ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 20/09/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1980/0338.01
מרץ דוד ,7 רמת שרת
מספר הוועדה: 28/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק 10 בסדר היום, ברמת שרת, מרץ דוד ,7 .1980/338.1 אנחנו באיחור קל של שעה ושלושת רבעי,
רוחמה:
כן, הם כבר בחוץ.
ענת שטיבלמן:
אנחנו בשוטף או בהתנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה:
התנגדויות, התנגדויות. איזה שוטף?
אליעזר ראוכברגר:
רק התנגדויות. אחר כך שוטף, שוטף,
רוחמה:
צריכים לגמור, אנשים בחוץ.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
בחצות.
רוחמה:
כן. איזה חצות.
ענת שטיבלמן:
אני בשבע הולכת.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם יש בעיות?
רוחמה:
הנה, היא עובדת על זה.
חיים כהן:
לייזר, אני חושב שאתה יכול לעשות את זה בחצות לבד. ותסתובב להגיד – מקובל עליכם חברים? ותמשיך הלאה. אני חושב שזה עובד פנטסטי.
רוחמה:
מסכן הוא עייף.
צביקה אסולין:
לפחות הייתם מביאים איזה אבטיח, משהו דחילק, זה לא עובד ככה.
רוחמה:
אפשר לזמין, אפשר, אני אזמין פעם הבאה שיהיה לכם.
צביקה אסולין:
עד הפעם הבאה, ירחם השם, עכשיו.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רוחמה:
למה? עוד שבועיים.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להסביר לי, למה את לא יכולה להביא עכשיו? הרי אנחנו לא הולכים בעוד 10 דקות.
רוחמה:
אם הייתם אומרים, הייתי מכינה, מבטיחה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, להזמין אבטיח.
רוחמה:
עד שאני אגיע לשוק, עד שאני,
אליעזר ראוכברגר:
אבטיח קר, מלון.
צביקה אסולין:
בדיוק.
רוחמה:
שבוע הבא תזכור.
צביקה אסולין:
לא, עכשיו, שבוע הבא.
רחלי רוטנברג:
קובה מינימום.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
קובה?
רחלי רוטנברג:
רוחמה זה מינימום קובה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אכלנו מקודם.
רוחמה:
הם אכלו, הם לא יכולים.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו חטיפים, חטיפים.
צביקה אסולין:
כן.
רוחמה:
אני אביא לו אבטיח.
אליעזר ראוכברגר:
לנשנש, לנשנש.
רוחמה:
דליה, אבטיח ומלון, תזכרי הוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
אבטיח קר ככה.
רוחמה:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן, אני מבטיחה לך, עלי.
אליעזר ראוכברגר:
קצת ענבים.
רוחמה:
יהיה, יהיה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון? צביקה.
צביקה אסולין:
בדיוק, אבל למה פעם הבאה?
אליעזר ראוכברגר:
אבטיח קר, קצת ענבים. לא, הוא צודק, הוא אומר – למה פעם הבאה?
צביקה אסולין:
למה פעם הבאה? רוחמה, לכי לשכת ראש העיר, תגידי היו"ר אמר, לנקות את המקרר, מה יש?
אליעזר ראוכברגר:
אם תגידי היו"ר, אמר, לא תקבלי כלום. תגידי צביקה אמר.
צביקה אסולין:
בדיוק, תגידי.
רוחמה:
יש לו שם?
צביקה אסולין:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אני מאמין שכן.
יואל שבת:
ותגידי לו שצביקה מבקש יפה, הוא יבין את הרמז.
צביקה אסולין:
אל תגידי צביקה, הלו, רוחמה דיר באלק. לא נגמור איתם גם אלה. דליה, רוחמה גם לא רואה בעיניים.
אליעזר ראוכברגר:
תיכנסי עם הסיסמא של רחלי, נו. מה? יש לך סודות שמה?
רחלי רוטנברג:
חבל על הזמן.
ענת שטיבלמן:
זה נרדם, צריך להעיר אותו, בשביל להעיר אותו, צריך לחכות של מי שנמצא פה.
צביקה אסולין:
שטיבלמן, בשעה כזאתי, אי-אפשר להעיר אף אחד.
רחלי רוטנברג:
עד שלא יחליפו עכבר, יהיה רבע שעה בין דיון.
דליה אלפסי:
אבל תעשי את זה על דף.
אליעזר ראוכברגר:
בואי תגידי לנו בעל פה בינתיים, עד שנראה, בשביל לנסות לחסוך זמן, מה שאפשר. דוד מרץ, נו, דוד מרץ זה במורדות של בית וגן שם, לא? ליד קריית נוער.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
דקה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון? יואל. מה? מה הבקשה פה?
ענת שטיבלמן:
הנה, אנחנו במרחק 10 שניות.
אליעזר ראוכברגר:
10 שניות, בסדר.
צביקה אסולין:
יואל, יואל, נראה לי קשרו את רוחמה שם, היא לא יוצאת.
יואל שבת:
הבטחת לתת לה גב.
צביקה אסולין:
היא חוזרת בריצה עכשיו.
יואל שבת:
נראה לי היא קושרת את כולם עכשיו. זה הפוך, אסולין, זה הפוך. תראה איך כולם קשורים שמה. זה מה זה? סרטון? תאמיני לי כל הניסים והנפלאות זה אצלך.
צביקה אסולין:
שטיבלמן, מה הולך פה? תלחצי ברגל, נו.
ענת שטיבלמן:
טוב, אנחנו בדוד מרץ, נכון? מבקשים, שלושה מבקשים בבניין 7 יחידות דיור, מבקשים העמודות.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
6 מבקשים?
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מתוך (לא ברור)?
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רק מתנגד אחד?
ענת שטיבלמן:
הבניין הוא 3 קומות, ו-4 קומות, נכון. 3 דירות ו-4 דירות. מבקשים שתי עמודות ממ"דים מלאות, ומרפסות. סליחה, .4 מבקשים שתי עמודות ממ"דים, ושתי מרפסות. מבקשים מחסנים בקומת קרקע, שישה מחסנים ליחידה שקיימת, שומרים לה מחסן משותף, למטה. רואה מה שאני רואה?
צביקה אסולין:
כן, כן.
יואל שבת:
כן, ענת, תהיה רק מול המיקרופון שיהיה יותר קל לשמוע אותך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, שומעים.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
תדליקי. תדליקי. בדיוק.
ענת שטיבלמן:
בסדר, אני לא רציתי, עשיתי כאילו, למה עלית עלי.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל.
ענת שטיבלמן:
יללה בכל זאת, שלום, אחד, אחד.
צביקה אסולין:
נשמע טוב.
אליעזר ראוכברגר:
נו, שטיבל.
ענת שטיבלמן:
אז מה עוד רצינו? אוקי, אמרנו מבקשים מחסנים, 6 מחסנים, שני עמודות ממ"דים, מרפסות ומעלית. ההתנגדות נשענת על,
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, תכניסי את המתנגדים.
צביקה אסולין:
רגע, אתם ממליצים, מה ההמלצה שלכם? לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל בעמוד 170 ומשהו.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
ראיתי, ראיתי.
ענת שטיבלמן:
אנחנו אומרים, אחד, יש מחסנים, תסתכלו בקומה למעלה, למעלה יש עוד 4 מחסנים קטנים.
אני אומרת, אוקי, אי-אפשר שני מחסנים, תבטלו, או שתבטלו אלה הקטנים שם למטה, ותקבלו את המקסימום שאתם רוצים, כמחסן אחד, ולא כשתי מחסנים. הלאה, דרך אגב כבר דיברתי עם עורך הבקשה, ויעשו את כל השינויים שאני מבקשת. לעניין ההצגה של הפרויקט שלהם בסימטריה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר.
צביקה אסולין:
בסדר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה אחר כך בדיון הפנימי.
ענת שטיבלמן:
והם מבקשים השלמת דירת גג, שזה מבנה מדורג, והוא לא השלמת דירת גג.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר ענת. טוב. כתוב לך שלושה מתנגדים, אני לא מבין את זה. טוב, יעקב בניטה, נמצא? בבקשה, אתה רוצה להציג את ההתנגדות בבקשה?
רוחמה:
שב פה, תוריד את המסכה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תציג את ההתנגדות, מדוע אתה מתנגד. שמך רק תגיד בבקשה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יעקב בניטה הבן:
אני הבן של יעקב בניטה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הבן שלו, בסדר.
יעקב בניטה הבן:
מיופה כוחו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יעקב בניטה הבן:
מביע את דעתו. אבא מתנגד בעיקר לסגירת מרפסות, ולמחסנים שרוצים להוסיף לבנייה. בגלל שזה, הוא טוען שזה מכער את הצורה של הבניין, הבניין עכשיו הוא יותר קטן, ורוצים להרחיב אותו בצורה גדולה יותר. וגם,
אליעזר ראוכברגר:
למרפסות, ולמה אמרת עוד?
יעקב בניטה הבן:
והסגירת מרפסות והמחסנים.
אליעזר ראוכברגר:
מחסנים זה לא חיצוני?
יואל שבת:
מחסנים, המחסנים זה (לא ברור).
יעקב בניטה הבן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מחסנים פנימיים, האבא אומר, שאחרי אנשים משכירים אותם ליחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
אז שילך לפיקוח, ויגיש תלונה.
צביקה אסולין:
זה לא,
יעקב בניטה הבן:
זה קשה לפקח על זה אחרי שזה כבר קיים.
אליעזר ראוכברגר:
בחייך, אז מה? יש לו רוח הקודש, זה מה שיהיה? ובגלל זה בן אדם שרוצה להניח שמה את קרשי סוכה שלו, ואת האופניים, או עגלות, או כל מיני דברים, חפצים שהוא רוצה לאחסן מחורף לקיץ, בגלל זה לא ניתן לו מחסנים, בגלל שאולי יעשו, אולי זה, יעקב בניטה הבן:
מדובר על מחסנים גדולים מאוד, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה מיועד מחסנים.
יעקב בניטה הבן:
כן, בגודל 10 מטר מרובע, וכזה, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
יעקב בניטה הבן:
טוב, זה,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
מה זה 10 מטר מרובע? זה כלום, מה זה?
יעקב בניטה הבן:
כן בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
שלושה זוגות אופניים, ועוד אתה שם שמה, קצת כמה ארגזים, ועוד כמה, יעקב בניטה הבן:
וכמובן הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
קרשי סוכה וכל זה, מילא את המחסן, מה?
יעקב בניטה הבן:
והבנייה בעצמה, גם כמובן הוא מתנגד לרעש, וכל מה שמסביב.
צביקה אסולין:
טוב, הם ישתדלו אני מאמין לעשות את זה רק בשעות המותרות, הם לא יעשו את זה בזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. תודה, תודה מכובדי, בן בניטה יעקב. אברהם אשכנזי.
אברהם אשכנזי:
אני פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, אדוני, תציג את ההתנגדות שלך.
אברהם אשכנזי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הלו, אתה שומע אותי?
אליעזר ראוכברגר:
אני שומע אותך, כן, אתה יכול גם להתחלף איתו אם אתה רוצה.
אברהם אשכנזי:
קוראים לי אברהם אשכנזי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול גם לבוא לפה, ולהתחלף איתו.
אברהם אשכנזי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אתם יכולים להתחלף גם במקומות, בבקשה.
שושנה שי:
בוא לשמה.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך יותר נוח, יותר קל, וגם יותר מכובד. בבקשה אדוני.
רוחמה:
השם שלך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אברהם אשכנזי:
אני קוראים לי אברהם אשכנזי.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אברהם אשכנזי:
אני גר בבניין, קרוב ל-40 שנה. עוד מעט יהיה 40 שנה, שאני גר שמה משנת ,82 .83 אליעזר ראוכברגר:
עד .120
אברהם אשכנזי:
ואני לא מוכן שייבנו לי, מתחת הסלון שלי, שייבנו לי מחסן, כי אני בגיל 86 היום, ואני לא יכול לסבול שייבנו לי היום בבניין הזה. אם מישהו רוצה לעבור לבנות, היום יש כל כך הרבה דירות ומקלטים עם מחסנים, ועם מעלית, שיעברו לשמה, הבניין הזה לא מיועד לבנייה. זה בניין שבנו לפני 40 שנה, ולא יכולים לשנות עכשיו את הדברים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה מהבניין רוצים לבנות?
אברהם אשכנזי:
אני לא יכול, אני לא רוצה שייבנו לי מחסן מתחת, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל אותך, אדוני, כמה מהבניין רוצים לבנות, כמה, כמה דיירים, כמה דירות רוצים?
אברהם אשכנזי:
אנחנו 7 דיירים בסך הכול.
אליעזר ראוכברגר:
כמה רוצים, וכמה לא רוצים?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אברהם אשכנזי:
אנחנו בינתיים שלושה לא רוצים הזו, הרביעית היא לא באה, יעקובוביץ'. אנחנו שלושה שמתנגדים, לכל הבנייה הזו. ואנחנו עומדים על זה, שלא ייבנו לנו בבניין שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה השלושה שמתנגדים?
אברהם אשכנזי:
מה?
שושנה שי:
מי זה השלושה?
אליעזר ראוכברגר:
מי זה השלושה שמתנגדים? אתה, מי עוד?
אברהם אשכנזי:
אני בניטה ושי.
אליעזר ראוכברגר:
בניטה לא גר בבניין הזה.
אברהם אשכנזי:
בניטה הוא לא גר, אבל האבא שלו היה, הם באו, הם היו לפני כמה זמן פה, דובר לא מזוהה:
הבת שלו גרה.
אברהם אשכנזי:
והם כל הזמן הם מתנגדים גם כן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. ומי עוד?
אברהם אשכנזי:
ואני לא רוצה גם שייבנו מאחורי הגינה שלנו, שייבנו שמה ממ"דים, ומחסנים. אנחנו לא מוכנים, זה בית שבנוי לפני 40 שנה, הוא מיועד רק לדבר הזה. מי שרוצה לעבור שילך, יש היום הרבה דירות, שלושה חדרים, 4 חדרים, עם מעלית, עם מחסנים, אפשר, יכולים ללכת לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
אברהם אשכנזי:
זה בית שאי-אפשר לבנות בו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני. דוד שושנה שי. נמצאים פה?
שושנה שי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי, כן, בואי, בואי קדימה שנוכל, נוכל לשמוע אותך טוב. בבקשה גברת, כן, רק תגידי את שמך לפרוטוקול, ותציגי מה שיש לך לטעון.
שושנה שי:
שושנה שי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שושנה שי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
וגם בעלי דוד שי ששם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שושנה שי:
ואנחנו בתחילה חתמנו כן שאנחנו מאשרים את המחסנים, ואמרו לנו שיהיה לנו מחסן מתחת למרפסת, האמת היא, שזה היה, היה רווחה ששמענו את זה, והלהיבו אותנו וחתמנו. אבל במחשבה שנייה, אנחנו שנינו לא צעירים, ושנינו יש לנו מחלת ריאות, ולהתחיל לשמוע את כל הרעש, ואת האבק, לא מתאים לנו. אמנם אנחנו מפסידים מזה שאולי המחסן הזה יכול לשמש אותנו, וגם אמרו לנו שבעתיד נוכל אולי להשכיר אותו גם, אני לא יודעת. אבל אנחנו רוצים את זה לוותר, כי זה יכול מאוד לקלקל לנו את איכות החיים, אפילו אם זה של שנה או שנתיים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
שושנה שי:
שנינו לא צעירים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, גברתי. מי רוצה להשיב? מהמבקשים, כן, בוא. עוד תתקרב אלינו, אתה רוצה משם, אפשר גם, בסדר. רק תפעיל את המיקרופון. סליחה, מי שיש לו מיקרופון עובד, אז שפשוט יש פה יותר מידי מיקרופונים שעובדים, אז לכבות אותם, ואז, כן בבקשה, רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
מוטי אטיאס:
אטיאס מוטי, משרד זום אדריכלות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מוטי אטיאס:
אני בעצם רוצה קודם להתייחס לשני דיירים שהתנגדו, הדיירים האחרונים משפחת שי ואשכנזי.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, תהיה קשובה, יש לי הרגשה, נצטרך גם את ההתייחסות שלך, כן.
מוטי אטיאס:
כן, כי בעצם הם חתומים על הבקשה, הם חלק מהבקשה להיתר, וגם להם אנחנו בקשה למחסן, ולפי מה שאנחנו מבינים כרגע, הם בעצם רוצים לצאת מהבקשה, אז אנחנו רוצים לפחות שבפרוטוקול יופיע, שהם מסירים את עצמם מהבקשה. כדי שנוכל אחרי זה לקדם את הבקשה להיתר ללא, ללא התייחסות אליה, מכיוון שאחרי זה יהיה כל מיני היטלים, ואגרות ותצהירים, שברגע שהם החליטו שהם יוצאים מהבקשה, אנחנו מסכימים להסיר את הדיירים מהבקשה. עכשיו בעצם אנחנו רוצים להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אז השאלה אם יש לך רוב.
מוטי אטיאס:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
הרוב הדרוש, אז השאלה אם יש לך את הרוב הדרוש.
מוטי אטיאס:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
אתה התבססת, אתה התבססת גם עליהם.
מוטי אטיאס:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
תראה, בעצם התוכנית של המחסנים, אנחנו נתנו אופציה לכל הדיירים של הבניין, אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לאילנית שיש לי הרגשה שנצטרך אותה, אני הבנתי למה אני אומר את זה.
מוטי אטיאס:
אז הנה, אז בעצם למחסנים אנחנו הכנו תוכנית צל שבעצם כוללת עבור כל הדיירים, למעט דייר אחד שלא הצטרף, כך שבעצם עדיין אנחנו נשארים עם ארבעה מחסנים מוצעים, ונראה לי שאנחנו די עומדים בתקנות. לעניין המעלית, בעצם שזה הרוב הדרוש, שאנחנו נדרשים, הם בעצם לא מתנגדים למעלית, כי המעלית תשמש גם את הדירות שלהם, מן הסתם. כך שזה בעצם הרוב הדרוש, שפה אני חושב שאנחנו עונים על השאלה. לעניין הדייר הראשון שהגיש התנגדות,
חיים כהן:
רגע, אבל מי חתום, ומי לא חתום? אתה יכול להסביר לנו?
מוטי אטיאס:
בעצם כן, יש לנו,
חיים כהן:
זה הקובע, אני חושב.
מוטי אטיאס:
כן, מתוך 7 דיירים, יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
יש להם ,6 ששניים חזרו.
מוטי אטיאס:
שלושה מבקשים.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חיים כהן:
נו, אז אם ככה, אין לו רוב.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו 4 מתוך ,7 זה עדיין רוב, השאלה אם זה הרוב המספיק.
חיים כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אמרתי, שאני יש לי הרגשה, שאני אצטרך את אילנית, הבנתי לאן זה הולך, כן.
מוטי אטיאס:
בעצם אני רוצה להתייחס להתנגדות של הדייר הראשון, לגבי הסגירת המרפסת, הסגירת המרפסת היא בעצם עדיין פנימית, היא עדיין לא בולטת מהבניין היא מרפסת פנימית, כלואה בין שתי קירות, זה כמו פיר פנימי שבעצם אותם אנחנו רוצים לסגור. לעניין המחסנים, המחסנים הם תת-קרקעיים, כאילו לא תת-קרקעיים, סליחה, הם בקו הכביש, אבל הם מתחת לבניין הקיים. להערכתנו יש שם חללים, כך שאנחנו מניחים שגם הרעש לא אמור להיות רעש, אליעזר ראוכברגר:
זה בניין של עמודים?
מוטי אטיאס:
לא. זה מבנה שבנוי על קירות תמך.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מוטי אטיאס:
בדירוג. כך שאני מניח שלעניין הרעש, זה דבר, זה זמני, זה לא אמור להיות יותר מידי זמן הביצוע של, חפירת המחסנים בפועל.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אמרה הגברת מקודם שהייתה פה גברת שושי, שהיא מבינה שזה זמני, אבל היא גם את הזמני הזה לא רוצה.
מוטי אטיאס:
אז אני קיבלתי הצעה מהמבקשים, שהם אפילו מוכנים בזמן העבודות לשכור לה דירה חלופית, שיהיה רשום בפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מוטי אטיאס:
וזה בעצם ההתייחסות שלנו להתנגדות שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אילנית, את רוצה להתייחס, לפני שניתן למתנגדים להגיב? או שניתן להם קודם להגיב?
ניתן להם קודם להגיב. איפה מר אשכנזי? איפה הוא נעלם לי? הנה הוא כן.
אברהם אשכנזי:
אני פה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להגיב?
אברהם אשכנזי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אם אתה רוצה להגיב על מה שנאמר כאן ע"י המבקשים.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אברהם אשכנזי:
מה יש לי?
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה רוצה להגיב,
אברהם אשכנזי:
לא שמעתי מה שהוא אמר כל כך טוב. מה?
רוחמה:
מה? אתה לא שמעת מה שהוא אמר?
אברהם אשכנזי:
לא שמעתי, השמיעה שלי לא כל כך טובה. אני לא שמעתי כל כך טוב, מה שהוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להוסיף לומר לנו עוד משהו?
אברהם אשכנזי:
מה הוא אומר?
רוחמה:
אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
אברהם אשכנזי:
אני לא רוצה שייבנו מתחת לסלון שלי, זה הכול. אני מתנגד בכל תוקף על כל הבנייה הזו.
אליעזר ראוכברגר:
גם למעלית?
אברהם אשכנזי:
מה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
גם למעלית?
אברהם אשכנזי:
מעלית לא אכפת לי, אבל המחסן והממ"ד זה מפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
והמרפסות?
אברהם אשכנזי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מרפסות?
אברהם אשכנזי:
מרפסות, לא, אני מתנגד למרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
צביקה אסולין:
לייזר, תגיד מה שיש את האופציה של הדיור חלוף.
אליעזר ראוכברגר:
של?
צביקה אסולין:
של הדיור חלוף, שהם מוכנים לתת, אם זה מפריע לו הרעש.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שמעתי שהוא אמר, שזה הוא מסכים לו, הוא אמר לגברת. אתה מסכים גם למר אשכנזי?
דוברת לא מזוהה:
כן.
דובר לא מזוהה:
אנחנו מסכימים לדיור חלוף למר אשכנזי.
אברהם אשכנזי:
מה הוא אמר?
מוטי אטיאס:
כן, כן, כמובן.
צביקה אסולין:
הוא מסכים להם, נו מה. שלא יפריע לכם הרעש.
שושנה שי:
דירה חלופית, עד שייגמרו לעשות את כל השיפוץ.
אברהם אשכנזי:
לא, אני לא מוכן, אני בגיל שלי לא יכול לעבור לאף דירה. אני לא מוכן, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אברהם אשכנזי:
אני בדירה הזו שלי, כבר קרוב ל-40 שנה, אני לא עוזב את הדירה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אדוני.
מוטי אטיאס:
אני רוצה להתייחס רק לדבר,
אברהם אשכנזי:
אני גם כן סובל מהברכיים, אני סובל, יש לי הרבה בעיות.
אליעזר ראוכברגר:
שתהיה בריא עד .120
אברהם אשכנזי:
ואני לא מוכן.
צביקה אסולין:
רפואה שלמה.
אברהם אשכנזי:
אני לא גיל בשביל שעכשיו ישפצו את הבניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בניטה, אתה רוצה לומר עוד משהו?
אברהם אשכנזי:
בניטה, אין פה בניטה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך מה לומר? והגברת שוש, איפה היא? למה אני לא רואה אותה? הנה כאן. את רוצה לומר עוד משהו? את רוצה גם להתייחס למה שהוא אמר שהוא מוכן לתת לך דירה בשכירות לתקופת הביניים?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
רוחמה:
הוא ידבר.
מוטי אטיאס:
תגידי לו את זה שוב.
אברהם אשכנזי:
לא, אני לא רוצה דירה חלופית.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא, לא, אני רוצה לשמוע עכשיו את הגברת שוש. בעלך, בבקשה. אז רק תגיד את שמך לצורך הפרוטוקול.
רוחמה:
כן, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
שב, שב, אדוני. בבקשה.
רוחמה:
השם שלך קודם.
דוד שי:
שמי דוד שי, שמי דוד שי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דוד שי:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מה שאנחנו מתכוונים לומר זה שאנחנו למעלית אין לנו שום התנגדות, הם רוצים שיעשו, זה גם יעזור לנו, אפילו שלא היינו צריכים, כי אנחנו רק קומה ראשונה. 17 מדרגות יש לנו. אבל למרפסות, שגם אברהם אשכנזי התנגד, הוא מתנגד למרפסות, כאן יש אי-הבנה. המרפסות הקיימות הם רוצים לסגור לי, זה לא מפריע, וגם לו זה לא מפריע.
צביקה אסולין:
הוא לא דיבר על המרפסות.
דוד שי:
הוא לא,
צביקה אסולין:
הוא דיבר על המחסן.
דוד שי:
לא, הוא התכוון. סליחה, הוא התכוון למרפסות שהם רוצים לבנות ממ"ד בגינה, בדשא, אז מהממ"ד הם רוצים כאילו לצאת למרפסות, זה לזה אני גם מתנגד, וגם הוא. אבל המרפסות הקיימות הן מרפסות כאלה חיצוניות שיסגרו, זה בכלל לא מפריע לא לו, ולא לי.
צביקה אסולין:
מצוין.
דוד שי:
הוא לא הבין את זה. המרפסות הוא התכוון לגינה, ואז, אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אתה מייצג אותו. עכשיו לגבי הצעה של שנאמר פה ע"י המבקש, לתת לכם דירה שכורה לתקופת הבנייה?
דוד שי:
סליחה, לא הבנתי.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
הצעה שנשמעה פה לתת לכם דירה בשכירות, במקום אחר, מוטי אטיאס:
הוא מדבר על המרפסות שהוא בונה,
אליעזר ראוכברגר:
בתקופת הבניה של שנה, או כמה שזה ייקח.
דוד שי:
לא. הם הציגו את, כשהם באו אלינו להציג את התוכנית, הם אמרו עם המחסנים, היא התכוונה לזה. אם המחסנים יהיו, הבנייה שלהם תלך יותר, תתבצע יותר משלושה שבועות, חודש, אין לה יותר לאן ללכת, יותר מחודש, ואז גם היא מוותרת על המחסנים, ככה אני הבנתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אומר,
דוד שי:
מי שהציגה את התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אומר כבר עכשיו, זה יכול להיות שזה יארך יותר, חודשיים, שלושה, לא יודע כמה, הוא מוכן לתת לכם מקום אחר, דירה, לאותם חודש, חודשיים או שלושה, בשביל שלא יהיה לכם את הבעיה של הרעש, והאבק והלכלוך, והבלגאן שיש סביב בנייה.
דוד שי:
סליחה, זה לא ייקח חודש חודשיים, שלושה, כי הבניין הזה הוא בנוי בצורה שיפועית, ואנחנו גרים קומה ראשונה, 17 מדרגות. זאת אומרת צריך לחפור למטה מתחת לדירות שלנו, גם של אברהם וגם שלי.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
חצי שנה, בסדר, לא משנה, לכל התקופה, הוא לא, הוא לא, דוד שי:
סליחה, אני,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יודע להגיד עכשיו מדויק, כי הוא לא נכנס, לתוך הבנייה. הוא אומר, יארך 3 חודשים, 3 חודשים, יארך חצי שנה, חצי שנה, כמה שיארך.
דוד שי:
סליחה, אין לי צורך במחסן, להם יש מחסנים, להם יש ארבעה מחסנים, לי אין אף מחסן ואני לא משתמש במחסן. שמים שמה רק זבל, אני יודע יש שמה חדר שהיה להסקה, ועשו את זה מחסן, זה חדר ענק, יש שמה מחסן. מלבד ה-4 מחסנים שיש להם, לנו אין מחסנים, ואין לי צורך במחסן. זה הכול. אם הם רוצים לעשות מחסנים להם, אין מקום לזה, פשוט אין מקום לזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
דוד שי:
זה מה שאני רציתי לומר, אבל מעלית, או,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו, את הסגירה של המרפסות.
דוד שי:
לנסות לסגור את המרפסות, שאין לי שום (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עוד מישהו רוצה לומר משהו, אתה רצית כן לומר, בבקשה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מוטי אטיאס:
כן, אני רוצה להתייחס לממ"דים ולמרפסות, הם בעצם בחזית האחורית. להם אין גישה, אין להם חלונות, אין להם פתחים לחזית הזאתי, כי בעצם הדירה שלהם הבניין הוא מדורג. החזית שלהם פונה כלפי הרחוב התחתון, ואנחנו בעצם מבקשים את המרפסות ואת הממ"דים ברחוב העליון, בחלק העליון, כך שבפועל הרעש והמפגעי לכלוך לא אמורים להגיע אליהם בשום דרך.
אליעזר ראוכברגר:
לאף אחד מהמתנגדים אין גישה לאזור של הממ"דים?
מוטי אטיאס:
חוץ מלדייר בקומה אחרונה, בניטה.
אליעזר ראוכברגר:
מי?
מוטי אטיאס:
בניטה, הדייר בקומה האחרונה. אבל הוא בחור צעיר, כך שזה נראה לי פחות אמור להפריע.
אליעזר ראוכברגר:
הוא נמצא פה, הוא יכול לדבר בשם עצמו, הוא לא, אין שום צורך שאתה תדבר בשמו. בניטה, אתה רוצה לומר? בניטה.
יעקב בניטה הבן:
האבא מתנגד גם לממ"ד, כן.
אליעזר ראוכברגר:
גם לממ"ד?
יעקב בניטה הבן:
כן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה מבין שממ"ד זה מבחינתנו זה נמצא במדרג העליון של הערך, שזה חדר מיגוני, זה לא איזה תוספת אקסטרה, זה מיגון שאם חלילה מחר יש מלחמה, או רעידת אדמה, או כל דבר שהוא, זה סוג של מקום מציל נפשות.
מוטי אטיאס:
הוא לא גר שם בכלל.
יעקב בניטה הבן:
מה שהוא אומר, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אתה בחור צעיר, אתה מבין את, נראה לי שיש לך מעל הכתפיים משהו. אוקי, תודה רבה רבותי.
מוטי אטיאס:
רק האבא לא גר בדירה שתדעו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה, זה לא משנה, זה לא רלוונטי, מחר הוא יכול לחזור לדירה, זכותו המלאה בדירה שלו, לבוא לגור, לא לבוא לגור, זה עניין שלו. ההיפך, אם יהיה מעלית יכול להיות שהוא יבוא לגור, תודה רבה רבותי, הדיון הסתיים, תודה רבה. תודה לכולם, תודה, אני רוצה להיכנס לדיון פנימי. רבותי, תודה רבה, את זה תמשיכו בחוץ. רוחמה, בבקשה אפשר בחוץ, אני לא יכול לשמוע יותר, הדיון הסתיים, גברתי.
רוחמה:
הדיון הסתיים.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
הדיון הסתיים, נגמר, יכול להיות, הכול יכול להיות, נגמר הדיון. את דיברת, הוא דיבר, דיברתם כולכם, הדיון הסתיים, גברתך, אני מדבר עברית. הדיון הסתיים. הדיון הסתיים, אסור לי, אסור.
אברהם אשכנזי:
אני לא אתן לאף אחד שיבנה שמה, שום דבר, אני בגיל ,86 אף אחד לא ייבנה שמה, תדע לך את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הדיון הסתיים, אדוני.
אברהם אשכנזי:
אני הייתי בצבא, ואני לא אתן לאף אחד שייבנה שמה, תדע לך.
חיים כהן:
אדוני, אדוני, אתה צודק,
אברהם אשכנזי:
מי שרוצה בית,
חיים כהן:
אדוני, אתה צודק במאה אחוז.
אברהם אשכנזי:
מחסן, יש הרבה בניינים, יש הרבה בניינים, יכולים לקחת מחסן, שיהפכו את הבית, אין דבר כזה.
חיים כהן:
אתם צודקים,
אברהם אשכנזי:
אני 40 שנה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
חיים כהן:
צודקים במאה אחוז.
אברהם אשכנזי:
תדע לך את זה, יהיה אסון גדול. אני אומר לך. אתה לא תיתן להם לבנות שמה.
חיים כהן:
בסדר, אנחנו שמענו, אתם צודקים.
אברהם אשכנזי:
יהיה אסון גדול, תדע לך.
אליעזר ראוכברגר:
חיים, אתה לא יכול להמשיך לנהל את הדיון, נגמר הדיון.
חיים כהן:
לא בסדר בכלל. לא, עכשיו מתקיים דיון פנימי.
שושנה שי:
אבל בסדר, רק שתראו, שאנחנו לא ידענו על (לא ברור).
חיים כהן:
את צודקת, זה טוב מאוד שבאתם, זה היה חשוב מאוד האינפורמציה הזאת.
אברהם אשכנזי:
אתה לא תאשר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, אפשר את ההתייחסות שלך?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
תראה, עכשיו כשבאמת אין לי רוב פה,
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
ענת שטיבלמן:
עכשיו שגם אין לי רוב פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בוא נאמר ככה, קודם כל המעלית יש רוב, למעלית יש הסכמה. אז את המעלית אפשר לאשר, נכון? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את המעלית אפשר לאשר, לסגירה של המרפסות יש גם הסכמה.
צביקה אסולין:
כן.
ענת שטיבלמן:
אני כבר הכנתי אותו עכשיו הוא קרא לזה סגירה, הוא מבקש את זה במסגרת %5 השלמת דירת גג.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ע"פ מדיניות מבנים מדורגים, לא מקבלים השלמה. נוסיף על זה שאחת מהדירות בכלל לא דירת גג, כי גר מעליה דייר, אז אם אני לא אתן לאחד, אני גם לא אתן לשני, כי זה מפר לי את הסימטריה, ואין פה שיפור אדריכלי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
אז גם את הסגירות הזה אין להם, נשאר עם הממ"דים ועם המרפסות, אליעזר ראוכברגר:
ועם המחסנים.
ענת שטיבלמן:
והמחסנים, שכבר אמרתי, יש להם מחסנים אחרים, ביקשתי שיסירו אותם, כי אין שני מחסנים.
גם אם בסך הם מגיעים ל-,20
צביקה אסולין:
בסדר, זה הם מסכימים.
ענת שטיבלמן:
הם לא יכולים לקבל שתי מחסנים.
צביקה אסולין:
אבל זה אמרת שהם הסכימו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין, אין הסכמה למחסנים.
ענת שטיבלמן:
אבל.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
לא, היא אמרה, את אמרת קודם,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שמעת מה שהיה פה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין שני שליש.
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) שיש הסכמה, לדיירים להסיר,
צביקה אסולין:
למה? שטיבלמן, את מקודם אמרת שהגעת להסכמה,
ענת שטיבלמן:
אז תקשיב לי, אז תקשיב עם מי הייתה לי הסכמה.
צביקה אסולין:
עם מי?
ענת שטיבלמן:
לא עם המתנגדים, הייתה הסכמה של המבקשים, עם עורך הבקשה לתקן את התוכנית, ולהסיר את המחסנים שקיימים ולסדר גם,
צביקה אסולין:
אתה רואה?
ענת שטיבלמן:
בסדר, אבל זה לא ביחס למתנגדים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
צביקה אסולין:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עכשיו, את אומרת בעצם מה שאת אומרת זה, שמרפסות גם מתנגדים ואין לנו, אין לנו רוב חתימות. אילנית, אין לנו רוב, יש לנו בסך הכול 4 מתוך ,7 זה לא הרוב הדרוש, נכון?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אז חסר לנו בעצם.
ענת שטיבלמן:
למחסנים, הכי הרי מה אתה בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
מרפסות חסר לנו, למעלית יש, השאלה מה קורה עם הממ"דים.
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, שאין לנו את החתימות הנדרשות, אבל עדיין השאלה אם אנחנו מוכנים לוותר על הממ"דים.
ענת שטיבלמן:
תראה עמודה אחת שלמה,
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אין להם מיגון,
ענת שטיבלמן:
עמודה אחת היא שני שליש, נכון? והיא בעצם מלאה, כי אז, מה נעשה עם העמודה השנייה שיש לי שני מתנגדים, שתי מבקשים, מבין מה אני אומרת? יש לי עמודה אחת מלאה, בוא נגיד שיש דייר למטה בחזית הקדמית,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם את אומרת שגם אם נאשר, הם לא יוכלו לבצע?
ענת שטיבלמן:
תראה גם את ההתנגדויות, אני כשאני שומעת את זה, כואב לי.
יואל שבת:
כואב לך מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל השאלה אם זה אפשרי, אם אין לנו שני שליש, ואת בונה ממ"ד.
יואל שבת:
למה נדרשת המעליות, יש שמה איזה שהוא סיפור של מישהו נכה או?
ענת שטיבלמן:
לא.
יואל שבת:
הנגשה?
ענת שטיבלמן:
לא.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, למעליות יש לך הסכמה, הם לא התנגדו.
ענת שטיבלמן:
המעלית היא לה הבעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם לא הסירו את החתימה, הוא לא הסיר את החתימה של (לא ברור). מעליות זה בסדר, יש לנו הסכמות, רק הבעיה היא שעל הממ"דים אין לנו.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה לגבי הממ"דים, זה השאלה.
יואל שבת:
ואין לנו שתי שליש?
ענת שטיבלמן:
אז אני אומרת בעמודה אחת היא מלאה, לכאורה, כי הדייר השלישי זה הרי שלוש קומות, אבל המפלס התחתון הוא מדורג בחזית האחורית. אז יש לי פה לכאורה עמודה שלמה, בלי הדייר הקומת קרקע שהיה פה מהחזית הקדמית.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה מה שהוא אמר, הוא מקומת הקרקע, הרי ממ"ד זה אני צריך צומח, ברגע שהוא לא ייתן להם, אז אין לי את הצומח.
ענת שטיבלמן:
אז פה יש לי,
יואל שבת:
הוא סוגר לו חלון?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
ענת שטיבלמן:
לכאורה עמודה מלאה.
יואל שבת:
הוא סוגר לו חלון? מה הוא עושה שם?
ענת שטיבלמן:
לא, אנחנו מדברים על, מיקום.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא סוגר כלום, הוא טוען שאין שום סגירה שום כלום, אבל הוא אומר, לא ייתן לו, זה שטח שלי.
ענת שטיבלמן:
זה בנייה על שטח משותף, והסכמה על מיקום ממ"ד, ואתה צריך את השני שליש על המיקום, אז פה יש לי את הלכאורה עמודה שלמה, אבל הדייר שהתנגד, הוא באותה עמודה, אבל בחזית הקדמית, זאת חזית אחורית.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אני חושב שאנחנו יכולים, הסיכום שאנחנו יכולים רק לאשר בו את המעלית.
יואל שבת:
אני הייתי מאשר גם את הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
גם את הממ"דים?
יואל שבת:
ע"פ אותו עיקרון שקיבלנו בהחלטה האחרונה, אני חושב שניסיון של פתרון מיגוני עולה על כל ערך אחר,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יואל, אבל אתה משנה מדיניות.
יואל שבת:
זה אפילו מדובר בדבר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה רוצה לשנות מדיניות?
יואל שבת:
בבינוי בסיסי של פתרון מיגוני לעת מלחמה, אני חושב שזה, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, יואל, יש לך מדיניות, תשנה אותה באופן עקרוני, אם יש חשיבות לממ"ד.
יואל שבת:
לא, אבל פה במקרה שלנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לך מדיניות מה אתה דורש לממ"ד, לא מה אתה דורש לכל דבר.
יואל שבת:
יש לנו פה רוב, יש לנו פה רוב בעמודה הזאתי שדורש ממ"ד, והוא מאשר ממ"ד, למעט השכן התחתון, שאין לו שום נגיעה, הוא לא מקבל ממ"ד, הוא רק היסודות של הממ"ד עוברים שמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יש לך שתי עמודות.
יואל שבת:
רגע, בוא נדבר על עמודה אחת, מה שאפשר, אפשר.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם אתה עומד בשני שלי, אתה יכול. אבל אתה יש לך מדיניות ממ"דים.
יואל שבת:
הכלל האצבע הזה של שתי שליש, בוא נזכיר לכולנו, לגבי ממ"דים, בפתיחה של התיק, זה שליש מכלל בעלי הזכויות, ושתי שליש מהעמודה, אז פה בעצם זה עומד בשתי הכללים. בעצם קיבלנו פה שליש מכלל בעלי הזכויות, וזה עומד בשתי שליש מהעמודה. מה גם, שמדובר פה בפתרון מיגוני, אני חושב שזה גם מגיע לוועדת ערר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, פתרון,
יואל שבת:
אני לא הייתי חושש, בואו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין בעיה לשנות את המדיניות, כי זה פתרון מיגוני.
יואל שבת:
מה הפתרון האחר שיכול לתת להם, במיקום אחר, האם הוצע ע"י המתנגד פתרון במקום אחר שיהיה מקובל עליו? אני לא שמעתי. הוא מתנגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, זה לא הולך כך. אם המדיניות שלנו לדרוש לממ"ד משהו, ולממ"ד, אז זה המדיניות, אם נחליט לשנות,
ענת שטיבלמן:
אבל זה מכסה את המדיניות, יש פה שני שליש לעמודה הזאת. אבל יש פה שני שליש לעמודה.
יואל שבת:
לא, לא, אילנית.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אם היא רוצה לדרוש פחות ממ"ד היא תדרוש, אבל היא לא יכולה להגיד זה המדיניות שלי, ובגלל זה ממ"ד, אני מורידה, אז תחליט באופן כללי להוריד את הממ"ד.
ענת שטיבלמן:
אבל זה עומד.
יואל שבת:
קודם כל, אם זה, לשאלתך, האם זה עומד במדיניות, אחד, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אם זה עומד במדיניות, אז אין בכלל בעיה.
יואל שבת:
עכשיו העניין פה, שבעצם הבן אדם הזה שהוא יושב בקומת הקרקע, שצריך לבנות את הבסיס, הבסיס שיש (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז לא תצליח.
יואל שבת:
מה זה לא אצליח? למה לא? למה לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לבנות בסיס אתה אומר אצלו, לא אמרת לפני שנייה?
יואל שבת:
אבל זה שטח משותף, זה לא שטח שלו.
עמנואל זלטס:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יש לו שתי שליש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נו, בסדר. אבל אני אומרת שוב, אם אתה עומד במדיניות, יואל שבת:
אם הייתי חוסם לו חלון, אני מבין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, אם אנחנו עומדים במדיניות של האחוזים, אין לנו שום בעיה.
יואל שבת:
אבל לפעמים, לפעמים, בסמכות הוועדה גם לחרוג, אני חושב לטעמי, גם לחרוג מהמדיניות הזאתי מטעמים שאנחנו, אם אנחנו רוצים (לא ברור) פתרון מיגוני, אין דרך אחרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל יואל, אם אתה מחליט באופן כללי לדרוש X מסוים לפתרון מיגוני, יואל שבת:
אבל קיבלנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השיקול שזה פתרון מיגוני לא משנה את המדיניות.
יואל שבת:
אבל המדיניות, לא פרצתי את המדיניות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי אתה מתייחס, לפתרון המיגוני,
יואל שבת:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשנה את הכול.
יואל שבת:
אני חוזר על דברי, לא פרצתי שום מדיניות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נו, אז אין לך בעיה, אתה לא צריך להתקדם עם זה, אז ברגע שעמדת בזה.
יואל שבת:
עלתה פה סוגיה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תתקדם.
יואל שבת:
עלתה פה סוגיה, דנה בה הוועדה שמעה אותה בכובד ראש, עם כל הכבוד, זה לא סוגר לו חלון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה עומד במדיניות, אין בעיה.
יואל שבת:
אם אנחנו רוצים לייצר מה שנקרא, פתרונות מיגון, שכאלו, אין דרך אחרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אני אומרת, אם יש, אם אתה עומד במדיניות, אז תתקדם הלאה, זה בכלל לא משנה.
יואל שבת:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
זה לגבי העמודה הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אם אתה רוצה,
יואל שבת:
מה לגבי העמודה השנייה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
להחריג, אז תשנה את כל המדיניות.
יואל שבת:
מה לגבי העמודה השנייה?
ענת שטיבלמן:
עמודה השנייה יש לי שניים בממ"ד, את המתנגד על יד, בקומה העליונה, ואת המתנגד בקומה התחתונה, שהיא גם כן בחזית הקדמית, אז זה בעצם %.50 יואל שבת:
זה עומד ב-%.50 אני פשוט לא הייתי איתכם, אבל הם ביקשו, הציעו מקום חלופי אחר?
ענת שטיבלמן:
לא, לא.
יואל שבת:
להתנגד.
ענת שטיבלמן:
הם לא רוצים בנייה, נקודה.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
לא, גם עוד פעם, אין שום פתחים, ושום חלונות, ושום הפרעה למתנגדים לממ"דים, חוץ מבניטה למעלה. הם סתם לא רוצים בנייה, עזוב, לא משנה איפה, לא משנה מה.
ענת שטיבלמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא בא אומר, מפריע לי כי מסתיר לי חלון, או מפריע לי כי זה חוסם לי, לא רוצה בנייה, יש שמה אבק, יבוא טרקטור, יבוא עובדים,
ענת שטיבלמן:
השאלה אם זה גם שיקול, זה גם שיקול.
יואל שבת:
אני אשאל עוד שאלה ענת, האם,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא שמעת, לא ייבנו פה, לא ייבנו פה.
יואל שבת:
אני אשאל שאלה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לבנות.
יואל שבת:
אני אשאל שאלה אחרת, האם בבחינה שאת עשית, מצאת מיקום יותר נכון תכנונית למקם את הממ"דים האלו?
ענת שטיבלמן:
לא.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
יואל שבת:
או שמבחינתך המיקום של הממ"דים,
ענת שטיבלמן:
זה חזית אחורית,
יואל שבת:
הוא נכון?
ענת שטיבלמן:
נהדר, משרת את,
אליעזר ראוכברגר:
זה מיקום של יואל, שואל בצדק,
ענת שטיבלמן:
המיקום טוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה המיקום הטוב ביותר יש לממ"דים?
ענת שטיבלמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לדעתך המקצועית?
ענת שטיבלמן:
כן.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. גמרנו.
יואל שבת:
אני חושב שזה, אגב בעמודה השנייה, זה המקום של הוועדה לקבל החלטה, בשביל לאזן את העמודות של הממ"דים, פה לחרוג מהמדיניות הזאתי, כמו, כמו שההחלטה האחרונה שהתקבלה בוועדת ערר ע"י שרית, לחרוג מהמדיניות שלה לרוב הקנייני בנושא של מעלית.
למה? כי היא בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל היא אמרה שזה צריך להיות תנאי להיתר.
יואל שבת:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
יואל שבת:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה, כן אמרה.
יואל שבת:
לא, אני קראתי.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה שאפשר לעשות את זה תנאי להיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
כן, היא דחתה את זה לתנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה שזה מסוג הדברים שהוועדה צריכה לדון תכנונית, ולא לפסול על הסף. ולעשות את זה תנאי להיתר.
יואל שבת:
אז בוא נעשה את זה גם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
בוא נעשה את זה גם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
בוא נעשה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אולי מחר הוא יצליח לשכנע את אחד המתנגדים, לאפשר.
יואל שבת:
אז יללה, אז אדרבא ואדרבא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בגלל שיש כבר עמודה אחת, שיכולה לבנות, אתה יכול להגיד את זה לגבי העמודה השנייה.
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
מאה אחוז.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל שיהיה לה תנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה תנאי להיתר, שישיגו את הזה, בגלל הערך הגבוה של המיגון, ובגלל שבסך הכול חסר לו אחד, כי אם יש לו ,5 אז הוא בסדר.
עמנואל זלטס:
אבל להוסיף שאם לא יהיה את החתימה הנדרשת, העמודה הזאת מוסרת, ומאושר אוטומטי, הם לא צריכים לחזור עוד פעם לוועדה, שהם יכולים לקבל שיקבלו.
יואל שבת:
לא, העניין הוא שאנחנו מאשרים את זה תכנונית, ואחד ההשלמות והתנאים להוצאת ההיתר, זה,
עמנואל זלטס:
אין בעיה, אני אומר, אבל אם לא יהיה.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי המעלית זה בכל מקרה, כי יש לו את ההסכמות.
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ענת שטיבלמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אבל תסלחו לי אם אני אוציא אתכם משלוותכם, מדובר על שלום בית, כי אם יהיה פה בנייה, לדעתי ששיקול לא לבנות, הוא גם שיקול ענייני. כי שלום בית, אם לא יהיה פה, ויהיה פה מריבות, אז הם ימותו לפני הטילים של הממ"ד. אז אני חושבת שצריך עוד פעם לחשוב, וסליחה שאני מחזירה אתכם אחורה.
אליעזר ראוכברגר:
זה עכשיו אני אגיד לך, שיקול אחר, יש כאלה אומרים, תשמע אנחנו נלך להתנגד, נראה בוועדה, ולכן כשהם רואים שמה שנקרא, הוועדה לא צלחו, אז הם מנמיכים ראש, ומתחילים להגיע להסכמות ביניהם, גם זה שיטה.
ענת שטיבלמן:
ראינו שהיא הייתה נחרצת.
יואל שבת:
אני לא חושב שזה שיקול מבחינתנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הבן אדם לא ראה החלטה, (לא ברור) שהבן אדם מבין, תשמע (לא ברור) אז הוא בא, ומסתדרים, איך אומרים, אולי הוא ישלם לו, גם זה בסדר, זה לגיטימי, דרך אגב לשלם לשכן תמורת הסכמה, זה לגיטימי לקנות הסכמה, זה בסדר בין צדדים, זה בסדר, אנחנו לא מתערבים בזה.
יואל שבת:
אני חשוב שיש פה ערך עליון גבוה לפתרון מיגוני, אליעזר ראוכברגר:
הערך של הממ"ד, והמיגון הוא ערך גבוה, מבחינת, לא רק עיריית ירושלים, מדינת ישראל, זה ברור לגמרי.
ענת שטיבלמן:
כן, שמעתם את המבוגר.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, תודה, יהודה, אתה רוצה לבוא להחליף אותי רגע? ישראל, בוא תחליף אותי שנייה בתיק, אני צריך ללכת לדיון בלשכת ראש העיר, לכמה דקות, בסדר? בוא.
יואל שבת:
שיביא את האבטיח.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, צביקה דואג לאבטיחים. אנחנו בתיק 11 בסדר היום, בקריית יובל. ישראל בוא, בוא, נקווה שזה יהיה צ'יק צ'ק, כשאני חוזר, קדימה. את המעלית אנחנו מאשרים, ואת הממ"דים אנחנו מאשרים כתנאי להיתר, שיביא את כל החתימות.
עמנואל זלטס:
שנייה, רגע, אבל הסגירת מרפסות גם אפשר? הסגירת מרפסות?
יואל שבת:
מה?
עמנואל זלטס:
הסגירת מרפסות לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
עמנואל זלטס:
אין לו שתי שליש?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין לו כלום, רק למעלית יש.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
כי הוא אמר שהוא לא מתנגד לסגירה מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כן, לא, אבל סגירה מרפסות זה, ענת אומרת זה לא מסתדר תכנונית.
נלי צדוק:
מה הקוד?
עמנואל זלטס:
לאשר חלק, לאשר חלק, לא?
צביקה אסולין:
לאשר חלק.
אליעזר ראוכברגר:
לאשר חלק בכפוף. כן, כן.
יואל שבת:
לאשר חלק מהבקשה, בכפוף לשינויים ובתנאים.
חיים כהן:
לייזר, יש עכשיו מנחה, אז אולי נעשה הפסקה.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה מנחה בשבע.
חיים כהן:
עכשיו פרסמו עכשיו.
ישראל קלרמן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
איפה עושים? שאלו אם יש, עוד לא אמרו שיש.
חיים כהן:
כן, יש עכשיו.
עמנואל זלטס:
אחרי התיק הזה.
ישראל קלרמן:
נעשה אחרי התיק הזה, אנחנו באיחור של שעתיים, תן לאנשים קצת (לא ברור).
חיים כהן:
אז תכתוב בקבוצה שיחכו.
ישראל קלרמן:
אז דקה.
חיים כהן:
5 דקות.
ישראל קלרמן:
שעתיים איחור, חיים.
ענת שטיבלמן:
זה רק התיק הזה.
ישראל קלרמן:
שעתיים, אנשים.
חיים כהן:
אין לי בעיה, אבל רק תפרסם, אני אומר תכתוב בקבוצה.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2020
מתאריך י"ג באלול תש"פ ()2.9.2020
עמנואל זלטס:
אני כותב, אני כותב, יש מנחה בשעה .7
סיום הדיון
58