפוי כוח, אז אני מבקש באמת לדחות את הזה, עד לפחות עד שיהיה משפט.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני, תודה. מי המבקש? כן. בבקשה. בוא תיגש לכאן. כן גברתי, מה?
אסתר דליה מקייטון:
יש עוד מתנגדת, עוד מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
מי זהו, מה שמה?
אסתר דליה מקייטון:
דליה מקייטון.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה. אני לא מוצא את הנייר שלה פה, אבל בבקשה.
אסתר דליה מקייטון:
יופי.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לה מה להוסיף, אז בבקשה תשבי.
אסתר דליה מקייטון:
כן, יש לי מה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אסתר דליה מקייטון:
יש לי מה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול, בבקשה גברתי.
אסתר דליה מקייטון:
אסתר דליה מקייטון.
אליעזר ראוכברגר:
כן. כן בבקשה.
אסתר דליה מקייטון:
כן, אני רוצה לומר שאני לא מבינה, איך וועדה מכובדת כל כך מתכנסת, כשיש לנו בקשה שהיא בעצם מקורה זה פרי העץ המורעל, אין שום אישור. איך הוועדה התקדמה כל כך מהר באישורי הבנייה, להגיע לוועדה שתאשר, כאשר מלכתחילה כל, יצחק סמין:
3 שנים.
אסתר דליה מקייטון:
הבקשה היא לא נכונה, היא לא מוסרית, היא לא הוגנת, היא לא ישרה. והיא בניגוד לחוק.
אימא שלי שהייתה צדיקה גמורה זיכרונה לברכה, נתנה את מפתח בית הכנסת לרב נפתלי, כדי שהוא היה חשוב לה שבית כנסת יפעל, ומשם הרב נפתלי פרס ידיים לכל מיני כיוונים. ואני היום פה יושבת נדהמת, באמת נדהמת. כי הייתה לנו מערכת יחסים נהדרת, עם הרב נפתלי, עם אשתו, עם ילדיו,
יצחק סמין:
גם עכשיו.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אסתר דליה מקייטון:
ומה שהם עושים עכשיו אני לא מבינה איך אנשים יכולים לישון בלילה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר תודה, גברתי.
יהודה פרוידיגר:
ומה זה מפריע? אני לא הבנתי עוד במה זה מפריע לך?
אסתר דליה מקייטון:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא הבנתי מה היא הוסיפה גם, אבל בסדר.
אסתר דליה מקייטון:
לא הבנת? אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
אגב גברתי, את אמרת כל כך מהר, אני רואה שהפרסום פה, היה לפני שנתיים.
אסתר דליה מקייטון:
איזה פרסום?
אליעזר ראוכברגר:
היה פה פרסום הקלות.
אסתר דליה מקייטון:
אבל אנחנו הגשנו התנגדות לפני שנתיים.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אבל בסדר, אז הגשתם התנגדות, אז אם וועדה שמתכנסת אחרי שנתיים, מאז שהגשתם התנגדות, זה נקרא מהר?
צביקה אסולין:
זה לא צ'יק צ'ק.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, זה נראה ממש צ'יק צ'ק, כן.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אסתר דליה מקייטון:
אני לא יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי תודה, יהודה, מספיק.
יהודה פרוידיגר:
מה ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, תודה רבה. אדוני המבקש, בוא,
אסתר דליה מקייטון:
מה ההתנגדות? הגניבה, מה זה מה ההתנגדות?
אליעזר ראוכברגר:
אדוני,
אסתר דליה מקייטון:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אין לכם בכלל אישור לשבת, ולדון בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, תודה. תודה. גברתי, תודה. תודה רבה. תודה. תודה גברתי, פה אני זה ששואל את השאלות, לא את. אדוני, אתה המבקש? בבקשה, בוא תשב ותשיב לטענות שנשמעו פה, יהיה לכם זכות תגובה למתנגדים לאחר מכן, מי שירצה לומר מה שיאמר. רק אני מבקש באמת לשמור על, תציג את שמך בבקשה, ותשיב.
יצחק סמין:
שמי יצחק סמין, אני מדבר בשם אבא שלי הרב נפתלי סמין רב בית הכנסת, אני אשיב למה שהם טענו פה אחד לאחד, קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, מה? מה הקשר שלך לתיק?
יצחק סמין:
אני הגשתי את התיק בפועל, אני אבא, אני הבן של הרב נפתלי, מגיש הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. טוב.
יצחק סמין:
אוקי, אני אתחיל ככה, אז קודם כל לפני 10 שנים הגיעו הבעלים וביקשו מאיתנו להרחיב את הבית כנסת ולבנות אותו, ולכן הם נתנו לנו ייפוי כוח תקין, ומאושר כחוק. היה בו איזה טעות סופר, וגם היא תוקנה ע"י נוטריון שמופיע, כמו שהבאנו בה.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להציג את ייפוי כוח?
יצחק סמין:
המתוקן, כן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
המתוקן, עם הטעות סופר, בבקשה ליועצת המשפטית להציג את זה.
יצחק סמין:
כן, תציג אותו.
צביקה אסולין:
פה, פה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, תבדקי את הדברים בבקשה.
יצחק סמין:
בקשר לשאר הטענות שאין עוד יורשים, ואין עוד אנשים, אז יש לנו מסמך שחתומים בו עוד כמה מהאנשים שמופיעים בטאבו, שהחתים אותם, זה שבעצמו חתם על הייפוי כוח. יש לי אותו פה, מסמך אותנטי, שחתומים בו עוד איזה ,7 גם אותו אני יכול להציג.
דובר לא מזוהה:
תגיד את השם שלו, שמואל אדואר, החתים.
יצחק סמין:
שמואל אדואר הלך להחתים עוד כמה בטי אשכנזי אדואר, רבקה אדואר, הרי אדואר, מוריס אדואר, ליאור וסידני, שהם חתומים פה גם כן, והם כותבים, שסם אדואר שיגיע לארץ, יחתום עם הרב נפתלי, והוא רוצה שהוא יבנה לו בית כנסת, חוץ מזה, יש לנו הסרטה שלו בפועל, שהוא נמצא על המבנה לפני 10 שנים, איך שהוא אומר את זה, שזה השטח שלהם, והם רוצים שנבנה להם בית כנסת, וזה כל המטרה שלהם. עכשיו זה, לחלק הזה של הבעלויות. החלק השני שהוא אמר שהם מתנגדים, והם נמצאים בצמוד, אז קודם כל, מרדכי מקייטון בעצמו חתום על הגבולות, הוא בעצמו הסכים, אני החתמתי אותו לפני כשנתיים כשהגשנו את התוכניות, הבן אדם הסכים. רק בא אחיין שלו ואמר – אדוני אם תתנו לי ,200 200 אלף שקל, אני מאשר לכם, אם לא, אני מתנגד.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, עזוב, בוא, עזוב זה לא, זה לא הנושא של הוועדה, עניינים מה תתנו לי, מה לא תתנו לי.
יצחק סמין:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
דבר פה, אנחנו מדברים רק דברים תכנוניים.
יצחק סמין:
מצוין. אז אני אומר, שבקשר לעניין התכנוני, הוא בעצמו חתום על התוכנית, והוא טוען, שהוא טוען על גבולות, והם נמצאים בסמוך, אז הוא בעצמו חתום על התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יצחק סמין:
בקשר למה שהוא אמר שהוא גר במקום, הוא לא גר במקום. המקום כבר שומם במשך 10 שנים, וגם אם הוא נמצא שמה כדייר מוגן, מבחינה חוקית דייר מוגן, אחד לא יכול לעכב על בנייה מעל. דבר שני, דייר מוגן שלא משלם את דמי הדיירות שלו, הוא גם כן מאבד את הזכויות שלו. ואנחנו עם כל זה, לא אכפת לנו ואנחנו מוכנים להמשיך ולתת לו, עם כל מה שהוא עושה, אנחנו מוכנים להמשיך לתת לו בגלל שהוא לא מרגיש טוב וחולה. אנחנו כן באנו לקראתו. דבר שני, אנחנו לא נוגעים בקומה למטה, אנחנו בונים אך ורק מלמטה, הוא הזכיר שהם רוצים שיהיה בית כנסת, אנחנו בונים בית כנסת מעל, הם אישרו את זה, ופתאום יש אחיין שחזר בהם, לכן הם הגישו את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. יש לך עוד משהו?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה יהודה, שנייה. כן, עוד משהו?
יצחק סמין:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יצחק סמין:
השבתי על הטענות אחד לאחד.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, רק רציתי לשמוע אותך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יכול להראות לי בייפוי כוח, איפה כתוב שאתם יכולים לבקש בקשה להיתר בשמו?
יצחק סמין:
כן, הייפוי כוח.
יעקב סמין:
תראה לה, תראה לה את החתימות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תן לי את הסעיף.
יעקב סמין:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
תראה לה את החתימות.
יצחק סמין:
רק שנייה,
יעקב סמין:
יודעת אנגלית, נכון?
יצחק סמין:
הייפוי כוח אצלך, יעקב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה הוא.
אלה בלקלב:
סליחה, אני גם רוצה להגיד שבקומה שמתנגדים טוענים שהם עדיין גרים פה, נוגעים בקיר מערבית, סוגרים חלון, אוטמים חלון, זאת אומרת שאי-אפשר להגיד שמגיעה רק בקומה שנייה, יצחק סמין:
אנחנו לא נותנים הוא המציא את זה,
אלה בלקלב:
קומת קרקע.
יצחק סמין:
אני לא יודע מאיפה הוא המציא את זה, יש שמה חלונות קיימים, יש חלונות קיימים בתמונה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה מופיע,
רונה וייס:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רואים בתמונות.
יצחק סמין:
נכון, הם קיימים.
רונה וייס:
רואים בתמונות, יש חלונות קיימים.
אלה בלקלב:
אתם סותמים, אז אי-אפשר להגיד שאתם לא, לא נוגעים בקומת קרקע, גם בקומת קרקע אתם בונים שירותים. אז אי-אפשר להגיד שאתם לא, לא נוגעים, תהיו מדויקים.
יצחק סמין:
אוקי, לא יודע אם לבנות שירותים, זה נקרא שינוי, לא נוגע במבנה עצמו.
אלה בלקלב:
באמת? הבנתי.
יצחק סמין:
יש מבנה וקונטור קיים, כל האישור שניתן זה במידה, אליעזר ראוכברגר:
היא גם הייתה מאוד, מאוד חדה, אומרת לך, תהיה מדויק.
יצחק סמין:
אוקי, כן, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא אמרה לך תגיד,
יצחק סמין:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אוקי, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה לך, תהיה מדויק.
יצחק סמין:
בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
סליחה, עוד שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה, תהיו מדויקים.
יצחק סמין:
מצוין, בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה הייפוי כוח חתום ע"י שמואל אדוארד, יש לכם עוד ייפוי כוח של אחרים?
יעקב סמין:
כן, תראה לה יצחק.
יצחק סמין:
יש לי עוד חתימות.
יעקב סמין:
יצחק תראה לה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יצחק סמין:
הנה. זה לא ייפוי כוח נוטריוני, אבל זה ייפוי כוח שלהם, יעקב סמין:
זה חתימות.
יצחק סמין:
שמואל אדואר בעצמו הלך להחתים אותם. הוא עשה סיבובים בארצות הברית, זה היה קצת לפני עידן המיילים של היום. כתוב שמה באנגלית, הוא יגיע לארץ, באיזה תאריך.
יעקב סמין:
יצחק, היא יודעת לקרוא אנגלית.
אסף יוסף:
אפשר להגיד את השמות בבקשה? אפשר להגיד את השמות של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, כן. בהחלט.
יהודה פרוידיגר:
הוא הקריא, הוא הקריא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תקריאו את השמות, רוחמה, אילנית.
יהודה פרוידיגר:
הוא הקריא, הוא הקריא.
יעקב סמין:
הוא כבר הקריא יצחק.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
שיציג לו את זה.
צביקה אסולין:
תדפיסו את זה, הוא יצלם לך את זה, צלם לו, תן לו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
משפחת אדוארד.
יעקב סמין:
ואת ההסכם יצחק תראה בבקשה.
יצחק סמין:
מה?
יעקב סמין:
את ההסכם עם מרדכי. את ההסכם עם מרדכי, זה העיקר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתכוון לשמות שהקראת קודם?
יצחק סמין:
יש, הבאתי לו, הקראתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, מקודם הזכרת שמות, זה השמות של?
יצחק סמין:
כן, כן, זה השמות שכתובים בנסח.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אפשר, רוחמה, תצלמי את המסמך, ותתני את זה למתנגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה זכותו המלאה לקבל את המסמך.
יעקב סמין:
אני מבקש גם את ההסכם עם מרדכי להראות יצחק, כי זה עיקר העניין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, היא תיתן לך.
יצחק סמין:
כי הם אמריקאים, הם לא יודעים עברית. גם יש לנו, אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
יצחק סמין:
כן, יש לנו גם הסכם עם האדון הזה, יש לנו הסכם חתום עם האדון הזה על, כמו שכבר הזכרתי, על הדיירות שלו כביכול, וגם שהוא הפר אותה, נתנו לו אותה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. יהודה, רצית לשאול משהו, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
כמה, כמה בעלים לפי מה שאתה אומר, יש היום לכל הדירות שמהם צריך הסכמה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יצחק סמין:
אנחנו מדברים רק על הנכס הזה, לא צריך על הכול.
יהודה פרוידיגר:
כן, כמה אבל?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא שואל כמה בעלים יש לנכס הזה, לשיטתך,
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר יש ,60
אליעזר ראוכברגר:
שמהם צריך הסכמה, הוא אמר ,60 אתה אומר כמה, 200? ,5 כמה?
יעקב סמין:
יש נספח טאבו.
יצחק סמין:
בטאבו כתוב, יש נספח אחד.
יעקב סמין:
בטאבו יש .13
יצחק סמין:
בטאבו כתוב .13
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
יצחק סמין:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
בטאבו כתוב .13
אליעזר ראוכברגר:
בטאבו כתוב ,13 וכמה מתוך ה-13 יש לך?
יעקב סמין:
.8
יצחק סמין:
יש לי באזור ה-8 חתומים.
יהודה פרוידיגר:
באזור.
יעקב סמין:
פולוס אדואר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כולם אדוארד.
יצחק סמין:
ושם בעצמו.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) .13
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
שמישהו (לא ברור)?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
כולם ממשפחת אדואר.
יוחנן וייצמן:
אחד אוחז 13 חלקי ,52 אחד אוחז רבע, ואחרים חתיכות קטנות.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אבל, כמה יש לו,
יעקב סמין:
כן, כן. אבל תראה,
יוחנן וייצמן:
השאלה כמה הוא מרכז, לא כמה במספר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, כמה הוא מגיע באחוזים.
יוחנן וייצמן:
כמה באחוזים. כמה חלקי 52 יש לך?
אליעזר ראוכברגר:
אם אחד בכלל ,13 אז יש לו .13 בסדר.
יוחנן וייצמן:
13 חלקי ,52 זה רבע.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
דובר לא מזוהה:
יש לו ,6 יש לו .6
יוחנן וייצמן:
הוא יודע, הוא יספור, הוא יגיד, אם אתה מכחיש משהו. כמה, יהודה פרוידיגר:
כמה אחוזים של המספרים (לא ברור).
יצחק סמין:
יש פה לדעתי יותר מ-%.60
רוחמה:
יש לכם נסח טאבו?
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה להגיד לנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תביא לנו בבקשה את הנסח טאבו.
צביקה אסולין:
אחוזים, הוא אומר באחוזים,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, הוא אמר באחוזים, יותר מ-%.60
צביקה אסולין:
%.60
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוא אמר באחוזים, עכשיו זה לא משנה אם אחד מחזיק את כל ה-,60 או שחמישה מחזיקים, בסדר, אנחנו מדברים רק באחוזים.
יצחק סמין:
אוקי, כמה? יש לי פה שתי שליש, רק שנייה, אני אעשה חשבון.
יעקב סמין:
בחוות דעת של אילנית, שבגלל שיש ריבוי יורשים, אז לכן בבקשה הזאת, אפשר, תראה לה את זה.
יצחק סמין:
יש לי פה חוות דעת של היועצת המשפטית שהיא, הנה תראי לו את החוות דעת הזאתי, תביא לי
אותה, אז שאני אקרא אותה.
יוחנן וייצמן:
של היועצת המשפטית שלנו?
יצחק סמין:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלת את הנייר? אדוני.
יצחק סמין:
כן, הנה שלחתי אותה.
יוחנן וייצמן:
אני עוד דבר לא מבין, תראה, בחלקה, אנחנו מדברים על חלקה ,252 זה הנסח. המשפחות של המתנגדים, גם זאתי שלא נמצאת פה, וגם קייטון, וגם עליזה, הם בחלקה ,253 אני מנסה להבין, בכלל מה קורה פה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יצחק סמין:
בדיוק ככה, בדיוק כן.
יוחנן וייצמן:
משהו לא מובן לי בכלל. מי גר, ואיפה, ומה הקשר שלו לנסח.
יצחק סמין:
הם גרים בחלקה ליד.
אלה בלקלב:
מה שהם טוענים, שיש להם, מתנגדים שיש להם גם חלקה ,253 וגם יש להם, יוחנן וייצמן:
חלק מ-252?
יצחק סמין:
אבל זה לא כתוב בשום מקום.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדוני.
יוחנן וייצמן:
אחרי זה תסביר לי אתה.
אלה בלקלב:
זה דיור מוגן, בדיור מוגן, חלק מחלקה ,252 פלוס בעלות על, יוחנן וייצמן:
מלאה על .253
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אלה בלקלב:
,53 כן, וגם מה שהם צודקים באמת יש טעות סופר במספר הגוש. גוש זה לא, יוחנן וייצמן:
לא משנה, אבל החלקות הם ברורים.
צביקה אסולין:
כן, אבל הם שינו את זה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל העובדות ברורות. אין פה וויכוח על העובדות.
אלה בלקלב:
כן.
צביקה אסולין:
טוב, טוב.
רוחמה:
זה נסח הטאבו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יעקב סמין:
יצחק, את ההסכם, את ההסכם לא הצגת.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו מהמתנגדים רוצה להגיב? להתייחס למה שנאמר? בבקשה, תן לרב עקיבא, נכון? איך השם?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אסף יוסף:
אסף יוסף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. יוסף, כן.
אסף יוסף:
כן, אפשר להביא את המסמך? זה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, ברמקול, ברמקול, את שמך לצורך הפרוטוקול.
אסף יוסף:
אסף יוסף עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
אסף יוסף בבקשה אדוני, כן.
אסף יוסף:
אפשר את המסמך שהוא הגיש כביכול?
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה תיתן לך, כן,
אסף יוסף:
זה לא חתום ע"י עו"ד מן הסתם. ואני מניח שהזמן שלכם יקר, אני הפסדתי היום כולל, זה מספיק לי. חוץ ממה שאני מנסה לעזור לילדות שלי, עם כל העוול שרוצים לעשות לו פה. בן אדם חולה, גר בתור דייר מוגן,
יוחנן וייצמן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אבל מה זה עושים לו? אני לא הבנתי. הם לא אמרו שהם רוצים לפנות אותו, הם רוצים לפנות אותו?
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שהוא מוכן להתחשב בו.
יוחנן וייצמן:
מה העוול שעושים לו?
אסף יוסף:
כן, הוא גר בשטח של 33 מטר למטה, ו-33 מטר למעלה, שחלקו מרפסת. הם רוצים לבנות למעלה, על השטח,
יעקב סמין:
למה (לא ברור) שקרים, הוא לא גר שם.
אסף יוסף:
יש גם תמונות, בשימור יש תמונות של הבית שלו שמה. הוא ממש, לפנות אותו, ומכוח %,6 לא %,60 כי אין למכתב הזה מן הסתם רשות של עו"ד.
יוחנן וייצמן:
הם רוצים לפנות שטח שהוא היום משתמש בו?
צביקה אסולין:
אבל הם אמרו שה הגיעו איתו לאיזה שהם הבנות.
אסף יוסף:
מה?
צביקה אסולין:
הם הגיעו איתו להבנות.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יעקב סמין:
השטח שמה לא בשימוש מעל 20 שנה.
צביקה אסולין:
איפה ההבנות?
אסף יוסף:
בוודאי, יש לי מסמך הבנות איתו, ב-2015 נחתם, שהוא לא תקין בגלל, צביקה אסולין:
נו, אז למה הוא חזר בו?
אסף יוסף:
הוא לא חזר בו, הייפוי כוח לא אמיתי. דיברתי עם המנוח, יש לנו הקלטות של המנוח.
יעקב סמין:
אז למה חתמתם פה?
צביקה אסולין:
לא, אבל הנה הוא פה.
אסף יוסף:
כמה זמן יש לך?
צביקה אסולין:
אני מדבר על הדוד.
אסף יוסף:
על הדוד, על הדוד.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
אז הנה הוא פה, הם הגיעו איתך להבנות? אדוני. הם הגיעו איתך להסכמות?
אסף יוסף:
הם הגיעו איתך להסכמות? כן? הם הגיעו איתך להסכמה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שהוא חתום, מה זה נקרא הגיעו להסכמה? הוא חתום.
צביקה אסולין:
נו, אז הוא חתום, אז מה, אני לא מבין, הנה הוא פה.
יצחק סמין:
הוא חתום על התוכנית, אני החתמתי אותו על התוכנית, הוא חתם.
אסף יוסף:
דוד שלי אומר, דוד שלי אומר, שאם מה שהוא חתם זה היה תוך שנה להיכנס לדירה, אז הוא הסכים להם, גם להרחיב את בית הכנסת,
יעקב סמין:
איך אפשר להיכנס לדירה? (לא ברור).
אסף יוסף:
בגלל שאני נכנסתי לכאן, לא, רגע שנייה, שנייה. בגלל שאני נכנסתי, אני נכנסתי לסיפור הזה, כדי להרחיב בית כנסת, וכדי לעזור לדוד שלי. דוד שלי נתן את ה-300 למעלה בלי תמורה, רק שיסדרו לו מקום למטה, לגור תוך שנה, שנה וחצי רשום בהסכם, הם לא עשו את זה. מה שהם עשו על הראש שלו, לא צריך גם אישור בנייה בשביל לעשות לו חדר למטה. מה שהוא עשה על הראש שלו, לקחו את כל החלקה, כן, וביקשו היתר על כל החלקה, בלי ידיעתו, בגלל זה דוד שלי מתנגד.
מרדכי מקייטון:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אסף יוסף:
וגם בגלל שדיברנו עם הבעלים, יש פה, הזמן שלנו יקר, גם הזמן שלי, גם הזמן שלכם, זה הרבה כסף. יש לי טלפונים, אי-מיילים של האנשים שאחראים על, מטעם היורשים של הבן אדם לכאורה מייצג. עדיין לא קיבלתי את המסמך, כדי להגיד לכם שאין .60 אבל האנשים האלה, אפשר לשאול אותם, קחו אי-מיילים, קחו מספרי טלפונים, תעשו איתם זום, תעשו איתם, שאלה פשוטה תגידי לו,
יצחק סמין:
הוא לא הבעלים.
אסף יוסף:
אתה מייקל, אתה ג'רי, אתה מייקל, אתה ג'רי,
צביקה אסולין:
היו"ר ייתן אחר כך, רגע.
אסף יוסף:
האימא, זה לא עובר אליהם. תגידו להם – אבא שלכם הסכים לתת לו 16 חלקות בלי תמורה?
מיליונים? יגידו לו – לא.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא דנים פה בנושאים קניינים.
אסף יוסף:
אז אם הוא נותן בית כנסת אז למה יש פה 16 חלקות.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
רבי אסף, אנחנו וועדת תכנון,
אסף יוסף:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא וועדה קניינים.
אסף יוסף:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בודק כאן האם, אם לאמריקה או טלפון לאמריקה, אם יש לי מסמכים, יוחנן וייצמן:
גם לא יודעים לעשות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה אותם. אם אין לי מסמכים, אז אני לא הולך לבחון, אי-מיילים לאמריקה, ושלוח שליחים לכדור הארץ, זה לא התפקיד שלי, יכול להיות שזה תפקיד על המפקח על המקרקעין, יעקב סמין:
בפרט שהיועצת המשפטית אישרה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שתפקיד של בית המשפט, אני לא יודע, אם אתה טוען ששדדו פה קרקע וזייפו מסמכים, למשטרה, זה לא תפקיד שלנו, אנחנו צריכים לבדוק את הנושא תכנונית, אנחנו וועדת תכנון ובנייה.
אסף יוסף:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני יודע, בגלל זה,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לבדוק את זה תכנונית.
אסף יוסף:
כן.
נפתלי סמין:
סליחה, סליחה כבוד הוועדה. אני המבקש, אני פשוט אחרי ניתוח בעיניים, ואני רוצה להגיד שאני עד היום אוהב את כל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, שנייה כבודו, מי מדבר?
נפתלי סמין:
המדבר נפתלי,
יוחנן וייצמן:
הרב.
נפתלי סמין:
מדבר הרב נפתלי סמין.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה כבוד הרב,
נפתלי סמין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
קודם כל בוא תיגש לכאן, שגם נראה אותך פה, אני לא רואה אותך.
אסף יוסף:
רגע, אפשר לסיים או שתחזיר אותי אחר כך?
אליעזר ראוכברגר:
ייגש כבודו לכאן,
יוחנן וייצמן:
נחזיר אותך.
אליעזר ראוכברגר:
שנוכל לשמוע אותו קצת יותר ברור.
אסף יוסף:
כבודו, אפשר לסיים, או תחזיר אותי אחר כך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, אבל הוא יכול בינתיים לגשת, כן.
אסף יוסף:
עד שהוא יגיע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסף יוסף:
אז ככה, אז אני מבין שמדובר על %,6 אנחנו לא משטרה, אבל מכוח ה-%6 רוצים לפנות, וגם ה-%6 לא מסכימים לזה. המסמך הזה שעדיין לא קיבלתי אותו, לכאורה %60 חתומים עליו, אין שמה עו"ד בוודאי לא מסכימים.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. כן בבקשה כבודו, בוא בקצרה בתמצית.
נפתלי סמין:
הרב נפתלי סמין, רב בית הכנסת, ומורה צדק של קהילת תימן בבית ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, בבקשה.
נפתלי סמין:
אני רוצה להגיד כמה דברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נפתלי סמין:
קודם כל אנחנו 30 שנה בידידות ולא היה בינינו שום דבר, והכול אהבה וחיבה התפללו אצלנו מרדכי, האהוב שלנו, אנחנו לא שונאים, ולא באנו להילחם, באנו לטפל בבית הכנסת, בא לפה אדואר ואמרתי לו – אני לא נגעתיב בית הכנסת במילימטר, חוץ מצביעה, עד שאני לא אקבל את אישור הבעלים. כשקיבלתי את אישור הבעלים אז התחלתי לשפץ ולעשות רצפה, ולעשות קירות. כי שאלו אותי כולם – למה אתה לא משפץ? אמרתי להם – אני לא יכול, אין לי רשות, אני יכול לתחזק את הבית כנסת בדברים המינימאליים, אבל לשנות לא. כשקיבלתי את הייפוי כוח, התחלתי לפעול בדרך החוק. ולקח זמן כמה שנים, כמוש הוא אמר שלא עשינו כלום. עוד אפילו עד עכשיו לא קיבלנו אישורים, לוקח שנים. אבל אני רוצה להגיד, כל המערכת הייתה תקינה ועשינו הכול ע"פ החוק, יש יועצת משפטית, הייפוי כוח הוא ייפוי כוח נוטריוני, אמין, על נוטריון עשה את זה, הייתה טעות סופר, אז תיקן אותה, זה באות אחת, במקום ,65 זה מילים, אותיות שמאוד דומות. אז שאלתי, אז באנו לטפל בכל העניין, כשנכנס אסי לתמונה, זה שדיבר עכשיו, אז הוא פתאום התחיל להגיד, אני רוצה שתביא 200 אלף עירבונות. אמרתי לו –
תראה, אנחנו באנו, אנחנו כמו משפחה,
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כבוד הרב, כבוד הרב, זה סיפור מאוד מאוד יפה, לשבת אחרי צהריים.
נפתלי סמין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עכשיו פה בועדת תכנון ובנייה.
נפתלי סמין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מכבדים את כבודו מאוד, אבל אנחנו רוצים להתמקד בנושאים תכנוניים, לא, נפתלי סמין:
אז אנחנו נושאים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא בסיפורים לכבוד שבת,
נפתלי סמין:
הבנתי, הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא מעזרא הסופר, ולא,
נפתלי סמין:
בסדר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ולא מהדברים האלה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
נפתלי סמין:
הבנתי, מבחינה תכנונית, אני צד בעניין ע"פ הייפוי כוח הנוטריוני שקיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, זה אמר הבן, תודה.
נפתלי סמין:
ודבר שני, דבר שני, זה צורך ציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
נפתלי סמין:
ודבר שלישי, אנחנו בונים על קונטור קיים, לא זזים, לא חורגים, לא לוקחים לפה , לא לוקחים לשם, ממש,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
נפתלי סמין:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה כבוד הרב, תודה רבה, תודה כבודו. עוד מישהו מהמתנגדים רוצה לומר משהו?
מישהו מהמתנגדים שלא דיבר, שדיבר רוצה לומר עוד איזה מילה? עוד משפט? רוחמה אפשר רק את,
יוחנן וייצמן:
יו"ר,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, אפשר,
דוד סמין:
שלום שמי דוד.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוד סמין:
שמי דוד סמין,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, גמרנו מספיק, זהו.
דוד סמין:
משפט אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו לא מילה ולא אות. מישהו מהמתנגדים, בבקשה, רוצה לומר עוד משהו שלא נאמר עד עכשיו, רוצה להוסיף?
רוחמה:
מהמתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
רק תתני לו את המסמך, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
לפני שאתה מוציא אותם, אני רוצה שאלה לאלה, ואני רוצה תגובה מהם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
אדריכלית אלה,
נפתלי סמין:
אני רוצה להדגיש (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כבוד הרב, שנייה, כבוד הרב. תאפשר לי לכבד אותך, כן.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא, האם הם בונים על השטח, האם הבקשה כעת לבנייה, על שטח של בהחזקת הדייר המוגן, שהדייר המוגן משתמש בו היום, כן? מעליו לא אכפת לי.
אליעזר ראוכברגר:
מעליו, מעליו.
יוחנן וייצמן:
מעליו בלבד.
יעקב סמין:
כן, אבל הוא לא גר שם.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אלה בלקלב:
לא, לא, (לא ברור).
אסף יוסף:
הנה הוא ייענה, הדייר מוגן יענה. היא שואלת אותך איפה אתה גר? שואלת אותך.
יוחנן וייצמן:
לא, אז בואי נוציא את התוכנית, ונבין
אסף יוסף:
הנה, יש לו מסמכים, יש לו,
אלה בלקלב:
בשרטוט לא מסומנת, הם הורסים לו תקרה.
יוחנן וייצמן:
הם הורסים לו תקרה?
אלה בלקלב:
כדי לעלות,
מרדכי מקייטון:
אני גר בדירה של המשפחה עכשיו שרוצים למכור את הבית, אלה בלקלב:
וזה לא מסומן גם בתוכנית.
יוחנן וייצמן:
רגע, הם משנים דברים בתוך הדירה של הדייר המוגן?
אלה בלקלב:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אם הוא גר שמה,
מרדכי מקייטון:
אני גר למעלה,
אלה בלקלב:
אז כן.
יעקב סמין:
אם הוא מתנגד, אז לא יעשו כלום.
יוחנן וייצמן:
אז את זה אני רוצה להבין, שיסביר,
אלה בלקלב:
אבל אני אמרתי מהתחלה. תוכנית מתוקנת, וגם תוכנית מתוקנת היא לא מדויקת.
יעקב סמין:
למה אין לנו את ההסכם כאן?
רונה וייס:
אפשר לשלוח סיור למקום, לראות שזה שטח נטוש,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רונה וייס:
חורבה, ושלא גרים בה.
יוחנן וייצמן:
רגע, בן אדם לא גר שמה, אתם טוענים?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רונה וייס:
לא גרים שם.
יצחק סמין:
לא, כבר 10 שנים,
רונה וייס:
זה חורבה, זה חורבה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שמעת, יוחנן. אתה רוצה את כל הדיון מחדש?
יוחנן וייצמן:
אדון מקייטון לא נמצא בשטח?
יצחק סמין:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
10 שנים הוא לא גר שמה.
יצחק סמין:
10 שנים הוא לא גר שמה.
רונה וייס:
אני אמרתי, אפשר לשלוח וועדה לסיור במקום. לראות את המקום.
מרדכי מקייטון:
המקום נטוש, בגלל שהוא הבטיח לי שהוא יבנה, יבנה לי שם, 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יעקב סמין:
ואתה מתנגד, אז (לא ברור).
מרדכי מקייטון:
ואני רוצה, רציתי להתחיל לשפץ, והוא אמר לי בוא, בוא תפסיק, אני אבנה לך, אני אעשה לך, תוך שנה אני אגמור לך, וזה היה סתם שקר. העיקר לוקחים, יוחנן וייצמן:
למה? כעת הוא בונה לך, כעת הוא מסדר לך, מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה רבה. רבותי, תודה, הדיון הסתיים, תודה, תודה רבה.
רונה וייס:
לא גרים שם.
אליעזר ראוכברגר:
רבותי, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה. תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
תודה רבה, אני אבקש מי שלא שייך לוועדה, בבקשה. את המסמך, הנה בבקשה. מני, מה שאתה צריך, תצא איתו, ושייתן לך.
מני:
זה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
זה שלנו, אז תשאיר אצלך, מה שאצלך שלנו, שלנו. טוב, רבותי, שנייה אחת, חברים, חברים, שנייה. קודם כל לפני שאנחנו ניכנס לתוך התיק, אני רוצה רק דבר אחד שהוא לא קשור לזה, אנחנו מקדמים בברכה, מה קרה? אנחנו מקדמים בברכה, אנחנו תמיד רגילים שבא פה יוסי שכטר, משתת, איתנו בדיונים כמנכ"ל ארגון הקבלנים, ארגון בוני הארץ, איך שתקראו לזה, בירושלים. יוסי יוצא מסיים את תפקידו, ופורש לגמלאות כמו שאומרים, 60