ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 27 · 21/11/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
1
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 19
מקום ההתכנסות אולם 2
תאריך הוועדהכ"ז בחשון תשפ"ב ( 02.11.2021 )
מזכירת הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 10:10
שעות סיום הוועדה 12:55
התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג וM ים
גולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
2
הפקעות
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי. טוב. בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום ביום שלישי, כ"ז בחשון תשפ"ב, 02/11/2021. אנחנו נוכחים ימ ית יואלי, חיים כהן, צביקה אסולין, יהודה פרוידיגר, עופר ברקוביץ'', יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר. ואנחנו כמובן, כל הדרג המקצועי ואנחנו עוברים לסדר היום. יש לנו היום ועדה מיוחדת שעשינו בנושאים של הרכבת. אנחנו בנושא הראשון בסדר היום הפקעות. כן, בבקשה, מי מציג?
דובר:
... להתחיל?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בהפקעה אנחנו.
דובר:
לא, איזה מהם?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
איזה שאתה רוצה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, מה שאתה רוצה.
דוברת:
... נתחיל עם הרכבת, עם המקטע של תלפיות?
דובר:
כן, תתחילו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה. תתחיל עם הרוזמרין.
דובר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
3
... רוזמרין
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, זה פשוט מסודר לנו ככה ב... סדר יום.
דובר:
זה מה ששאלתי, מעולה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
תתחילו כך.
דובר:
נתחיל עם הרוזמרין. בבקשה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
טליה שוקרון:
בוקר טוב לכולם.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, רק מי שמדבר שהוא לא מהוועדה, בבקשה את שמו ואת תפקידו לפרוטוקול, כן.
חיים כהן:
הכל יהיה על הפקעה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר:
לא לא לא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא לא לא, זה רכבת, כל אלה רכבת.
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
4
האמת האמת, הבאנו את כל הצוות של תוכנית אב לפה
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כולם רכבת. כן.
דובר:
חוץ משר התחבורה, כולם.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
טליה שוקרון:
כפי שאתם זוכרי ם, אנחנו העלינו את הוועדה הזאת ברחוב רוזמרין בהמשך לאישורכם, ב -
01/07/2020, להשלמת ההפקעה של רחוב רוזמרין פינת הרב אונטרמן... יש פה איזה רצועה שאנחנו מפקיעים וביקשתם שתוכנית אב יעשו בדיקה חוזרת מבחינת הרעשים של הרכבת, בעקבות תושבים שגרים שם במקום, אז תוכנית אב ייתנו לכם תשובות, לכן הם נמצאים פה. מדובר על שטח של 259 מטר בגילה, אז בבקשה, צבי או צחי
דובר:
צחי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, אני רק אזכיר שאנחנו ביקשנו את כל הנושא של המיגון לאלה שיושבים ונמצאים שם בצמוד, על כל ה... רעש, אבק, לכלוך וכולי. כן.
צחי ויטלזון:
...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה?
צחי ויטלזון:
...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
5
צחי ויטלזון
צחי ויטלזון תוכנית אב...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, צחי.
צחי ויטלזון:
אנחנו מכינים מסמכי ביצוע לשלב הקמה ולשלב ההפעלה באזור הזה. הוכנו נספחי ביצוע, אושרו על ידי המחלקה לאיכות הסביבה. ככל ויידרש, ככל שנדרש, אנחנו נבצע שם מיגון אקוסטי של קירות אקוסטיים ומתרסים אקוסטיים במיגון העבודות. במידה ובזמן העבודות יהיו חריגות משמעותיות, א' אי אפשר יהיה לעצור את... ולהקפיד על העבודה ועל עמידה בתקנים (רעשים), עמידה בתקנות ובנהלים הנדרשים. משך חריגה מזמני העבודה ובעצם צורת עבודה פה תהיה בדומה למקומות אחרים בעיר. הצענו פגישה נוספת עם המחלקה לאיכות הסביבה כדי לרענן את הנוהלים בכל המקום הזה, לוודא שהבדיקה הסביבתית שנעשתה, אכן טובה ומהימנה. ונעבוד לפי הדברים האלה, כמו בכל מקום בעיר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
תראה, צחי, תראה, אני לא... אתה אומר עמירם... וכל אלה ההוראות שלהם, הכל טוב, הכל יפה.
אני בתור בוגר מהשטח, תסלחו לי, אני מדבר, ובוא נדבר על בר אילן, בלי קשר להפגנות. אם זה מה שעמירם מאשר, אז אני חייב לומר שאני לא מרוצה.
צחי ויטלזון:
אני יודע בכל המקומות האלה, בכל המקומות האלה אנחנו מבצעים את העבודות, שמים שם מתרסים אקוסטיים. בר אילן, אני יודע שזה סיפור הרבה יותר מורכב. אושרו שם מיגונים דירתיים בחלק מהמקומות בגלל רעשים חריגים מהעבודות. ופה נעשה אני אומר, בדיקה מאוד מפורטת בבר אילן לגבי כל הצרכים של המיגון הדירתי ומוריה מבצעת את המיגון הדירתי בהתאם למה שנקבע.
במקרה הזה שלנו, אנחנו מדברים על מצב מעט אחר. זה צורה של רעשים אחרים, צורה של עבודות קצת פחות מסיביות כמו בבר אילן.
יוחנן וייצמן:
למה, זה סוג סלע אחר? זה סלע אחר?
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
6
צחי ויטלזון
לא, אבל זה עבו... צורת עבודות פה היא הרבה פחות מסיבית ממה שנדרש ברמה של בר אילן.
יוחנן וייצמן:
תודה.
צחי ויטלזון:
בכל מקרה, מה שסוכם עם עמירם, תוגבר האכיפה פה על העמידה בתקנות ובדרישות הסביבתיות.
יבוצע ניטור במהלך תקופת העבודות כדי לוודא שאכן עומדים בכל הדרישות הסביבתיות.
צביקה אסולין:
מה עם הזמנים? הזמנים? העיר חנוקה, זמנים, צריך לעשות מהר מהר. אנשים קשה להם.
צחי ויטלזון:
משתדלים לעבוד מצד אחד לעבוד מהר,
צביקה אסולין:
אנשים קשים להם...
צביקה אסולין:
אה, צודק, אמי צודק.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, יש עוד למישהו שאלות, הערות? הערות ב-ע', הארות ב-א'. אוקיי, מאושר. הלאה. כן, טליה.
תיק 231261
טליה שוקרון:
זה סעיף גם של המשך...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
טליה שוקרון:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
7
של המשך, טליה שוקרון, אני לא יודעת אם אמרתי את השם שלי
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן.
טליה שוקרון:
אנחנו ממשיכים את המשך של ההפקעות של הקו הכחול. מדובר על... תב"עות, תוכניות בניין עיר.
אנחנו פה מראים לכם קומפילציות של כל תוכנית ותוכנית. יש פה גם את התוכנית של הקו הירוק, גם של הקו הכחול, כל מיני השלמות. מה שאתם רואים רק מה שצבוע בתשריט, רק זה מה שאנחנו מבקשים מחברי הוועדה לאשר. מדובר על תיק 231261 ובתלפיות. סך הכל השטח של כל ה... מה שצבוע, 33,969 מטר מרובע, אורך הכבישים כולל 3,400 מטר. כל מה שלא צבוע, אני מדגישה שכבר יש לנו ... רישום שהשטחים רשומים על שם העירייה ו\או מכוח הפקעות קודמות משנים קודמות ואני רוצה להדגיש שאנחנו משתדלים יחד עם תוכנית אב לתחבורה לצמצם ככל ש ניתן פגיעה בתושבים, כמה שפחות לקחת מהמרפסות, מהשטחים.
חיים כהן:
יש הסכמה עם התושבים על זה?
טליה שוקרון:
כן. יש שיתוף ציבור, הם יודעים.
חיים כהן:
יש הסכמה על הכל?
יהודה פרוידיגר:
שיתוף ציבור זה לא אומר שמסכימים. הודיעו להם, לא אומר שהם מסכימים.
דובר:
שאלתי הסכמה...
חיים כהן:
לכן שאלתי
יהודה פרוידיגר:
זה לא הסכמה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
8
חיים כהן
יש הסכמה של כלל התושבים.
צבי וינוקור:
אני אסביר. שמי צבי וינוקור, אני מרכז את ההפקעות מטעם תוכנית אב לתחבורה. אנחנו בקשר הדוק עם התושבים, מהרגע שאנחנו בעצם כבר מתחילים את התכנון ב שטח ומתחילים את הליך ההפקעות, אנחנו עושים מיפוי מלא של כל המקומות הרגישים ואנחנו בכל מקרה תמיד, מנסים להגיע להסכמות עם כל תושב, בין אם זה עבודות שנדרשות לטובת הבינוי ובין אם זה או כל דבר אחר שיכול לעזור כדי שנוכל לממש ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה לפי התב"ע?
טליה שוקרון:
זה לפי ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז למה לא הפקדתם את זה ב... שהפקדתם את כל מה שצריך ב...
טליה שוקרון:
כי עכשיו אנחנו, עכשיו..
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כי עכשיו בעצם אתם עושים השלמות.
דובר:
לא לא לא לא.
טליה שוקרון:
עכשיו זה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה המניע להשלמות? מה, מה דוחף אתכם ...
טליה שוקרון:
כן, זה, זה השלמות...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
9
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
רגע סליחה. אני קורא ... השלמות רק"ל ... תלפיות, לא אני כתבתי, אתם כתבתם.
ערן מוטרו:
בגלל שאנחנו... שנייה, בואו נסביר, אני מסביר שפה למשל, יעקב פת, יעקב פת רובו עירוני, זה כבר כביש קיים, זה כביש עירוני, אני לא צריך להפקיע אותו שוב פעם. רוב השטחים הם שטחים עירוניים, שטחים שרשומים כבר על שם העירייה, אני צריך להשלים…
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אין לי בעיה, אתה לא צריך להתנצל, אתה לא צריך זה... אני רק שואל...
ערן מוטרו:
... להשלמה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל ביצעתם כבר הפקעות לצורך זה.
ערן מוטרו:
לא לא לא...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אתם עכשיו באים מבקשים השלמות, תסביר למה אתם זקוקים להשלמות, זה הכל.
ערן מוטרו:
לא לא, מעולם לא היה, מעולם לא היה הפקעה לצורך המקטע הזה. המקטע הזה הוא עכשיו מופקע פעם ראשונה. זה נקרא השלמות בגלל שאני...
טליה שוקרון:
מכוח ... התוכניות, התשע תוכניות.
ערן מוטרו:
כל תוכנית אני צריך לקחת חלק קטן כי ... כבר מכוחם הפקעתי בעבר, או שזה כבר שטח עירוני. לכן זה נקרא השלמה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
10
אוקיי
צבי וינוקור:
בסדר? למעשה, מדובר במקטע אחד שמחבר בין הקו הירוק שנמצא בצד ... מה שאתם רואים שם ...
לתמונה, בצד שמאל, מגיע מצומת פת. המקטע הזה רץ לאורך רחוב פת ואחר כך נכנס לתלפיות דרך רחוב הפרסה ומתפצל לשתי זרועות, אחת רחוב התנופה ומתחבר לקו הכחול בדרך חברון, והשנייה ל... קניג, מגיע עד הקו הסגול בעמק רפאים.
טליה שוקרון:
צומת אורנים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי.
צבי וינוקור:
זה המקטע.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, יש למישהו שאלות? הבהרות? אין. אוקיי. מאה אחוז. מאושר. הלאה.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
צבי וינוקור:
תודה רבה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
יש לכם עוד?
טליה שוקרון:
לא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זהו, סיימתם. תודה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
11
כן
נהל פיצויים
דובר:
נעבור עכשיו לתוכנית של התחנות התת קרקעיות.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
רגע רגע רגע, יש לנו, שנייה, רק לפני התוכנית, רק רגע. כן, שנייה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נהל פיצויים. כן, מי נמצא פה מהפיצויים? הראל?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
איפה הראל? למה אני לא רואה אותו?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אה, הנה הוא הגיע. בבקשה הראל.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן. הראל בבקשה. שם ותפקיד לפרוטוקול ותציג את הבקשה.
הראל מלק:
טוב, הראל מלק, ממחלקת השמאות העירונית והיטל השבחה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שששש. כן. בבקשה, בקול רק הראל, בבקשה.
הראל מלק:
הראל מלק ממחלקת השמאות העירונית והיטל השבחה. איתי העורך דין ארז שפירא ויפית סעדו, גם שמאית מהמחלקה. אנחנו מדברים על תביעת פיצויים של תחנת דלק אורנים ברחוב פייר קניג.
כרגע דיברנו על ההפקעה של זה, אולי יהיה... תוכנית של הקו הירוק. התובעים זה חג'ג' רנה ויורשי המנוח רחמים יצחק. את התביעה הם הגישו על סך של כ -14.950 מיליון שקל. בעצם הם טוענים שבעקבות הפקעה שנעשתה להם, נגרם להם נזק שכולל פגיעה בזכויות בנייה ועוד מספר פגיעות ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
12
בתחנת דלק. ... היא בבחינה שמאית וזה באמת מצאנו שלא קיימת פגיעה, הנה עכשיו אני אעביר את השרביט לארז שפירא, שהוא יפרט את ה... בחוות הדעת ...
עו"ד ארז שפירא:
כך, במסגרת התביעה, התוכנית ... לכמה ראשי פגיעה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ששש. חברים.
דובר:
להבנתי, אנחנו לא מדברים על הפקעה אלא על תביעת 197.
עו"ד ארז שפירא
כן.
אילנית מיכלי:
אז תציג את עצמך לפרוטוקול.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ששש. עורך דין, רק שם ותפקיד לתפקיד.
עו"ד ארז שפירא:
עו"ד ארז שפירא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו"ד ארז שפירא:
עורך דין ארז שפירא, אני מייצג לתביעת פיצויים. כך, במסגרת התביעה, התובעים טענו לכמה, כמה ראשי פגיעות. אחד, זה שבחלק ה...
דובר:
אתה מייצג את...
עו"ד ארז שפירא:
אני... לא לא, אני מייצג את הוועדה המקומית.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
13
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
לא, הוא מייצג את העירייה.
עו"ד ארז שפירא:
אני מייצג את הוועדה המקומית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אותנו.
עו"ד ארז שפירא:
במסגרת, ובמסגרת העבודה שלי אני בחנתי את הטענות של התובעים, הטענות המשפטיות שלהם, ואת הטענות השמאיות כאשר הטענות השמאיות נבדקו על ידי השמאים מטעמנו בשיתו ף איתי וביחד אנחנו גיבשנו חוות דעת. התובעים עצמם הם בעלי זכויות חכירה בתחנת הדלק, כאשר המועד הקובע להגשת התביעה זה היה בשנת 2017 ובמועד הזה היה להם חוזה חכירה, לא מהוון, מול רשות מקרקעי ישראל, בתוקף עד לשנת 2021. כך שבמועד הקובע למעשה הם יכלו לצפות להמשיךלהיות חוכרים של שטח התוכנית לתקופה של שלוש שנים נוספות. יש להם זכות להאריך את זכויות החכירה האלה, אבל זה מותנה בתשלומים שונים למינהל, ובכלל במסגרת תביעת הפיצויים הם התעלמו לחלוטין מהעובדה שמדובר בחוכרים עם שווי זכויות של חוכרים, שהוא שווי זכויות נמוך יותר משווי זכויות...
חיים כהן:
הם האריכו או לא האריכו? הם האריכו או לא האריכו?
עו"ד ארז שפירא:
אני לא יודע להגיד לך היום, אבל, זה, התביעה ממילא נבחנת לשנת 2017.
חיים כהן
כן, אני מסכים איתך, אבל אם הם לא האריכו אז זה דין אחד. אם האריכו אז זה דין אחר.
עו"ד ארז שפירא:
הדין...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
14
עו"ד ארז שפירא
הם יכלו, הם יכלו להאריך.
חיים כהן:
אז השאלה אם האריכו או לא.
הראל מלק:
זה לא... שווי לעומת שווי בעלות רגיל.
חיים כהן:
לא שווי. אם הם לא האריכו זה לא רלוונטי עכשיו מה ש... לכאורה, כי זה לא שלהם. אז אני לא מבין מה, מה, למה כל כך קשה לעשות תשובה?...
עו"ד ארז שפירא:
אני אסביר.
חיים כהן:
אני מנסה להבין, לא הבנתי, משהו חסר לי.
עו"ד ארז שפירא:
אז אני אסביר. אנחנו בוחנים את התביעה על שנת 2017, לא להיום
חיים כהן:
מסכים.
עו"ד ארז שפירא:
אני צריך לבחון מה הנזק שנגרם להם לשנת 2017 בהתעלם מאירועים שקורים לאחר 2017. ב-2017 היה להם זכות חכירה לשלוש שנים וזכות ... החכירה, לתקופה נוספת. ההנחה שלנו הייתה שהם ינצלו את האופציה הזו ויאריכו את החכירה, אבל זה יהיה טעון תשלומים שונים למינהל. זו הנחה שעל בסיסה אנחנו הערכנו את חוות הדעת שלנו. הם התעלמו בכלל מ...
חיים כהן:
אני מסכים, אבל אנחנו כבר אוטוטו 22', מה כל כך קשה לבדוק אם הם האריכו או לא האריכו
עו"ד ארז שפירא:
אנחנו לא יודעים.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
15
אילנית מיכאלי
לא, כי גם אם זה לא בעלות מלאה, גם אם זה חוכר, אז הם יכולים לקבל...
חיים כהן:
אם הוא מחליט ב-21' לא לחדש
עו"ד ארז שפירא:
זה לא רלוונטי.
חיים כהן:
למה? ... זה רלוונטי ...
אילנית מיכלי:
כי אתה מחכה למועד הפגיעה...
חיים כהן:
אני מסכים איתך, אבל...
דובר:
גם אם מכרת את הנכס, עדיין אתה זכאי לקבל...
עו"ד ארז שפירא:
הוא זכאי, עדיין זכאי ל... לפיצויים, בהתאם ...
חיים כהן:
... אז אם הוא עדיין נשאר בנכס, הוא ימשיך...
אילנית מיכלי:
לא, זה תמיד מולו, כשהוא היה הבעלים, הוא הזכאי. אין...
חיים כהן:
כן, הוא אומר בסדר...
דובר:
הם יוזמנו, הם יוזמנו לוועדת ערר לדון בנושא הזה, כל הצדדים. שמה כן שומעים אותם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
16
דובר
לא, שאלתי את השאלה הזאת גם פעם שעברה. אמרתי כאילו ... כאילו יכולים להגיד כן\לא
דובר:
אנחנו לא שומעים את הצד השני.
אילנית מיכאלי:
יש לך את החומר של הצד השני...
דובר:
כן נו...
יהודה פרוידיגר:
זה מה שאמרתי לו.
אילנית מיכאלי:
ויש לך יועץ שהוא בעצם מייעץ לוועדה המקומית, כי גם הוועדה...
דובר:
לא יודע. זה... זה פה...
דובר:
אני לא יודע... אני יכול לשאול את היושב ראש שאלה? למה במצב כזה לא מביאים גם את הצד השני לשמוע אותם?
דובר:
לא, זה אני אומר... תסביר לו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מביאים אף פעם.
יהודה פרוידיגר:
לא, אני יש לי הסבר לזה הגיוני, כאילו. אני אסביר לך למה יש לי הסבר הגיוני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
17
אתה חבר ועדה
דובר:
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זכותך לבקש אז אנחנו נחליט פה אם אנחנו...
יהודה פרוידיגר:
לא, רגע, אני רוצה להסביר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז אני אמרתי, אנחנו אף פעם לא מביאים, אנחנו אף פעם לא מביאים.
יהודה פרוידיגר:
תן לי לנסות.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שנייה, רגע. אני אומר, אנחנו אף פעם לא מביאים והחומר נמצא לפניך, אבל אם אתה בכל זאת, החומר נמצא לפניך ואתה לא, ואיך אומרים? הוא לא מספק אותך ואתה חושב ככה, זכותך כחבר ועדה לבקש את זה ואם החברים כולנו... נסכים שאתה, שבקשתך היא זה אנחנו נקבל החלטה כזאת, בסדר.
חיים כהן:
החומר לפניי, אבל גם החומר לפניהם. הם באים ומתרצים את החומר הקיים, אבל אני מניח ש...
כמו בכל דבר, להם יש גם מה לטעון על מה שהם אומרים. ואין לי את האפשרות הזאת לשמוע אותם. אז מה, אז זה לא פייר שאני צריך...
אילנית מיכלי:
זה יקרה בוועדת ערר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל ככה, אבל ככה זה, אבל זה ככה, ככה הנוהל...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
18
אבל זה, אבל חיים, זה הנוהל, אתה רוצה, למשל במשהו ספציפי תבקש, זה זכותך, אתה חבר ועדה אתה יכול לבקש, אין שום בעיה. אגב, אגב, אם אתה תבקש...
חיים כהן:
רגע רגע אחד שנייה.
אילנית מיכלי:
צביקה זה כמו כל דיון שוטף שיש לך המלצה מקצועית.
דובר:
ועדת ערר שתעבוד... אז מה אנחנו... אז תלכו ישר לוועדת ערר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל זה החוק, אבל זה החוק, מה? אבל זה החוק.
חיים כהן:
צריך להיות, איך אתה תמיד אומר?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
והיה לנו פה בשבוע שעבר אחד שאמר, הכל ... איך אומרים? אתם רק חותמות גומי, היה לנו כבר אחד כזה.
דובר:
זה כבר מכור, הוא אמר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, כבר מכור, הכל נמכר כבר, כן.
יהודה פרוידיגר:
חיים, לי יש בעצם הסבר לזה.
יהודה פרוידיגר:
לי יש הסבר לזה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, אולי הוא לא שם לב, אבל השני שם...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
19
יהודה פרוידיגר
לא, לי יש הסבר למה בעצם, לי יש הסבר למה אנחנו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, הכל מכור...
אילנית מיכלי:
זה המלצת צוות מקצועי...
דובר:
הכל מכור...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אתה שמעת את זה?
דובר:
אלא מה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הכל נמכר.
דובר:
הכל נמכר, הכל מכור.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
חיים, לי יש הסבר לכאורה. הרי בעצם התביעה היא נגד, נגדנו, נגד הוועדה המקומית, נגדנו. עכשיו, כשאתה מקבל מכתב תביעה מבן אדם, תבע אותך אני לא יודע מה, שפגעת לו ברכב... הוא שלח לך מכתב, אתה הולך עם המכתב לעורך דין אתה אומר... לפי מה שקיבלתי, בוא תייעץ לי מה אני צריך לעשות. עכשיו אם אתה יכול, לנסות להרים טלפון ... אבל בעצם, פה אנחנו הנתבעים, קיבלת את החומר בכתב לעבור עליו, ועכשיו אתה בעצם מתייעץ עם העורך דין שלך מה לענות, מה העמדה של להציג נגד. מה העמדה של להציג נגד.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
20
יהודה פרוידיגר
עכשיו אנחנו אומרים אנחנו לא חייבים, לא רוצים לשלם...
דובר:
לא לא, יהודה יהודה...
יהודה פרוידיגר:
והוא הולך לוועדת ערר שזה כמו בית משפט.
דובר:
יהודה, יהודה, תירגע...
יהודה פרוידיגר:
זה התהליך.
חיים כהן:
זה לא נכון.
דובר:
זה נכון מאוד.
חיים כהן:
זה לא נכון ואני אסביר לך למה.
יהודה פרוידיגר:
זה בדיוק ככה.
חיים כהן:
יהודה, אני אסביר לך...
חיים כהן:
אני אסביר לך, אתה הוועדה המקומית, אתה אמור לייצג, אבל על הנייר מאחוריך יש אנשים שלא שמעת אותם, לא שמעת אותם.
יהודה פרוידיגר:
הם הגישו נגדך תביעה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
21
חיים כהן
אבל אתה לא שמעת אותם.
יהודה פרוידיגר:
רוב התביעה אתה לא שומע את הבן אדם.
חיים כהן:
אתה צריך לשמוע אותם.
יהודה פרוידיגר:
רוב התביעה אתה לא שומע את הבן אדם.
חיים כהן:
אז אולי גם עכשיו ברכבת הקלה תעשה מה שאתה רוצה..
אילנית מיכאלי:
אבל צביקה, זה כמו דיון...
יהודה פרוידיגר:
זה לא אותו דבר, זה לא אותו דבר.
אילנית מיכלי:
אבל זה דיון שוטף, בדיון שוטף יש לך המלצת צוות מקצועי ויש לך...
צביקה אסולין:
... את אומרת, את אומרת שהם מגיעים בוועדת ערר?
אילנית מיכלי:
כן.
צביקה אסולין:
בסדר. לייזר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ברור שמגיעים, מה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
22
יהודה פרוידיגר
בטח שמגיעים.
צביקה אסולין:
אם שומעים אותם מצוין.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
המטרה...
הראל מלק:
אפילו אם תוך 90 יום, אם תוך 90 יום אנחנו לא דנים פה, נראה כאילו התביעה נדחתה וזה מגיע לוועדת ערר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
רגע, אם אנחנו נזמין את הצד השני, אז במקום לדון עכשיו בזה, רבע שעה או חצי שעה, זה ... שעה וחצי.
צביקה אסולין:
אז שאמרתם... שהם מגיעים לוועדת ערר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אם הם תובעים, יכול להיות שלא. דרך אגב, זה לא חייב להגיע לוועדת ערר.
אילנית מיכלי:
אם הם לא מסכימים כבר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אם אחד הצדדים ירצה ללכת לוועדת ערר. לא מחויב.
אילנית מיכלי:
אם הם לא מסכימים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
23
כן, גם אם הם לא יקבלו את ההחלטה שלנו, יש להם מה לערער עליה, הם יילכו לוועדת ערר. אם אין להם מה לערער עליה, והם יקבלו את ההחלטה פלוס הנימוקים, אז זה לא יגיע לוועדת ערר. זה ברור לגמרי.
חיים כהן:
טוב.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן. ששש.
עו"ד ארז שפירא:
הם העלו מספר טענות גם. אחת זה, בחלק המזרחי של תחנת הדלק סומנו מבנים להריסה, חלק מהמבנים שסומנו להריסה, מצויים בתחום תחנת הדלק. חלק מהמבנים מצויים בתחום הדרך אבל לא בתחום רצועת ה... והם העריכו את שווי הפיצוי בגין זה ב-6.8 מיליון שקל, עבור הריסת המבנים.
הם טוענים שבשל הריסת המבנים, הצטמצמו משתמשי תחנת הדלק ולכן יש פה גם פגיעה כלכלית בתחנת הדלק. הם טוענים שעצם הקמת קו הרק"ל בצמוד לתחנת הדלק, יפחית את מספר המשתמשים בתחנת הדלק, גם כי קו רק"ל מהווה תחליף לתחבורה פרטית וגם בגלל קשיי תפעול של התחנה שנובעים מהתוויית קו הרק"ל בצמוד. הם טוענים שהפקעה בחלק מהחלקה מצמצמת את זכויות הבנייה בנכס ותביא ותגרום לקשיים תפעוליים. והנזק בגין כל הרכיבים הנוספים שמעבר להריסת המבנים, מוערך ב-8.1 מיליון שקל ובסך הכל
יהודה פרוידיגר:
ביחד 14 ומשהו
עו"ד ארז שפירא:
זה 14.9 מיליון. אנחנו בחנו את הטענות שלהם ויש, אני רוצה להפריד פה בין שני דברים. ראשית לגבי טענת הריסת המבנים. טענת הריסת המבנים יש בה שני קשיים בטענה של התובעים. ראשית, זה שהתוכנית לא מחייבת את הריסת המבנים. היא מסמנת את הריסת המבנים אבל נקבע, שבסופו של דבר, יש לרשות המבצעת של קו הרק"ל סמכות להחליט האם המבנים ייהרסו בצורה מלאה או בצורה חלקית. כלומר אין הכרח שהמבנים האלה ייהרסו בסופו של דבר, מכוח ... תוכנית. הנקודה השנייה, זה שפיצוי בגין הריסת מבנים משלמים בשלב השני, זה בשלב ביצוע ההפקעה. כאשר אני מבצע א ת ההפקעה, לוקח את השטח הזה בפועל, אז אני משלם את הפיצוי, כי למעשה מאז שאושרה התוכנית ועד היום, וכל עוד לא תבוצע ההפקעה גם בעתיד, הם יכולים להמשיך לעשות שימוש במבנים ולכן בגין ראש הנזק הזה, אנחנו ממליצים לכם לדחות אותו, וראש הנזק הזה הם יפוצו בגינו בעת ביצוע ההפקעה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
24
יהודה פרוידיגר
זאת אומרת ועל השמאות של הפיצוי, אנחנו גם מתווכחים? או שאז נתווכח?
עו"ד ארז שפירא:
אז אנחנו נתווכח.
יהודה פרוידיגר:
אז נתווכח על השמאות.
עו"ד ארז שפירא:
אז אנחנו נתווכח.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו, זה שנגיד היום הם לא יכולים למכור שמה, בגלל שאומרים להם, תשמעו, אנחנו חופרים בתוכניות, אוטוטו יהרסו פה. אז מה אנחנו, איך, מי יקנה? מי ישכור, מי יקנה? זה גם נזק. נכון שאתה אומר, בשלב ההפקעה אני אקח להם את הבניין, אני זה. אבל בעצם מרגע שהתוכניות מתפרסמות, ברגע שמאשרים את תוכניות ההפקעה, ברגע שזה, לא יכולים יותר לעשות עם זה כלום, חוץ מ... הוא להמשיך לגור במקום. אם הוא יכול לגור בארבע בניינים כל רגל לשים בבניין אחר, אז זה בסדר, אבל למכור את זה, להשכיר את זה, הוא יכול להמשיך קיימים, אבל אם מישהו עזב לו...
נכס ריק. יכול להיות שהוא ישכיר אותו עוד במחיר נמוך, עד שזה ייעלם לו...
יוחנן וייצמן:
אני אחדד את מה שהוא אמר, הוא אמר, הדקה של הירידת הערך, היא לא מתמשכת למהלך השנים.
יכול להיות כמובן שהיא תהיה במהלך השנים, אבל הדקה של אישור התוכנית היא הדקה שבעצם ירד עליו הגרזן לגבי הכנסות עתידיות, לגבי שווי המקרקעין שלו. זאת אומרת, אם הוא רוצה למכור את המגרש כפי שהוא לי, אז אני אשלם לו פחות מה שאני מוכן לשלם לו אתמול.
עו"ד ארז שפירא:
זו טענה שהיא אכן טענה כבדת משקל ואנחנו התלבטנו באמת בטענה הזאת. ולגביה יש עוד שתי נקודות שלא התייחסנו אליהן, או עדיין לא התייחסתי אליהן בדיון. ראשית, חלק מהמבנה המזרחי הוא חלק שנבנה על שטח שהוא מוגדר כשטח שצ"פ כבר במצב התכנוני הקודם. כלומר הקושי עם המבנה הזה היה, או לפחות חלקו לא כולו, היה כבר במצב התכנוני הקודם. הנקודה השנייה שבסופו של דבר אנחנו המלצנו לכם לדחות את התביעה, זה שכנגד גורם הנזק הזה שאתם מתייחסים אליו עכשיו, יש גורמים אחרים שמשפרים את המצב של התחנה. למשל, העובדה שמדובר בתחנה שהיא קרובה לקו הרכבת הקלה ולקו רכבת קלה בצמוד לנכסים מסחריים, יש גם תועלת כלכלית חיובית.
התועלת הכלכלית החיובית הזו, הובאה בחשבון במסגרת השומה שלנו.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
25
יהודה פרוידיגר
כל מי שיירד מהרכבת, יתדלק איזה שלוק ו...
עו"ד ארז שפירא:
לא לא, אני אסביר. אז אני אסביר. יש, אז אני אסביר.
יהודה פרוידיגר:
אלונית, ייכנסו לעשות פיפי...
עו"ד ארז שפירא:
יש שמה יותר מאלונית, יש שמה יותר מאלונית. יש שמה, הרכיבים, הרכיבים הנוספים שעליהם אני מתייחס זה רכיבים של משרדים, ושל מסחר שנמצא שם. המבנה המסחרי, פה יש שמה מינימרקט, מינימרקט דודו. אגב, בספק אם מינימרקט יכול לפעול בתחנת דלק שכזו, אבל יש שמה.
יוחנן וייצמן:
לכאורה לא בספק.
דובר:
מה, יש שם קפה נאמן שם?
עו"ד ארז שפירא:
אבל...
יוחנן וייצמן:
... אם זה עבירה.
עו"ד ארז שפירא:
יש שם, יש שם קושי, בכלל יש קושי עם היקף של שימושים במסחר שנעשה בתחנת דלק, לאור הוראותיה של תמ"א 18, שמצמצמת שימושים מסחריים בתחנות דלק. מצד שני, הוועדה המקומית כבר נתנה היתרים לחלק מהמבנים שנמצאים שמה. לגבי חלקם לא התרנו היתרי בנייה, לחלקם כן.
ולכן אנחנו הבאנו בחשבון את הנתון הזה, שיקללנו את כל הדברים, כולל גם גורמים ... וההמלצה הייתה לדחות את זה, אם כי אני מסכים..
יהודה פרוידיגר:
בהשבחה ... את כל הנזק?
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
26
עו"ד ארז שפירא
אני מסכים עם ... אז תכף אנחנו נתייחס. אני אתייחס לזה בסוף הדברים שלי, בסדר? אני אתייחס לדברים זה, אני לא אשאיר את זה לא פתור... אז זה לגבי, לגבי הריסת המבנים. טענות אחרות הם טענות שמדברות יותר על נזקים כלכליים, שמדברות בעצם על ההכנסות של תחנת הדלק. מרביתם הם טענות שהועלו באופן סתמי מבלי להוכיח אותם. למשל הטענה שכתוצאה מקו הרכבת הקלה או הריסת המבנה, יהיו פחות משתמשים לתחנת הדלק. נניח שהטענה הזו נכונה, היא לא בהכרח טענה נכונה. בכמה פחות, איך יפחתו ההכנסות. לצד ההפחתה הזו אולי תהיה תועלת אחרת למבנים האלה. כל הדברים האלה לא הוכחו על ידם, ונ קודה נוספת היא שלמעשה הם מדברים על נזק כלכלי. ובהתאם לפסיקה, נזק כלכלי הוא לא מסוג הנזקים שמבצעים אותם במסגרת תביעת פיצויים לפי סעיף 197. היבטים אחרים שאנחנו הבאנו בחשבון בבחינת תביעת הפיצויים, זה שחלק מהמבנים וחלק מהמתקנים לא בנויים בתחום תחנת הדלק. אני הזכרתי את המבנה המזרחי, אבל יש שמה מתקן שטיפה שמייחסים לו שווי וגם, תועלת לתחנת הדקל כתוצאה מכניסת משתמשים למתקן השטיפה, שגם הוא לא בנוי בתחום של תחנת הדלק, ולכן לדעתנו...
יהודה פרוידיגר:
הוא לא יופקע?
עו"ד ארז שפירא:
הוא היה מופקע כבר... הוא, אם הוא יופקע, הוא יופקע מכוח תוכניות קודמות ולא מכוח התוכנית הזאת. הוא נמצא בשטח שצ"פ, הוא לא בשטח הספציפי הזה.
יהודה פרוידיגר:
... על זה קצת... אתה יודע שמתקן שטיפה לא ליד תחנת דלק, זה אבן שאין לה הופכין.
עו"ד ארז שפירא:
אבל המתקן שטיפה ...
יהודה פרוידיגר:
הוא חי מזה שהוא צמוד לתחנת דלק...
עו"ד ארז שפירא:
אבל...
יהודה פרוידיגר:
ככה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
27
יהודה פרוידיגר
היום איפה נמצאים?
עו"ד ארז שפירא:
לא לא, בסדר.
יהודה פרוידיגר:
או בחניונים, או ליד תחנת דלק.
עו"ד ארז שפירא:
אני מסכים לחלוטין עם מה שאתה אומר.
יהודה פרוידיגר:
... זה לקח לו וההוא נשאר יתום, זה בערך כמו ב... ש... יש שמה את המיליון חנויות ליד, ההוא שמתקן לך את המנורה אם היא לא בסדר, ההוא שצובע לך את המספר אם הוא לא בסדר וזה.
מפקיעים את... את ה... חושה שלך לא הפקענו, אתה יכול להמשיך לצייר מספרים, אבל לא ליד ...
מי יבוא אליו לצייר את המספר?
עו"ד ארז שפירא:
מתקן השטיפה, מתקן השטיפה היה בעייתי כבר במצב התכנוני הקודם. זו הטענה שלנו. הוא לא, הוא לא נובע או הצורך לפנות אותו או להרוס אותו, לא נובע מהתוכנית הזאת, היא נובעת כבר מהמצב התכנוני הקודם.
יהודה פרוידיגר:
אני מ... שלך, נראה לי שאם היית העורך דין של הצד השני היית שמח יותר.
עו"ד ארז שפירא:
זה מהרבה מאוד סיבות שאני לא יכול להזכיר אותם פה, אבל אתה צודק. אני לא יכול להכחיש את זה.
יוחנן וייצמן:
מהוועדה למסירת עבודות השאלה מה אישרו לו, כן.
עו"ד ארז שפירא:
עכשיו, כן.. ולכן, חוות הדעת של השמאי שלנו היא בסופו של דבר...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
28
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
לא בטוח שבמצטבר. אני לא בטוח שבמצטבר.
עו"ד ארז שפירא:
עכשיו כך, אנחנו לקראת הדיון פה בפניכם, דנו באמת בהתלבטויות שאדוני העלה קודם לכן ואנחנו בחנו את עצמנו.
יהודה פרוידיגר:
יהודה, יהודה, כן.
עו"ד ארז שפירא:
יהודה...
יהודה פרוידיגר:
אנחנו לא ב... משפטית, אדוני. אדוני המלומד אם כבר, סתם.
עו"ד ארז שפירא:
אדוני המלומד...
יהודה פרוידיגר:
יהודה, יהודה.
עו"ד ארז שפירא:
בשפה המשפטית זה כבר העלבה ברגע שאני אומר על מישהו מלומד אז...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חברי.
עו"ד ארז שפירא:
כך. אנחנו עשינו בדיקה, בדיקה חילופית, בין היתר בהתייחס לטענה שאתה העלית ושאתם העליתם לגבי פגיעה בשכירות שנובעת מזה, ואיזושהי פגיעה שנובעת בכל אופן כתוצאה מההפקעה, ואנחנו בדקנו גם את החלופה הזו. וכאשר אנחנו בדקנו את החלופה הזאת, אנחנו גילינו שהפגיעה שנובעת מהחלופה הזאת, היא פגיעה בסדר גודל של 630...
דוברת
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
29
כן 630.
עו"ד ארז שפירא
של בערך 630 אלף שקל, כאשר אנחנו משקללים גם את הפרמטרים
יהודה פרוידיגר:
... אז הוא מרוויח...
עו"ד ארז שפירא:
... כשאני מ שקלל את כל הפרמטרים, כולל גם הפרמטרים שאתם הזכרתם פה, אז אנחנו מגלים שהפגיעה היא פגיעה בסכום של 630 אלף שקל וזו החלופה השנייה
יהודה פרוידיגר:
השנייה.
עו"ד ארז שפירא:
זו החלופה השנייה.
יהודה פרוידיגר:
אני חושב שצריך לשלם ... 630... אני לא
יהודה פרוידיגר:
יש לנו אפשרות להגיד זה שלושה מיליון?
עו"ד ארז שפירא:
לא. אני אסביר לך, אני אסביר לך...
יהודה פרוידיגר:
... צריכים הנחה... להמלצות שלכם...
עו"ד ארז שפירא:
אני אסביר לך, אני אסביר לך, אבל אני רוצה רגע להסביר לך מדוע לא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אם אתה רוצה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
30
אילנית מיכלי
אתה צריך בסיס מקצועי לזה, לא?
עו"ד ארז שפירא:
אבל אנחנו בהחלט, לכן אני אמרתי, אנחנו התייחסנו להערות שלכם כבר עוד לפני שהערתם אותם, ובחנו את עצמנו שוב. התביעה הזו כבר הייתה פה בדיון לפני הוועדה הנכבדה הזאת וביקשנו לבדוק את הדברים ואכן, ואכן זה ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה דיון שני.
עו"ד ארז שפירא:
זה דיון שני ולכן זה השינוי שאנחנו מביאים ביחס לדיון הקודם שהתקיים.
נפתלי לוי:
יש לי שאלה, בשלב הביצוע, אם בסופו של דבר, כן צריך להרוס את המבנים האלה, יש לו, עומדת לו את הזכות...
יהודה פרוידיגר:
כן, הוא אמר שכן.
עו"ד ארז שפירא:
כן.
נפתלי לוי:
כן?
עו"ד ארז שפירא:
כן.
יהודה פרוידיגר:
כן. טוב, אבל אני...
נפתלי לוי:
זה לא סוף סיפור כאילו...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
31
יהודה פרוידיגר
אני בעד...
עו"ד ארז שפירא:
במפורש, במפורש בחוות הדעת אנחנו קובעים את זה ומכיוון שבסופו של דבר זה אותו גוף ואותה עירייה, אז אנחנו לא נוכל לטעון אחרת. כן.
יהודה פרוידיגר:
אני... מצביעים עכשיו?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נעשה את זה אולי אחר כך.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקיי, עוד חברים, יש למישהו רוצה לשאול שאלות?
יהודה פרוידיגר:
אז בעצם עומדות בפנינו שתי חלופות, או, או לדחות את התביעה או 630.
דוברת
זה אומדן, כן?
עו"ד ארז שפירא:
זה אומדן, אנחנו, זה האומדן, אנחנו...
יהודה פרוידיגר:
תדייקו אותו יותר...
עו"ד ארז שפירא:
אנחנו נדייק אותו יותר אבל...
יהודה פרוידיגר:
אם זה היה הקו ש... אתם תדייקו אותו יותר.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
32
ארז שפירא
זה הסדר גודל של ה... לפיצוי, של הפיצוי בחלופה ש...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ברור ברור ברור.
עו"ד ארז שפירא:
כן.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ברור. מישהו מהחברים יש לו עוד שאלות, ימית, עופר, יהודה?
יהודה פרוידיגר:
לא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי. תודה רבה, אנחנו...
יהודה פרוידיגר:
תודה רבה לכם.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בשביל לא להוציא, בשביל לא להוציא את כל החברים שבאו לפה בשביל ה... זה של הרכבת, אנחנו נעשה את הדיון הפנימי יחד עם ה... בתוכניות בהמשך. בסדר?
דוברת:
תודה.
הראל מלק:
תודה רבה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
33
תוכנית 714642
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
מיכל, את רצית משהו עם הפרוטוקול?
מיכל:
אנחנו אבל צריכים, יש תיקון...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
את עשית את כל התיקונים כבר?
מיכל:
לא, אז אני, יש לי, של יוחנן עשיתי וישבתי...
דובר:
רגע, מה עם התוכנית הראשונה?
מיכל:
אני יכולה לעשות, אז אני את זה עכשיו.
דובר:
הנה עכשיו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוד לא הגענו. יש את הסדר יום.
דובר:
יאללה.
מיכל:
ואז נאשר את זה בהמשך היום. בסדר?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בהמשך היום, אוקיי. אז אנחנו עוברים לתוכנית הראשונה. בבקשה, אמי, כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
34
אמנון ארבל
תוכנית ראשונה בסדר היום זה בעצם, יש לנו ועדה של ארבע תוכניות למעש ה של הרכבת. זה התוכנית הראשונה ששיבצנו את תוכנית 714642, תחנות הקו הכחול. למעשה מדובר על תוכנית שמבקשת לייצר תחנות לקו הכחול בעצם, תחנות תת-קרקעיות והמשמעות שלהם על הקרקע. לגבי המנהרה שמתחילה במרכז העיר ויוצאת בגולדה. הצוות כאן נמצא כבר?
דובר:
כן. כבר המצגת שלהם בקובץ, לא?
דוברת:
על השולחן עבודה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב, שלום. מה שלום...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ככה ככה? שתהיה רפואה שלמה.
דובר:
בפולנית זה לא טוב...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שתהיה רפואה שלמה.
דובר:
תודה רבה. מעריך את זה מאוד, תודה.
דובר:
מי רוצה? מי זוכה?
דובר:
אלקנה.
יוחנן וייצמן:
הציגו לנו פעם את התוכנית הזאתי, לא?
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
35
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
כן, בוודאי... הם באים וכל פעם זה ירד מסדר היום על פי בקשת חברים ובשביל להידבר איתם. אני מבין שנעשתה הידברות, לא בטוח שהיה הסכמות, אבל הידברות הייתה.
דובר:
בטח, כן, הידברות הייתה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הידברות הייתה אפילו יותר מפעם אחת.
דובר:
ואפילו יותר מפעם, בדיוק.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון. הסכמות, בסדר, לא תמיד מגיעים להסכמות.
אלקנה דוד:
טוב, תוכנית תב"ע 074...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
כן, שם ותפקיד בבקשה.
אלקנה דוד:
אלקנה דוד, מנהל הפרויקט קו כחול.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלקנה דוד:
עבור חברת תוכנית אב לתחבורה בירושלים. אנחנו בעצם מדברים על תוכנית שבאה להשלים כניסות לתחנות התת-קרקעיות של הקו הכחול, המקטע התת-קרקעי, כאשר אנחנו מדברים על שתי אזורים שבהם אנחנו נדרשנו לבצע תב"ע משלימה עבור אותם כניסות לתחנות, לתחנת יחזקאל שנמצאת סמוך לרחוב יחזקאל, כיכר הבנקים ותחנת שטראוס שנמצאת סמוך לכיכר השבת, קצת מדרום לה. אנחנו בעצם מדברים על התאמה של התנאים הסטטוטוריים הקיימים עבור כניסות לתחנות, בחלק מהאזורים אנחנו בתוך גבולות התב"ע ומרחיבים את גבולות הכניסה לתחנה, בחלק מהאזורים אנחנו מתרחבים מהתב"ע הקיימת כדי להכשיר את האזור עבור כניסות לתחנה. בתחנת ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
36
יחזקאל, יש לנו שתי כניסות, אחת נמצאת ברחוב עזרא והשנייה נמצאת ליד רחוב הושע, ובתחנת שטראוס, אנחנו מדברים על שלוש כניסות לתחנות. כניסה אחת שסמוכה ל... בין רחוב ישעיהו לרחוב שטראוס בשצ"פ הקיים ועוד שתי כניסות לתחנות, אחת נמצאת ליד רחוב סימה בליליוס וכניסה נוספת ליד רחוב בני ברית, בני ברית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
למיטב זיכרוני, על תחנת שטראוס לא היו חילוקי דעות וה... חילוקי הדעות והוויכוח היה על התחנה השנייה, לא על שטראוס.
אלקנה דוד:
על? איזו?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
על תחנת עזרא...
יוחנן וייצמן:
הכניסה לעזרא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בוא תתמקד שמה. אם יש הסכמה, אם יש לחברים עכשיו השגות על שטראוס.
צביקה אסולין:
... נו, מה, לייזר? זה ועדה בתוך ועדה, לא לא, זה לא יכול להימשך ככה. לא רוצה, אני רוצה להסביר לו פה משהו. מה זה, ועדה בתוך ועדה, נו מה, חבר'ה, נו מה?...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה שאני אומר זה שאם יש לגבי התחנה של שטראוס, לחברים שאלות או משהו לגבי שטראוס, רגע, שנייה. אז בסדר, אם לא, אז בואו נעבור ישר לתחנה השנייה.
צביקה אסולין:
וייצמן, יש לך משהו להגיד על שטראוס?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
והתחנה, רגע, וייצמן אין לו משהו להגיד. כן.
דובר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
37
תציגו לי עוד פעם, סליחה... עוד פעם את התחנה
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שטראוס, אוקיי. אז תציג לו שנייה ככה על הנושא של שטראוס, ואז נעבור לתחנה השנייה, ששמה יש, ששמה היה החילוקי הדעות.
אלקנה דוד:
בעצם תחנת שטראוס...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אחר כך תציג גם את הנושא של עזרא, את העמדה שלכם ואז ניתן לחברים לדבר, כל אחד, מה שהוא רוצה.
צביקה אסולין:
שטראוס יוצא בחנייה?
אלקנה דוד:
אוקיי. אז בעצם תחנת שטראוס נמצאת, המופע של התחנה התת-קרקעי נמצא מכיכר השבת ומגיע עד לרחוב בני ברית פחות או יותר. לתחנה הזאתי אנחנו צריכים לייצר שלוש כניסות, שאחת נמצאת כאן באזור השצ"פ. שנייה נמצאת כאן ליד רחוב סימה בליליוס מתחת למבנה שהעירייה מקדמת אותו.
יהודה פרוידיגר:
איפה שהמגרש חנייה זה...
אלקנה דוד:
זה בשילוב איתו, כן.
יוחנן וייצמן:
זה התב"ע הזאתי או תב"ע אחרת?
אלקנה דוד:
לא לא, זה תב"ע אחרת שאנחנו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ליד בית ההסתדרות...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
38
יהודה פרוידיגר
אבל עוברים את בליליוס...
אלקנה דוד:
כן, אבל אנחנו ממומשקים עם התוכנית שמתקדמת שמה.
יהודה פרוידיגר:
השלישי?
אלקנה דוד:
והשלישי זה ברחבה שסמוכה לבני ברית, ליד קופת החולים וליד הישיבה.
יוחנן וייצמן:
למה לכיוון מערב אין עוד פתחים?
אלקנה דוד:
עוד פעם?
יוחנן וייצמן:
למה לכיוון מערב אין...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הוא בעצם שואל איפה שהיציאת חירום, למה שמה הוא לא פתח...
יוחנן וייצמן:
לא, בכיוון הזה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לפה, כן.
יוחנן וייצמן:
לא, אני פשוט גר פה לכן...
אלקנה דוד:
תראה, אני אגיד לך, יש...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
39
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
... רוצה יציאת חירום, יותר לכיוון למטה, הרי בסך הכל באזור מה שנקרא כיכר השבת יש שם מסה, מסה מאוד גדולה של הולכי רגל ומסה מאוד גדולה של מסחר, כל הנושא של גאולה. למה גם אין שמה תחנ...
אלקנה דוד:
אני אגיד לכם, שתי נקודות,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כניסה, יציאה וכניסה... לרכבת.
אלקנה דוד:
שתי נקודות שאותנו הובילו כדי לבחור מיקום של כניסות, זה פעם אחת תכסית של השכונה, שאנחנו ניתן את המענה הכי טוב לשכונה ופעם שנייה את הממשק עם התחבורה הציבורית בכל האזור כאן. בנקודה הזאתי על רחוב שטראוס יש היום נת"צים שהולכים להישאר גם בתוכנית במצב הסופי, וברחוב ישעיהו יש לנו גם נת"צ... לא נת"צים אבל תחבורה ציבורית שעוברת שמה, ולכן מרחוב ישעיהו את כל האיסוף, גם של השכונה וגם כל מי שנמצא כאן באזור השכונה, מגיע כאן ויש לו כניסה לתחנה ישירה ש... בממשק של תחנת קרוב, גם ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני לא דיברתי על ישעיהו, אני דיברתי על למטה יותר.
יהודה פרוידיגר:
איפה שהיציאת חירום.
אלקנה דוד:
זהו, אז...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
איפה שהיציאת חירום.
צביקה אסולין:
... אתה מתכוון כאן...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
40
אז בוא נאמר, ה-האפ של האנשים, כן, עם כל הכבוד, תסתכל, תבוא ותראה ש... מה שנקרא כיכר השבת, יש שם פי חמש, פי עשר יותר מעברים של אנשים והליכתיות, מאשר יותר למעלה.
יוחנן וייצמן:
... ישעיהו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל למה? כי בגלל המסחר שמה הוא גדול, החנויות, בתי הכנסת, כל הדברים האלה. כשבן אדם רוצה תחבורה ציבורית תן לו את זה הכי קרוב אליו, שיהיה לו כניסה ל...
יוחנן וייצמן:
לא רק אלה שיורדים מהאוטובוסים, כל ה...
אלקנה דוד:
אני אגיד משהו, רק שנייה אני אגיד משהו.
יהודה פרוידיגר:
חפירה אחת ליחזקאל וחפירה אחת...
אלקנה דוד:
יש, העניין הקהילתי.
יהודה פרוידיגר:
מעבר אחד לפה, מעבר אחד לפה.
אלקנה דוד:
יש, יש בעצם שלוש דברים שבגללם נמנענו מלשים כניסה באזור של כיכר השבת. פעם אחת העניין הקהילתי פה שזה היה בקשה של הקהילה, לא למקם שמה את הכניסה הזאתי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא מה?
אלקנה דוד:
לא למקם שמה כניסה באזור כיכר השבת, זאת הייתה בקשה של הקהילה.
יהודה פרוידיגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
41
מי זה הקהילה
אלקנה דוד:
... שלנו. אה?
יהודה פרוידיגר:
מי זה הקהילה?
יוחנן וייצמן:
ה-היידה, זה הסכם עם היידה.
דובר:
היידה, היידה.
יהודה פרוידיגר:
היידה?
דובר:
כן.
אלקנה דוד:
פעם אחת, פעם שנייה מבחינה הנדסית אין לנו שמה מקומות זמינים שיכולים לתת לנו כניסה טובה לתחנה, ופעם שלישית יש פה תכסית די טובה עם התחנה הבאה, שנמצאת בכיכר הבנקים ליד רחוב הושע. מבחינת ההליכתיות, אנחנו ממש נמצאים במרכז בין הכניסה הזאתי שמחברת ליד רחוב ישעיהו, לבין הכניסה של הושע, מרחק של 200 מטר הליכה
יהודה פרוידיגר:
... מהיציאת חירום הזאת, אם היינו הופכים אותה לכניסה רצינית, היה אפשר לעשות ממנה מעבר לתחנה בישעיהו ... (רעשים)
אלקנה דוד:
האלמנטים של היציאת חירום...
יהודה פרוידיגר:
... (רעשים) יוצא בכיכר השבת לגאולה לקניות שם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
42
אלקנה דוד
האלמנטים של יציאת החירום היא עבור שימוש בזמן מילוט משריפה מתוך התחנה. אין לנו שמה מספיק מקום כדי לשמש את הנוסעים ביום -יום, בהליכתיות, בתחזית הנוסעים שיש לנו כאן, בממשק, בנגישות..
יהודה פרוידיגר:
יציאת חירום זה מדרגות...
אלקנה דוד:
זה נקודת חירום.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
היציאת חירום הקהילה הסכימה?
אלקנה דוד:
איך?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הקהילה הסכימה?
אלקנה דוד:
ליציאת חירום הם הסכימו, כן.
יהודה פרוידיגר:
יציאת חירום זה מדרגות או סולם?
אלקנה דוד:
יש לנו מדרגות ויש לנו מעלית.
יוחנן וייצמן:
...
יהודה פרוידיגר:
מעלית?
אלקנה דוד:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
43
מדרגות ומעלית בגלל שאנחנו מדברים על 20 מטר מתחת לקרקע, כן
יהודה פרוידיגר:
טוב.
איתי מורג:
אם יורשה לי, איתי מורג ממשרד ... אפשטיין, אנחנו מלווים את התוכנית מההתחלה. מה שחשוב גם להבין זה עוד איזשהו פן נוסף שזה נושא הנגישות. בעצם, הציר הזה שכולנו מכירים, הוא ציר שהוא תלול באופן יחסי הטופוגרפיה שם מאוד רציני. ובעצם מי שנמצא בכיכר השבת וירצה לעלות לרכבת יוכל, יחסית בנוחות ללכת מרחק של לדעתי כ-70 מטר לכיוון כיכר גאולה, מה שנקרא אזור באזר שטראוס, ששם יש לנו כניסה מאוד רציני ל...
יהודה פרוידיגר:
למטה ב...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה לא ... שאתה אומר את זה, בדיוק הזה...
יוחנן וייצמן:
זה בדיוק הפוך.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הקלילות הזו זה בדיוק הפוך.
איתי מורג:
למה?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
גם בלי לתאם אנחנו אומרים. כי אדם מבוגר, אישה עם עגלה וילדים, לטפס את כל העלייה, זה נקרא ...
יוחנן וייצמן:
תראה, בוא, לא נעים לי לומר.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לעומת זאת כשאתה בא, חופר לו מנהרה ועושה לו ישר.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
44
יוחנן וייצמן
...כל המרחבים שאנחנו נמצאים בו, זה פה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
באמת.
איתי מורג:
להפך...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה, המקום ...
יוחנן וייצמן:
שרוב האנשים נמצאים בו,
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
זה לא כאן ולא כאן, אלא פה. זה המקום ש...
יוחנן וייצמן:
... שאני אומר לכם, מכולת שלום. אני...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה, זה העיקר פה.
איתי מורג:
נכון.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, בן אדם שיטפס את זה, הוא יטפס את זה, אתה קורא לזה נגישות?
איתי מורג:
לא, חלילה. אז זה לא...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
45
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
להפך.
איתי מורג:
אבל זה לא מה שהתכוונתי. הכוונה שהוא ילך ברחוב יחזקאל, בדיוק לכיוון השני ויש לו כניסה לתחנת...
צביקה אסולין:
... של הבנק.
אלקנה דוד:
כיכר הבנקים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
התחנה... התחנה של אסולין.
יוחנן וייצמן:
של תנובה, לא של אסולין.
צביקה אסולין:
לא לא לא, לפני..
דובר:
... שעוד לא יקראו לתחנה אסולין.
יוחנן וייצמן:
אבל שינו שם אחר, אישרו שם אחר.
דובר:
זה אותה תחנה.
אלקנה דוד:
ובגלל זה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
46
הכניסה היא אחרת. אבל התחנה היא אותה תחנה
איתי מורג:
ובגלל זה אחת הסיבות המרכזיות, מעב ר לכל מה שנאמר כאן, היא גם נושא הנגישות. בעצם לא רצינו שבן אדם מכיכר השבת יצטרך לטפס לכיוון רחוב שטראוס, הוא יכול ללכת 70 מטר לכיוון השני בירידה, להגיע לכניסה נוחה לתחנה ולהתחבר לרכבת שם ו...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב.
איתי מורג:
זה חלק מהסיבות ש... כך.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקיי. ברק תמשיך.
ברק:
טוב, נעבור לתחנת זה, עזרא.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי, יש למישהו שאלות על השטראוס?
חיים כהן:
לא קיבלתי תשובה משכנעת לגבי הכניסה המרכזית.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לגבי מה?
חיים כהן:
לגבי הכניסה המרכזית בתחנה. השאלות לא... שאתם העליתם לא קיבלתי תשובה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אומר, שהיה שם סיכום עם הקהילה שלא יהיה.
חיים כהן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
47
... סיכום אבל לא יהיה, אבל מצד שני, אז מה הועילו חכמים בתקנתם? אל תעשה, הרי זה לא יהיה שימושי... זה יותר גבוה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אל תגזים.
יהודה פרוידיגר:
אל תגזים, לא יהיה שימושי.
חיים כהן:
לא, אני צוחק, אבל מה זה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא יהיה שימושי, זה לא...
יוחנן וייצמן:
... אנחנו צריכים לראות מה טוב לאנשים ומה לא טוב לאנשים.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה מילה גורפת...
חיים כהן:
אם כמה עסקנים ומחליטים זה הכל טוב ויפה, אבל מצד שני אנחנו צריכים..
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אבל אם יעשו אתה מבין שלא יהיה ומה ש... ומה שבבר אילן יהיה קטן לעומת מה שיש היום.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, תגיד ... קיבלו רשות? ליד אוהל בנימין עושים תחנה.
יהודה פרוידיגר:
ליד אוהל בנימין עושים תחנה, קיבלו רשות... ?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
שלח אותם להר המנוחות לבקש רשות.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
48
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
זה הכל בהר המנוחות...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... זה כבר הביזנס.
יוחנן וייצמן:
זה מה שיהודה אמר.
ברק:
טוב, זה התחנה.
חיים כהן:
לייזר, אני לא יודע, אני פשוט, אני לא...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא... אני שאלתי את זה גם, אני מסכים איתך.
חיים כהן:
חשבתי שהשתכנעת...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא השתכנעתי, אבל ראיתי שאין לי יכולת לשנות.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני לא הולך לריב...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ששש.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה ברק. תחנת עזרא.
ברק:
טוב, אז תחנת...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
49
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אחר כך את זה, נעשה את הדיון הפנימי, בסדר.
אלקנה דוד:
תחנת עזרא בעצם לתחנה הזאתי אנחנו... בחנו ...
דובר:
זאת התמונה הקודמת.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ששש. כן.
דובר:
כן.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב, תראה לנו איפה, איפה התחנה ואיפה הכניסות.
איתי מורג:
... תעשה... תמונה אחורה, תרד את כל...
אלקנה דוד:
התחנה בעצם נמצאת כאן מתחת לרחוב יחזקאל. מתחילה מרחוב צפניה, פחות או יותר עד לרחוב רבנו גרשום בצד הצפוני. והכניסה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
רבנו גרשום?
יהודה פרוידיגר:
זה למטה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מצפניה, כזה אורך? או-אה.
דובר:
זה 140 מטר
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
50
דובר
הכוונה היא בין זה לבין זה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא.
אלקנה דוד:
אורך התחנה הוא כ-140 מטר מתחת לאדמה
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
100 מטר אורך תחנה
יהודה פרוידיגר:
140 ,1140 הוא אומר. וואי וואי
אלקנה דוד:
140 מטר אורך מתחת לקרקע
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה בטח התחנה הכי גדולה, הכי ארוכה שיש, לא?
אלקנה דוד:
לא, כל תחנה זה האורך שלה.
יהודה פרוידיגר:
זה כמו תחנה תחתית, זה תחנה מתחת לאדמה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני מסתכל היום, אני מסתכל היום בתחנות העיליות, אין אף אחד כבר, אין אף אחד...
יהודה פרוידיגר:
בעיליות זה כלום. בעיליות זה...
אלקנה דוד:
מבחינת הקרקע, אורך הרציף הוא 70 מטר ויש לנו כ-70 מטר מכל צד ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
51
אלקנה דוד
אז בעצם, אנחנו בחנו פה את כל האזורים שאפשר לשים בהם כניסות לתחנות. גם כאן, מה שהוביל אותנו זה פעם אחת הממשק של המשתמש, הקרבה שלו לציר הראשי והתכסית של כל הכניסה לתחנה הזאתי, עם השכונה והתחבורה הציבורית. ברחוב עזרא, אנחנו הצענו לחסום את הרחוב הזה מרחוב יחזקאל עד לרחוב מוסיוף, ובעצם בכל הרחוב הזה לתת תנועה של הולכי רגל, עם אלמנטים של כניסה לתחנה, נגישות מלאה, של דרגנועים, מעלית ומדרגות, כניסה לתחנה הזאת.
צביקה אסולין:
תעבור לתמונה. אז ככה, אני יכול לדבר?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כן, ודאי.
צביקה אסולין:
אני ישבתי איתם, תראה, הם לוקחים מכאן ופשוט סוגרים רחוב. יש פה דיירים, יש פה אנשים שגרים פה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הופכים את זה למדרחוב.
צביקה אסולין:
לא...
יהודה פרוידיגר:
כן.
צביקה אסולין:
עלייה וירידה, מדרגות...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... לא, עושים את זה...
יהודה פרוידיגר:
לא לא.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
52
צביקה אסולין
אין בעיה. אז פה...
צביקה אסולין:
אני אמרתי להם בזמנו, פה משאית, בן אדם פה רוצה לעשות הובלה, לצאת, להיכנס, לא יודע מה, זה נחסם. כל התנועה שתבוא מכאן, תבוא לפה, פה יהיה לך ואז יבואו לכאן, יהיה פה לחץ על השכונה. אני הצעתי להם במקום זה, בוא ו לפה, לרחוב הזה, שגם ככה אין פה, אין פה כניסה לבתים, אין פה כניסה לבתים ואין זה. או עוד הצעה הצעתי להם, אמרתי להם, אתה רואה פה? אתה רואה את השטח הזה? תמצאו כמה שקלים, יקנו את זה... כמו שעשו בעדיקה ... איך אתה תופס ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל פה...
צביקה אסולין:
... לאנשים את הרחוב.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
הרעיון כאן, הבנתי אותו, כאן זה הצד השני.
צביקה אסולין:
כן, אבל לא יודע... תשמע.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בצד הזה כבר יש תחנות, אבל הם רוצים לעשות כניסות משני הצדדים.
צביקה אסולין:
פה סוגרים לאנשים את הרחוב, אתה סוגר פה רחוב. לא ראיתי שעשו את זה בכל התחנות, לא סגרו ככה רחוב לאנשים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה אתה אומר?
דובר:
המגרש, המגרש שם לדעתי הוא ב... דרך, גם, לא?
צביקה אסולין:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
53
מה
דובר:
נכון.
דובר:
כן.
דובר:
... דרך.
דובר:
מכוח הפקעה ישנה של...
אלקנה דוד:
לגבי רחוב ישא ברכה, לגבי רחוב ישא ברכה וגם בשוק הבוכרים לצערנו...
יוחנן וייצמן:
אולי תוכל להראות לנו איך ייראה המופע על הרחוב?
אלקנה דוד:
כן כן, הנה אני... זה המופע על הרחוב, ככה זה נראה בעצם, אני מנסה לעשות.
יוחנן וייצמן:
יש הדמיה שהעיניים הפחות מקצועיות שלי יוכלו להבין?
אלקנה דוד:
עכשיו רואים את העצים שמה...
יוחנן וייצמן:
בוא, צביקה, צביקה, הוא מראה ... אני ביקשתי ממנו לראות את הרחוב מלמעלה...
צביקה אסולין:
הנה תסתכל, מה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
54
...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
בואו נראה מה הוא אומר על האלטרנטיבות שהציע צביקה, בואו נשמע, את ההתייחסות שלך ...
ברעיון יכול להיות שהוא צודק. בוא בוא תסביר לנו למה אתה, אם אתה לא הולך על זה, אם אתה לא הולך עם זה, אני מבין שאתה לא, לא מקבל את ההצעה הזאת, אז תסביר לנו למה.
צביקה אסולין:
לא, הם כבר לא קיבלו, ישבתי איתם, הם לא מקבלים...
אלקנה דוד:
אני אסביר...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אתה שמעת, אבל אני לא שמעתי, אני רוצה לשמוע למה.
אלקנה דוד:
אני אסביר לך מה הבעיה...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
החברים פה לא שמעו למה, בוא נשמע את הנימוק שלו, אולי הוא צודק, אולי הוא לא צודק, לא יודע.
אלקנה דוד:
אני אסביר לחברי הוועדה. תראה, קודם כל במופע שלנו, אנחנו מדברים פה על כניסה למטה בכמה מהלכים. זאת אומרת יש לנו כאן מדרגות וזה תמיד מלווה אותנו, אני לא... לא רק רוחב המדרגות הוא מה שאני צריך, אלא למטה אני צריך עוד רוחב מדרגות כדי לעשות את הזיגזג עד שאני יורד למטה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
סללום כזה?
אלקנה דוד:
בדיוק.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
55
אוקיי
אלקנה דוד:
אז זה פעם אחת. אין לנו פה ירידה ישירה לצערנו, בגלל המרחק. וברחוב ישא ברכה, אנחנו לא יכולים גם להכניס...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ישא ברכה זה השני שהוא אמר?
אלקנה דוד:
... נכון. זה בעצם טיילת שהלוואי ויכולנו להכניס שמה את הכניסה, זה היה פותר לנו את חסימת הרחוב.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
למה? בגלל הרוחב של הרחוב?
אלקנה דוד:
הרוחב של הרחוב לא מספיק לנו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה ההבדל? תסביר לי מה ההבדל? כמה הרוחב פה וכמה הרוחב שם?
אלקנה דוד:
הרחוב ברחוב עזרא יש לנו כמעט 20 ומשהו מטר, זה זכות דרך יש לנו שמה חניות
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי. 20 ומשהו מטר. וכמה בישא ברכה
אלקנה דוד:
בישא ברכה אנחנו מדברים על 12 מטר של רחוב, זה לא מספיק לנו
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
כמעט 50 אחוז
אלקנה דוד:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
56
כן 50 אחוז וגם זה לא מספיק לנו פעמיים, כי יש שמה קומות תת-קרקעיות, גם של הישיבות וגם של המבנים הסמוכים, ואנחנו לא יכולים להיכנס במהלכי מדרגות למטה, אין לנו מספיק...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... יש קומות... תת-קרקעיות שנכנסות מתחת זכות הדרך?
אלקנה דוד:
... הם נמצאים... לא, בתוך זכות הדרך, אבל ישא ברכה עצמו, אם אני לוקח אותו את הקווים שלו, אז יש לי את הקומות התת-קרקעיות בתוך המבנים הסמוכים. זאת אומרת, יש לי את הזכות דרך עצמה, אני לא יכול להיכנס פנימה מעבר לזכות הרך...
חיים כהן:
ומה עם ההצעה שהציע לגבי השטח ... שמה שיש שמה בצד?
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי ההצעה השנייה?
דובר:
שנייה, הצעה שנייה.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אוקיי. אני לגבי ישא ברכה הבנתי...
חיים כהן:
הצעה שנייה עכשיו.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אני, ישא ברכה זה... על פניו נראה שאתה צודק, כן? למרות ש... למרות הכאב ולמרות ה... איך אומרים? שזה מסכנים התושבים, אבל בוא, מה עם ההצעה השנייה?
חיים כהן:
הצעה שנייה, בדיוק.
אלקנה דוד:
לגבי ההצעה השנייה, בעצם כאן אנחנו,
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
57
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר
מפה, כן.
אלקנה דוד:
כן, אנחנו ניסינו לעשות תיאום מול הבעלים, כדי לייצר כאן קומה אחת של כניסה ואנחנו ניכנס מתחת לבניין שלו. התיאום הזה לא צלח, לא היה לנו..
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה שטח פרטי?
דובר:
... פרטי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
אה, זה לא שטח ציבורי?
אלקנה דוד:
הוא מסומן בדרך כמו הרבה הרבה מבנים פה לאורך התוואי, אבל סך הכל השטח פה הוא פרטי.
איתי מורג:
אני רוצה שנייה... אם ...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
חשבתי שזה שטח ציבורי.
איתי מורג:
אם יורשה לי להתייחס רגע לוועדה הנכבדת. תראו, בעיקרון, מיקומי התחנות נקבעו על ידי התב"ע הקודמת, תב"ע של הקו הכחול.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
המיקומים כן,
איתי מורג:
רגע רגע...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
58
אבל לא... של הכניסות, זה שני דברים
איתי מורג:
אז אם יורשה לי לסיים את דבריי. המיקום הוא נקבע על ידי התב"ע הקודמת. אנחנו מדברים פה על אחד האזורים הצפופים ביותר במדינה מבחינת מגורים. יש פה שטחי מגורים פרטיים של אנשים לאורך כל הרחוב הזה, של תושבים של העיר הזאת, ואנחנו נדרשנו בתוך כל התווך הצפוף הזה, למקם או למצוא מיקום בכניסות, לתת -קרקע לרווחת התושבים. דרך אגב, אני חייב לציין, יכול להיות שבאמת, במהלך העבודות, ייגרם פה איזשהו סוג של עול על האנשים שגרים פה, אבל לכולם צריך להיות ברור שברגע שזה יסתיים, המערכת הזאת תשרת את התושבים בדיוק כמו שהקו האדום משרת אותם, את תושבי ירושלים. אני חושב שהתחנות פה ברחוב הזה, הם באמת יביאו לאיזשהו שיפור...
צביקה אסולין:
אבל אתה לא יכול לשרת ציבור על חשבון...
אלקנה דוד:
רגע רגע רגע...
צביקה אסולין:
שאתה לוקח מציבור אחר.
איתי מורג:
א יורשה לי חמש דקות. שלוש דקות, שתי דקות, אבל אני, תרשה לי שנייה לסיים.
צביקה אסולין:
אבל אתה לא יכול לעשות משהו על חשבון מישהו אחר.
איתי מורג:
אתה צודק. עכשיו, כשאנחנו התחלנו לחפש מקומות למיקום תחנה בתוך השטח הצפוף והסבוך הזה, היה ברור לנו א', שאנחנו רוצים לצמצם הפקעות כמה שניתן. ב', שאנחנו צריכים לאפשר נגישות עד כמה שניתן. ג', שכל השטחים הפתוחים באזור הזה מצומצמים ביותר.
צביקה אסולין:
לא, לא...
איתי מורג:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
59
בנוסף לזה, בנוסף לזה, יש פה עניין הנדסי. יש לנו מערכת מאוד מורכבת של מנהרה תת-קרקעית, 30 מטר מתחת לאדמה, שצריכים גם לגשת אליה ויש לה גם חוקים משלה. כשאנחנו, כשניגשנו לתכנון, כשניגשנו לתכנון..
איתי מורג:
כשניגשנו לתכנון, התווך הזה, או הנקודה הזאת של רחוב עזרא, הוצעה לנו על ידי, על ידי צוות התכנון המקומי, כאיזושהי אופציה. אופציה למה? בגלל שהיא מהווה כניסה אחת לכל ה... בכל המרחב הזה. כניסה אחת מכיוון מזרח. ב', היא ניתנת לפתרון, זאת אומרת, הבעיה התנועתית פה ניתנת לפתרון. ו-ג', אנחנו לא מפקיעים פה שטחים, בעצם אנחנו משתמשים בשטח שהוא כבר עכשיו בבעלות המדינה. אני חושב שהפגיעה פה היא מזערית לעומת התועלת שיהיה מהכניסה הזאת, גם בזה שהיא לוקחת שטח שהוא דרך עכשיו, נחזיר אותו לתושבים בצורת שצ"פ, גם בגלל שהוא משפר את הנגישות מהצד המזרחי של רחוב יחזקאל שאין לנו דבר כזה בכל הקו, וגם בגלל שבאמת הנגיעה שלה היא מינורית, היא מזערית. מדובר על המבנה הזה שאנשים גרים פה, אפשרנו כניסה של רכב גם לחניון מתחת למבנה הזה וגם לכל רכב אחר שיצטרך להתקרב למבנה הזה. הוא יוכל לגשת למבנה. מבחינה זאת אין...
צביקה אסולין:
... אבל איך הוא יידע שזה תחבורה ציבורית ביחזקאל? איך אתה רוצה שהוא ייגש? מאיפה הוא יבוא, מהאוויר?
איתי מורג:
הוא יבוא מכיוון..
צביקה אסולין:
לא, מאיפה הוא יבוא? הוא לא יכול לבוא...
איתי מורג:
הוא יבוא מכיוון רחוב מוסיוף, תראה לו את זה בבקשה. שנייה. חשוב פשוט להבהיר...
צביקה אסולין:
אתה, תקשיב...
איתי מורג:
שנייה.
צביקה אסולין:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
60
הרכב מגיע לפה, מה אתה אומר לי
איתי מורג:
נכון.
צביקה אסולין:
יש פה חנייה,
איתי מורג:
נכון.
צביקה אסולין:
יש פה חניה...
איתי מורג:
אני אוכל לגשת לחנייה. ומאפשרים גישה לחנייה.
צביקה אסולין:
ראית את החניות? משאית לא נכנסת בחנייה, בוא, אני הייתי שם בסיור, אני ראיתי את המקום.
איתי מורג:
משאית תוכל להתקרב...
צביקה אסולין:
לא, משאית לא יכולה להתקרב לפה, אל תגיד סתם. משאית לא יכולה, בוא, תסתכל על התוכנית שלך...
צביקה אסולין:
המשאית לא יכולה להיכנס לכאן. פה ה מדרגות לא...
איתי מורג:
לכאן היא לא תוכל להיכנס...
צביקה אסולין:
לא, היא לא מגיעה, אדוני...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
61
צביקה אסולין
אני אומר, אתם לא ניסיתם, לא עשיתם את כל המאמץ לקחת את האזור הזה ולפתור את הבעיה, ולעזוב את כל השכנים והדיירים ולהמשיך את התנועה הסדירה שיש היום ולתת שקט לאנשים.
אתה יודע מה? כל השכנים פה, לא דיברתם עם אף אחד, תביאו את השכנים האלה, תביאו את השכנים האלה.
איתי מורג:
דיברנו עם...
צביקה אסולין:
תביאו אותם לפה, בוא תשמע את דעתם...
איתי מורג:
כן, כן התבצעה הידברות...
צביקה אסולין:
...
עופר ברקוביץ'':
מה הנימוק... להשתמש בשטח השני? ...
צביקה אסולין:
אתה יכול להראות לי הסכמות שחתמו לך?
צביקה אסולין:
בוא, יש לך הסכמות שהם לא מתנגדים? תענה כן או לא.
אלקנה דוד:
... בעיה שנייה היא בגלל...
צביקה אסולין:
אתם לא יכולים לענות בכן או לא, תענה רק כן או לא.
צביקה אסולין:
אני יודע מה התפקיד שלך...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
62
אלקנה דוד
אנחנו נדרשים להתרחק עוד יותר לכיוון מערב ואנחנו בעצם יוצאים מטווח הדרך...
צביקה אסולין:
יש לך הסכמות כן או לא?
אלקנה דוד:
... העניין הוא שטח שהוא שטח צהוב, שהוא שטח ...
צביקה אסולין:
כן או לא?
אלקנה דוד:
אנחנו לא יכולים למקם...
צביקה אסולין:
למה אתה לא עונה?
אלקנה דוד:
... שתשב בדיוק...
צביקה אסולין:
למה אתה לא עונה?
איתי מורג:
זה לא מה ש...
דובר:
אני רק... צביקה... סליחה... מישהו הפריע לי תוך כדי.
עופר ברקוביץ'':
הוא יכול להגיד את דעתו. זאת הבעיה, לעבור מתחת לזה?
אלקנה דוד:
זה שטח פרטי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
63
יוחנן וייצמן
אין פה בעיה, על שטח פרטי אפשר לדבר איתם. אנחנו לא מפחדים משטחים פרטיים. תן לו עוד זכויות בנייה הוא נותן לך...
צביקה אסולין:
בדיוק, בדיוק..
צביקה אסולין:
ועל זה תעשו את המאמץ כמה שיותר לא לפגוע באנשים.
יוחנן וייצמן:
מה?
עופר ברקוביץ'':
אתה מציע להשתמש בשטח הזה.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לתת לו... מה אכפת לי מה? יש לך בעיה לתת לו?
עופר ברקוביץ'':
רק הבעלות שהיא פרטית?
איתי מורג:
רגע, יש בעיה של בעלות והבעיה השנייה שהכניסה לתחנה לא יכולה להיות ...
יוחנן וייצמן:
למה?
איתי מורג:
בגלל שאני מעל ה... אני מעל המבנה של התחנה. אני חייב להתרחק ממנו, בדיוק כמו שפה,
דובר:
אם אתה יכול להתרחק כמה מטרים לפה...
איתי מורג:
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
64
אם אני מתרחק לכאן אני כבר נכנס לשטח שהוא לא זכות דרך, שהוא שטח פרטי שצריך להפקיע אותו.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נדבר איתם.
צביקה אסולין:
כן, אז דבר איתם.
יוחנן וייצמן:
תשמע, בוא אני אספר לך משהו. בבניין פה, בבניין פה זה אחד מ... המגרש הזה, אמי, אתה מכיר אותו, זה הבניין לשימור שנהרס, כל המדינה עמדה פעם על הבניין הזה.
צביקה אסולין:
הוא ישמח...
יוחנן וייצמן:
לא, פה היה בניין לשימור שהרסו אותו.
עופר ברקוביץ'':
אם אומרים לך שנפתר ואפשר ל... להגיע להסכמה עם הגורם הפרטי זה לא עדיף מאשר לעשות את הבלגן כאן?
צביקה אסולין:
... כן.
דובר:
השאלה אחרת, בהנחה שאין בעיה של הפקעה רגע, עזוב רגע את ההפקעה, זה נותן את המענה לתחנה הזאתי? זאת השאלה.
יוחנן וייצמן:
זה המבנה לשימור של...
דובר:
... את המענה הטוב.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
65
יוחנן וייצמן
...
דובר:
לתחנה הזאת בעצם יש מענה אחד ... שזה חלק ממעבר... ובעצם, זה מה ש...
יוחנן וייצמן:
הוא מחפש כאילו... מזרחי.
דובר:
... מהצד המזרחי.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי קודם, שזה עובר בצד השני, זה אמרתי את זה.
יוחנן וייצמן:
הוא רוצה לכסות את בית ישראל.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאני אמרתי. אמרתי קודם שישא ברכה זה נותן מענה לשם...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
...
דובר:
לבוא מכאן לכאן ועל הקו באיזה 100 מטר, זה לא
צביקה אסולין:
פחות אפילו.
יוחנן וייצמן:
בסדר, זה עוד 100 מטר ועוד 100 מטר
עופר ברקוביץ'':
אתה אומר, האזור הזה, הכיסוי שלו הוא פחות טוב ואתה רוצה...
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
66
יוחנן וייצמן
אני רוצה להילחם על כל נוסע.
דובר:
מהניסיון שלנו, תראה, מהניסיון שלנו... מר וייצמן, מהניסיון שלנו...
יוחנן וייצמן:
יש לזה משמעות...
עופר ברקוביץ'':
אבל השאלה אם זה שווה את הבלגן...
יוחנן וייצמן:
בסוף אנחנו צריכים לעבוד איתם.
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
בסדר, צריך להבין אם זה נכון או לא נכון.
עופר ברקוביץ'':
תקשיבו, אנחנו, רגע, מה יש פה היום? תחזיר שנייה.
אלקנה דוד:
אם אנחנו, רק אם יורשה לי. אם אנחנו מדברים...
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
... את זה חמש פעמים...
אלקנה דוד:
אם אנחנו מסתכלים ...
עופר ברקוביץ'':
אתה יכול להחזיר את זה אחורה שנייה?
אלקנה דוד:
אבל רק שני יה אחת לגבי המצב הזה. אם אנחנו מסתכלים פה מלמעלה בעצם רואים פה את הסמיכות של שתי הכניסות האלה, כאשר יש פה משמעות די גדולה לחצות בו את רחוב יחזקאל.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
67
מדובר פה בנתיב לתחבורה ציבורית, ברחוב די עמוס, ברחוב שכמה שנרצה הוא לא רחוב הכי בטיחותי שיש, ויש פה משמעות גדולה לתת את השירות הזה משני הצדדים.
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול...
אלקנה דוד:
עכשיו, רק שנייה, רק עוד מילה, רק עוד מילה. אם מבטלים כאן את הכניסה של עזרא, אין משמעות גדולה לרדת לצד השני של הרחוב, זה לא ייתן את התכסית או את השירות שאנחנו רוצים לתת. יש פה כניסה שהיא במרחק די סביר מאותה נקודה ובאותו צד של הדרך, ולא צריך לעשות עוד כניסה שמה, זה, אנחנו כן רוצים לתת את הכניסה הזאתי במיקום הזה, כדי לשרת את הנקודה הזאתי שמעבר לרחוב יחזקאל.
עופר ברקוביץ'':
היום זה בעצם חד-סתרי...
אלקנה דוד:
היום זה חד-סתרי,
יוחנן וייצמן:
לא משנה.
אלקנה דוד:
יוצא לכיוון מערב. אנחנו בעצם חוסמים כאן את הרחוב וכל מה שנעשה, זה הסדרה של השינוי סתריות... במקטע הזה שנשאר בין מוסאייף לרחוב...
יוחנן וייצמן:
צפונית ל...
עופר ברקוביץ'':
אני רוצה להגיד שנייה, שאני חושב שבאופן עקרוני,
עופר ברקוביץ'':
כשעושים רכבת קלה, כן צריך להבין את המשמעויות של הבנייה ואנחנו חווים את זה ביג-טיים בכל רחובות העיר, ב... אנשים נגמרים מזה, בסדר? זאת אומרת, זה כן צריך להיות חלק מהשיקול, מה, מה קורה בתהליך הבנייה הזה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 19
מתאריךכ"ז בחשון תשפ"ב (02.11.2021)
68
עופר ברקוביץ
והשאלה היא, מה מידת הפגיעה. אני מבין שהשירות הוא יהיה יותר טוב בנקודה הזאת, ואני כן...
חושב שיש משמעות ל-50, ל-100 מטר. השאלה אם זה לא משהו שהוא נסבל כדי לנסות כן להגיע להסכמה, ושטחים פרטיים ומקומות שלא מפריעים לתנועה..
יו"ר הוועדה אליעזר ראוכברגר:
זה עוד 20 מטר
עופר ברקוביץ'':
יש לזה משמעות.
אלקנה דוד:
אני אגיד רק מילה לגבי מה ש... קודם כל, התולדה של החלק התת-קרקעי פה הוא בגלל הצפיפות שקיימת כאן.
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]