ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0193.00
רב צעיר ,10 קריית משה
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יפה. עכשיו יש תיק בהתנגדויות, שעד כמה שאני הבנתי יש שמה הסרת התנגדות, ברחוב רב צעיר.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
התיק, תסתכלו רגע שנייה חברים, התיק של ,14:40 תיק מספר 8 בהתנגדויות. ברחוב רב צעיר, אז בואי, אם יש שמה הסרת התנגדות, אז בוא נעשה את זה כשוטף.
יהודה פרוידיגר:
איזה תיק?
אליעזר ראוכברגר:
ותסבירי לנו במה מדובר,
יהודה פרוידיגר:
איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
תיק 8 בהתנגדויות.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
.2019/193
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
מדובר בתוספות בנייה לפי תמ"א/,38 שתיים וחצי קומות חדשות, 5 יחידות דיור חדשות. מעל 7 יחידות דיור קיימות. מבחינת חנייה לא הוצע חנייה. זאת אומרת הם הגישו את זה ללא חנייה, מחלקת חנייה ביקשה חנייה במקום, אבל מחלקת תכנון דוחה את זה, כי זה מבטל חניות ברחוב, וזה פוגע, וככה, זה המרפסות הקיימות בחזית המזרחית, אליעזר ראוכברגר:
כמה חניות מדובר?
רחלי רוטנברג:
אז צריך ,5 רק שנייה, המלצת מחלקה ניתן להוסיף שתיים, צריך .5 כאילו אחד לאחד, יש 5 יחידות חדשות, צריך אחד לאחד, הסדרי תנועה אמרו שאפשר להוסיף שתי, בעצם שתי מקומות חנייה בחזית, אבל מחלקת תכנון טוענת שזה מבטל, יוחנן וייצמן:
זה על חשבון הרחוב.
רחלי רוטנברג:
מבטל ברחוב, הורס את הגינה, וגם יש שם מרפסות קיימות, שזה גם לא מסתדר את המכפילים.
אליעזר ראוכברגר:
ומה, ומה את חושבת?
רחלי רוטנברג:
הסתכלתי שמה על ה-,GIS לא ייתן לנו הרבה המקומות חנייה במגרש הזה, וכן יהרוס את הגינה, אני,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת את חושבת כמו מחלקת תכנון?
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אני מציע לקבל את ההמלצה של מחלקת תכנון, ולפטור מהחנייה.
רחלי רוטנברג:
עכשיו חוץ מזה, אני ראיתי,
אליעזר ראוכברגר:
שוב פעם, זה אילוץ, אנחנו תמיד רוצים הרי חנייה, אבל פה יש אילוץ מצד אחד, הערך של תמ"א/38 של חיזוק הבניין, וכל זה, לא מדובר גם בכמות גדולה של חניות, ובשתי חניות שיהרסו גינה, ויהרסו את הזה,
יוחנן וייצמן:
אין לנו סיבה גם לתת לבן אדם פרטי חנייה, על חשבון חנייה ציבורית.
אליעזר ראוכברגר:
על חשבון הציבור, וחשבון הריסה של דברים אחרים, לכן אנחנו מקבלים את העמדה של מחלקת תכנון, כן. הלאה.
רחלי רוטנברג:
חוץ מזה, חוץ מזה, יש כאן עורך הבקשה בגלל שהוא יודע שהוא לא מגיע להתנגדויות, אז הוא פנה על כמה דברים. אני לא יודעת שעכשיו אנחנו דנים בזה, אז לא הבאתי את זה. אבל אני זוכרת,
עמנואל זלטס:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
שטח דירה פחות מ-80 מטר.
רחלי רוטנברג:
שטח דירה פחות מ-80 מטר, הוא טוען שיש בקומה ד', אני לא ראיתי, אם יש, אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
דירה מספר .9
רחלי רוטנברג:
דירה אחת, דירה 9 היא 83 מטר, שיסדר את זה ל-80 מטר, ואנחנו נסתפק בדירה הזאתי, ובסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ואם זה 75 מטר?
רחלי רוטנברג:
גם מספיק.
יוחנן וייצמן:
זה בוודאי טוב.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
עד .80
אליעזר ראוכברגר:
עד .80
רחלי רוטנברג:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
נסתפק בזה. מה עוד?
ישראל קלרמן:
וייצמן, על איזה תיק היא מדברת?
עמנואל זלטס:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
8 בהתנגדויות.
עמנואל זלטס:
מרפסות,
רחלי רוטנברג:
קראתי.
יוחנן וייצמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
כל המרפסות מוצעות.
יוחנן וייצמן:
לא, ירדו.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב כל מה שאומרים עכשיו לא קשור להתנגדויות.
רחלי רוטנברג:
עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
זה המלצות שלכם, או,
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
התייחסות שלכם, כן.
רחלי רוטנברג:
אז זה ככה,
אליעזר ראוכברגר:
על מרפסות, כן.
רחלי רוטנברג:
כל המרפסות מוצעות בתחום קו של תמ"א/,38 כדי לאשר את זה, אנחנו נצטרך לחכות לתב"ע שעכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נאשר את זה בכפוף.
רחלי רוטנברג:
בכפוף, הוא פשוט רצה לטעון,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נאשר את זה בכפוף לאישור התב"ע, שבעצם התב"ע כבר אושרה, יש לנו, רחלי רוטנברג:
ערר.
יוחנן וייצמן:
וועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
ערר של הנודניק, כן, אין מה לעשות. זה מה יש, גם היום אנחנו, גם היום אנחנו נפגוש בו היום.
זה בסדר, הוא יבוא לכבד אותנו היום.
עמנואל זלטס:
אבל רחלי, אפשר תנאי להיתר.
ישראל קלרמן:
מי?
אליעזר ראוכברגר:
הוא יבוא לכבד אותנו, מה?
עמנואל זלטס:
תנאי להיתר.
ישראל קלרמן:
מי? נתן?
יוחנן וייצמן:
הרבק.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
הנודניק.
ישראל קלרמן:
נתן?
אליעזר ראוכברגר:
כן, נתן.
צביקה אסולין:
השקוף.
עמנואל זלטס:
עכשיו לא צריך מרפסות רחלי, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי הנושא של המרפסות המערביות.
רחלי רוטנברג:
זהו, עכשיו הוא רוצה שנבחן לו את זה לפי איזה קו בניין מקורי, שניתן בבניין המקורי, ונתן לנו, נתנו לנו איזה שהוא תקדים בשנת ,2016 אני לא מכירה דרך כזאתי להתייחסות. אנחנו מתייחסים לקו בניין הקיים, התקף, וממנו אנחנו לוקחים את ה-%,40 ובעיקר שכאן הוא יכול לאשר את זה, בכפוף לתב"ע הזאתי, זה לא משהו שלא לאשר לו את זה. אז שיחכה, עם כל המרפסות בעיני, שיחכה, עם כל המרפסות לתב"ע החדשה, ונאשר לו, אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא מציין איפה זה אושר? הוא אומר זה בשרי ישראל ,7 בתיק רישוי .16/387 עמנואל זלטס:
אני אפתח אותו שנייה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
אני קראתי אותו, אני לא מבינה את התקדים הזה. נכון, יכול להיות שקרה, שנתנו לפי קו בניין מקורי, אבל שניתנו בבניין במקור, אבל לפי הקו הבניין שתקף, הוא עובר את ה-%,40 הוא לא יכול לקבל את המרפסת, ואני גם לא רואה סיבה לחרוג מהמדיניות שלנו הקבועה פה, בשביל, בשביל בסוף שאפשר לאשר אותו עם התב"ע.
עמנואל זלטס:
רגע, ואם אי-אפשר בתב"ע? ואם לא יהיה אפשר בתב"ע, את מסכימה?
רחלי רוטנברג:
לא.
עמנואל זלטס:
זה השאלה. אם הוא יקבל את זה בכל מקרה בתב"ע, מצוין. אם הוא לא יקבל בתב"ע, אז בוא נבחן את זה עכשיו.
רחלי רוטנברג:
בכל מקרה בתב"ע. אתה אומר, ככל שהתב"ע הזאת לא תאושר?
עמנואל זלטס:
הוא לא יודע מה יקרה. אנחנו,
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שאי-אפשר.
עמנואל זלטס:
אז בוא נבדוק את זה, בסדר, אז הוא טוען תיק אחר שכן.
רחלי רוטנברג:
אני בדקתי את התיק הזה, שהוא אומר.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
אני אבדוק שנייה במערכת, שנייה.
רחלי רוטנברג:
שזה חריגה ממה שאנחנו עושים פה כל הזמן, התיק הזה, איך שהוא, אני לא יודעת איך קרה, וזה בחריגה ממה שאנחנו, אנחנו הולכים לפי קו בניין תקף, לא לפי, קו בניין היסטורי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשאל שאלה אחרת, יש תיקים אחרים שלא אישרנו?
רחלי רוטנברג:
בוודאי שלא.
אליעזר ראוכברגר:
יש כאלה?
רחלי רוטנברג:
בוודאי שלא, אנחנו לא מאשרים את זה.
עמנואל זלטס:
מה המשמעות של כן מאשרים לו? על מה מדובר? כמה הוא רוצה?
רחלי רוטנברג:
הוא מדבר על קו בניין היסטורי.
עמנואל זלטס:
לא, מה הוא רוצה להרוויח מזה, מה המשמעות בסוף?
רחלי רוטנברג:
את ה-%40 של ההקלה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
במקום כמה?
רחלי רוטנברג:
לא, אם זה קו הבניין ההיסטורי,
עמנואל זלטס:
כן.
רחלי רוטנברג:
הוא יכול, הוא בתוך ה-%,40 הוא יכול לקבל את המרפסות האלה. אם אנחנו אומרים קו בניין התקף היום, זה חורג ב-%,40 ואי-אפשר לאשר לו את זה.
עמנואל זלטס:
על מה? כמה מרפסות לא יהיו לו בגלל זה?
רחלי רוטנברג:
בחזית אחת. בחזית אחת, שתיים, ארבע, נגיד.
עמנואל זלטס:
נבדוק.
רחלי רוטנברג:
אבל בעזרת השם התב"ע הזאת תאושר, אף אחד לא חושב שלא תאושר, אנחנו מאשרים כאן את כל התמ"אות האלה בסופו של דבר.
עמנואל זלטס:
לא, חוץ מהתב"ע, היה גם את התקדים הזה (לא ברור), זאת אומרת יש פה דברים נפרדים, זה לא דבר שהוא.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
אני מסכימים, אני רק אומרת, שלכאורה הוא מקבל את המרפסות האלה, אנחנו לא מונעים ממנו איזה (לא ברור), לכולם אנחנו מאשרים את זה על סמך התב"ע הזאתי, לא נראה לי שאנחנו צריכים להתאמץ פה, ולחרוג מהמדיניות שאנחנו, ככה נוהגים כל הזמן, 5 מרפסות שכנראה יאושרו ע"פ תב"ע. כנראה, כנראה.
עמנואל זלטס:
שנייה, רגע, שנייה, אני רוצה לראות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה.
רחלי רוטנברג:
זאת דעתי, החלטה,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר?
עמנואל זלטס:
שנייה, אני רוצה רגע לראות, שנייה.
יוחנן וייצמן:
כן, תגיד היה שני תיקים שהגיעו בנפרד של המנהרה.
רחלי רוטנברג:
עוד מעט אנחנו מגיעים לזה, רק נסגור את זה, ואנחנו מגיעים.
יוחנן וייצמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מה? הם שלך, או של?
רחלי רוטנברג:
שלי, שלי.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מגיעים עוד מעט.
אליעזר ראוכברגר:
מה? של הגבעה הצרפתית.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, חכה, זה בשוטף.
רחלי רוטנברג:
רק דקה, רק נסיים, יש עוד פנייה שהוא פנה, הכול הוא קיבל.
יוחנן וייצמן:
השיקוע, ושם יש לי כמה שאלות.
רחלי רוטנברג:
אז על המרפסות המערביות מה אתה אומר? אני כותבת.
עמנואל זלטס:
רגע, ,16 אני רוצה לראות את התיק הזה.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
שנייה.
יוחנן וייצמן:
מצאת את ההחלטה?
רחלי רוטנברג:
בסדר, אני אשנה.
עמנואל זלטס:
,387 זה התיק שמקביל, מה שהם אומרים.
רחלי רוטנברג:
בסדר, מה שאתם אומרים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני חושב שסיימנו, נכון?
יוחנן וייצמן:
לא, בוא נחכה לעמנואל, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נחכה, אבל אני חושב, בוא, אם זה העמדה שלה, איך אומרים? יש אחד חריג, אבל הרוב הגורף הוא אחרת, אז הרוב קובע.
רחלי רוטנברג:
אני אגיד יותר מזה.
יוחנן וייצמן:
עכשיו אני לא מבין היה תב"ע שעשתה קווי בניין חדשים?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
רק שנייה, אני אומרת יותר מזה, אם התב"ע לא תאושר, אז הוא כבר יעשה, תב"ע נקודתית לכל המרפסות, אז הוא יכניס גם אותם, אז בשביל מה אנחנו צריכים ללכת כל כך על הקצה, אליעזר ראוכברגר:
אווי ווי,
רחלי רוטנברג:
שיש לנו פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
אם נגיע לזה,
יוחנן וייצמן:
אווי ווי וי.
רחלי רוטנברג:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
אם היית שואל את,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שזה טיעון של, אני לא יודע כמה, של 15 שנה.
יוחנן וייצמן:
אם אתה שואל את אדון, אני אומר, זה בטוח שלא תאושר.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
הוא בטוח שהיא לא תאושר. היה לי שיחה איתו על זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
הוא מסביר (לא ברור) למה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
הוא מסביר בטוב טעם למה, למה זה לא היה סמכות מקומית לתב"ע הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יוחנן וייצמן:
למה לא היה לנו סמכות לדון בתב"ע הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אפשר להתווכח, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רחלי רוטנברג:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה זה נקרא, אז הסמכות היא של וועדה מחוזית.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז זה אין לי בעיה. נלך לשם, עוד חצי שנה, בסדר, זה לא בעיה.
יוחנן וייצמן:
בסדר. חסר לך את זה כעת.
רחלי רוטנברג:
היה את כל התיקים שתלינו בתב"ע הזאת, שלא התעכבו לנו.
אליעזר ראוכברגר:
אז חכה עוד קצת, מה?
רחלי רוטנברג:
להמשיך עם התיקים?
עמנואל זלטס:
הוא כותב שם, בתיק השני היה שם חוות דעת של לומברוזו, רחלי רוטנברג:
אבל תסתכל איך היא כתובה, זה לא כזה פשוט, תסתכל.
עמנואל זלטס:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הם ביקשו הקלה לחזית מרווח של %.40
רחלי רוטנברג:
קרה שם איזה משהו בוועדה, אתה מבין את זה גם מההחלטה שם, זה היה איזה שהוא משהו שהם הציגו, שהוא שונה מהרגיל.
עמנואל זלטס:
עד 2 מטר, לפנים משורת הדין כתוב שמה, ניתן לאשר.
רחלי רוטנברג:
כן, כאילו זה לא היה משהו רגיל.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר. חברים, אנחנו מאשרים את כך, כמו שסיכמנו. עכשיו יש לנו עוד בשוטף, יש לנו שתי תיקים בגבעה הצרפתית.
עמנואל זלטס:
רגע, רחלי, אז חניות פוטרים, ואת הדירה מבחינת הגודל אם יוכיחו, אז אין בעיה.
רחלי רוטנברג:
את הדירה, אני צריכה לראות דירה אחת, מתחת ל-,80 זה הכול, לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי קדימה. שתי התיקים בגבעה הצרפתית.
רחלי רוטנברג:
בסדר, יש לנו כאן שני תיקים בגבעה הצרפתית, שהם בעצם באותו מקום.
יהודה פרוידיגר:
רגע, בשוטף?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יוחנן וייצמן:
כן, זה הגיע במייל נפרד. יהודה, זה הגיע במייל נפרד.
רחלי רוטנברג:
לא, זה פורסם ככה. אני מבקשת פרסום רק כשלא פרסמו את המרפסות לפי התב"ע, אם לא ראו אותם, אז אני אומרת תפרסמו לציבור, אני לא מבקשת את הפרסום.
עמנואל זלטס:
לא יצטרכו שם פרסום?
רחלי רוטנברג:
במצב הזה אני לא מבקשת פרסום.
עמנואל זלטס:
כי כתוב.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, לא במצב.
רוחמה:
הנה, סודר.
סיום הדיון
20