ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2009/0296.01
תבין אלי ,27 פסגת זאב
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק הבא, תיק הבא של חנאן, חנאן פה איתנו, ,2009 אלה תודה.
,2009/296.1 ברחוב אלי תבין ,27 פסגת זאב, בבקשה תציגי לנו את התיק. כן, שיחזור אחרי זה לשוטף, בוודאי בלי מתנגדים, כן. אלה סיימה את השוטף, כן, כולם סיימו חוץ מחנאן יש לה תיק אחד, והשאר זה צוות ד', ה', ו', ט'. זה תיק של איזה שעה זה? אנחנו באיחור 45 דקות.
חנאן עמורי עביד:
.12:40
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא נורא. כן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, מדובר.
אליעזר ראוכברגר:
חברים.
חנאן עמורי עביד:
מדובר בתיק 2009/296.1 פסגת זאב. הם מבקשים סך הכול, אם אתם מסתכלים במסך, זה ההיתר המקורי שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
איך אני יכול לראות עם המסך?
חנאן עמורי עביד:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אין לך מסך שם?
עמנואל זלטס:
היא לא רואה, בצד כן, פה לא רואים.
אליעזר ראוכברגר:
מסך ריק.
חנאן עמורי עביד:
אני מסתכלת שם. למה זה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אני אסתכל פה מאחורה, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
זה ההיתר המקורי שלהם, הייתה להם פה מרפסת שירות ומחסן, מה שהם מבקשים כיום, זה לקחת חלק, את המרפסת שירות, וחלק מהמחסן, להעביר לשימוש עיקרי, אוקי. כאילו מבחינתנו שינוי שימוש כזה.
אליעזר ראוכברגר:
ויש להם זכויות?
חנאן עמורי עביד:
כן, עכשיו קודם זה נדחה, הם ביקשו יותר שטח ממה שהם מבקשים היום. ביקשנו שיוכיחו מקור זכויות. היום הם הוכיחו מקור זכויות חלק קטן יותר, אז זה הם מבקשים בהתאם, מכוח שטחים עודפים, וקיזוז ממ"דים וויתור משכנים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מבחינת מקור הזכויות, זה בסדר.
חנאן עמורי עביד:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מקור זכויות יש.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה ההתנגדות?
צביקה אסולין:
אז מה ההתנגדות?
חנאן עמורי עביד:
עיקר ההתנגדות זה שימוש בשטח משותף, חשש לסכנת מפולת, המהווה סכנת נפשות. הוא טוען שפתחו את החלל מתחת לכביש, הם ממש גובלים בכביש פה, ללא אישור, ללא בדיקות הנכס, מהווה סכנה מידית. אנחנו תיכף נבין ממנו מה הכוונה, כי פה אני לא רואה שחפרו מתחת לכביש, יכול להיות שהוא מתכוון לאיזה שהיא עבירה שם, בוא, בוא נשמע אותם. והוא מבקש מהוועדה להגיע פיזית, על מנת לבחון את הדברים. זה בעיקרון.
רוחמה:
הוא לא הגיע.
חנאן עמורי עביד:
לא הגיע?
אליעזר ראוכברגר:
אין פה מתנגדים? המתנגדים לא הגיעו?
חנאן עמורי עביד:
אז נצטרך להקריא באופן זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה מתנגד אחד? למה? אצלי כתוב שניים.
חנאן עמורי עביד:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה מתנגד אחד, הוא ואשתו.
רוחמה:
הוא ואשתו.
צביקה אסולין:
רגע, חנאן זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
צביקה אסולין:
חנאן זה לא שטח פרטי?
חנאן עמורי עביד:
כן, בגלל זה הצגתי את ההיתר המקורי. אבל ממה שהוא כותב, יכול להיות שהוא מתכוון למשהו אחר שלא מציגים בהרמוניקה, לא יודעת, בגלל זה היה, צביקה אסולין:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
כאילו רצינו לשמוע אותו.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בואי תקראי למי שכן הגיע.
רוחמה:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
מבקש, מבקש.
חנאן עמורי עביד:
דליה, יש לנו הוכחה לזימון?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מתנגדים לא הגיעו?
מוטי אטיאס:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מוטי אטיאס:
מתנגד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגד, ומתנגדת. טוב, אני אקריא את ההתנגדות שלהם, התנגדות של ג'וני ורוויטל פרידלנד, פרידלנדר, לא יודע, מרחוב אלי תבין. הם ההתנגדות שלהם בסיבות כדלקמן, הם כותבים לעיל, אבל הכוונה (לא ברור) כנראה בטעות, סביב סכנת מפולת, החלל אשר פתחה מרים מרדכי, לפני שנים רבות, הינו חלל המשתרע על שטח ציבורי של הבניין, אשר נעשה מתחת לכביש, וזה מהווה סכנת נפשות. זה פשוט פה בכתב יד, ומאוד קשה להבין את זה. שהוגשו בקשות כאלה ונענו בשלילה, לא נתנו אישור, יותר מזה, ניתן לה צו הריסה למבנה. אחר כך כותבת – שמטרת המבנה במשך כל השנים מאז נבנה היה למטרת מסחר, יהודה פרוידיגר:
המבנה הושכר.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה הושכר למשפחות בתשלום של שכירות חודשית. זה מבנה לא חוקי בלובי של הבניין, הרעש שעושה המשפחות הילדים, זה נורא, נשמע כאילו זה בתוך הדירות שלנו, המשפחות שמשכירות את המבנה חופרות של שטח הלובי, הופכות את שטח הלובי, הכניסה לדיירים לשטח פרטי, הופכים את הלובי למגרש משחקים, של רכיבה על אופניים, משחקי כדור, מוציאים את שלוותנו, והרעש הוא נורא, הסבל של הדיירים קשה, על אף התלונות, ובשנת ,2001 הם קנו את הדירה שנמצאת בקומה של מרים מרדכי, בתוכנית יש 4 דירות בלבד, בקומה שלנו לא יותר מזה, הם לא התכוונו לדירה חמישית, וזה לא חוקי, זה רק למטרות רווח על חשבוננו, פתחו את החלל מתחת לכביש. עוד פעם, הם חוזרים על הנושא הזה, כל השנים לא שילמו ארנונה, זה נכס לא חוקי. כעת רוצים להפוך את זה לחוקי (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
הרצחת וגם ירשת, כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
ע"פ מרחבים, זה לא יהיה, לא הצלחתי להבין את הכתב יד. עליכם להביט לבניין, להגיע לבניין על מנת לבחון את הדברים בשטח, ולא על סמך בקשות ואדריכל פרטי שעובד בשבילה. עליכם לראות בעין את הליקויים, לפני שיהיה אדון, זה ההתנגדות. בבקשה מי רוצה להשיב?
מוטי אטיאס:
אטיאס מוטי, משרד זום אדריכלות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מוטי אטיאס:
אני אתייחס לפי הסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מוטי אטיאס:
כך סכנת מפולת, בפועל אנחנו מבקשים מחסן ומרפסת שירות שהיו שייכים לדירה הקיימת, וכך שבפועל אנחנו לא מבקשים שום תוספת או חפירה מעבר לקונטור של המבנה הקיים.
לעניין השכירות, אני לא מבין מאיפה הגיע לעניין הזה, בפועל גם היה פיקוח על הבנייה, כשהשכנה התלוננה, והתקשרה אליהם, בדקו וראו שבפועל זה נבנה בדיוק לפי ההיתר, ולא שינינו שום דבר, לפי ההיתר המקורי. את העניין של, רגע סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
מתי היה שמה פיקוח?
מוטי אטיאס:
לפני 3 שנים, אנחנו נמצאים בבקשה הזאת כבר 3 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יהודה פרוידיגר:
והגשתם את הבקשה אחרי שהפיקוח היה?
מוטי אטיאס:
לא, הגשנו את הבקשה כי היא רצתה לעשות, לצרף את השטח הזה לדירה שלה. להפוך אותו לשטח עיקרי.
צביקה אסולין:
שטח עיקרי.
מוטי אטיאס:
כן, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה גם הבקשה עכשיו.
יהודה פרוידיגר:
זה הבקשה.
צביקה אסולין:
כן.
מוטי אטיאס:
בדיוק. ובעצם מטרת הבקשה היא סך הכול לרווח את הדירה הקיימת, אני אתן לה להגיד כמה מילים, כי זה עניין יותר בריאותי, אז מפנה אליך את זכות הדיבור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שלום גברתי, רק את שמך לצורך הפרוטוקול, בבקשה. את המיקרופון תדליקי, ותגידי את שמך לפרוטוקול.
מרים מרדכי:
מרים מרדכי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מרים מרדכי:
אני בעלת הבית, אני מבקשת כי לצרף את המחסן ליחידת, כאילו לצרף למגורים בשל מצבי הבריאותי, ומצורף כאן על המחלות שיש לי, יש לי סרטן, דלקת ריאות, בעיות כלי דם, סכרת, אורתופדיה, אני צריכה, ויש לי בן קטן. אני מצטערת, אני יש בן קטן, אני צריכה, אליעזר ראוכברגר:
תדברי לאט, תדברי לאט, רגוע, הכול בסדר, אנחנו שומעים, יש לנו סבלנות.
מרים מרדכי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ואני צריכה את העזרה של הבן הגדול שיעזור לי ביום יום, אם זה קניות, אם זה ניקיון, אם זה טיפול בי, אם זה לקחת אותי לרופאים, ומצורף כאן כל המסמכים. אני ממש מבקשת, כי אני לא יכולה, אני חייבת את העזרה שלו, (לא ברור) אני רוצה את הספייס של איזה דירה קטנה, אני רוצה את הספייס של עצמי, ושיהיה לו את המקום שלו. וככה הוא יכול כאילו לעזור לי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה לך גברתי. אני רק רוצה לשאול את האדריכל, זה בסדר, אנחנו מאמינים לך, לא צריך לראות מסמכים. מה, מה זה הנושא של הטענה של המפולת?
מוטי אטיאס:
היא טענה, לפי מה שאני קורא, היא אומרת שיהיה מפולת, אבל בפועל לא חפרנו שום בנייה, השטח הזה היה מרפסת שירות.
אליעזר ראוכברגר:
אין בבקשה הזאת שום בקשה לחפירה?
מוטי אטיאס:
שום חפירה,
אליעזר ראוכברגר:
ולא לשום דבר.
מוטי אטיאס:
ממש לא.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה שהיא אומרת, שיש שמה בלובי וכל הדבר הזה, על זה אמרת שמה? שיש שמה סכנת נפשות של ממש?
מוטי אטיאס:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
תראה, הלובי, כפי שאתה יכול לראות בקומה הזאתי, יש שטח פתוח, בין הבתים. הדירה שלנו היא בצד ימין, יש דירה בצד שמאל. היא מדברת על הלובי הזה, אבל אני לא בונה, ואני לא מצרף.
אליעזר ראוכברגר:
איזה קומה, איזה קומה הדירה שלכם?
מוטי אטיאס:
שלנו בדירה הזאת, בקומה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
ושל המתנגדת?
מוטי אטיאס:
בצד השני. כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
באותה קומה במקביל.
מוטי אטיאס:
באותה קומה בצד השני.
מרים מרדכי:
וממולה יש גם דירה כזאת.
חנאן עמורי עביד:
פה כאילו?
מוטי אטיאס:
כן, אנחנו, זה נקרא הלובי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה הלובי, כאן.
מוטי אטיאס:
כל השטח הזה זה לובי.
אליעזר ראוכברגר:
זה הלובי, כן.
מוטי אטיאס:
אנחנו בפועל, אנחנו לא מצרפים, או לא לוקחים שטח משותף, זה כבר בקונטור של הדירה הקיימת.
חנאן עמורי עביד:
האם יש לך (לא ברור)?
מרים מרדכי:
גם הדירה,
חנאן עמורי עביד:
הם טוענים שיש חפירה בחלל מתחת לכביש,
מוטי אטיאס:
תקשיבי בואי, הפיקוח היה,
יהודה פרוידיגר:
הם אומרים שיש חפירה בחלל שזה לא,
מוטי אטיאס:
תקשיב, אני לא יכול לחפור מתחת לכביש של העירייה, זה לא נשמע הגיוני.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יהודה פרוידיגר:
זה מה שהיא כותבת בעצם.
מוטי אטיאס:
אני יודע, ולכן אני אפילו לא,
יהודה פרוידיגר:
"חלל אשר פתחה גברת מרדכי לפני שנים, הינו חלל המשתרע על שטח ציבורי".
מוטי אטיאס:
היא כתבה הרבה דברים,
יהודה פרוידיגר:
לא נכון?
מוטי אטיאס:
לא נכון.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לשמוע את התשובה שלכם.
צביקה אסולין:
אתה לא בכיוון מה?
מרים מרדכי:
ויש, סליחה שאני מתפרצת, לכל הדיירים שלנו יש לנו את המחסן הצמוד, 12 דירות כאלה, יש להם את המחסן הצמוד, גם מול הבית של הדייר שגר לידה, ליד הבית, גם יש לו אותו דבר, כולנו ככה, זה מאז ומעולם זה ככה. וסתם היא ממציאה, כנקמה, ונקמה סתם כנקמה בי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. יש עוד שאלות למישהו? חנאן רצית עוד משהו לשאול? יהודה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יהודה פרוידיגר:
מה הסיפור עם שזה היה אמור להיות חנויות, וכל הדברים האלה?
מרים מרדכי:
מה זה שטויות.
מוטי אטיאס:
מה אמור להיות?
מרים מרדכי:
חנויות.
יהודה פרוידיגר:
היה כתוב פה, נבנה, "היה למטרות מסחר".
מרים מרדכי:
איזה שטויות.
מוטי אטיאס:
תקשיב, אני לא, אני אומר, מה זה מסחר? זה בכלל לא, זה גם לא בגובה של הקומה של הכביש, אנחנו תת-קרקעי נמצאים, זאת אומרת אין פה, יהודה פרוידיגר:
בסדר. שיהיה התייחסות לדברים שאמרה, בסדר.
מוטי אטיאס:
בסדר.
יהודה פרוידיגר:
פתחו את החלל מתחת לכביש.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
מרים מרדכי:
ממש לא. ממש לא.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. הדיון הסתיים. תודה חברים, תודה רבה.
מוטי אטיאס:
העניין ששאלת גם הפיקוח בפועל היה ובדק, אם היה סכנה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה.
רוחמה:
תודה.
יהודה פרוידיגר:
תודה.
מרים מרדכי:
את המסמכים הרפואיים?
רוחמה:
לא צריך.
יהודה פרוידיגר:
שיהיה רפואה שלמה, ושנה טובה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
רפואה שלמה, כל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, המתנגדים לא הגיעו, מתנגדת, מתנגדים לא הגיעו, משפחת פרידלנדר, פרידלנד, לא יודע בדיוק. אני הקראתי את ההתנגדות. שמענו את תגובת המבקש, אני לא מצאתי בדיוק מה הקשר של ההתנגדות לבקשה, מדובר במשהו בנוי, לא בחפירה, והפיכת שטח בנוי קיים בתוך קונטור הבניין ממחסן מרפסת שירות לשטח עיקרי, הסבירה לנו פה המבקש, המבקשת גם שזה מדובר במקרה הומאני, היא חולת סרטן, היא חולת ריאות. זה בשביל ליצור חדר נוסף בבניין, או שטח נוסף בתוך הדירה שלה הפרטית, כדי שהבן יוכל לגור איתה, ולסייע לה. אני מבין שמבחינת הדרג המקצועי, חנאן ההמלצה שלך היא לדחות את ההתנגדות, ולאשר את הבקשה.
חנאן עמורי עביד:
רק יש לי הצעה קטנה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
יש לי הצעה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
היות והפיקוח היה לפני שלוש שנים, ובגלל שיש טענה לעבירות בנייה, אתם לא רואים לנכון לשלוח אתה פיקוח עוד פעם
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה, הבקשה,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חנאן עמורי עביד:
פשוט שנהיה,
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה, הפיקוח היה אחרי שהייתה הבקשה.
חנאן עמורי עביד:
מה שאתם מחליטים.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם זה אחרי שהייתה הבקשה, היא אומרת שהכול המצאות וכל זה, חנאן עמורי עביד:
אז אין צורך.
אליעזר ראוכברגר:
אם הם היו באים לפה ועומדים על שלהם, מסבירים לנו וכל זה, מילא. אבל הם אפילו לא טרחו להגיע.
חנאן עמורי עביד:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני חושב שאנחנו יכולים לדחות את ההתנגדות,
חנאן עמורי עביד:
אז נתבסס על הדו"ח שהיה.
אליעזר ראוכברגר:
ונאשר את הבקשה, אילנית. אילנית.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, מקובל, אוקי. בבקשה. תודה רבה חנאן. רק לפני שאת הולכת, חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
התיק של חנאן שנשאר פתוח, אילנית, מה שהיית צריכה לבדוק מיניב, יש לך תשובה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אמר שהוא, הוא ביקש את מספר התיק הספציפי ולא, ועדיין לא חזר אלי.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא נתת לו. אז חנאן בהמשך.
חנאן עמורי עביד:
הוא רוצה שאני אשלח לו, או ששלחת לו כבר?
רוחמה:
כן, תשלחי לו גם.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
תשלחי לו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תזכורת.
סיום הדיון
19