ישיבת שימור אתרים מס 83 · 22/10/2002

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות

ועדת שימור
2022/83
02/10/2022 - ז תשרי תשפ"ג 09:00

	הערות	ה		תפקיד	ת		משפחה	מ	פרטי	פ
				יו"ר הוועדה	י		ויצמ ן	ו	יוחנן
				סגן ראש העיר	ס		פלג	פ	אלישע	א
	נכח בתיקים 1-3	נ		חבר הנהלה	ח		גורא	ג	משה יעקב	מ
	נכח בתיק 3	נ		מהנדס העיר	מ		אבן	א	יואל
				מנהל אגף תכנון עיר	מ		לביא	ל	אדר' רועי	א
	נכחה בתיקים 1-3	נ		ממונה על מחלקת שימור	מ		קאופמן	ק	אדר' תמר	א
				נציגת ציבור	נ		רו ן	ר	ציפ י	צ

	הערות	ה		תפקיד	ת		משפחה	מ		פרטי	פ
				יועץ משפטי לוועדה	י		ליבמן	ל		עו"ד דני	ע
	נכח בתיק 3	נ		אדריכל העיר	א		מנור	מ		אדר' עופר	א
				עוזר חבר הנהלה	ע		זלטס	ז		עמנואל	ע
				עוזר חבר הנהלה	ע		היימ ן	ה		דוד	ד
	נכח בתיק 3	נ		עוזר חבר הנהלה	ע		נקש	נ		מאיר	מ
	נכחה בתיקים 1,3	נ		מקצוע י	מ		הלו י	ה		אדר' קארין	א
	נכחה בתיקים 1,3	נ		מקצוע י	מ		מרציאנו	מ		הנדסאית חיה
	נכחה בתיקים 4-6	נ		מקצוע י	מ		בן שמחו ן	ב		אדר' אביגיל	א
	נכחה בתיק 3	נ		מקצוע י	מ		שלף	ש		אדר' צפי	א
				מנהלת וועדה	מ		יעקובוב	י		הנדסאית אוסנת

מחלקת שימור

03.10.22

השתתפו:

נכחו:

נרשם ע"י יעקובוב אוסנת

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

וועדת שימור מס' ,83 מיום -02.10.22 פרוטוקול דיון תכנית מס' ,1 ,4852 תמ"א -38/2 -15641 האר"י -6 עורך הבקשה, רועי אלרואי, מציג את התכנית. לטענתו מס' הקומות אושר ע"י אמי ארבל. הבניין לא לשימור. הצגנו 2 חלופות. חלופה של תמ"א 38-2 הייתה יותר סבירה מבחינה תכנונית.

חיה מרציאנו- התב"ע אומרת שבכל חתך נתון צריך 6 קומות.

יחיאל סגל (יזם)- יש התייחסות לאחוזי בנייה. יש גלישה של 3-4 מ' ברח' עזה בחתך. ההמלצות של מח'

שימור לא מתנגדות להריסת הבית אלא למאפייני הבית.

אלישע פלג- ראיתם את המלצות המחלקה?

יחיאל סגל- לגבי הערה מס -1 ישנו אילוץ טכני.

אלישע פלג- למי זה מפריע?

חיה מרציאנו- זה בנייה מאסיבית.

יחיאל סגל- לגבי הגובה האבסולוטי של המבנה יש הסכמה. עומק הנסיגה מרחוב עזה.

אלישע פלג- מה מפריע עוד 2 קומות?

רועי לביא- מדברים על 2 דברים: .1 עומק הנסיגה. .2 התב"ע מגדירה שהקומה השישית צריכה להיות בנסיגה.

ציפי רון- אני רוצה לראות חתך רחוב. איך זה נראה עם הבתים מסביב?

יחיאל סגל- אין וויכוח על גובה הבניין.

ציפי רון- אני חושבת שזה לא מתאים לשכונה.

יחיאל סגל- גם לנושא המרפסות- אין אפשרות לקבל הקלה. הם צריכים להיכנס פנימה. החזית צרה ולכן המרפסות ארוכות יותר. האילוץ של קווי הבניין לא מאפשר אחרת. לגבי סקר עצים אנחנו משתדלים לא לפגוע בעצים. פרטי האבן תואמים את אופי השכונה. משתדלים להתאים לרוח המקום.

רועי לביא- חו"ד של מחלקת תכנון מפנה למחלקת שימור. אין ספק שהבניין חריג לאופי המקום.

ציפי רון- יש 2 עצים להעתקה. הם לא הכניסו את העצים לטבלה. העצים שעל המדרכה כתובים לשימור.

יוחנן ויצמן- מה עם העצים שנעקרים?

ציפי רון- שכונת רחביה היא שכונה לשימור. התכנית לא מתאימה בקנה המידה לא לרח' האר"י ולא לרח'

עזה. המרפסות והזכוכיות לא תואמות את אופי השכונה. אני מלווה את השכונה.

חיה מרציאנו- יש הרבה דברים שנוגדים את תכנית מתאר .9988 הגובה, הנסיגה.. לדעתי גם שהקנה מידה של ההדמייה לא תואם את הגובה האמיתי.

אלישע פלג- אי אפשר שכל הבניינים ייראו אותו הדבר. כל בניין נבנה בהתאם למיקום, לטופוגרפיה..

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

יוחנן קורא את ההחלטה.

רועי לביא- חזית של בניין זה הכל ביחד. החזית חריגה בנוף. המרפסות, השקיפות של החזיתות. התב"ע מגדירה את זכויות הבנייה ואת אופי הבנייה. אין סיבה שלא יתייחסו לתב"ע . יש להתייחס להוראות התב"ע התקפה מבחינה עיצובית ותכנונית.

אלישע פלג- אין צורך לפגוע בתכניות היוצר. לא הכל חייב להיות תואם אחד לשני. אין אפשרות להכתיב לכולם אותו הדבר. יש פלורליזם של דעות. זה כל היופי. שיש דברים שונים אחד מהשני. אני מאוד אוהב את הסגנון שלו. אי אפשר לכפות את דעתנו על כל היזמים.

ציפי רון- יש להתאים לתכנית השימור של השכונה.

יוחנן ויצמן- איך אתה מציע להציג את התכנית?

רועי לביא- אני חושב שצריך להחזיר את העיצוב למחלקת התכנון בהתאם להנחיות התב"ע המאושרת (חזית אבן).

יוחנן ויצמן מקריא הצעת החלטה.

ההצבעה מתקבלת פה אחד (יוחנן ויצמן, אלישע פלג, משה גורא, רועי לביא). ציפי רון נגד.

תכנית מס' ,2 ,5158 תב"ע ,1087774 יפו -72

עורך הבקשה, אהרון זילברשטיין, מציג את התכנית. יש סנכרון עם הרכבת.

אלישע פלג- פרויקט גדול שנבנה ע"י גורם פרטי במקום ציבורי. אין תכנית מיוחדת שחלה על האזור הזה?

קארין הלוי- זה מרכז העיר.

רועי לביא- תפקיד וועדת השימור היא שימור הזהות ואופי המרחב. גם אם הוא מגרש ריק.

קארין הלוי- זה לא תכנית עם אופי מקרמי ולא תואמת את המקום.

ציפי רון- מדברים על נקודה מהנקודות האסטרטגיות ביותר בירושלים. המפגש ברח' יפו. מקום חשוב.

חשוב להיסטוריה ולנצפות העיר. אני רוצה לדעת מה מיועד לכיכר הדוידקה. יש שם בתים היסטוריים מבחינת תיירות, חברה. איך המקום ייראה?

אהרון זילברשטיין- בניינים המשמשים למגורים ולמלונאות. 2 מגדלים צמודים. יש כניסה לתחנת הרכבת מתוך מדרגות נעות. העצים הקיימים לא יוכלו להישאר. הם יועתקו. החלקה גדולה ממה שהיום (אכסניית אברהם). תהיה תב"ע מרחבית. הכיכר נהרסת ונבנית שנית.

רועי לביא- ייעודי הקרקע לא יהיו למגורים.

ציפי רון- אפשר לראות מה הכיכר המוצעת לעומת מה שכיום. מה משתנה?

אהרון זילברשטיין- מתחת לכיכר יהיו החניונים שלנו. הכיכר המוצעת גדולה יותר ממה שקיים היום.

תהיה ירידה לעץ חיים. הבניין הצמוד יהיה מסחר ותעסוקה. הבניין החדש יהיה מלון ומגורים.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

רועי לביא- איך זה משמר את הזהות הירושלמית?

אהרון זילברשטיין- מה שרואים כאן זה התחדשות רחוב יפו עם שמירה על המקום.

ציפי רון- רח' הנביאים זה אחד המקומות המתויירים בירושלים. רח' בעל חשיבות. הבנייה העצומה הזאת לא נותנת את הדעת בין מפגש של החדש והישן. הייתי מציעה יום עיון עם גורמים נוספים בעיר. צריך להתייחס לדיאלוג עם הסביבה. יש כאן המון היבטים.

יוחנן ויצמן- אני מסכים לדעתי ההחלטה של יפו עם בנייה לגובה זה טעות. אבל המדיניות הוכרעה.

אהרון זילברשטיין- יש כמה נקודות שאפשר להחיות את רח' יפו כרח' ראשי של עיר הבירה.

קארין הלוי- ההחלטה זה מסמך מדיניות. מנחה. אין כאן שום דבר אחיד בבנייה הירושלמית.

ציפי רון- הגיע הזמן שיהיה דיון על האזור הזה. ניזום דיון.

תמיר מנצור (יזם)- לא נכון לעשות את הדיון על התכנית הזאת.

יוחנן ויצמן קורא את הצעת ההחלטה. נוספו 2 סעיפים.

ההחלטה מתקבלת פה אחד.

תכנית מס' ,3 ,4988 היתר בנייה -2015/0151.01 גת שמנים, דרך יריחו, הר הזיתים- דיון פנימי, חוזר-

התיק נידון ראשון בסדר היום לבקשת מהנדס העיר, ולאחר מכן המשכנו בסדר היום. (לא התקבלה החלטה).

אלישע פלג- איך ההיתר שניתן תואם את ע"מ 9? למה זה חוזר לוועדת שימור אם דנו בזה בעבר וההיתר יצא? אני לא יודע מה השינויים. מה אושר? אני מבין שהמטרה להתאים את התכנית התואמת כתוצאה מהחפירות הארכיאולוגיות. שהתיק יגיע לוועדת תכנון ובנייה. זה לא תואם תב"ע.

יוחנן ויצמן- יש החלטה של וועדת ערר של שימוש כרוך.

אלישע פלג- יש דברים שלא קשורים לתכנון, שימור , מונומנטים.. לבנות מבנה של 500 מ"ר כבית הספד במקום כזה? אני לא רוצה שיגידו שאני הייתי חבר בוועדת שימור שנתתי יד לדבר כזה. זה לא סביר ולא עומד בשום קנה מידה של שימור ותכנון. למה צריך את התכנית שינויים? מתי אנחנו ב4 שנים האחרונות עסקנו בתכנית שינויים בתכנית שלא דנו בה? לא ידוע מה וועדת השימור הקודמת הייתה? מה השיקולים שהיו? אין לפרוייקט נצפות מהכביש. אני חושב שזה לא ראוי. למה זה צריך לחזור לוועדת שימור שלא דנה בעקרונות השימור של המקום? האם לא סותר את ע"מ 9? בנוסף שעברות הבנייה יהרסו. זה נושא הכי רגיש.

יוחנן ויצמן- זה נמצא כאן כי ראוי לדון בזה. אני מסכים עם מה שאמרת (אלישע). סביר להניח שבכובעים אחרים כנראה זה לא יוכל להמשיך בהיתר.

יואל אבן- יש מקום לשפר את מה שהיה וזה המקום שלנו.

אלישע פלג- לאחר שניתן היתר בנייה, אם מגלים עתיקות זה חוזר לשימור.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

יואל אבן- נכון לדון בתיק הזה במיוחד שעושים שיפור.

אמית ראם (רשות העתיקות)- אנחנו מתעסקים רק עם עתיקות. לא זזים בלי חפירות הצלה. בין שנה וחצי לשנתיים היינו בחפירות אינטנסיביות. לפני כ2000 שנה באזור היו קברים ואזור חקלאי. השם גת שמנים נולד על שם ייצור שמן שהיה במקום. בנוסף היה מקווה טהרה. זה נשאר במקום. המשכנו בחפירות ומצאנו תכנון אדריכלי מרשים של אכסנייה כולל בורות ענקיים. נמצאו שרידים של כנסייה עתיקה. הכל נשאר במקומו. לא נוגעים בעתיקות. הם שינו את התכנון כך שהעתיקות לא ייפגעו. להבנתי שמרו על נפח הבנייה. המתכננים מוכנים בשלב הזה לעשות הכל.

יואל אבן- השינוי נובע מהערכים האילו. וזה המקום שאני אמרתי- איך העירייה משמרת את הדברים שאנחנו רוצים.

יוחנן ויצמן- אמרת שהם מוכנים להוריד קומה?

עמית ראם- מה שתגידו מבורך. אנחנו מוכנים להשקיע משאבים העיקר שנעבוד בשיתוף פעולה.

אלישע פלג- אנחנו צריכים לתת את עקרונות השימור.

יואל אבן- אני הייתי מתבייש אם לא היינו דנים בזה. זה מקום הכי רגיש.

יוחנן ויצמן- היה החלטה של רשות רישוי שביקש לצמצם את המופע.

ציפי רון- יש מחלוקת מאוד גדולה עם רשות העתיקות.

יואל אבן- היה לי מאוד חשוב שהוא (עמית ראם) ישמיע את קולו. מה יש בהיתר הקודם ומה יש בהיתר החדש והשאלה איך זה משפר את המצב.

אלישע פלג- אנחנו צריכים לצמצם את הנזקים.

יוחנן ויצמן- ממשיכים בסדר היום לתיק .1 נחזור לתיק בהמשך לקבלת החלטה.

חזרה לתיק -3

אלישע פלג- בלית ברירה אנו נאלצים לדון בתכנית מכיוון שהתכנית שאושרה איננה ראוייה מבחינתנו.

דנים כדי למזער את הנזקים בשטח. אני לא יודע מה קיים בשטח. מה ייעוד האולמות. זה נראה כמו כנסייה נוספת. ברור שיש שיקולים של הטרה סנטה.

יואל אבן- אני מסתכל קדימה. אם היינו חושבים שיש בעיה היינו הורסים. במקרה הזה לאור העובדה שמדובר בבנייה השומרת את כל ערכים כולל המקווה, משפרים בצורה משמעותית, ושומרים על הערכים השימוריים של המקום. אם זה נשמר בעבר כנראה כן היה חשוב לשמר. בעבר היו אנשי מקצוע טובים שעשו את עבודתם בצורה טובה. היה תהליך שאנשים האמינו בו. עכשיו אני אומר שהמצב משתפר.

אלישע פלג- האם לדעת היועמ"ש לפי ע"מ 9 יש צורך להביא לוועדת המשנה? האם ניתן להוציא היתר בנייה לפי ע"מ 9?

דני ליבמן- לגבי המבנה הזה אני חשבתי שוועדה מקומית תדון על זה. שתכנית השינויים תדון בוועדת המשנה. היו מס' מקרים שמחלקת השימור שאלה אותי אם להביא לוועדה. אם תכנית השינויים מדברת

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

על הגבהת קומה או תוספת ממ"ד יש צורך לדון עלייה. מבחינת הדברים הקלאסיים בוועדת השימור-

מבנה כזה זה מתאים שיגיע לוועדת שימור. ההיתר הראשון לא עבר דרך הוועדה.

אלישע פלג- אני לא נתקלתי בפרוייקט כל כך גדול במקום רגיש, מרוכז, ובעייתי שהחומר שנמסר לחברי הוועדה כל כך קטן ומצומם. אין פרוטוקולים של וועדת הרישוי כדי שנבין את ההיגיון למה לנגוע בעמק הזה. ההיתר הראשון הינו פשיעה. אנחנו שימור אתרים!

יואל אבן-אני מכבד את הדרג המקצועי. אני לא חושב שהיה כאן פשע. אנחנו שומרים של המקווה ועל המרקם ההיסטורי של המקום. התכנון החדש שומר על ערכים חשובים ושומר על הנראות.

אלישע פלג- האם בעתיד אחת מהקהילות היהודיות שיש להם חלקות קבורה בהר הזיתים למשל תבקש לבנות בית תפילה/ טיהור/ הספדים ניתן להם?

יואל אבן- הכל ייבחן מבחינה תכנונית. מדובר על הכנסייה הכי חשובה שלהם.

ציפי רון- למה שהתכנית לא תגיע בהליך של הפקדה?

יוחנן ויצמן קורא את הצעת ההחלטה.

אלישע פלג- אני רוצה הצעה נגדית.

דני ליבמן- לגבי סעיף 4 אני לא שותף לזה. לא בדקתי את זה. בסעיף 5 תכתוב שזה באזור סמוך לאתר שלנו.

ציפי רון- יש בעיה וצריך לפתור אותה. לדעתי תכנית מופקדת לפי החוק. שהחומר יהיה מונח לפנינו.

הייתי מורידה את השימוש בתיירות. העיצוב לא מתאים.

יוחנן ויצמן- אני משאיר את זה לעופר מנור.

מהנדס העיר מבקש להוריד את הביקורת על ההתנהלות בעבר בסייפא של סעיף .4 יואל אבן ואלישע פלג בעד להוריד. יוחנן ויצמן ומשה גורא בעד ההצעה. היו"ר משתמש בקול כפול- לא מורידים.

אלישע פלג- לא מתייחסים לחו"ד המחלקה לצמצם את היקף הבנייה? אני חושב שזה לא צריך לבוא לוועדת שימור. תחילתה של התכנית בפשיעה. מאחר ומהנדס העיר אומר שתכנית השינויים מגנה על העתיקות וכשרת בנייה בלתי חוקית- התכנית היא תכנית 'הצלה' של המקום. אני בעד תכנית שינויים.

אלישע מציע הצעה שהתכנית מלכהתחילה לא הייתה צריכה להגיע לוועדת שימור. תכנית השינויים באה להיטיב עם המצב הנוצר ותגרום לכך שהבנייה כולה תהיה חוקית- אנחנו בעד. מאחר תכנית השינויים באה להציל את המצב בשטח ולתקן ליקויים.

יוחנן ויצמן- הדברים הצודקים של אלישע מוטמעים בהצעת ההחלטה שהוקראה.

הצבעה על הצעת היו"ר. בעד – ויצמן, פלג, גורא ויואל אבן- התקבלה פה אחד.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

תכנית מס' ,4 ,5170 תב"ע ,1016534 מאיר שחם -3

עורך הבקשה, הראל קפח, נכח בזום.

בנתיים התיק לא עולה לוועדה המקומית. התכניות המתוקנות יובאו לוועדה.

תכנית מס' ,5 ,5162 תב"ע ,1082650 הע"ח -20

עורך הבקשה, אהרון רוזנשיין, מציג את התכנית. הבניין המרכזי משמש לישיבה. קיימים קמרונות. תכנית התב"ע המאושרת איפשרה בנייה של 4 קומות וגג רעפים על הבניין ההיסטורי, צמוד לבניין ההיסטורי ובקו אפס. רוצים לשקם את כל החזיתות ולהחיות את החצר.

אלישע פלג- אם לא נוגעים בבניין- זה עניין של תכנון.

אהרון רוזנשיין- אנחנו מציעים 4 קומות עם רעפים שלא חורג את מה שמאושר. נצמדים לגובה המקסימלי- 15 מטר. ביחס לרחוב יש 2 קומות נוספים, אבל זה בהתאם לטופוגרפיה הקיימת. השאלה מאיפה מודדים את החתך. לא בונים מעל המבנה ההיסטורי.

אלישע פלג- האם מסכים עם המלצות המחלקה?

אהרון רוזנשיין- עם חלקם.

יוחנן מקריא את ההחלטה.

רועי לביא- תאפשר חיבור בין 2 החדרים בתנאי שנגדיר איפה הפתחים כבר בשלב התב"ע. הבניין ראוי לשימור.

יוחנן ויצמן- לוודא שלא תהיה פגיעה בקמרונות.

אלישע פלג- כרגע הבניין לא לשימור. אני לא מסכים שתתייחסו לבית הזה כבית לשימור.

רועי לביא- הבניין ראוי לשימור ויוכרז לשימור עכשיו.

אהרון רוזנשיין- לגבי העצים- השורשים מגיעים למדרגות. האדמה זזה. בנושא הגובה אני מתחייב שזה יהיה תואם תב"ע.

אביגיל בן שמחון- התב"ע המאושרת של השכונה נותנת הוראות ספציפיות למבנה. כן מבנה לשימור.

תב"ע שימורית שמגדירה את המבנה לשימור. האגף החדש הוא בגובה המבנה המקורי. מרתף ו3 קומות.

חשוב שמירת הגובה מהמדרכה. לגבי עניין ה6 קומות- כל הרעיון בתב"ע של מוסררה הוא הדירוג. עולים מעל הגובה של המבנה הגבוה ביותר. הבנייה צריכה להיות תואמת לטופוגרפיה.

רועי לביא- לוקחים את הזכויות ומוותרים עליהם.

אביגיל בן שמחון- הבניין כלוא ולא פונה לרחוב. יש בתקנון סעיף שאפשר לעשות גג ישר בגובה המקסימלי.

יוחנן ויצמן- אין בעיה לאשר את הגובה.

	עיריית ירושלים
עיריית ירושלים האגף לתכנון עיר - מינהל תכנון ותשתיות
		מחלקת שימור

יוחנן קורא את הצעת ההחלטה.

כולם בעד.

תכנית מס' ,6 ,5057 תב"ע ,1052174 אבינועם ילין -2 דיון פנימי, חוזר-

יוחנן מבקש לתקן בנוסח החלטת הוועדה בסעיף ב :2 במקום 3 קומות- 2 קומות (שיהיה תואם את סעיף א החלטת הוועדה הקודמת).