ישיבת שימור אתרים מס 83 · 22/10/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
ועדת שימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 83
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז’ בתשרי תשפ”ג ()02.10.2022
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 09:15
שעות סיום הוועדה: 14:13
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יוחנן ויצמן:
בוקר טוב לכולם תאריך ז' תשרי תשפ"ג אנחנו פותחים ועדת שימור מספר 83 נוכחים מהנדס העיר יואל אבן, סגן ראש העיר אלישע פלג, אני יוחנן ויצמן יושב ראש ועדה, זה החברים שלנו רועי לביא, אדריכלית חיה מרציאנו, אדריכלית אסנת יעקובוב, יועץ משפטי דני ליבמן, רשות העתיקות, נכון? אז אתה אותך
מאיר נקש:
יש לי שם, מאיר
יוחנן ויצמן:
מאיר השם שלך הוא מאיר. מאיר שם משפחה סליחה
מאיר נקש:
נקש נקש
יוחנן ויצמן:
מאיר נקש. מקסים עכשיו יש פנצ'רון קטן ואם היינו יודעים היינו מיידעים אתכם אז זה קרה לי בהפתעה, מהנדס העיר עמית. הגיעו בשביל לדבר דווקא על תיק שמטריד אתכם אז טוב שאתה פה לפחות תשמע. אנחנו התחלנו. לפקודתכם זה לא דיון עדיין אנחנו מדברים על סעיף 3 על גת שמנים אלישע פלג:
מה זה כן אם זה לא דיון
יוחנן ויצמן:
זה לא דיון זה סוג של הצגה הדיון קבענו את זה בעשר. אני אחזור על עיקרי הדברים שנאמר אלישע פלג:
אני, עמית, יש לו בעשר ישיבה עם יועץ הנשיא הוא לא יכל להצטרף ישיבה עם יועץ הנשיא שהוא לא יכול להזיז אז ביקשנו בכל זאת וגם ככה הדיון הוא פנימי ועמית, שותף, כן רציתי שהוא יבוא ויגיד כמה מילים על גת שמנים, הוא ילך. איפה הם היו למשל בפעם הקודמת שהוציאו? איפה רשות העתיקות הייתה?
יוחנן ויצמן:
זה היה עוד לפני החפירות. יחפרו תבואו אלינו זה תמיד ככה קורה גם המגרש של הבית שלך אתה מקבל אישור, בהנחה שזה אתר עתיקות מקבל הוראה, מתחיל לחפור 2
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
אני רציתי להגיד שזה באמת כמו הבית שלי שהוציאו פה היתר בניגוד לתב"ע אצלי בבית מה אתה צוחק? הצחוק שלך מעצבן אותי. אני לא מבין איך ההיתר שניתן תואם את איימן .9 אני רוצה לשאול אותך שאלה
יוחנן ויצמן:
אנחנו מדברים על ההיתר הקודם או על ההיתר הבא?
אלישע פלג:
יש. מקדמית שאלתי אותך הכנתי אותך לזה גם. אני מבין למה זה, תוכנית שינוי ואני רוצה שתגיד לי בארבע השנים האחרונות איזה תוכנית שינויים בשימור אתרים הגיעה אלינו ל...
יוחנן ויצמן:
אני אענה השאלה שלך הייתה צריכה להיות הפוכה, ואני כתבתי את זה גם בנוסח החדש ששלחתי לך, אני יודע שאני אדם משעמם
אלישע פלג:
לא משעמם, אתה חרטטן.
יוחנן ויצמן:
נכון התשובה של זה היא די פשוטה השאלה היא
אלישע פלג:
אם השאלה פשוטה אז תן תשובה פשוטה למה זה צריך
יוחנן וויצמן:
למה זה לא בא כבר לפני 5 6 שנים
אלישע פלג:
עזוב לא משנה עזוב מה שהיה היה. הוסכם מה שהיה היה. עכשיו הוא נדבר מה שהולך להיות למה זה צריך לחזור אלינו לוועדת שימור. אנחנו לא דנו בזה בעבר, וכבר הנושא של השימור נאמר, וההיתר יצא כן אז מה למה צריך לחזור אלינו? אני לא יודע מה השינויים. בשטח, אני לא יודע מה אושר, נתנו לנו שלושה
יוחנן ויצמן:
שלחתי לך מצגת.
3
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
ציפי רון:
הבוקר
אלישע פלג:
הבוקר? יופי טוב שלא כשהייתי בדרך באוטו באיזה שעה בבוקר?
יוחנן ויצמן:
דקה אחרי
אלישע פגע:
בבוקר כשאני ביקשתי ממך את כל החומר הזה מה שמדבר איתך בשבוע שעבר יוחנן ויצמן:
תראה אני קיבלתי מייל היום בבוקר עם החומר והעברתי את זה אלישע פלג:
זה רציני? הבוקר?
ציפי רון:
אלישע אני רגע אעצור.
אלישע פלג:
יכולתי להדפיס את זה הבוקר
ציפי רון:
אני היום הגעתי ב7 ראיתי את המייל הזה שלחתי ישירות ליוחנן יוחנן ויצמן:
אני מסכים איתך
אלישע פלג:
את האמת אני אגיד לך בואי תסתכלי אני נותן לך מילת כבוד אם פתחתי אותו בואי תראי.
יוחנן ויצמן:
שנייה אחת הצטרפה אלינו יקירת ירושלים חברת הועדה ורד 4
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
בואי תסתכלי הנה בבקשה פתחתי לך את הטלפון בואי תראי לי אותו. בואי תראי אם אני פתחתי בכלל את המייל הזה, ממתי אני מקבל מיילים בבוקר לפני הועדה, כל העסק הזה יוחנן ויצמן:
רגע אלישע אני מוכן לזרום איתך אתה רוצה לא נקבל החלטה היום שנייה הכיף שלך יהיה לא לקבל החלטה היום
אלישע פלג:
אני באתי לקבל החלטה
יוחנן ויצמן:
בסדר אתה צודק אני מסכים עם המחאה שלך אבל אין לי מה לעשות אלישע פלג:
לא מחאה יש פה גם משהו משפטי, למה אני כחבר ועדת שימור צריך היום לקבל אליי תיק שנידון כבר בוועדת השימור בקדנציה הקודמת, יצא לו היתר בוועדת שניים בקדנציה הזו, נעשו עבודות בנייה בשטח מזעזעות. אם יהודים היו עושים את זה היו תולים אותם או לפחות צולבים אותם לוקחים אותם לויה דולורוזה משהו בסגנון הזה כן אבל למה אני דבר שהוא תחילתו בפשיעה כי זה פשיעה כי זה בניגוד לאיימן ,9 אני זוכר שהייתי חבר מועצה של טדי קולק עשינו את פארק טדי אתה שומע מהנדס העיר. תהיה איתנו. אני זוכר שעשינו את פארק טדי? אתה היית אז? אתה צעיר נראה לי לא היית. חבר'ה זה ישיבה נורא חשובה היא מאוד מתוחה והיא מאוד עקרונית אז אני זוכר שעל כל רצינו לעשות אמפי כזה של שלוש שורות נלחמו רשויות השימור וכל מי שאתה רוצה שימור ערים ושימור לא יודע עתיקות ושימור מה שאתה רק רוצה ולא נתנו לעשות אפילו דבר מינימלי ספסל כל דבר איימן 9 לא מאפשרת ואתה גם החוות דעת שלך קראת את האיימן 9 יפה מאוד עשית את זה דרך אגב אבל אין לי כוח אני לא צריך את כל זה. אני לא צריך
יוחנן ויצמן:
אנחנו מדברים על גת שמנים
ציפי רון:
אני יודעת אני אמרתי שעשית את זה באומנות.
יוחנן ויצמן:
אז יש לי שתי תוספות א' זה לא תואם את תמ"א 19
5
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
באמצע דברים
יוחנן ויצמן:
תמשיך
אלישע פלג:
אני באמצע הדברים אני מפריע לך גם ציפי היום הדיון הולך להיות מאוד רציני אז לא להיכנס...בבקשה. ואני אומר עוד פעם, שלא יכול להיות ששם אפשרו בנייה שטוענים שהיא 500 מטר, אני גם לא יודע עד היום מה החריגות הייתי מעמיד בשטח ועוד אחרים היינו כן אני לא יודע יוחנן ויצמן:
יציגו לך את זה בוועדה
אלישע פלג:
בסדר תראה אני סך הכל אני מבין את המטרה של התוכנית שינויים להתאים את התוכנית הקודמת שניתנה למצב שהתפתח בשטח כתוצאה מהחפירות הארכיאולוגיות שגילו שם ממצאים מאוד חשובים שברובם דווקא ליהודים שמתברר שהיהודים כנראה כן מה שבכלל לא מובן מאליו, היו שם לפני הנוצרים כן ושאנחנו רוצים להגן עליהם ולכן צריך לשנות את התוכנית כי אם תישאר תוכנית במתכונתה הנוכחית היא תכסה אותם תפגע בהם או שתעלים אותם ולא נראה אותם יותר, אבל אני אומר שוב פעם למה זה צריך לבוא לפה? שזה יבוא לוועדת משנה לתכנון ובנייה כשהיא מבקשת את ההיתר בנייה, אני מקווה שלא יעלימו את זה עוד פעם בוועדת שניים או בוועדה קטנה איך שקוראים לזה כי ברור שדבר כזה גם החוק אני אומר לך שגם החוק אני ישבתי כמה ימים בחיים שלי בוועדות תכנון ובנייה ואני יודע בדיוק מה זה ועדת שניים וועדה קטנה וועדת רישוי קוראים לזה יש לזה כל מיני שמות שזה שמשון מהנדס העיר ומחזיק התיק, ושם מביאים דברים שהם טוענים תב"ע קודם כל זה לא תואם תב"ע. דבר שני זה לא מביאים לשם דברים שיש בהם שהם טוענים דרושים פרסום או לצורך הקלות או לכל דבר אחר וגם דברים מהותיים כתוב שם בחוק. וגם דברים מהותיים לא מגיעים אתה לא תלך לאשר היום מלון 400 חדר בוועדת שניים למרות שתיאורטית אתה יכול להגיד שכן כי זה תואם את התב"ע.
יוחנן ויצמן:
אלישע אני אעצור אותך יש החלטה של וועדת ערער ששימוש כרוך אי אפשר לאשר בוועדה אלישע פלג:
אני צודק
6
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יוחנן ויצמן:
כן שימוש כרוך לא יכול
אלישע פלג:
אז רק רגע רק רגע. רק שנייה. שנייה. יוחנן אמר משהו אני רוצה את הרציו דקדנטי שיוצא מהדברים סליחה גברת אני מבטיח גם לך לא להפריע. אתה אמרת משהו זאת אומרת מה אתה רוצה להגיד שאני צודק? תגיד אני צודק
יוחנן ויצמן:
נכון
אלישע פלג:
עכשיו יש כאן איזה שהן התחייבויות אני יש לי הרגשה שפה יש הרבה דברים שהם לא קשורים לא לתכנון לא לשימור לא למונומנטים לא לאייקונים לא לשום דבר יש פה דברים שהם קיצוניים אני לא רוצה אני בכוונה משתמש במילה קיצוניים אני לא אומר איזה סוג של דברים. ואני חושב שלדבר הזה אני לא יודע אני מאוד מקווה שניתנה לזה המחשבה הראויה דווקא בחור שלדעתי צריך לדעת אם ניתנה לזה המחשבה הראויה על ההשלכות מה שנקרא באנגלית consequences של הדבר הזה לרוחב ולאורך כן, גם על הדתות האחרות כי ה...טרה סנטה זה כן הוא לא היחיד באזור הזה, יש שם אני מלא על דעתי שאנחנו יודעים שהר הזיתים שזה הבית קברות הכי גדול שם, אנחנו נבנה איזשהו מבנה של 500 מטר מרובע שיהיה בית תפילה בית הספד בית איך אומרים...את הגופה, מקום התכנסות מקום להרצאות לספר בשבחו של המנוח, שירותים אפילו היו עושים דבר כזה? העולם היה...זה היה...הקדוש, זה הגן הקדוש זה עמק המלך זה המקום שמתקופת אבשלום שקבור שם לא נגעו שם לא הזיזו אבן. מי נתן את היד שצריך לכרות את היד שאישרה את הדבר הזה, לא...כן אני חושב שהוא בסוף התהליך אבל מי שעשה את הדבר הזה, אני אומר לכם בשיא הרצינות אני לא רוצה שיגידו אני במשמרת שלי שאני הייתי חבר מועצת העיר וחבר ועדת שימור נתתי יד לשינויים שם...שנותן יד לשינויים ואני מסכים גם למה שהיה בעבר, אני מסכים להתעסק עם הדבר הזה, הדבר הזה הוא לא סביר הוא לא עומד בשום קנה מידה לא של ארכיאולוגיה ולא של שימור ולא של תכנון ולא של שום דבר אחר. למה הדבר דומה הדבר דומה למה שכתוב בגמרא במסכת בבא קמא יש שם את הנושא של השומרים שאומרים שתחילתו בפשיעה וסופו באונס, יש שם מחלוקת בתוך הגמרא על ארבעת השומרים שיש שם מבחינת שומר שכר...ושוכר מה קורה כאשר נותנים לבן אדם לשמור על משהו וקרה משהו אז יש שם מחלוקת בגמרא על אדם ששם מעות במחסן של ערבות כן? וזה נשרף. אז נשאלת השאלה מה הוא לא יודע שערבות זה דבר דליק, למה הוא שם את זה שם והשורה התחתונה בסופו של דבר זה שבאמת שהשומר הוא חייב, השומר הוא חייב והוא צריך. אנחנו שומרים אנחנו השומרים. אתם יודעים איך קוראים לוועדה הזאת? לוועדה הזאת קוראים ועדה לשימור אתרים.
אנחנו השומרים על האתרים החשובים בירושלים. ואנחנו חייבים חייבים אם היו מעמידים אותנו 7
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
לדין היינו יוצאים חייבים בעניין של השמירה שלנו, כי נכשלנו. נכשלנו. אין על זה שום מחלוקת יש רק השמירה השואל אז הוא פטור
יואל אבן:
זה מראה טוב... תשאיר את התמונה
אלישע פלג:
תקשיבו אני לא צריך תמונות אני לא צריך תמונות אנחנו אני אגיד לך מה הבעיה אדוני מהנדס העיר שאנחנו כבר נמצאים לא בתכנון, אנחנו לא ברישוי אנחנו לא בשימור, אנחנו כבר נמצאים בלאחר מעשה. אנחנו איך הסביר לי את זה עמית כשהייתי בשטח, אמר לי הדבר שאני מביא אותך לפה זה שתבין למה אנחנו צריכים את התוכנית שינויים הזו כי אחרת זה יהיה עוד יותר גרוע. רק שנייה כשמגיעים לקליימקס כשמגיעים לנקודה החשובה מגיעים אליה אחרי שמדברים לפרוטוקול נותנים את הבסיס את הרקע את העובדות ככה מייצרים גם בכל מערכת ככה בכל מערכת מסודרת נותנים גם בצבא נותנים חיתוך מצב נותנים קודם כל תמונת מצב נותנים מה קורה בעצם שלאנשים יהיה את הכלים לקבל את ההחלטות. אני רוצה לחזור למשפט הראשון שאמרתי אני רוצה יש פה...ושאלתי כבר את השאלה הזאת את יוחנן והוא לא יודע להגיד לי מתי אנחנו בארבע שנים האחרונות כוועדת שימור נתנו עסקנו בשימור בתוכנית שינויים כן במיוחד בתוכנית שלא אנחנו דנו בה. זה כאילו יש פה רק שנייה אחת אני יודע רק שנייה אחת. אני גם כיועץ משפטי לשעבר אני יודע שקיים המושג הזה של המשכיות שלטונית רציפות שלטונית. יש דבר כזה שגם מה שהתקבל בקדנציה הקודמת הוא מחייב אותנו את עיריית ירושלים יש רציפות שלטונית, יש דבר כזה. אז אני לא אומר זה אנחנו אני לא יכול לטעון את הטענה אני לא רוצה לעסוק בזה כי זה...שהם ישברו את הראש אלה שהיו קודם. היום יש לנו מציאות מסוימת שאנחנו צריכים להתמודד איתה. בהתמודדות שלנו כמו שאמרתי קודם זה מה עושים עם התפוח אדמה הלוהט הזה. אבל אני חושבת שהתפוח אדמה הלוהט הזה לא אמור להגיע לשולחננו. מאחר ששימור כבר אמר את דעתו ואני לא יודע מה הוא אמר כי לא נתנו לנו, קיבלנו פה שלושה עמודים סך הכל שהסתום בהם...על הגלוי רק שנייה אחת והסתום בהם מרובה על הגלוי אנחנו לא יודעים מה ועדת השימור הקודמת אמרה. סליחה ציפי זה לא פייר דיברנו אני מבטיח שאני לא אפריע לך. אנחנו לא יודעים מה ועדת השימור הקודמת אמרה, אנחנו לא יודעים מה היו השיקולים שלה להזיז אבן בעמק ההיסטורי הזה, אני לא יודע מה היו השיקולים הזרים שהיו כי אני רמזתי פה שלדעתי השיקולים כאן הם לא שיקולים פר אקסלנס תכנוניים או תקראו לזה איך שתרצו של גיאוגרפים או עתיקות או אני לא יודע מה יש פה כנראה איזה שהם לחצים שאנחנו לא יודעים אותם ואולי גם לא צריכים לדעת אותם אנחנו לא אנחנו בסך הכל ועדת שימור אנחנו לא אנשים שעוסקים ביחסי מדיניות ויחסי חוץ ויחסים בין העדות, ויחסים כאלה ואחרים ואני לא יודע אם חשבו עד הסוף אני לא יודע מה יהיה כשהדבר הזה התגלה, כי כל הזמן זה מוחבא אני עברתי שם וזה ייאמר לזכותו של הפרויקט הזה שהוא מוחבא בצורה בלתי רגילה, אין לו נצפות מהכביש. אבל אני חושב שזה לא שזה לא ראוי שהדבר הזה בכלל יהיה אבל על זה אני לא עכשיו נכנס לזה. אני שהשאלה שלי היא מאוד פשוטה וזו שאלה מקדמית למה זה צריך לחזור לוועדת שימור, שהיא לא בוועדה שדנה בעקרונות 8
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
השימור של המקום הזה, אני לא אני רוצה לקבל חוות דעת משפטית האם זה נכון לעסוק בזה אם זה לא סותר גם תוכנית השינויים את האיימן 9 וגם בסופו של יום בסופו של הדיון הזה לדעת אם יש שם עבירות בנייה ואם עבירות הבנייה שייהרסו כי ברור שלא יכול להיות שגם אם נתנו היתר בנייה לדבר כזה לפחות שיעמדו אלה שהיו צריכים לבנות בסטנדרט שהציגו בפניהם ולא לנצל את ההזדמנות הזאת ולבנות שם מעבר או בניגוד למה שניתן להם. יש שלוש נקודות פה שאני לפני שמקבלים החלטה אני רוצה לדון בהן בבקשה תודה אני מודה לכם על ההקשבה על זה שלא הפרעתם לי, על זה שהרשיתם לי להציג את הדבר הזה, אני חושב שזה אחד אולי אני חושב הנושא הכי רגיש, הכי רגיש שהיה פה בארבע השנים האחרונות. יש פה אלף ואחד דברים, אין לכם מושג כמה אני חושב על הדבר הזה, גם בייחוד אחרי שהייתי בסיור עם עמית, אני פשוט אני גם יש לי איזשהו סנטימנט למקום, אני יש לי פה תמונות שכשהייתי חבר מועצה אצל טדי קולק הייתי מחזיק תיק התברואה, אנחנו עשינו ארגנתי מבצע ניקיון של עמק המלך, ממש הוא היה מזוהם מוזנח מטונף ערמות של אשפה, וגם באותה הזדמנות מצאנו שם מצאנו אני לא יודע אם זה היה אישית אני או החבר'ה שהיו איתי, מתחת לאיזה ארבעה חמישה מטר של זבל וטינופת את הקבר של רבי עובדיה מברטנורא, אני הייתי שם בדיוק כשחשפנו אותו ו...ביקש ממני את התמונות אני אתן אותן מצאתי חלק מהתמונות עשינו שם את הניקיון ויש לי המון יש לי סימפטיה יש לי סימפטיה לעמק הזה כי אני חושב שהוא מאוד חשוב לנו ולעם ישראל 2000 שנה הוא עמד בבתוליו ועדיף שיישאר כך.
יוחנן וויצמן:
דקה אנחנו צריכים להתייחס...אחרי זה נגמור אותו ואחרי זה...עמית...חברים אנחנו באמת שורפים זמן...צריך להגיד משהו...זה נמצא פה כי אני רוצה שידונו בזה, כי ביקשתי בוא נגיד ככה זה בסדר.
אחד. שתיים אני מסכים עם 99 אחוז ממה שאמרת אני שונא להגיד מאה, יש החלטה של בתי משפט אי אפשר לדון בתוכניות שאין בהן שטחים ושוב אני לא מדבר על ועדת שימור ולכן ההחלטה שלנו תהיה רק בנושא השימור. סביר להניח שבכובעים אחרים שזה ימשיך להתגלגל הלאה, כנראה זה לא יוכל להמשיך בהיתר אבל אני לא יודע את המצב החוקי בשביל זה יש לנו יועצים משפטיים. זה הכל.
יואל אבן:
מילה אחת רק להוסיף למה שאמרת אלישע קודם כל תודה רבה באמת אני כן חושב שכשיש מקום שאפשר לשפר את מה שהיה וזה המצב כרגע, אנחנו צריכים להיות שם ואני יש לי אני אומר לך אלפי החלטות שאני מקבל לפעמים בתפקיד שלי, שאני יודע שזה לא הכי טוב שיש אבל אני עושה שיפור אז אני אומר אם אני משפר אז כנראה אני עושה משהו נכון ויש לי אפילו דוגמה כזאת, יש במזרח העיר המון כבישים שהם בלי תקן, שיפורים של 25 26 אחוזים תקן מדבר על 14 אחוזי שיפור...וכאן 14 אחוזי שיפור
אלישע פלג:
רק בעניין... רק בעניין רק שנייה מילה אחת בארכיאולוגיה אני מהניסיון שלי כן אחרי שכאילו ניתן היתר בנייה ניתן אחרי שרשות העתיקות דנה כי זה כתוב שם בתנאים רשות העתיקות זה וזה, גם 9
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
כשאטרא קדישט נכנסים למקום וגם מגלים עתיקות תגיד לי אם אני אומר משהו לא נכון, וגם אם מגלים עתיקות זה לא חוזר לשימור. זה לא כי העתיקות פה נמדד במקום יואל אבן:
אפשר רק להגיד אני חושב שזה כבוד שלנו אני חושב שזה מכבד את הוועדה ואת הנוכחים פה שהם כן דנים בו, אפילו אם החוק מאפשר לך לא אני לא רוצה להתחמק מהשאלה הזאת אני חושב שזה שאלה שצריך לדון בה ואני חושב שזה נכון לדון בה, במיוחד כשאני מרגיש שאנחנו עושים שיפור למה שאושר בעבר והשיפור הזה גם בפן הארכיאולוגי עוד מעט יבוא עמית ויסביר את זה, וגם בפן הנראותי, זה מבחינתי עושה את ההבדל ואני אומר לך שאני מקבל החלטות לפעמים אצלי במזרח העיר שאני מאשר שיפועים לא על פי תקן ואפילו הצלחתי לשכנע את משרד התחבורה כי אני אומר אני אם היום נושאים ב24 אחוז שיפוע ואני מייצר 20 אחוז שיפוע ושיפרתי, גם אם התקן מדבר על 14 אחוז אני כן מאשר את ה20 אחוז ואני חותם על זה בלב מלא כי אני יודע ששיפרתי את המצב ואני בטוח אני יודע ציפי רון:
אבל זה נכון אתה לא יכול...את ירושלים...
יואל אבן:
נכון אבל אני אומר לך שהרבה מאוד מהאנשים לא מוכנים לעשות...זה לא 14 אחוז אני לא מוכן.
עכשיו אני אומר אני מעדיף
אלישע פלג:
צריך לצמצם את הנזק
יואל אבן:
עכשיו זה בדיוק המצב
ציפי רון:
זאת עיר הררית
יואל אבן:
יפה אז אם היום אני בזכות העבודה שאנחנו עושים היום ועמית ידבר על הנושא הארכיאולוגי הוא ידבר מה אנחנו משפרים וגם בנראות המבנה הקודם לעומת המבנה החדש, אז אני שם. ואני גאה בזה להיות שם ואני לא מתחמק ואני לא צריך לא לדון בזה לדעתי הערכית לפחות טוב שאנחנו דנים בדברים כאלה אז ברשותכם אם אני יכול שעמית לתת לו חמש דקות לתת את שלו להסביר לנו את הצורך.
10
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
עמית:
טוב בסדר אני יכול להסביר את הפן המקצועי גרידא, אנחנו רשות העתיקות לא מחלקת פה היתרי בנייה אנחנו מתעסקים אך ורק עם חוק העתיקות, והתוכנית הזאת הגיעה לשולחננו לפני כמה וכמה שנים, אנחנו אמרנו להם את הדבר הבא תשמעו רבותיי אתם לא זזים פה סנטימטר בלי ביצוע של חפירות אצלם, אנחנו ניגשנו לחפירות אצלם, היינו שם סדר גודל של בערך שנה וחצי עד שנתיים בחפירות מאוד מאוד אינטנסיביות, אני אקדים ואומר שנוף הקדומים שאתם רואים שם כרגע של איזשהו ואדי פסטורלי, זה לא היה ככה לפני 2000 שנה ולא לפני אלף שנה, כל האזור הזה היה אזור מבונה עם מבנים שהתנשאו לגובה של מספר מטרים, וזה גם מה שראינו בחפירות הארכיאולוגיות במציאות הארכיאולוגית. עכשיו החפירות מבחינתנו סופר סופר חשובות, אלישע אתה ביקרת שם כמו שאנחנו מכנים את המקום הזה זה הגן הקדוש, ואני לוקח אתכם 2000 שנה אחורה מה היה במקום הזה האזור הזה היה אזור של קבורה, של קברים חלקם אפילו קברים מפוארים מימי הבית השני ואיזשהו אזור חקלאי, עכשיו אנחנו ממש לא יודעים הרבה על האזור הזה, למרבה הפליאה כמעט מעולם לא... וברגע שאנחנו התחלנו את החפירות קודם כל הדבר הראשון וזה היה כמעט במעשה נסי, מצאנו שם מקווה טהרה יפהפה, מהבית השני כשבתוכו אפילו היה כלי חרס וכלים מלפני 2000 שנה ואנחנו מאוד מאוד התרגשנו. למה מאוד מאוד התרגשנו כי הדבר היחידי שאנחנו מכירים מהעדויות ההיסטוריות זה שמו של המקום גת שמנים. עכשיו מאיפה בכלל נולד השם הזה? הוא נולד למעשה מזה שרגע לפני בואכה בית המקדש היה אזור תעשייה לייצור שמן לייצור יין והממצא הזה של המקווה למעשה מאשש את השם הזה גת שמנים כי בעת העתיקה שאתה מכין את המלאכות הקדומות האלה, יין ושמן, אתה אמור... והנה יש לנו שם מקווה טהרה היחיד מסוגו שהתגלה במקום הזה, עשינו בדיקות גם על הדפנות על הקירות שמכסים את הטיח שמכסה את המקווה, וגילינו שם פולן פולן זה אבקת צמחים מזערית של זיתים מה שעוד יותר מאשש את נוף הקדומים שהיה שם ובשלב הזה באנו לקסטודיה ואמרנו רבותיי זה נשאר במקום אלישע פלג:
של מי הקרקע
עמית:
של הקסטודים. עכשיו הם אמרו לנו... הייעוד לא קשור ל...
ציפי רון:
בית הקברות של ה...
יואל אבן:
זה בית קברות לא אני אומר גם אם זה היה תנו רק לעמית להמשיך.
עמית:
11
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
זה נכון מאוד, עולם המתים שם המשיך עד היום מימי הבית השני דרך קבורה שהתבצעה שם במאות ה-18 19 עד היום אנחנו רואים שם את הקברים. בכל מקרה אנחנו אמרנו להם רבותיי זה נשאר במקום, והם אמרו לנו כך יהיה. המשכנו את החפירות, ובחפירות הארכיאולוגיות מצאנו מכלול אדריכלי מאוד מאוד מרשים, של אכסניה שהייתה שם בימי הביניים בערך לפני 1100 שנים כולל בורות ענקיים אולי גם אתם יכולים לראות פה באיור, מאוד מאוד מרשימים, ומתחתם אלישע פלג:
בורות של מה
עמית:
בורות מים שעכשיו כשאני אומר אכסניה זה היה ריכוז שבו התרכזו כל עולי הרגל בימי הביניים לפני שהתפזרו לכל האתרים הקדושים במרחב הר הזיתים, והיה צריך להשקות אותם להרוות את צימאונם באמצעות בורות המים האדירים האלה ומצאנו שם עוד מתקנים ששירתו את רבבות עולי הרגל שביקרו שם והתפזרו שוב לעבר שלל האתרים הקדושים ברחבי הר הזיתים, אכן גם מצאנו שם שרידים של כנסייה מאוד מאוד עתיקה, ואז כשמצאנו את כל הדברים האלה אנחנו באנו לקסטודיה ואמרנו תקשיבו רבותיי הכל נשאר במקומו. אנחנו לא ניתן לכם לפגוע ולא במילימטר בכל הנושא של העתיקות, ואז הם אמרו בסדר גמור ולהבנתי הם שינו את תוכניות הבנייה באופן כזה וזה היה ממש צמוד איתנו, איפה כל עמוד איפה כל יסוד יעבור כדי שזה לא יפגע בעתיקות וזה מה שאתם רואים כרגע לפניכם אני לא מייצג פה את הקסטודיה ואני לא מחלק... בנייה אבל להבנתי הם שמרו על נפח הבנייה ואפילו הקטינו אותו, אני רוצה גם להעביר לכם את המסר מהשטח ולהמשיך גם את הדברים של יואל, הם מוכנים בשלב הזה לעשות הכל אלישע מה שאתם תגידו תורידו קומה תשנו קומה תשנו חלון
אלישע פלג:
למה לא תעשה פארק ארכיאולוגי בדיוק תעשה פארק ארכיאולוגי כמו שעשו בנבי מוסא איזה יופי של פארק
עמית:
יש פארק ארכיאולוגי אני לא אמרתי את זה השינוי נובע בשביל לשמר את הערכים האלה שקיימים שם בגלל זה
אלישע פלג:
איך תוכל ללכת אבל אתה בונה על זה אז איך תהיה
אלישע פלג:
בדואים שבונים שם על עמודים העמודים
12
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
עמית:
השינוי נובע...
ציפי רון:
נחזור רגע למלך... למכתב למכתב שלך במצגת כן חסר בו עוד דף או יותר המכתב זה...
יוחנן ויצמן:
זה מצגת שלהם זה לא מצגת שהוא הכין
ציפי רון:
אני יודעת אני אומרת
יואל אבן:
אבל תנו להמשיך שנייה עמית.
ציפי רון:
באמצע... אז אתה תוכל להעביר לנו את כל השאר גם.
עמית:
עוד פעם השינוי בסופו של דבר נובע מהסיפור שמספר זה וזה בדיוק המקום שאני אמרתי איך אנחנו כעירייה אחראית וסבירה מקבלת החלטות כדי לשמר על מה שאנחנו רוצים וזה התפקיד של הועדה הזאת
אלישע פלג:
התפקיד של הועדה הזאת זה להיות... אנחנו מחויבים ממה שהיה בקדנציה קודמת ציפי רון:
הוא לא העביר את כל החומר כי הדוח הועבר חלקית רק.
עמית:
אני מספר לך את כל הרפרטואר של הארכיאולוגים תקבלו את זה גם... בכל מקרה מבחינת רשות העתיקות יש קומת קרקע ומרכז מבקרים שבו העתיקות החשובות האלה באמת ייוצגו, מבחינתו זה הישג שוב אני לא נכנס פה לממדים של
אלישע פלג:
13
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
מה ההישג
יוחנן וויצמן:
שהעתיקות משומרים
עמית:
שזה מכבד את העתיקות ואת הממצאים שגילו שם, לפני 2000 שנה זה הישג זה הישג גדול מאוד.
יוחנן ויצמן:
עכשיו אתה אמרת משפט שהוא נורא חשוב הם מוכנים להוריד קומה זאת אומרת יואל אבן:
תראה אני לא רוצה אני יוחנן אני לא רוצה כבר לדבר בשמם אבל היות ואני באמת מעורב שם עמוקות המסר שאני מרגיש אומר רבותיי אנחנו רוצים שיתוף פעולה איתכם, עם העירייה עם ועדת השימור מה שתגידו מבורך אנחנו מוכנים אל תתפסו אותי פה במילה, אל תרשמו אנחנו מוכנים להשקיע תקציבים אדירים לשנות להוריד העיקר שאנחנו כולנו נעבוד פה בשיתוף פעולה ובסופו של דבר תהיה פה איזה יצירה.
אלישע פלג:
הדברים שלך הם חסרי משמעות כי מה אפילו יוחנן שהוא בעיניי באמת ארכיאולוג ידוע ומפורסם בכל העולם כן ומבין בשימור ובאתרים ובאייקונים ובכל הדברים האלה, הוא לא יכול ללכת לעבור שם אבן אבן ולהגיד זה יהיה ככה וזה יהיה ככה זה יהיה ככה וזה יהיה ככה. זה לא תפקיד של ועדת שימור. זה לא רציני
יוחנן ויצמן:
עמית מייצג תקופות בהיסטוריה שהן מעבר לשימור בגלל זה... אני חושב שעמית גם יכול לספר את הסיפור אולי לא יודע אם אתה רוצה או לא
אלישע פלג:
אני לא מסכים למה שאתה אומר להוריד קומה כן להוריד קומה זה לא קשור לשימור יוחנן וויצמן:
מאד קשור לשימור
אלישע פלג:
14
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
מאוד לא קשור לשימור. אני אומר לך את זה עוד פעם אני נאבק כל הזמן גם עם זאת שהייתה קודם ועכשיו היא בבוסטון גברת דינור, וגם עם הילה אני מאד משתדל שהם לא יערבבו יעשו תבשילים ויכניסו לי את התכנון לתוך השימור. השימור אנחנו עד גבול מסוים תסכים עם זה בשביל זה יש ועדת תכנון ובנייה ששם יקבעו את התכנון אנחנו צריכים לתת את העקרונות את העקרונות של השימור.
יואל אבן:
אני חושב שזה מכבד את הועדה הזאת שדנים בדבר כזה אני אומר לך את האמת אני הייתי מתבייש אם וועדת
אלישע פלג:
אם זה בהתחלה זה בסדר אבל אני היום
יואל אבן:
זה לא משנה אני הייתי מתבייש אם ועדת השימור הייתה אומרת אני לא רוצה לעסוק בזה, זה היה מבייש את כל השולחן הזה אז זה עמדתי וזה נכון שנעסוק בזה וזה בסדר לעסוק בזה ואני לא מסתתר מאחורי זה אני גאה להוביל את זה
אלישע פלג:
לעסוק בזה במה
יואל אבן:
לעסוק בשינוי הזה
אלישע פלג:
שאנחנו צריכים אנחנו עכשיו צריכים להכשיר את השרץ שהועדת שימור הקודמת הניחה לנו בתוך הצלחת, זה בדיוק מה שהתפקיד שלנו לעשות עכשיו.
יוחנן ויצמן:
אם אתה אדוני אלישע זה לא נכון אני אגיד את זה במקומך, אם תסתכל באישור שהשימור נתן בפעם הקודמת הוא ביקש, היה החלטה של רשות רישוי אני אשלח לך אותה עוד עשר שניות.
ציפי רון:
אבל היא בעמוד עשר
יוחנן ויצמן:
לא אני אשלח לך אותה מודפסת
15
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
איזה עמוד 10 יש לנו
יוחנן ויצמן:
אתה תקבל אותה עוד כמה דקות יש לי את זה במחשב אני סרקתי... ביקש לצמצם את המופע, זה הבקשה של השימור, זה לא נעשה אני כתבתי לך... החלטה שלי כתבתי לך זה לא...
אלישע פלג:
הועדת שימור הקודמת ביקשה
דני ליבמן:
זה לא היה בוועדת שימור
יוחנן ויצמן:
השימור אמר לצמצם ומאז
אלישע פלג:
איזה שימור
יוחנן ויצמן:
אדריכלית... אבל יש החלטה היא סרוקה באתר העירוני ציפי רון:
זה מגיע רק אחרי שהעבודות נעשו שם לוועדת השימור יוחנן ויצמן:
לא זה היה לפני. בהיתר הראשון פעם רביעית
יואל אבן:
אבל המחלקה...
אלישע פלג:
כל הזמן הוא צריך ללכת גם... צריך ללכת.
ציפי רון:
16
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אני רוצה לשאול שאלה קונקרטית
יואל אבן:
רגע עמית עמית רצה....
ציפי רון:
בדיון לפני שבועיים
אלישע פלג:
הכל תחת לחץ.
ציפי רון:
הוכנסו עמודים לתוך העתיקות אני רוצה לדעת זאת אומרת מה עמית:
אז אני אמרתי את זה ואני חוזר ומדגיש כל הנושא של העמודים לתוך העתיקות נעשה בדחילו ורחימו ברמת המילימטר איתנו אוקיי כדי לא לפגוע בעתיקות וכדי להשאיר את כל קומת המרתף כקומת עתיקות.
ציפי רון:
אבל אם אנחנו היינו מבקשים נניח שהבניין יהיה מרחף שהעמודים לא יהיו בתוך העתיקות שיהיו בחוץ
עמית:
לא קיים זה מה שקורה
ציפי רון:
אני לא יודעת.
יואל אבן:
שנייה עמית פה אני עובד רשות העתיקות 20 שנה תאמין לי אם עמית אומר שהוא מרוצה, תסמכי עליו שהכל שמור והכל אין יותר אגרסיבי ברצון לשמר את הארכיאולוגיה כמו הבחור הזה עמית:
ניסיתי בעדינות
17
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
ציפי רון:
אני לא אגלה לך סוד גדול שיש מחלוקת גדולה מאוד עם רשות העתיקות על העניין של שימור עתיקות תראו את סיבוב מוצא תראו את בית שמש יש המון דברים יוחנן וויצמן:
אם השימור חושב להכניס אפשר
ציפי רון:
ההרשאה של רשות העתיקות... אני לא מגלה לכם סוד יואל אבן:
זה ויכוח פילוסופי
ציפי רון:
אנשים מסתכלים על זה בצורה מאוד מאוד יסודית.
יואל אבן:
את מדברת על העקרונות של מה עושים ארכיאולוגיה אבל זה לא המצב הזה.
ציפי רון:
ההרשאות של רשות העתיקות ולא כולם מסכימים איתם.
יואל אבן:
זה לא המצב הזה כי פה רשות העתיקות לגמרי פועלת בצורה אינטנסיבית לשמר את מה שהיה ואני מאוד שמח על זה בגלל זה היה לי מאוד חשוב שהוא יבוא שהועדה תשמע כי הוא לא היה בישיבה הקודמת בטעות, היה לי מאוד חשוב
ציפי רון:
ואני לא רוצה להזכיר את מה שקרוב אלינו כאן בכיכר ספרא לא רוצה להזכיר. מה קרה לעתיקות הכל... רשות
אלישע פלג:
אני רק רוצה לומר שבמקום להרחיב את האינפורמציה וחברי הועדה ירדנו שלושה עמודים בישיבה הקודמת לשני עמודים בישיבה הזו
ציפי רון:
18
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
רשות העתיקות הסכימה נתנה את הסכמתה, היא לא נעמדה על רגליים אחוריות שזה לא ייהרס החומה השלישית נכון או לא נכון
עמית:
את יודעת מה נשאר מהחומה השלישית את יודעת מה נשאר שם מהחומה השלישית ציפי רון:
מה
עמית:
נשאר עשרה סנטימטר של יסוד של יסוד. זה מה שנשאר.
אלישע פלג:
אבל ציפי זה לא הנושא
יוחנן ויצמן:
חבר'ה תודה רבה עמית תודה רבה תודה רבה שבאת.
אלישע פלג:
אנחנו גם לא... תרמנו כלום. לא תרם כלום... היה דיון בנוכחות נציג רשות העתיקות לא תרם שום דבר.
יואל אבן:
מבחינתי התרומה הגדולה זה העובדה שהוא מציג בדיוק את הזווית של מה כן עושים בפרויקט הזה ולמה הוא חשוב ולמה השינוי הוא חשוב.
אלישע פלג:
אני אם זה היה כל כך חשוב לרשות העתיקות הוא היה מפנה את כל היום ויושב איתנו פה עד שייצא עשן לבן. פעם יש לו את הנשיא ופעם יש לו את ראש הממשלה, אנחנו קטנים עליו בקיצור יואל אבן:
לא לא ממש לא... אתמול בלילה....
ציפי רון:
ביקשתי ממנו שישלח את כל הדוח, אז
19
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
ב18.9 בדיון ב18.9 היו בפניי שלושה עמודים והיום ירדנו לעמוד וחצי, עוד צמצמו לנו את הסדר יום ציפי רון:
אני ביקשתי לקבל את הדוח של רשות העתיקות, מה שיש כאן זה רק עמוד אחד מהדוח. נקטע באמצע המשפט. אני חושבת שזה לא נכון
אלישע פלג:
דיון שהסתום בו מרובה על הגלוי.
יואל אבן:
אני לא רואה את זה כזה מסובך. אני רואה פה את השיפור של המצב אני רואה פה את השמירה על הארכיאולוגיה
אלישע פלג:
אני רוצה לראות מה ניר ברקת הקדנציה הקודמת מה ניר ברקת אמר בקדנציה הקודמת שהוא אישר את זה, עם מי הוא נפגש עם מי הוא נפגש מה הוא הבטיח מה הוא קיבל אין לנו פה את כל ההיסטוריה.
יוחנן וויצמן:
השאלה מה יש בהיתר הקודם ומה יש בהיתר החדש, וזה משפר וזה מכבד את הארכיאולוגיה אלישע פלג:
איך אתה לא היית פה אני לא בא בטענות איך זה יכול להיות שבתחילת 2019 זה עבר ברשות רישוי ולא בא לוועדה. מה נושא כזה שלא יבוא לוועדה?
יוחנן ויצמן:
אני לא עוסק בזה
אלישע פלג:
לא היית פה
יוחנן ויצמן:
לא אני לא חושב שצריך לעסוק בזה. השאלה מה עושים מפה והלאה אלישע פלג:
20
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אני אמרתי משפט שלא שמתם לב כל כך אליו, וזה שתחילתו בפשיעה וסופו באונס והאונס שלנו הוא שאנחנו צריכים לצמצם את הנזקים זה הכל
יוחנן ויצמן:
בדיוק כמו שאמרת אבל... אמר פה משפט טוב בוא לא נדבר על זה כי באמת ממתינים אנשים זה לא הוגן מה שאנחנו עושים כרגע שהוא אומר פה שמוכנים להציג מינוי חדש אז אם זה אמת אז אנחנו בעולם אחר.
ציפי רון:
אתם צריכים לפתוח את ההרמוניקה
יוחנן ויצמן:
מה שהוא אמר לנו... לטעמך בינוי... טוב אני הולך בעקבות אלישע... אני שלחתי... נעבור לסדר היום אוקיי אז אדוני מהנדס העיר נקרא לך שהתיק עולה.
אלישע פלג:
ורי גוד
יוחנן ויצמן:
טוב הארי מציגים או להכניס
ציפי רון:
כן
יוחנן ויצמן:
מישהו רוצה להציג את זה קודם?
ציפי רון:
רגע מה נגמר בעניין הזה
אלישע פלג:
לא נגמר ציפי
יוחנן ויצמן:
יש לנו מוזמנים. תראי היינו לא בסדר כי... בגלל עמית ראם אבל אי אפשר...
21
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
אנחנו נגיע אחרי עוד שני תיקים נגיע לזה. אני אשלח לך טיוטה...
ציפי רון:
... מגרש הרוסים במקרה יצא לי לדבר איתה עם רינה אבנרי במקרה יצא לי לדבר... על החפירה פה...
רועי לביא:
שלום
ציפי רון:
יש לי בקשה שלקראת הדיון
יוחנן ויצמן:
את מדברת על התיק של עשר
ציפי רון:
לא אני מדברת על התיק הקודם פשוט רק
יוחנן ויצמן:
... בני ערובה מספיק זמן
ציפי רון:
שנייה שאלישע יראה את התמונות שהוא צילם שם במקום.
יוחנן ויצמן:
הוא שלח לנו את זה במייל
ציפי רון:
הוא לא שלח
אלישע פלג:
הוא שלח לנו תמונות. זה עיר
יוחנן ויצמן:
אנחנו מתגלשים פה על בננה... צריכים טוב לדעת איך לצאת...
22
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
רועי לביא:
אוקיי אז הארי אנחנו הבניין הזה שני הצדדים הרחובות האלה זה היום קיים הבניין קיים בצד של הארי וזה עזה, הקומה התחתונה זה מינוס שתיים, מינוס אחד אפס עם בעצם הצד של הארי אפס אחד אפס שתיים אפס שלוש ארבע חמש, ושש והחתך הזה אוקיי העקרוני הכל אושר אוקיי על ידי עמי ארבל, עיר שתי...
אלישע פלג:
מה עמי ארבל אישר?
רועי לביא:
אישר את הבניין הזה החתך ואת העתירות.
אלישע פלג:
לפני השימור?
רועי לביא:
כן... הבניין פה לא לשימור
יחיאל סגל:
הם הורסים ובונים אחד זה תמ"א שתיים או אחד?
רועי לביא:
אני אסביר...
אלישע פלג:
אם עמי כבר אמר להם שהם יכולים להרוס את הבניין רועי לביא:
זה לא משנה אנחנו... .38
אלישע פלג:
מה אנחנו אומרים?
יואל אבן:
נשמע מה הם אומרים נשמע את עמדת המחלקה ונקבל החלטה.
23
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
עמי כבר אמר
יואל אבן:
התשובה היא כן
אלישע פלג:
נשמע...
יואל אבן:
חופף עומדים... אפשר לחשוב שזה תיק ראשון שאתה... לא יודע אם בא לך לצחוק...
אלישע פלג:
לא צריך להיות קודם שימור ואחרי זה... בוועדה
יואל אבן:
לא בוועדה יש... יש תיאום תכנון... אצל עמי זה לא מחייב. זה תיאום תכנון.
אלישע פלג:
הועדה לא מחייב יכולים גם ללכת לקומה 4 5 6
יואל אבן:
הועדה בסוף מי שמחליט זה הועדה.
יחיאל סגל:
רק נוסיף בכמה מילים אנחנו הצגנו שתי חלופות הצגנו חלופה של תמ"א 38 1 של תוספות על הבניין הקיים, הצגנו חלופה של תמ"א 38 ,2 תמ"א 38 1 הנזקים לסביבה הם מהותיים א' כריתת כל העצים ב' העצמה של מצוקת החניה, ג' מתקבל בינוי מאוד מאוד מאסיבי לכן אנחנו החלופה של תמ"א 38 ,2 כמו שאפשר לראות הבניין מתכנס לגבולות גזרה... לתוך קווי הבניין אלישע פלג:
למה בתמ"א 38 2 מה הורסים פחות עצים?
יחיאל סגל:
תמ"א ...38
24
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
אז למה הוא לא יכול ב38 1 לשמר
יחיאל סגל:
הוא שם שם עמדים על העץ. מרחיב את הדירות הקיימות... גם 2 יכול להיכנס פנימה ולכן אנחנו...
אלישע פלג:
תשובה טובה מה קרה מה אתם מתעצבנים.
יחיאל סגל:
בסך הכל אנחנו רואיך איך הדבר הזה נראה מכל הצדדים ציפי רון:
רגע וזה לרחוב הארי לא הבנתי תחזור רגע
יחיאל סגל:
הארי שש. זה עזה
ציפי רון:
שמונה קומות על עזה תחזיר רגע את השקופית הקודמת של עזה תחזיר יחיאל סגל:
שנייה אחת זה לא זז
ציפי רון:
זה שמונה זה שמונה קומות
יחיאל סגל:
בגלל שיש רגע אני אסביר בגלל שיש הפרשי מפלסים של שתי קומות בין עזה לארי זה בעצם שש קומות קארין הלוי:
כל חתך נתון שש קומות ואין לכם את זה שם
יחיאל סגל:
25
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אז בדיוק לכן נתתי את הקדימון הקצר, יש לנו פה תוספת על 9988 בגלל שאנחנו עם תמ"א 38 ,2 אנחנו ניסינו להיצמד באמת כמה שאפשר להוראות של 9988 אבל על מנת לעשות תמ"א 2 היינו צריכים קצת יותר זכויות כי אנחנו בעצם חורגים והורסים את הבניין הקיים.
יוחנן ויצמן:
מה ביקשת יותר מ998
יחיאל סגל:
יש פה בחוות דעת של מהנדס העיר יש התייחסות בעיקר לאחוזי בנייה, והגלישה של השתי קומות העליונות זה
אלישע פלג:
זה... 9988
יחיאל סגל:
לא זה שש קומות מכל צד וגלישה שהחיתוך הוא לא באמצע כלומר יש איזשהי גלישה של שלוש ארבע מטר לכיוון עזה בחתך. זה הגלישה המדוברת וזה מה שרועי אמר שמבחינת תכנון עיר זה עבר בסדר אלישע פלג:
תסתכלי בדף שש סעיף אחד
ציפי רון:
זה צמוד לבית של ראש הממשלה
יחיאל סגל:
של ראש האופוזיציה לשעבר
ציפי רון:
לשעבר כן
יחיאל סגל:
בכל מקרה מה שאנחנו בגדול
אלישע:
איפה זה הארי הארי זה העיגול הזה שנמצא שם מול הבניין שלו 26
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יחיאל סגל:
ליד בנק בינלאומי. מול בית הנשיא. הבית ברחוב עזה לא הבית ברחוב בלפור.
אלישע פלג:
איפה זה הארי תזכירו לי אתם הולכים לצומת הבאה זה מטודלה ואיך קוראים לרחוב שעולה ימינה יחיאל סגל:
הארי זה זה
אלישע פלג:
זה הארי?
יחיאל סגל:
כן
אלישע פלג:
שעולה ימינה
יחיאל סגל:
שעולה ימינה
אלישע פלג:
איפה זה בארי? מול הבית כנסת?
ציפי רון:
לא זה לפני זה הבית השלישי
אלישע פלג:
ממש ליד הפנקייק
ציפי רון:
זה הבית השלישי או משהו כזה
אלישע פלג:
נו אז זה מול הבית כנסת
27
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
ציפי רון:
לא... אבל זה קרוב
אלישע פלג:
הבנתי
יחיאל סגל:
בכל מקרה ההמלצות של מחלקת שימור לא... כמובן להריסת הבית, לא מדברים כרגע על אלישע פלג:
כניסה לבניין
יחיאל סגל:
אנחנו לא דנים פה כרגע על הריסת... אנחנו מדברים על המאפיינים של הבינוי החדש, יש פה כמה וכמה המלצות את חלקן ניסינו כבר להטמיע וליישם בפנים, בגדול יש פה שני דברים שבעיקר מפריעים לנו בהמלצות אחד ששניהם אגב הם לא דברים שימוריים מובהקים, יותר דבר תכנוניים כמובן יש להם השלכה שימורית אבל יותר באספקט רחב
אלישע פלג:
אבל הבניין הוא לא בניין לשימור
יוחנן ויצמן:
לא משנה אין בניין הבניין הוא זכרונו לברכה.
אלישע פלג:
הרסו אותו כבר לא אולי אי אפשר להרוס אותו בגלל שהבניין... הם באו לפה רק בגלל שיש תוכנית על השכונה שהיא לשימור בגלל זה הוא צריך... לבניין ספציפית אין שום דבר.
יחיאל סגל:
לא
אלישע פלג:
אז גמרנו תם הטקס נו מה ראיתם את ההמלצות של הועדה יוחנן ויצמן:
על זה הוא מגיב
28
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יחיאל סגל:
זה מה שאני רוצה
אלישע פלג:
יש לך מה לא מוצא חן בעינייך
יחיאל סגל:
יש שם כמה התייחסויות חלק מההתייחסויות ניסינו להטמיע ובאמת לפתור אותן, חלק מההתייחסויות הערה ראשונה שמתייחסת למספר
אלישע פלג:
מספר
יחיאל סגל:
הערה מספר אחת שמתייחסת למספר הקומות שמבקשת משתי הקומות העליונות להעמיק את הנסיגה, אנחנו גם היינו שמחים להעמיק את הנסיגה זה פשוט מאילוץ טכני להכניס את המטראז'
הדרוש של תמ"א 38 2 בתוך קווי הבניין ובתוך שש קומות לכן יש איזשהי דרישה זה הערה אלישע פלג:
לפי התב"ע... שחלה על... אי אפשר יותר משש
יחיאל סגל:
לפי הפרשנות שלנו...
קארין:
שש וצריך נסיגה צריך גם נסיגה בשישית
יחיאל סגל:
הפרשנות שלנו היא מקובלת עלייך?
קארין:
לא זה גבוה משמעותית זה יוצא
אלישע פלג:
למי זה מפריע
29
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
קארין:
מה?
אלישע פלג:
למי זה מפריע
קארין:
מה למי זה מפריע
אלישע פלג:
למי זה מפריע הוא רוצה... הקדוש ברוך הוא
ציפי רון:
אני מציעה את הדיון הזה לעשות כדיון פנימי
יוחנן ויצמן:
לא למה אני רוצה שהיא תגיב
אלישע פלג:
הם רוצים להגיב לזה
יחיאל סגל:
אני רק רוצה לחדד אנחנו לא מדברים על הגובה האבסולוטי של המבנה, הגובה האבסולוטי של המבנה יש הסכמה, הסוגייה היא בשתי הקומות האחרונות
קארין:
למה יש הסכמה על הגובה
יחיאל סגל:
בגלל שאת מדברת בשתי הקומות האחרונות להעמיק את הנסיגה שיהיו רק בחתך של רחוב הארי נכון על זה אנחנו מדברים
ציפי רון:
לא סליחה גם בחתך של רחוב עזה הרחוב תחזיר רגע את רחוב עזה 30
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יחיאל סגל:
להעמיק את הנסיגה מכיוון עזה
ציפי רון:
תחזיר רגע את הבניין ברחוב עזה תראה את החתך לא את התמונה הזאת את התמונה לא לא אני רוצה לראות
אלישע פלג:
יש פה שש ויש פה שש
ציפי רון:
אני רוצה רגע את העיצוב את החזית לכיוון רחוב עזה.
יוחנן ויצמן:
את מדברת על העמקת הנסיגה
קארין:
בשום צורה זה לא שש קומות
יוחנן ויצמן:
תסתכלי על החתך הרי יש הסכמה בצד של הארי שש קומות ובצד של עזה את רוצה את החתך להזיז עוד קצת על זה הוויכוח על עומק הנסיגה מכיוון עזה ציפי רון:
לא יש עוד כמה נושאים אני מבקשת שתחזיר רגע את הצילום את ההדמיה לכיוון רחוב עזה.
אלישע פלג:
מה מפריע לך עוד שתי קומות תגידי לי
יואל אבן:
זה לא עוד שתי קומות הוויכוח הוא לא על עוד שתי קומות ציפי רון:
אני רוצה את ההדמיה הזאת
יוחנן ויצמן:
31
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
הם יכולים לקבל את זה בהיתר רגיל
אלישע פלג:
אני לוקח את זה יותר רחוק צעד אחד יותר רחוק ממך. אני אומר מה מפריע עוד שתי קומות גם... על קו בניין. על אחת כמה וכמה שאם זה בנסיגה זה צריך... מה מפריע לכם שתי קומות?
ציפי רון:
מה שמופיע כאן.
קארין:
איפה על מה את מדברת?
יחיאל סגל:
עברו כמה שינויים מאז לאור ההמלצה ההטמעה של חלק מההמלצות של חיה ציפי רון:
יש עוד הדמיה אחת פרונטלית לרחוב עזה
יחיאל סגל:
זה הרחובות שיש בידינו הסוגייה היא בסופו של דבר שש קומות וחתך, ההמלצה שלך מתייחסת שבשתי הקומות העליונות מכיוון עזה לחתוך אותן יותר לכיוון הארי כך שזה יהיה שש קומות חיה מרסיאנו:
זה צריך להיות בכל חתך נתון שש קומות ורק רגע והקומה השישית צריכה להיות בנסיגה. אין שום נסיגה
יחיאל סגל:
תעני למה שהיא שואלת. לחתוך. על מנת שיהיו שש קומות פה.
חיה מרסיאנו:
וקומה שישית תיבנה בנסיגה
יחיאל סגל:
הנסיגה ממילא בצד הזה היא ממילא כבר בנסיגה
חיה מרסיאנו:
32
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
מה פתאום אני מדברת...
יואל אבן:
יש פה שיח של חירשים אני מצטער אני לא מצליח להבין. אתם מדברים על שני דברים שונים. אחד על עומק הנסיגה בקומה השביעית והשמינית שזה פה אוקיי שזה שני אלה זה נושא אחד, נושא שני...
התבע מגדירה שהקומה השישית צריכה להיות בנסיגה. איפה היא נמצאת שנייה לא מצד א' ולא מצד ב' תסביר.
יחיאל סגל:
אני בא ואני אומר שההתייחסות בתב"ע לנסיגה בקומה שישית לא מתייחסת מאיזה חזית. לכן מבחינתנו ברגע שיש פה נסיגה בקומה הזאת אנחנו עומדים בהוראות התבע שיש נסיגה בקומה השישית. התבע לא מחייבת באיזה חזית לעשות את הנסיגה. זה אלמנט תכנוני זה אלמנט עיצובי.
ההתייחסות של נסיגה בקומה השישית מדברת
אלישע פלג:
אבל יש היגיון גם ברור שהנסיגה היא לא בחלק האחורי למה זה לא... אתם לא בפינה חיה מרסיאנו:
אלישע זה שתי חזיתות אחת... שתיהן ראשיות.
יחיאל סגל:
אני לא נסוג בקומה השישית
אלישע פלג:
אז איך זה לעזה
יואל אבן:
כי זו תמ"א זה האמירה שלכם אל תגיד אני נסוג בקומה השישית מהצד השני נו באמת חיה מרסיאנו:
ממש לא
יואל אבן:
זה לא רציני
אלישע פלג:
33
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
ואם זה היה עזה ובעזה היה שש קומות
ציפי רון:
סליחה יש לי בקשה בדרך כלל אנחנו רוצים לראות חתך רחוב... אתה יכול להראות לנו את החתך רחוב חזית רחוב איך זה נראה עם הבתים מסביב
יוחנן ויצמן:
הנה פה את יכולה לראות.
אלישע פלג:
בניין קיים מה הבעיה
יוחנן ויצמן:
אבל הבינוי לא יהיה יותר נמוך בסוף.
ציפי רון:
זה החזית לכיוון רחוב הארי
יוחנן ויצמן:
הבניין הוא נמוך יותר או גבוה יותר. אבל אין ויכוח על גובה הבניין ציפי רון:
לך אין ויכוח אין דבר כזה. סליחה
יוחנן ויצמן:
הבניין ההוא במורד והוא עדיין יותר
ציפי רון:
אפשר לראות את החזיתות לכיוון רחוב עזה.
חיה מרסיאנו:
זה לרחוב הארי מה שאת רואה פה
ציפי רון:
אני יודעת אז אני רוצה לראות רחוב עזה
34
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
חיה מרסיאנו:
זה עזה
יחיאל סגל:
זה עזה מה אני לא מבין עשר פעמים.
ציפי רון:
תראה את זה אפילו 12 פעמים אם צריך ולא בצורה הזאת. עכשיו בחזית שאני רואה אותה...
רועי לביא:
נכון חבר'ה אני כן רוצה להגיד שנייה זה מבהיר את המחלוקת במבנה הזה אפשר... במבנה הזה יש לנו 12345 כשהשישית כבר בנסיגה אוקיי ופה יש שש מהכיוון הזה זה בכלל הרחוב שלו... מאוד מובהק מאוד ברור שזה זה. פה לעומת זאת יש 123456 כשהשביעית והשמינית הן בנסיגה. זה לא שהן בנויות שש לפה ושש לפה, אם זה היה שש לפה ושש לפה אתם מבינים זה מאוד מובהק. זה המחלוקת בדיוק זה בדיוק הולכים על המודל של הבניין הזה. זה בדיוק הנקודה ולכן אנחנו באים ומחדדים מכיוון שאנחנו הולכים על תמ"א 38 2 ולא על תמ"א 38 1 על מנת לקיים את זה בתמ"א 38 2 ולאפשר חנייה תת קרקעית ופחות פגיעה בעצים, בבניין שפחות מתקרב למשל בתמ"א 1 אנחנו קו אפס עם ממ"דים, על מנת להימנע מכל הפגיעות האלה... הרבה יותר מובהקים זה ההיתכנות במסגרת תמ"א 2 לכן האלטרנטיבה היא לא תמ"א 1 בקווי בניין אפס של ממ"דים, הריסה של עצים ואפס פתרון חניה או תמ"א 2 שיש לנו... מה זה? ולכן אנחנו באים ואומרים אלה שתי האלטרנטיבות או פגיעה בעצים והעצמה של בעיית החנייה, קווי אפס של ממ"דים או בינוי שמבטא את...
יוחנן ויצמן:
להרוס בניין של 4 קומות...
רועי לביא:
הדיירים מקבלים תמורות של עשר מטר רק בגלל שהרווחיות פה כל כך מצומצמת כל... ההרחבות של הדירות הן רק עשר מטר, זה מה שדיירים מקבלים בגלל האילוצים של .9988 אלישע פלג:
ומה עם 25 מטר
רועי לביא:
לא נותן להם רק עשר מטר כי אי אפשר כי אנחנו רוצים להיצמד לאופי של השכונה. חניה צריך לזכור...
אני אשמח שהועדה תאשר עוד קומה ואז נוכל לתת להם גם עשר מטר אבל לא נראה לי 35
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
ציפי רון:
אנחנו יכולים...
רועי לביא:
אני הייתי מנסה לפטור אותך מחניה.
אלישע פלג:
למה אם הם עושים... חניה הרחוב הזה אנשים שם תופסים חניות אנשים הולכים לקופת חולים במטודלה ומחנים אצלם ברחוב.
יחיאל סגל:
התייחסות גם לגבי הסעיף השני שזה נושא המרפסות, יש פה התייחסות שלך לגבי המרפסות לגבי אופי המרפסות בגלל שבתמ"א 38 2 אנחנו לא יכולים לבקש הקלה מקווי הבניין לצורך מרפסות אנחנו צריכים להכניס אותם פנימה בתוך קווי הבניין אז יוצא קצת אילוץ בצורת המרפסות, הטענה הייתה שזה לא תואם לאופי השכונה
יוחנן ויצמן:
אתה יכול להראות אותם
יחיאל סגל:
יש לנו רק אסביר לך שימו לב בחזיתות הצידיות אין בכלל מרפסות כמעט ולא רק קדמיות כמעט ולא עיקר המרפסות בחזיתות הקדמיות, החזיתית צרה לכן הצורך שלנו לעשות מרפסות ארוכות יותר, אז הטענה הייתה שזה לא תואם
יוחנן ויצמן:
למה שלא תעשה את זה מדורג...
יחיאל סגל:
בגלל שיש לי התחייבות לאנשים לגודל מינימלי של מרפסות יש להם היום מרפסות גדולות יוחנן ויצמן:
הקומות העליונות הן קומות חדשות
יחיאל סגל:
יש נסיגות בשתי הקומות האלה באמת יש לנו נסיגות, בקומות התחתונות 36
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
כל בן אדם...סוכה
יחיאל סגל:
סך הכל זה מרפסות סבירות אנחנו הבאנו פה כמה דוגמאות בשכונה שזה דומה להם שוב אילולא האילוץ היינו מעדיפים באמת לקחת את ההמלצה שלו לייצר אותה קצת אחרת גם לנו זה טוב יותר אבל האילוץ של קווי הבניין די תוקע אותנו ולא מאפשר לנו אלישע פלג:
יותר גרוע...
חיה מרסיאנו:
זה האגרונום עשה אני לא יודעת
יחיאל סגל:
שוב יש פה אילוץ אני לא יכול לחתוך לאנשים מרפסות, יש מרפסות זהות ברחוב יוחנן ויצמן:
זה עזה מה שאתה מראה לנו?
יחיאל סגל:
עזה 50 יש לנו גם מרפסות ארוכות
יוחנן ויצמן:
כן המבנה הזה של מרפסות קיים ברחוב.
יחיאל סגל:
לכן שוב אנחנו מבינים היינו רוצים לא להיות שם אבל זה האילוץ שלנו מבחינת קווי הבניין, תמ"א 2 לא מאפשרת לנו מבחינת מדיניות
אלישע פלג:
רק תן לי סופסוף להבין אתה בונה בחזית של הארי שש קומות או שמונה יחיאל סגל:
שש קומות בחזית של הארי
37
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
ומי אמר שמונה?
יחיאל סגל:
מצד עזה הפיקוח הוא על... הצד הזה.
יוחנן ויצמן:
אבל עזה אין שם בתים גבוהים.
יחיאל סגל:
אומרים שזה נותן קונוטציה למגדל בבל.
אלישע פלג:
סיימנו? מה מפריע לך...
יחיאל סגל:
הייתה התייחסות לגבי עצים עשינו סקר עצים נתנו פה ערכיות לעצים אנחנו משתדלים במינימום של המינימום לייצר פגיעה בעצים כמה שפחות
יוחנן ויצמן:
יש לך שאלות אליו בנושא העצים הגברת רון
ציפי רון:
רק רוצה להגיד שהם טעו כאן בדוח הם נתנו את החזית של הארי וכתבו עליו רחוב עזה.
יחיאל סגל:
סליחה אנחנו נתקן את זה מקבל את הטעות
ציפי רון:
לא משנה
יחיאל סגל:
לא, מתקן את זה חשוב להיות מדויקים
ציפי רון:
כתבו את העצים של המדרכה בתור עצים לשימור, זה לא בתחום שלכם בכלל.
38
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יוחנן ויצמן:
אבל הם חייבים להראות את זה
יחיאל סגל:
אנחנו חייבים להראות את זה
ציפי רון:
והעצים שהעירייה נטעה על המדרכה בתור
יחיאל סגל:
חלק מהסקר אנחנו לא מנסים לנכס לאחרים...
יוחנן ויצמן:
הם רק אומרים שהם לא יינזקו מהבנייה.
יחיאל סגל:
אני רק אומר שוב אני חושב שהאמירה הכי משמעותית פה זה לגבי הפרטים וההטמעה של פרטי אבן שתואמים לאופק לשכונה ואנחנו עשינו מאמצים כמה שיותר להטמיע פרטי אבן אלישע פלג:
...
יחיאל סגל:
אנחנו נעשה מאמצים כמה שיותר להתאים את רוח המבנה לרחוב ולאזור, מבחינת פרטי אבן...
אלישע פלג:
על בניין שנהרס אף פעם לא דיברנו כל כך הרבה.
רועי לביא:
אני רק רוצה להגיד מילה אחת החוות דעת של מחלקת תכנון מפנה לוועדת השימור בנושאים האלה ציפי רון:
התייחסנו
יחיאל סגל:
39
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
לא בסדר אז חוות הדעת השימור מאוד רלוונטית להגיד אם לא התייחסו, אין ספק שהבניין כמו שהוא עכשיו הוא באמת חריג בנוף בחזית שלו
רועי לביא:
למה חריג
אלישע פלג:
אמר חריג למה אתה מדליק אש הוא בסך הכל הדליק גפרור אז. חריג בסדר נו אף אחד לא דומה לשני אתה מבחינתי גם אני חריג כלפיך.
יחיאל סגל:
אין ספק שהם לא צריכים להיות זהים
אלישע פלג:
שום דבר לא אותו דבר.
יוחנן ויצמן:
התרגלנו אלייך שלושים שנה
אלישע פלג:
נו אתה רואה גם לחריגים מתרגלים גם לזה התרגלו. הלאה יחיאל סגל:
אז אני אומר בפירוש כמו שאמרו פה אני אשמח לראות את התוספות של הפרטים שיהפכו את זה לקצת יותר ירושלמי.
ציפי רון:
אין אף עץ לשימור
אלישע פלג:
תשאיר את התיק הזה עוד פעם
יחיאל סגל:
אני מסכים איתך לגמרי הבעיה שחוות הדעת של התכנון לא התייחסה ואמרה ביקשה מהשימור להתייחס אני רוצה להחזיר את זה אליהם שהם יתייחסו 40
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
אוקיי. יוחנן אפשר להתקדם? תודה רבה לכם בהצלחה.
חיה מרסיאנו:
שלוש וארבע הם מוציאים אותם לכריתה זה הרחוב
ציפי רון:
זה לא ברור כאן וזה עוד יותר לא ברור שם.
חיה מרסיאנו:
את רוצה שאני אפתח רגע...
ציפי רון:
תביאי את החוברת יש פה
חיה מרסיאנו:
הם בגלל החניה מציעים אותם להריסה.
ציפי רון:
תקשיבי בטבלה של השימור ריכוז עצים בתוך האתר אין אף אחד לשימור. יש שניים להעתקה ותו לא.
חיה מרסיאנו:
אז אני חושבת שזה טעות
ציפי רון:
את העצים במדרכה הם כתבו לשימור הם לא הכניסו אותם לטבלה עצי העירייה למדרכה הם כתבו לשימור הנה רואה? העצים למדרכה הם כתבו אותם לשימור, לא לפה כל העצים האלה זה עצים למדרכה. מילה סורית זה עצים שהעירייה נטעה על המדריכה.
חיה מרסיאנו:
אני רוצה שנייה להראות לך...
ציפי רון:
במגרש עצמו נאדה.
41
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
חיה מרסיאנו:
אז רגע לא משהו פה לא נראה לי נכון
ציפי רון:
ירחם השם אין שום דבר לשימור. אצל השכנים יש ברושים אצל השכנים כנראה, לא בתוך המגרש שלהם.
יוחנן ויצמן:
הם לא שימרו עצים במגרש שלהם
חיה מרסיאנו:
רגע אני רוצה שנייה להראות יוחנן אני אראה לך.
יוחנן ויצמן:
בתמ"א 2 היקף הבינוי הוא כל כך גדול שאת כבר לא... לא חסר חיה מרסיאנו:
לא אז באמת יש להם צורת המבנה
ציפי רון:
אבל הם אומרים שהם שומרים זה לא נכון תקשיב
יוחנן ויצמן:
לא יכולים לשמור כי הם בונים אני יודע מה זה תמ"א 2 חיה מרסיאנו:
ציפי תסתכלי. אלה הם בתחום זה ממש על הגבול אבל שני אלה עצים שמציעים אותם לעקירה בגלל הבנייה בתת הקרקע
ציפי רון:
אני יודעת אני ראיתי
חיה מרסיאנו:
ואני התנגדתי לזה כי יש להם גם הנחיות 998 אומרת ציפי רון:
42
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
איזה עץ זה זה לא
חיה מרסיאנו:
3 ו4 לדעתי
ציפי רון:
3 ו4 זה פלפלון דמוי אלה שכורתים אותו והעץ היותר משמעותי שהם כורתים אותו זה 4 זה... אבל כל השאר... 5 6 ו7 זה לא במגרש שלהם. 5 6 ו7 ברוש מצוי חיה מרסיאנו:
זה אלה פה בהתחלה
ציפי רון:
לא על המדרכה זה לא ברושים על המדרכה זה מילה סורית של העירייה.
חיה מרסיאנו:
מציעים 2 להעתקה ו2 להריסה כל השאר
ציפי רון:
כן אבל הם מראים שמשמרים ברושים, אז הם מכניסים אותם בתור שימור פה תסתכלי יוחנן ויצמן:
מה זה הכחולים זה עצים כל הכחולים
חיה מרסיאנו:
הכחולים זה עצים
יוחנן ויצמן:
למה להעתקה?
חיה מרסיאנו:
עצים צעירים שהם לא דורשים
יוחנן ויצמן:
עץ להעתקה כתוב לא?
43
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
חיה מרסיאנו:
לא העתקה כביכול זה
יוחנן ויצמן:
זה השחור אה
חיה מרסיאנו:
זה וזה. זה באמת בגלל...
יוחנן ויצמן:
הכחול זה לא נחשב עץ
ציפי רון:
שזה... צעירים
יוחנן ויצמן:
אבל זה נראה פה זה ירוק
ציפי רון:
נכון אבל זה לא יהיה. עכשיו הברושים שהם כתבו לשימור זה אצל השכנים זה הברושים אצל השכנים מה שכתוב פה לשימור זה...
יוחנן ויצמן:
אבל אפשר לגרום לו נזק
ציפי רון:
זה יהיה בכל מקרה...
אלישע פלג:
זה לא מה אנחנו עושים היום זה מה נעשה בעבר.
ציפי רון:
ויצמן העצים לשימור כאן
אלישע פלג:
אני אגיד לך מה קורה לפי חוות הדעת שלך
44
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יוחנן ויצמן:
רגע מה העצים שנעקרים בחלקה הזאת והאם הם מחויבים זה השאלה חיה מרסיאנו:
אז אני רוצה להסביר שנייה שאלה מוצגים... 9988 אומר שהבנייה בתת הקרקע... אז הם גם חורגים ממנו ובגלל זה הם...
יוחנן ויצמן:
רשמת את זה בסעיף מסוים?
חיה מרסיאנו:
על העצים כתבתי
ציפי רון:
זה הולך להיעלם כל זה כתבו
חיה מרסיאנו:
מעבר לזה בסדר זה בגלל... אני שני אלה
יוחנן ויצמן:
שני אלה חייבים לשמר
חיה מרסיאנו:
אז זה כן. לגבי החומות אני חושבת שזה
יוחנן ויצמן:
שיקול דעת של עמי ונראה את זה
חיה מרסיאנו:
אני יודעת שעמי עקרונית אישר את זה אבל אני חושבת יוחנן ויצמן:
נשאיר את זה שיקול דעת תכנוני
ציפי רון:
45
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אני רוצה להגיד משהו על התוכנית הזאת.
יוחנן ויצמן:
ועל נושא המרפסות תגידי
חיה מרסיאנו:
שרחוב עזה זה רחוב מאוד משמעותי וראשי וזה מבנה שהוא יוחנן ויצמן:
כן זה תמ"א 2 לא הצליחו אפילו לתת לאנשים את התמורות את ראית מה שקורה. כמה כבר אפשר לתת יש איזה מכפיל מסוים שצריך להגיע אליו.
ציפי רון:
אני חושבת שהתוכנית הזאת ותסלחו לי
יוחנן ויצמן:
ראית תוכניות יותר יפות
ציפי רון:
אני רוצה להעלות שאלה אחרת אני לא מדברת על היופי ועל החן. אני מדברת על השכונה שכונת רחביה. שכונת רחביה היא שכונה לשימור. עבדנו קשה מאוד עד שהיא קיבלה את המעמד הזה של שכונה לשימור, הבניין הזה אני לא יכולה לעשות שום דבר נגד תוכנית 38 2 נגד תמ"א 2 אני לא יכולה אבל זה עושה זה מעמיד בסימן שאלה את כל הנושא של שימור השכונה. הבניין הזה לא מתאים בקנה מידה שלו לא ברחוב עזה ולא ברחוב אנחנו קוראים לו... ולא לרחוב הארי לא מתאים לא לזה ולא לזה.
אלישע פלג:
אפשר לעשות הצבעה
ציפי רון:
הוא יושב על כל המגרש הוא בנוי מזכוכיות הוא לא מתאים.
יוחנן ויצמן:
כתבת משהו?
חיה מרסיאנו:
46
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
כתבתי הערתי על זה
ציפי רון:
לא בכמות
יוחנן ויצמן:
דרך אגב גם 9988 לא... את זה.
ציפי רון:
ואני מכירה את המקום הזה אני חיה שם
יוחנן ויצמן:
יאללה אז כתבנו את זה בסעיף 9 זה בסדר
ציפי רון:
מה כתבנו בסעיף 9?
יוחנן ויצמן:
חומרי בנייה יהיו בהתאם לחומרים... עכשיו דרך אגב זה דרישה של 9988 אני לא חושב חיה מרסיאנו:
אבל יש פה המון דברים שהם נוגדים 9988 בצורה...
ציפי רון:
הגובה הזה לא...
יוחנן ויצמן:
הגובה אני לא מתערב הגובה אני זורק מפה עזבי
ציפי רון:
הגובה לא מתאים
חיה מרסיאנו:
למה הגובה זה מאוד...
ציפי רון:
47
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אתה לא יכול לזרוק את זה מכאן
יוחנן ויצמן:
אבל אין לי ברירה
רועי לביא:
אתה יכול שהחוות דעת של מחלקת שימור תהיה האמירה שתואמת את 9988 יוחנן ויצמן:
אני לא רוצה להגיד שאני יכול להחליט לחייב אותם 9988 רועי לביא:
וכאשר יבוא ועדת הרישוי הם יחליטו אם הם עדיין יכולים ההמלצה השימורית של המחלקה פה היא על בסיס התוכנית שימור על השכונה
ציפי רון:
תחזירו רגע את התמונה לכיוון רחוב עזה בבקשה שנייה מי יכול להחזיר את התמונה לרחוב עזה?
יוחנן ויצמן:
נושא נורא כלכלי יש פה גם נושא
ציפי רון:
אני מבקשת רגע להחזיר את זה
יוחנן ויצמן:
אז לא יהיה תמ"א עדיף לך מנסה לשבור את התמ"א האחת המוצלחת בוא יש לנו פה תוכנית טובה יחסית סבירה אם הוא יעשה לך ממ"דים לצדדים אז תהני יותר ציפי רון:
העיצוב לא סביר
יוחנן ויצמן:
בסדר יש הערה לגבי העיצוב. העיצוב צריך להיות...
ציפי רון:
זה לא מתאים לשכונה
48
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יוחנן ויצמן:
העיצוב צריך להיות מותאם להוראות 9988 זה ברור
חיה מרסיאנו:
אני גם חושבת שהקנה מידה של ההדמיה הגובה הזה הוא לא נכון יוחנן ויצמן:
הוא משקר?
חיה מרסיאנו:
לדעתי זה לא הגיוני המבנה שליד
יוחנן ויצמן:
אני מסכים שאפשר לעבוד עלינו
חיה מרסיאנו:
הוא אמר לי הגובה של הקומות עשית אותו קצת יותר יוחנן ויצמן:
אז תגידי לי אבסולוטי מה הגובה שם מה הגובה מפני הים חיה מרסיאנו:
זה מידע שהוא חסר וצריך...
יוחנן ויצמן:
דקה את יכולה לענות לי על זה. מה הגובה של הבניין ליד מפני הים מה הגובה שלו.
ציפי רון:
אני לא מבינה למה את הבניין שלידו יכלו לעשות בצורה עיצובית שמתאימה לשכונה לרחביה, את הבניין הזה עושים בצורה שלא מתאימה לשכונה. זה לא מתאים לאופי יוחנן ויצמן:
מה לא מתאים פה לשכונה אם מורידים את הזכוכית
חיה מרסיאנו:
49
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
תראה יוחנן
אלישע פלג:
אתם לא מבינים שאי אפשר לבנות שכונה שלמה כאשר כל הבניינים הם אותו דבר. כל בניין יש לו את התכנון שלו ואת הסגנון שלו ואת המאפיינים שלו למה אתם עונים לי כולם במקהלה אנחנו לא במקהלה. אני אומר שאי אפשר שכל הבניינים יהיו דומים ואותו דבר. זה ככה העולם בנוי גם לא כל האנשים נראים אותו דבר ודומים ואי אפשר לעשות את האנשים... כן אז גם הבניינים כל בניין הוא נבנה גם בהתאם למיקום שלו, בהתאם לטופוגרפיה שלו בהתאם למרווחים שלו מהבניינים שבסביבה אחרת, ויש בתים שאם בונים אותם בצורה קיצונית בניגוד למה שקיים בסביבה אז הם לא משתלבים בסביבה ולא נשאיר אותם, אבל... אני מרגיש לפעמים בוועדה הזאת שאני יושב... להתעסק בשטויות.
ציפי רון:
אתה מפרש את זה לא נכון אלישע אם סיימת אז אני
חיה מרסיאנו:
אף אחד פה לא דרש משהו הזוי או מעבר למה
ציפי רון:
סליחה אני רוצה להשיב למה שאלישע אמר. אנחנו מדברים על שכונה לשימור יוחנן ויצמן:
דקה אנחנו איתכם דקה
ציפי רון:
לשמור על האופי שלה
יוחנן ויצמן:
איתך אני מציע שתי הצעות הצעה שלישית אני רוצה לעלות לדיון תגידו מה דעתכם. בסעיף אחד מספר קומות להשאיר את זה... סעיף 9 להוסיף את המילים לדרישתך גברת רון... תוכנית ...9988 זאת אומרת אם אנחנו רוצים לראות את הבניין הזה רחביה ולא תל אביב... מגורים, סעיף 2 מה דעתכם.
אלישע פלג:
מה זה סעיף 2
יוחנן ויצמן:
המרפסות לצמצם למרפסות קטנות יותר.
50
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
למה אבל גם היום הן לכל אורך החזית.
ציפי רון:
לא.
אלישע פלג:
ומה מפריע שהן גדולות יותר? שאנשים יוכלו לצאת החוצה לנשום לא להיות כל היום בתוך הבית ציפי רון:
בתכנון אחר ולא על כל החזית זה הכל. מה שהוא עשה פה זה על כל החזית זה בניגוד לאופי של השכונה שיתאמץ ויציע תכנון אחר שיותר מתאים לאופי של המקום. אף אחד לא אומר לו תעשה קצר תעשה ארוך זה לא מתאים בשכונה.
אלישע פלג:
אם היה קצר מי קבע שצריך קצר ולא ארוך אם זה היה קצר ציפי רון:
על כל החזית התוכנית הזאת לא מתאימה לשכונה.
אלישע פלג:
סליחה ציפי את הראשונה היום שמרימה את הקול שלה, אנחנו משתדלים לא להיגרר אחריך אנחנו לפני יום כיפור אנחנו עושים את זה באווירה נינוחה ושקטה וחברים אז את צועקת. את צועקת אף אחד לא אמר
יוחנן ויצמן:
לא דורשים מהם הרבה גם רוב החזית זה מכסה משאיר קצת טיפה, מבקשים מהם טיפה להשאיר.
ציפי רון:
מבקשים ייצוג
אלישע פלג:
אבל למה אתם מתערבים יותר מדי במה שהיזמים מבקשים, שבעל המאה הוא בעל הדעה. אתם זה הכי קל לשבת פה לקבל משכורת חודשית ולקבוע לאנשים שעבדו כל החיים שלהם קשה בשביל להגיע למצב שיוכלו ליזום ולהקים בית של 12 יחידות דיור או 16 ואתם מתערבים להם בחיים 51
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
חיה מרסיאנו:
אז אישרנו... נתנו בנייה חדשה
אלישע פלג:
מאיפה יש לכם את הכוח ואת העוז ואת החוצפה להתערב בכל אחד בתוך החיים שלו מה שהוא רוצה לעשות רק בגלל שאתם חברי ועדה אנחנו
ציפי רון:
אז אתה מציע לבטל את הועדה
אלישע פלג:
לא אני מציע לוועדה להתחשב גם ביזמים, ברצונות שלהם לא לכפות את הרצון שלנו במקרים שזה לא כל כך קרדינלי. אם זה תהיה מרפסת כזו או אחרת זה לא משנה, הוא רוצה ככה תני לו ככה.
ציפי רון:
זו דעתך ואני חלוקה עליך
אלישע פלג:
אבל אני גם תומך בזה
ציפי רון:
אנחנו מדברים פה על שכונה תן לי לדבר ולא להפריע לי.
יוחנן ויצמן:
אבל שמענו את דעתך אמרת זה מאה פעמים
ציפי רון:
שאני לא אצטרך להרים את הקול. אני מלווה את השכונה הזאת הרבה מאוד שנים אלישע פלג:
את כל השכונות את מלווה אין שכונה שאת לא מלווה אותה ציפי רון:
אתה יכול רגע לתת לי לגמור לדבר
52
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
כל שכונה נהיית בעלת הבית של ירושלים. בנית את כל ירושלים אפשר לחשוב.
ציפי רון:
אנחנו יזמנו בזמנו את סעיף 77 78 שבעקבותיו הוכנה תוכנית השימור בשכונת רחביה. הלכנו ברחובות הייתה תוכנית
אלישע פלג:
הורדוס פראייר לידה. בניתי תכננתי טיילתי הייתי עם תיירים הייתי עם קבוצות הייתי זה הייתי פה הייתי שם אנחנו ישבנו ועמלנו כל העיר כל שכונה שמגיעים אליה עשית אותה, מספיק עם זה. זה כבר מעצבן כבר כל שכונה שמגיעים היא תכננה אותה.
יוחנן ויצמן:
אז אני אגיד לך אני ואתה ו... יושבים פה בתור נבחרי ציבור שאמורים להגיד מה הציבור חושב. היא אמורה להגיד את זה היא עושה את זה בכישרון ובצורה הכי נכונה שיכולה להיות את מי שמצוי בענייני... זה התפקיד שלה והיא עושה את זה זאת אומרת אין לך זכות להגיד לה אל תגידי את מה שהיא חושבת
אלישע פלג:
לא אמרתי את זה
יוחנן ויצמן:
בשביל זה היא באה לפה אבל
אלישע פלג:
אבל מותר לי להגיד
יוחנן ויצמן:
זה החוק הביא אותה לפה
אלישע פלג:
היא גם מגיבה על דברים שאני אומר לא כל שכונה היא תכננה אותה והיא עשתה אותה והיא סיירה שם
יוחנן ויצמן:
היא שם היא...
53
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
מה איזה יתרון זה נותן לה?
יוחנן ויצמן:
בשביל זה היא פה, אתה רואה את הכיסא שהיא יושבת עליו את הסעיף בחוק שהיא באה מתוכו זה תפקידה. היא עושה את זה. זה בסדר.
אלישע פלג:
אפשר להתקדם
רועי אבי:
אני חושב כשמסתכלים על ייצור של חזית של בניין זה לא רק על מרפסות ורק על זכוכיות, זה הכל ביחד. כשמסתכלים על החזית הזאת בכללותה, היא מאוד מאוד חריגה בנוף אלישע פלג:
מה אתה מציע במה היא חריגה תסתכל מה אתה מציע
רועי אבי:
בסך הכל המרפסות פלוס כמות השקיפות תסתכל פה שנייה אלישע פלג:
מה אתה רוצה... אותו דבר
רועי אבי:
שאלו את דעתי אני אומר את דעתי. עכשיו כשיש לנו תב"ע אוקיי התב"ע היא מגדירה את זכויות הבנייה. התב"ע הספציפית הזאת גם מגדירה את אופי הבנייה ואת הנראות של הבנייה מגדירה מספר דברים עכשיו תמ"א 38 אוקיי לא אמורה להעפיל על הסעיפים שאינם קשורים לזכויות בנייה, אוקיי?
מבחינת התב"ע התקפה. אוקיי אין סיבה שכאשר אני מוציא היתר מכוח תמ"א אוקיי אני אעפיל על סעיפים שהם לא קשורים לזכויות בנייה בנפחים אוקיי מבחינת התמ"א ולכן אני חושב שאנחנו צריכים
אלישע פלג:
לקבל הוראות עיצוב
רועי אבי:
54
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
כן ולכן אנחנו צריכים להיצמד ככל הניתן להוראות התב"ע התקפה מבחינת העיצוב והנראות, שמדברת גם על המרפסות וגם על אופי האבן וגם על הפרטים. זה האמירה שלי.
אלישע פלג:
יכול לומר משהו אדריכלות כבן של אדריכל אדריכלות זה סוג של אומנות וכל אדם יכול לראות ביצירה בציור או בפסל או בתכנון של דירה את מה שהוא מוצא בזה. אי אפשר להתווכח עם הרצון ועם הכוונות של היוצר של הצייר של הפסל של המתכנן. וכל אחד יראה את הדברים מזווית ראייה שלו. ולא יכול להיות מצב שכולם יצטרכו פה נגיד סביב השולחן במקרה הטוב או כל בן אדם שיעבור ברחוב במקרה הגרוע יותר שזה ימצא חן בעיניו או לא ימצא חן בעיניו, כל אחד יסתכל על זה ויוציא מזה את מה שהוא מרגיש. שזו דעתו וזו הרגשתו וזו השקפתו וככה הוא רואה את הבניין ולכן אנחנו לא יכולים פה להכתיב לכולם את אותו דבר, אנחנו רוצים פה פלורליזם של תכנון, לא רק של דעת אנחנו רוצים פה פלורליזם של דעות, אנחנו רוצים פה לראות חווייתיות. תראה את ברצלונה את המטורף הזה את גאודי כן אין לו אף בניין אחד שדומה לבניין השני ואין אף בניין שבסביבה הקרובה שלו דומה לבניינים שהוא בונה וכל העולם בא לברצלונה ולוקחים סיורים מודרכים בשביל לראות את השיגעונות של גאודי. כן כי כל אחד יראה בזה מה שהוא רוצה, זה הכל זה מה שיופי, בשוני של דברים היופי זה גם שוני של אנשים, היופי זה גם שיש לך ציורים ויש לך ציורים שהם מודרניים יש לך ציורים שהם קלאסיים יש כל מיני שמות של סוגים של ציורים כל אחד רואה מחפש ורואה את מה שהוא רוצה ולכן יש גם מוזיאונים מיוחדים שמראים מוזיאון זה מתקדם ומוזיאון לאימפרוביזציות ומוזיאון לציור מודרני ומודרן ארט יש לך ויש לך ציורים קלאסיים ויש לך מוזיאונים של פורטרטים יש לך כל מיני סוגים של דברים כל אחד ירצה ויראה בעיניים שלו את מה שהוא רואה ולכן גם פה בבניינים אתה אומר לי זה לא דומה זה לא משתלב בסדר, גם יש יוצאי דופן גם פה בוועדה יש כל מיני אנשים יוצאי דופן שהייחודיות שלהם זה שהם יוצאי דופן למשל היושב ראש כן זה משהו מיוחד אני מאוד רק שנייה אני מאוד אוהב את הסגנון שלו והיה לי קצת בעיה בהתחלה בחודשים הראשונים אבל אחרי שהתרגלתי אליו אז למרות שהוא שונה מכולנו וזה, הוא מוצא חן בעיניי וטוב שהוא כאן אתה מבין תשאיר לאנשים גם קצת לחשוב, אי אפשר לכפות את דעתנו על כל היזמים שבאים לעיר הזו ולהבריח אותם כי אנחנו רוצים להיות ברחו לי כל המילים לא סטנדרטים אלא רועי אבי:
שטאנץ שטאנציים
אלישע פלג:
משהו דומה למילה הזאת ברחה לי המילה.
רועי אבי:
אני מסכים איתך ברמת העיקרון אני חושב שהכיוון הוא טוב והוא נותן עושר. אבל אנחנו צריכים לזכור שאנחנו פה... מכוח תמ"א ,38 שיש לי תב"ע תקפה שנותנת הגדרות תפיסות תכנונית למרחב 55
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
עכשיו אתה יכול לחלוק עליה ולהגיד אני רוצה לקדם תב"ע אחרת, לכל רחביה, אבל כל עוד זו התב"ע התקפה שלנו לרחביה אנחנו לא נכון יהיה במסגרת תמ"א 38 לאכוף את התמ"א אלישע פלג:
ראינו מה עשו באיימן 9 בעמק המלך כשרוצים עזוב נו בחייך כשנוח אז כולם צדיקים כולם גמורים, כשלא נוח אז אומרים שמבקשים להתפלל עם העבריינים. עזוב נו בחייך. כל אחד עושה לו על זה נאמר תעשה לך רב
רועי אבי:
אני מעדיף לקנות חבר
ציפי רון:
אני רוצה להגיד משהו ברחביה יש תוכנית שימור זה הכל כל תוכנית שמוגשת במסגרת תמ"א כזאת או אחרת צריכה למצוא את הדרך להתאים לתוכנית השימור של השכונה זה הכל. תוכנית השימור של השכונה מדברת על בניית אבן, מדברת על מסות מדברת על... מדברת על האופי של השכונה, מדברת על גדרות. האדם הכי יצירתי יכול לשחק עם סוג האבן עם הרוחב עם הגודל שלה לא יודעת יש המון אפשרויות להביע את התכנון ואת הראייה האישית אבל זה צריך להיראות במסגרת הכללית אנחנו לא חיים באנרכיה, אנחנו רשמנו ששכונת רחביה היא שכונה חשובה... שהשכונה הזאת היא שכונה בעלת חשיבות, קבעו לגביה... במסגרת הכללים האלה צריכים לשחק כל השחקנים זה הכל. אי אפשר שכל אחד יבוא וירצה...
יוחנן ויצמן:
9988 דווקא נתנה חריג
ציפי רון:
התוכנית המסוימת הזאת חורגת מהכללים. אז בבקשה התקבל... לתוכנית ויפעל לפי הכללים.
יוחנן ויצמן:
האדריכל רועי אבי שאלה פשוטה איך אתה היית מציע אתה אמרת מקודם אמירה שאני רוצה לחיות איתה אבל תגיד לי איך.
רועי אבי:
אני חושב שצריך להחזיר את העיצוב, לא צריך את האדריכל מספיק מחלקת תכנון להגיד להם חבר'ה אנחנו זה המחלקת שימור לא צריכה לעצב עכשיו את הבניין אחד לאחד, בוא נחזיר את זה למחלקת התכנון שיעצבו אבל אנחנו כן נגיד שצריך להיות לאור 56
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
...
רועי אבי:
ברור שביחד לא מתכננים בעצמם אבל האמירה שלנו צריכה להיות שזה אלישע פלג:
אנחנו מדברים פה על שיתוף הציבור וזה וזה וזה, ובסוף נותנים פה דיקטטים כאלה שאין להם שום בסיס הגיוני.
רועי אבי:
אנחנו אומרים וזה שהוא הפנה אלינו זה לא בסדר הוא לא היה צריך להפנות אלינו בכלל כי כתוב בתמ"א שצריכה להיות בנייה באבן אז צריכה להיות באבן.
יוחנן ויצמן:
חברים אני חושב שאפשר פה לקבל החלטה שאדריכל לביא כבר סיימנו אלישע... אני חושב שאפשר לקבל החלטה שתשקלל את מה שאמרנו. את סעיף אחד הייתי מוריד ומשאיר שיקול דעת תכנון עיר, סעיף 2 הייתי מוסיף את המילים עיצוב החזית יהיה בהתאם להוראות 9988 את אותן מילים ולסעיף 9 הייתי מוסיף את המילים
אלישע פלג:
ככל שניתן אני רוצה להוסיף
יוחנן ויצמן:
ככל הניתן בסדר
ציפי רון:
רק רגע אני לא חושבת שצריך
יוחנן ויצמן:
דקה אני באמצע להקריא הצעת החלטה אחרי שאני גומר אפשר להעיר לי. סעיף 9 אפשר להוסיף את המילים ברוח תוכנית 9988 הערות?
רועי אבי:
אין
57
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יוחנן ויצמן:
יש גברת רון
ציפי רון:
אני חושבת שלא צריך להוריד את זה...
יוחנן ויצמן:
מישהו רוצה להסביר את זה או שאפשר יכול לקבל פה אחד אלישע פלג:
באחד.
יוחנן ויצמן:
אני ההצעה שלי הייתה לשיקול דעת תכנון
אלישע פלג:
פה אחד היא לא מצביעה
יוחנן ויצמן:
היא לא מצביעה האדריכלית
אלישע פלג:
כל השאר הסכימו
חיה מרסיאנו:
אני חושבת שזה מאד משמעותי העניין הזה של הקומות והגובה אלישע פלג:
מה משמעותי
יוחנן ויצמן:
רוצה להצביע אין בעיות
ציפי רון:
זה חריג בסביבתו
58
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
יוחנן ויצמן:
לדעתי אין טעם אבל איך שאתה רוצה
ציפי רון:
זה חריג בסביבתו.
אלישע פלג:
תביא את זה להצבעה. די תעשה הצבעה ונתקדם
יוחנן ויצמן:
אני מה שאני יכול לקבל פה אחד
אלישע פלג:
תקבל פה אחד.
יוחנן ויצמן:
זה תקדים? אני כבר לא זוכר
אלישע פלג:
שום דבר לא תקדים רועי תשאל אותי
ציפי רון:
זה תקדים
אלישע פלג:
שום תקדים כל מקרה לגופו שום תקדימים אין לנו כל מקרה שונה ממקרה אחר ציפי רון:
לא נכון
אלישע פלג:
כל מקרה
חיה מרסיאנו:
אבל מה הם שונים מהמבנה שליד אני באמת שואלת אלישע מה הם שונים מהמבנה שליד למה המבנה שליד עשו בדיוק לפי הספר נתנו להם בדיוק כמו שצריך מה הם שונים למה מה הם שונים אני שואלת 59
וועדת שימור– מספר 83
מתאריך ז' בתשרי התשפ"ב ()02.10.2022
אלישע פלג:
כי לא היה להם דוגמה
חיה מרסיאנו:
למה שעכשיו מחר יקום מישהו יעשה עוד פעם תמ"א 2 ויגיד רגע לא נתנו למה לא נתנו אלישע פלג:
צודקת אנחנו כל פעם שאנחנו דנים סליחה תן לי לענות היא שאלה אותי. כל פעם שאנחנו בא לנו תיק לוועדה, אנחנו דנים לפי המצב הקיים אנחנו דנים כבר נבנה בית אז נשתדל שהבניין שלידו יהיה דומה, נשתדל דומה אבל לא אותו דבר. לא אותו דבר. אבל גם כשאנחנו נבוא רק שנייה ברחוב נרקיס למשל היה לנו מקרה שהיה בניין שם של 6 קומות והתכנון רצה לתת רק 4 אבל אמרנו יש... 6 קומות למה לתת לו 4 נתנו לו גם ,6 זה הכל. צריך בסדר אז אני מסביר עוד פעם בכל מקרה כי זה לא מפריע פה, כל הכדאיות הכלכלית שלו היא מאוד מינימלית ראית שהוא נותן לו אפילו יש לו אפשרות לתת לו תוספת של 25 מטרים הוא נתן לו רק עשרה, זאת אומרת שהכדאיות הכלכלית שלו פה היא ממש גבולית ולכן אני אומר שצריך לעודד יזמים לקדם את העיר במיוחד למה את נכנסת לי לתוך הדברים?
אבל למה את נכנסת לי לתוך הדברים?
ציפי רון:
כי אתה מרשה לעצמך להיות חוצפן יותר מדי. ולהעליב יותר מדי תירגע.
חיה מרסיאנו:
אני בטוחה שעוד יבוא הפרויקט הבא יגיד הנה נתנו לו קומות ולמה ציפי רון:
נכון ולא נעמוד בזה
אלישע פלג:
אז אנחנו נחליט אם נרצה ניתן לו 8 ואם זה לא יתאים לא ניתן לו .8 זו דעתי יוחנן ויצמן:
הצעת החלטה... שתי הצעות כנגד השנייה, אחת הצעה שלי זה... אחד, הצעה של רועי לביא זה לא להוריד... אני ביקשתי...
חיה מרסיאנו:
אני לא שומעת מה אתם מדברים
60