ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 36 · 20/12/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2017/0249.00
הלוי אליעזר ,29 קריית משה
מספר הוועדה: 36/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:04
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
לא חשוב, בסדר, יללה קדימה, אנחנו בתיק הבא, ברחוב אליעזר הלוי ,29 קדימה, רחלי.
רחלי רוטנברג:
טוב, לצערי גם זה תיק עם היסטוריה ארוכת שנים, שימור והכול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מספר, איזה מספר זה? .2017/249
רחלי רוטנברג:
,249 זה כבר מ-,17 אנחנו הולכים אחורה היום.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק נלי דליה, את זה תציינו שאלישע היה היו"ר, אחר כך את ההחלטה, תביאו אליו לחתימה, את ההחלטה לתיק הזה.
רחלי רוטנברג:
טוב, אז פה,
אליעזר ראוכברגר:
אני פשוט בגלל העומס מהבוקר, וכל מה שהיה, הייתי חייב טיפה לקחת אוויר, אמנם זה היה הרבה זמן, אבל, טיפה הייתי חייב. קצת לא מרגיש טוב. טוב, קדימה.
רחלי רוטנברג:
התיק הזה התחיל בקדנציה הקודמת, ואנחנו עדיין איתו. זה תיק ברחוב אליעזר הלוי, עוד פעם בחלקה שיש בה עוד בניין, אנחנו עוד פעם בחלקה לא ריקה, יש כאן עוד בעלים בחלקה, עוד 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בניין שלם. ומכאן כמובן מתחילה ההתנגדות, בהתחלה התיק הזה התבקש במסגרת של תמ"א/,1 תמ"א לתוספות, הייתה התנגדות חריפה של הבניין הזה, הבניין הגדול, ואז היה איזה מתווה שאנחנו החלטנו עליו כדי לרצות את המתנגדים, כדי להגיע איתם לאיזה שהוא הסכם.
בינתיים החליטו לעבור להריסה ובנייה, ואז כשעברנו לתיק של הריסה ובנייה, הבנו שצריכים פה וועדת שימור, כי הבניין הזה לשימור חלקי. התיק הזה עוד התגלגל והתגלגל, עכשיו מה שעומד בפנינו, זה תיק של הריסה ובנייה, עם אותם עקרונות שבעצם קיבלנו מההתנגדות קודמת של ההתרחקות מהבניין הסמוך של המתנגדים, אם אתם רואים שרק החדר מדרגות שמנו צמוד אליהם, והבינוי ניסינו לקחת מערבה, כדי שלא יתקרב אליהם. עכשיו אנחנו מדברים על בניין עם 5 יחידות דיור, 6 קומות. יש כאן איזה שהיא, הם יצטרכו מטר גם כן להצטמצם, כי זה בניין של 6 קומות. יש לנו בעיה עם החנייה, הם רצו להציע 6 חניות פה, במכפילים של 3 ו-
,3 אבל מחלקת הסדרי תנועה התנגדה, בגלל שזה על הכביש, ואין מקום המתנה, מחלקת תכנון הציעה, שאולי יעשו כאן שתי מקומות חנייה, וכאן שלוש, ואז יהיה מקום חנייה, מקום המתנה פה. כרגע אין לנו אופציה שמאושרת ע"י מחלקת הסדרי תנועה. וההתנגדות, אני בגדול, שנייה אחת, ההתנגדות היא, רק דקה, זה מהמשרד של שרון אבני, אליעזר ראוכברגר:
אין לנו המלצה של הסדרי תנועה כרגע?
רחלי רוטנברג:
יש לנו המלצה שלילית, זאת אומרת המלצה שאומרת, שאי-אפשר לבצע את ה-6 מקומות חנייה האלה, ומחלקת תכנון התייחסו לזה, ואמרו שאולי אפשר לעשות 3 ו-,2 ואחד יהיה מקום המתנה, הבעיה היא כאן במקום המתנה של טריפל חנייה, יש כאן בעיה של זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר?
רחלי רוטנברג:
ההתנגדות היא פשוטה אני לא חושבת שאני צריכה להסביר, ואני אכניס אותם.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
רוחמה:
רגע, נקרא להם.
אליעזר ראוכברגר:
שרון אבני מייצג את כל המתנגדים?
רוחמה:
כן, כן. לא, לא, מהמשרד שירה.
אליעזר ראוכברגר:
שירה, שיהיה שירה.
רוחמה:
כן, שירה.
רחלי רוטנברג:
עובדים כשמדליקים אותם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עו"ד שרון אבני, פה?
עו”ד שירה בירנבאום:
שירה פה.
רחלי רוטנברג:
שירה מהמשרד שלו.
אליעזר ראוכברגר:
ואת מייצגת את כל המתנגדים?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד שירה בירנבאום:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. רק את שמך לצורך הפרוטוקול, תפעילי את המיקרופון רק בבקשה. רק את שמך לצורך הפרוטוקול, ותציגי את ההתנגדות.
עו”ד שירה בירנבאום:
עו"ד שירה בירנבאום, נמצאת איתי פה הנדסאית בת שבע בורנשטיין, ועוד שני מתנגדים, ואנחנו למעשה נמצאים פה היום פעם שלישית בבקשה שעולה כל פעם מחדש, אבל מה שבעצם הקו העקבי בכל הבקשות, שכל בקשה שנידונה עד עכשיו הייתה לה איזה פגם, איזה הטעייה טעות. פעם ראשונה המבקשים שחכו לציין את החלונות של המתנגדים. בפעם הקודמת, שכחו שזה בניין היסטורי. היום גם יש להם טעות לגבי קו הבניין של התמ"א, טענה המלצה קיבלה. ובעניין הזה, אנחנו עומדים על זה, שיש כאן טעות בעניין של התמ"א, וגם יש כאן בעצם בינוי על שטח שהוא רכוש משותף, ואני ציינתי את זה בהתנגדות שלי בעמוד ,5 בשתי מקומות גם לעניין החנייה, שלמעשה היה כאן סכסוך בין, בין שני, בין המתנגדים למבקשים, אצל המפקח על בתים משותפים, שהגיע לשטח, וקבע שהחנייה תהיה על רכוש משותף בהתאם לתשריט הבית המשותף. היום הגדר נמצאת בנסיגה, הגדר הקיימת שהיא לא בהתאם לרכוש המשותף, ולכן כל השביל, וכל המבואה שמבוקשת היא מבוקשת על שטח רכוש משותף, זה עניין אחד. צריך לזכור שהיה כאן במקרה היסטורי, היה כאן בית אחד, לימים סוף שנות ה-70 נבנה בניין של המתנגדים, כאשר למעשה מדובר כאן על בניין מורכב משני אגפים, כשהבניין השני הוקם, היום המתנגדים שמרו על מרחק של 2 מטר, היום שהמבקש בא לבנות, הורס ובונה בניין חדש, הוא לא שומר על 2 מטר, הוא מגיע עד קו אפס, מגיע עד קו אפס, בכמה מקומות, גם בשביל, גם במבואה, גם בכל האזור של המעלית, וגם בממ"ד, מתקרב עד לגדר. אנחנו מבקשים, אנחנו לא נגד התמ"א, אבל אנחנו כן חושבים שבמקרה הספציפי הזה, שיש כאן חלקה שמצידינו שמרו על 2 מטר, גם של הצד השני ישמרו על 2 מטר, וייבנו את הממ"ד בחזית לכיוון השביל, לכיוון החזית המזרחית, איפה שיש כאן מעבר של כביש, שזה לא מפריע לאף אחד. אנחנו מדברים פה על מצב של הריסה ובנייה מחדש, ולכן אין שום סיבה שהממ"ד לא ייבנה בצורה אופטימאלית שלא יפריע למתנגדים. יש כאן תוכנית שמתעלמת למעשה מאפשרות הניצול של המתנגדים, לא נעשתה כאן תוכנית צל. למעשה למתנגדים יש רק מקום אחד, שהם יכולים להרחיב, ולכן כל התקרבות לגדר, שהיא בעצם 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מהווה את הגבול היום, היא בעתיד, היא תמנע מהמתנגדים גם, גם למממש תמ"א/.38 עוד נקודה שאנחנו טוענים, זה שהם לא עמדו בסעיף 11 לחוק החיזוק. חוק החיזוק טוען, יש לו התקיימות, ניתן לבנות באגף מסוים, כל המבנים תנאים מצטברים, אחד, זה חוות דעת הנדסית, שהבנייה לא תפגע. אז א', זה כמובן אין בתיק, אנחנו מבקשים שלעת מתן היתר תהיה חוות דעת הנדסית שהבנייה לא פוגעת במבנה הקיים. ונקודה השנייה, הבנייה המבוקשת כיום כמו שהסברתי, היא פוגעת, היא לא שומרת על מרחק סביר, וועדות ערר פירשו את הפגיעה הזו כזכות, לא רק הקניינית, פגיעה בנוף, באוויר, וזה הדבר השני. יש כאן עוד מרפסת גג במפלס פלוס ,6.54 אם אפשר לראות, כאן מרפסת גג.
רחלי רוטנברג:
זאת?
עו”ד שירה בירנבאום:
כן, היציאה בעצם מהחדר מדרגות, שהיא קודם כל היא מיותרת, זה דבר אחד. ודבר שני, היא מאוד מאוד פוגעת למרפסת שכן הקיימת, שפחות מ-2 מטר המרחק בין מרפסת גג הזאת, לבין מרפסת של השכן. עכשיו רואים, המרפסת לא יוצאת מדירה, היא יוצאת מאיזה חלל.
אליעזר ראוכברגר:
למי שייכת המרפסת? זה לא משויך לדירה בכלל.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו מנותק,
עו”ד שירה בירנבאום:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה כמו איזה תצפית.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חננאל צאבן:
זה גג קיים, זה גג קיים.
עו”ד שירה בירנבאום:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חננאל צאבן:
הגג קיים היום.
עו”ד שירה בירנבאום:
אז אני מבקשת שלא תהי כאן דלת, אני אומרת.
חננאל צאבן:
הגג הוא קיים.
מיקי זיידמן:
רגע, אז את מעדיפה בדלי סיגריות, והם לא יכולים לנקות אותם?
עו”ד שירה בירנבאום:
לא, אני אומרת, המרפסת הזאתי היא מאפשרת, את הצללה למרפסת של השכן.
צביקה אסולין:
אבל היא קיימת, הם אומרים לך שזה מצב קיים.
רחלי רוטנברג:
לא, אין מצב קיים.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה הריסה ובנייה.
עו”ד שירה בירנבאום:
נכון.
רחלי רוטנברג:
הריסה ובנייה, אין מצב קיים.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מצב קיים? ברגע שאתה הורס, אין קיים.
רחלי רוטנברג:
הכוונה היא שזה מעל בינוי קומת (לא ברור).
עו”ד שירה בירנבאום:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
לא הבנתי, זה נראה סוג של מרפסת תצפית כזאת, זה לא, עו”ד שירה בירנבאום:
זה לא, זה לא ברור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, יצטרכו להתייחס אחר כך.
צביקה אסולין:
מה זה?
חננאל צאבן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
זה גג קיים, וזה נשאר.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא תענה אחר כך, תרשום לך את הדברים. יהיה לך את הזמן שלך להתייחס, להשיב על כל הדברים כמובן.
עו”ד שירה בירנבאום:
שוב, אני אחזור לנקודה המהותית, יש כאן, אני יכולה לרדת למטה, החניות הם כתובות, כמסומן לפי פסק דין המפקח, הם לא לפי פסק דין של המפקח. אני כן רוצה להגיש את ההתנגדות שלי, בצורה צבעונית שתראו את שתי הנקודות המהותיות שבהם יש הטעייה. גם הסימון של המפקח שהוא בעצם שהשביל היום הוא מבוקש על שביל שהוא רכוש משותף. וגם מהשטח המשולש פה, שאפשר לראות שהוא מין קטום, שבמקור לפי התשריט הבית המשותף, יש כאן קו ישר, אני רוצה להראות את זה, והנושא הזה הוא משליך גם על המבואה, גם על המעלית. אם אנחנו נצמדים להחלטה של המפקח על תשריט בית משותף, שהוא כמובן קובע, כל השטח הזה הוא פשוט נהיה שטח לא תקני, ודורש תכנון מחדש.
רחלי רוטנברג:
איזה שטח? אני רק,
עו”ד שירה בירנבאום:
אולי אני אגיש את זה.
רחלי רוטנברג:
תגידי לי, אני אלך לאן שתגידי, פשוט.
עו”ד שירה בירנבאום:
זה בדיוק משמאל למשולש.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאפור פה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
רחלי רוטנברג:
פה?
עו”ד שירה בירנבאום:
משמאל למשולש, יש קו אדום,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
וקו כחול באלכסון.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
עו”ד שירה בירנבאום:
הקו הזה אמור להיות ישר עד הדלת,
רחלי רוטנברג:
ככה?
עו”ד שירה בירנבאום:
בדיוק, בדיוק. כל זה, זה רכוש משותף.
אליעזר ראוכברגר:
כל האפור, האפור.
עו”ד שירה בירנבאום:
כן, חצי מהאפור.
רחלי רוטנברג:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוא חצי.
עו”ד שירה בירנבאום:
אם אנחנו כמובן מקטינים את זה, אז כל התכנון משתנה. עכשיו בנושא הזה.
רחלי רוטנברג:
למה כל התכנון משתנה?
עו”ד שירה בירנבאום:
כי זה שטח של המתנגדים ואת מקטינה את המבואה, אז אין לך מקום תקני למבואה. השביל זז, כל התכנון כאן משתנה.
רחלי רוטנברג:
לא רואה למה,
עו”ד שירה בירנבאום:
אני אומרת, אי-אפשר לאשר את בקשה כמו שהיא היום, בגלל שהיא מבוקשת על רכוש שהוא רכוש משותף, לא רכוש של המבקש.
רחלי רוטנברג:
אני מבינה, אבל מכאן ועד להגיד שכל הבקשה משתנה, אני לא מבינה רק את הטענה.
עו”ד שירה בירנבאום:
אז אולי תסביר את זה יותר טוב ההנדסאית בת שבע, אבל יש כמובן עניין של תקנים, אז המבואה נהיית יותר צרה.
מיקי זיידמן:
רגע, אבל דיברת למה את חושבת שיהיה שמה (לא ברור).
עו”ד שירה בירנבאום:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז אני אציג את התשריט בית משותף, אני אציג תשריט בית משותף שבדיוק קובע את הנושא הזה, זה גם חלק מההתנגדות שלי, וזה מסומן שם כקו ישר, אני אציג את זה בהמשך. הנקודה האחרונה, ואני רוצה את הוועדה, יש המלצה לקבל את הטענה לעניין קו בניין של תמ"א/,38 במקום 2 מטר שמוצגים פה ל-3 מטר, זה בעצם מחייב פרסום מחדש, הגשת בקשה חדשה, כי זה משנה את כל התכנון. בת שבע, תשלים אותי בת שבע, ואני כן רוצה להגיש את התשריט בית משותף, ואת ההתנגדות שלי הצבעונית. כן בדיוק, ואפשר לראות את זה יפה מאוד.
רחלי רוטנברג:
אני אשמח לראות את זה, שאול.
עו”ד שירה בירנבאום:
הנה.
רחלי רוטנברג:
נראה לי שזה. אני אשמח לראות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברת בורנשטיין בואי. כן בבקשה, לא, לא, אי-אפשר לעשות וועדה בתוך וועדה.
רחלי רוטנברג:
רק (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רחלי, בואי שנייה, תיקחי את זה שתראו לך, אין בעיה, את ושירה בסדר, אבל לא לעשות התקהלות, כן, בבקשה גברת בורנשטיין.
בת שבע בורנשטיין:
אם אפשר רק להעלות את התוכנית של המסך, קצת יותר לראות.
אליעזר ראוכברגר:
מי ששולט שמה על העכבר זה רחלי, אז.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בת שבע בורנשטיין:
רחלי, את יכולה להעלות את,
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תעלי טיפה, רחלי.
בת שבע בורנשטיין:
התוכנית שעל המסך?
אליעזר ראוכברגר:
היא רוצה טיפה את המסך שתעלי. רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
בת שבע בורנשטיין:
בת שבע בורנשטיין, לראות את השביל פיתוח את הכניסה, זאת אומרת לראות את, קצת יותר למטה. אוקי, בהמשך למה שציינה שירה על הגבול בין הבניינים, שהמשולש הזה הוא לא קטום, אלא הוא בקו ישר, והיא מציגה עכשיו. גם שביל הכניסה הגדר בין שני הבניינים ממשיכה את אותו קו ישר, ושתי החניות שמסומנות בחפיפה לשביל מסומנות, אליעזר ראוכברגר:
את מדברת איפה שיש שם את העצים? ליד העצים?
בת שבע בורנשטיין:
לא, לא, שתי החניות שמימין לשביל הכניסה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
בת שבע בורנשטיין:
שתי החניות האלה, היו שנויות במחלוקת מאוד כבדה בין האגפים, האם אפשר להחנות שם, או אי-אפשר להחנות שם. הגיע המפקח על הבתים המשותפים, וציין גם בהחלטה שהוא 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוציא, שהוא בא ובדק את הדברים, מה שנקרא עם רכב, בא וחנה והזיז וחנה, וסימן את החניות, האופן היחיד שניתן להחנות שם, ומופיע בהחלטה, זה שתי החניות האלה צריכות להיות הרבה הרבה יותר שמאלה, כמו שמסומנות בהיתר המקורי, ובהחלטה של המפקח, שאת שתיהן שירה תגיש תיכף. זאת אומרת מחצית משביל הכניסה זה הוא בעצם חניות, והציגו אותם ימינה יותר, מה שמרחיב את כל שביל הכניסה, ואת כל מבואה הכניסה שלהם, כשזה, זה יותר מאשר על חשבון רכוש משותף, זה על שתי חניות שבאופן שמוצגות היום לא ניתן יהיה להחנות באופן פרקטי, זאת אומרת זה חונים בזווית קצת אחרת, ויותר לכיוון הגדר, זה מופיע גם בהיתר המקורי של הבית, ומופיע גם בתשריט הבית המשותף, וגם בהחלטה של המפקח. וכאן זה נוסח חדש לגמרי שלא, שלא קיים באף אחד מהמסמכים האלה. אז זה הבקשה הראשונה לתקן את הגבול הזה, גם בשביל הכניסה, כמו שהוא קיים, כמו שקיימת הגדר, כמו שקיימות החניות,
אליעזר ראוכברגר:
רשמת את זה? רחלי.
רחלי רוטנברג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
את רושמת את הדברים?
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) מה היא אומרת.
חננאל צאבן:
כל הטענות האלו, זה טענות סרק, אני אענה על הכול.
אליעזר ראוכברגר:
זה שאתה תענה, זה לא אומר שאנחנו חייבים לקבל את מה שאתה אומר.
בת שבע בורנשטיין:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
השתי חניות האלה נקראות חניות 7 ו-,8 זה השם שלהם.
רחלי רוטנברג:
אני רואה.
בת שבע בורנשטיין:
חניות 7 ו-8 ביחס ל-X שמסומן מעליהם, ה-X שלא חונים בו בתוכניות, את תוכלי לראות שהחניות מתחילות, איפה שנגמר ה-,X זאת אומרת לא כוללות את ה-.X והם הוזזו, אני לא יודעת אם זה בין מטר ל-,2 קשה היה למדוד על התוכנית, אבל בין מטר לשתיים, מה שהגדיל את המבואה כניסה שלהם, שהיא לא בהתאם למצב קיים, ואת שביל הכניסה החיצוני שהוא לא בהתאם למצב קיים, מבקשים לתקן, זאת נקודה אחת. נקודה שנייה, אם תוכלי להזיז את המסך עכשיו לצד השני, לקיר המשותף. הבניין הזה שני אגפים שלו, היו בבעלות שני גיסים בבעלות משפחה, גיס אחד האגף ברחוב נורוק ,1 והשני באליעזר הלוי. האגף ברחוב נורוק הורחב בשנות ה-,70 כל מה שאנחנו רואים בחלק האחורי שאחרי החניות, זאת הרחבה שבוצעה בשנות ה-,70 תוספת של 10 יחידות דיור, ובוצעה בהסכמה, שני הצדדים חתומים על ההיתר. והחצרות שבין הבניינים הם חצרות לא משותפות, אלא צמודות, מה שמצד אחד של הגדר צמוד לנורוק ,1 ומה שמצד השני, צמוד לאליעזר הלוי. כשהאגף שאותו אנחנו מייצגים בנה, ובנה בהסכמה, הוא שמר על שני מטר, לכיוון הצד שלנו. עכשיו בבאים בבקשה להיתר הזאת, ומבקשים להגיע לקו אפס, לשבת על החצר הפרטית, היא לא רכוש משותף, היא פרטית, חצר פרטית ששייכת לדייר, של לאגף של נורוק, כל החלק הזה, איפה שאת מצביעה הוא פרטי. איפה שמסומנות המדרגות במדידה, איפה שנמצא האצבע של הסמן בצד שלנו, בצד,
רחלי רוטנברג:
זה? זה?
בת שבע בורנשטיין:
לא, צד שלנו. איפה שכתוב המילים – גדר קיימת.
רחלי רוטנברג:
איפה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בת שבע בורנשטיין:
איפה שאת נמצאת, המילים – גדר קיימת. את רואה?
רחלי רוטנברג:
כן.
בת שבע בורנשטיין:
כתוב פעמיים, לא, לא, ימינה, בין הבניינים.
רחלי רוטנברג:
כאן?
בת שבע בורנשטיין:
כן. החצר הזאת, זאת גדר קיימת, נכון. ומה שמשמאלה, אליעזר ראוכברגר:
לא כאן בצד שמאל למעלה יותר.
בת שבע בורנשטיין:
זה זה, כל הקיר, כל הקיר שאת מצביעה עליו, הקיר הזה. הקיר הוא הקיר הקיים, מצד שמאל שלו, זה שטח של חצר פרטית של האגף שלהם, מצד ימין חצר פרטית של האגף שלנו.
רחלי רוטנברג:
מה הבעיה?
בת שבע בורנשטיין:
רגע, כשאנחנו בנינו, שמרנו על 2 מטר מהגדר אל הבינוי שלנו, בעצם תוספת בנייה שנבנתה, אליעזר ראוכברגר:
איפה שיש את הרשת הזאת, איפה, בת שבע, איפה שיש את הרשת הזאת זה החצר שאת מדברת שלכם?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בת שבע בורנשטיין:
נכון, איפה שהמדרגות האלה, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בת שבע בורנשטיין:
זה 2 מטר בנקודה המינימאלית, זה 3 מטר בנקודה המקסימאלית, אבל המינימום הוא 2 מטר בנקודה, בשפיץ הזה שמה יש 2 מטר.
מיקי זיידמן:
(לא ברור) הגעתם לקו אפס.
בת שבע בורנשטיין:
מה שנמצא, איפה שה-X הזה זה הבנייה מקורית של הבניין שנבנתה עם החיבור הזה, זה לא בינוי של התוספת. החיבור בין הבניינים היה קיים מעולם, הוא משנות ה-,70 מלפני שנות ה-
,70 מ-1920 מתי שזה נבנה, קיים. הבנייה החדשה שמרה על מרחק. עכשיו הם באים ואומרים, אוקי המלצת מהנדס העיר לשמור על 2 מטר, אז אנחנו מגיעים עד הגדר. אז אנחנו, קודם כל מבקשים שלא יהיו 2 מטר, אלא שיהיו 4 מטר, שניים בצד שלנו, ושניים בצד שלהם.
וגם אם הוועדה חושבת שהדבר הנכון הוא שמירה של 2 מטר, אז הנכון הוא, שכל אחד ייקח מטר מהגדר אל הצד שלו. זאת אומרת לא ייתכן שמרחק בין שתי חצרות פרטיות, יבואו כולו על חשבון של החצר בצד שלנו. ובהתייחס לזה, אני רוצה להוסיף עוד דבר, הם מייצרים בינוי במגרש אחד, ולא מציגים תוכנית צל, לא לממ"דים, לא למרפסות. בעצם נראה שהאגף השני לא יבנה לעולם בעוד,
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר פה מקודם, לא צריך לחזור.
בת שבע בורנשטיין:
כן, רוצה לציין,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר עו"ד שירה אמרה את זה.
בת שבע בורנשטיין:
כן, רק בבניין שלנו בקומות למעלה, קיימות שלוש דירות בקומה. מה שנראה פה האגף השמאלי מעלל המקלט, אם תוכלי להעלות קומה אחת, כן. הדירה איפה שנמצא הסמן, יש לה בעצם או חזית לכיוון הצד אל הגדר, אל הגדר שבין הבניינים, או כלפי צפון להוסיף ממ"ד, אלו שתי האפשרויות היחידות שלה להוסיף ממ"ד, אני לא מדברת על 25 מטר, אלא על ממ"ד נטו.
להוסיף בצד, אנחנו לא חושבים שזה נכון, אנחנו לא רוצים להתקרב לגדר, אנחנו רוצים ששני הצדדים ישמרו מרחק. אבל ככל שאנחנו מוסיפים איפה שנמצא הסמן עכשיו בצד הצפוני, אז השביל אוויר הזה, שבין הבניינים יתארך עוד יותר, בעוד 3.5 מטר, ולכן החשיבה של להשאיר רק 2 מטר שם, בין הגדר, לבינינו היא, היא מאוד לא נכונה תכנונית, כמו שהייתי בשטח, זה מקום כל כך צר, בקושי נותן אוויר, זה בינוי בן 6 קומות, מאוד מאוד פוגע. אנחנו רוצים שהם יתקדמו שהם יתקדמו בתמ"א. אנחנו בעצם, הייתי, מגדירה את זה כבקשה מאוד מאוד ממוקדמת, ביקשנו מהם, ולא קיבלנו. אנחנו מבקשים שחדר המדרגות לא ייגע בקיר הקיים שישמור על מרחק, לפחות של מטר, ואז נוכל אנחנו גם להתרחק, ועדיף של 2 מטר. בייחוד שבנקודה חדר המדרגות רואים בתוכנית של הקומה הזאת קיימות מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
בת שבע בורנשטיין:
קיימות מרפסות שמייצרות מצב שבין החדר מדרגות הזה של ה-6 קומות, לבין המרפסות שקיימות לנו, יש מטר. אפילו לא 2 מטר, כן, בין המרפסות הקיימות, אז אנחנו מבקשים להכניס את חדר המדרגות לתוך הקונטור. אנחנו מבקשים להציע, רחלי רוטנברג:
שאין חלונות במרפסות שלו.
בת שבע בורנשטיין:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
איך?
רחלי רוטנברג:
(לא ברור).
בת שבע בורנשטיין:
זה נכון, אבל זה חנוק, נשאר מטר, זה מחנק של אוויר לבית, זה דירה שבבסיס היא דירת רכבת, זאת אומרת אין פה איזה עוד כיווני אוויר חילופיים, זה דירה מאוד מאוד חנוקה כיום, והמצב הזה ממש חונק אותה. אז מבקשים להכניס את חדר המדרגות. מבקשים שיציעו את הממ"ד לא לקו אפס, או להתרחק, או להתקרב בצד המערבי, הגבול חלקה, לא גובל עם בניין סמוך, אלא גובל עם שביל. שזה מין דרך הולכי רגל כזאת, אבל אין, אין גבול של בניין משותף.
אז שהוועדה תיתן להם להתקרב בצד שלא מפריע לאף אחד, ולא דווקא אל הצד שלנו. אפשר לאשר חריגה גם בתמ"א, לממ"דים לפחות מ-2 מטר, או פחות מה-3 מטר הנדרשים, ולהתקרב לאפס, בצד של, בצד ציבורי שלא מפריע לאף אחד, ולא בגבול שלנו, ולתקן את הליקויים בתוכנית, לתקן את מבואה הכניסה שתראה את הקיר כפי שהוא באמת בתשריט.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי משיב? מי משיב?
מיקי זיידמן:
אני. אני עורך התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
רק את המיקרופון, לא שומעים. תודה, גברת בורנשטיין אולי תסגרי אצלך, אז זה לא יעשה לנו קולות לא רצויים.
מיקי זיידמן:
אני עורך התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מיקי זיידמן:
ככה, קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
שמך, שמך לפרוטוקול.
מיקי זיידמן:
מיקי זיידמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיקי זיידמן:
אנחנו, קודם כל אני אציין מה שלא היה ברור כאן, זה שמדובר פה בחלקה אחת, שיש לה קו בניין משותף. ואנחנו בעצם, כך אנחנו מתייחסים. וכך בזמנו בעצם גם התייחסות המתנגדים פה, כשהם בנו את הבניין שלהם, זאת אומרת הם לא התחשבו במרחקים שמקובלים של קווי בניין, אלא הם התקרבו ככל שהם רצו ואיפה שהם רצו, ואיפה שנוח להם, והעניין, אני אראה פה את התמונה, זה הבניין של המתנגדים, אני יכול להעביר אותו תיכף. אין פה עניין של חלק שהיה ישן, והוא בקו אפס. גם כולו, כולו הוא בנוי, כולו הוא בנוי חדש. חלקו, חלקו באמת נבנה בקו אפס, חלקו הוא מתרחק מטר, חלקו מתרחק 2 מטר, הם התרחקו בעצם, כמו, כמו שהם רצו. למה הדבר דומה? עכשיו בזמן הקורונה, אם אני אתקרב לגברת בת שבע לתוך מרחב ה-
2 מטר שלה, ואני אגיד לה, התקרבתי, עכשיו את תלכי אחורה, כדי לשמור על מרחק ה-2 מטר שלה. עכשיו נכון מה שציינו פה, שהתוכנית הזאת הייתה קודם בוועדה, והיו לה כמה גרסאות.
כשבעצם היא לא עברה את הוועדה, בגלל שהייתה התנגדות, זה הוגש קודם עם מתכנן אחר, עם אדריכל אחר, שאני החלפתי אותו, וזה לא עבר את הוועדה, בעיקר משום שהייתה התנגדות של מחלקת התכנון, ומחלקת השימור לבינוי הקודם שהוצע. ובעצם אנחנו אם אפשר להראות את התוכנית של קומת קרקע, אנחנו בעצם התבקשנו ובצדק, אני חייב לציין, לשמר את, את חזית הבניין, לכל (לא ברור), זה כל הקו הסגול, שכולל, בדיוק, את כל החלק הזה, כולל החלק מה שהוצג כנתון במחלוקת של המדרגות והמבואה, אתם רואים, זה גם כן חלק מהחלק הישן, והדבר הזה בעצם הגביל אותנו בשימוש בקו הבניין שהתמ"א מאפשרת לכיוון 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הזה, היינו צריכים מהצד הזה, מהצד הזה ואחורה להתקדם. וכך אנחנו עשינו בתיאום מלא עם מחלקת התכנון, ומחלקת השימור, ובגלל זה הגענו גם אנחנו כמו שהם, בזמנו כשהם הרחיבו, גם אנחנו הגענו לכמה מצבים של התקרבות לקו אפס. זהו, עכשיו אני לא יודע אם אתם רוצים להציג את הבניין, הבניין באמת מאוד פשוט, מאוד לפי המדיניות, מאוד מסוכם עם מחלקת השימור ומחלקת התכנון. תוספת של תמ"א/2 תוך שימור החזית כמו שאמרתי. לעניין, לעניין החניות, החניות קודם כל אני, שוב, ייכנסו אחרי זה לפרטים בדיוק, אני לא ראיתי שום בסיס לטענה הזאת, שלכאורה החניות הם לא במקום, הם נשארו בדיוק במקום שבו הם צוינו ע"י המפקח. התוכנית הזאת לגבי הטענה שלא נוחות וכולה, התוכנית הזאת עברה את האישור של, ואת הבדיקה הקפדנית של גברת גלינה שיצאה לגמלאות, וקיבלה את האישור שלה, זה הכול לפי התקן, וגם לא לפי התקן הקל ביותר, אלא דווקא לפי דרגת שימוש, רחלי רוטנברג:
אני ראיתי שלא אישרו לכם את החנייה.
חננאל צאבן:
ש-?
רחלי רוטנברג:
שאין אישור לחניות.
חננאל צאבן:
(לא ברור).
רחלי רוטנברג:
לא, אין אזור המתנה, היא כתבה מפורש גלינה.
מיקי זיידמן:
כן, אבל אני מתייחס לחניות האלה שטענו שלגביהם, שהם לא נוחות, שהן לא נוחות לתפעול, רחלי רוטנברג:
ואיך ייצאו מהחנייה הזאת, סתם,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מיקי זיידמן:
היא לא חנייה, היא לא חנייה לפי, היא לא חנייה, בגלל זה, אליעזר ראוכברגר:
האזור המתנה, רחלי,
רחלי רוטנברג:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
זה על המכפיל.
מיקי זיידמן:
בדיוק, האזור.
רחלי רוטנברג:
נכון, לא, לא, שני הטענות רציתי לשאול, בסדר.
מיקי זיידמן:
כן, האזור המתנה הוא ביחס למכפיל, כן, בדיוק, אנחנו גם ודרך אגב מוסיפים פה מקומות חנייה, זאת אומרת מהבחינה הזאת לא רק שיהיה יותר נוח, אלא יהיו גם יותר מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שאתם עומדים בתקן פלוס?
מיקי זיידמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מיקי זיידמן:
זה לגבי זה. אני לא רוצה להרחיב, אני רק אציע ככה משהו שאולי בכל זאת, עכשיו לגבי לעניין הקו בניין, והבקשה שלכם שאנחנו קיבלנו אותה, הבקשה שלהם להתקרב להרחיק את הבניין מהבניין השני, זאת אומרת להגדיל את קו הבניין בכיוון של הבניין לא בצד שלהם, אלא בצד שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
לא לצד שלהם, אלא לצד השני.
מיקי זיידמן:
בדיוק לצד שלהם, אז אנחנו בנושא הזה, אנחנו באמת, אליעזר ראוכברגר:
אתם מקבלים את זה.
מיקי זיידמן:
הגשנו תוכנית, הגשנו תוכנית מתוקנת, אכן אני מודה, זו הייתה טעות, הוגשה בהתחלה תוכנית שהיה בה 5 קומות וגג רעפים, אחרי זה עברנו ל-6 קומות בקשות עיצוביות, ואכן קו הבניין ל-6 קומות, הוא מרחיק יותר מהשכנים, ותיקנו, הגשנו כבר כולל כלה אישורים, וכולל הסכמות עם, עם מחלקת התכנון, תוכנית מתוקנת שבה קו הבניין לכיוון ההוא, 3 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
מובן, מובן, קדימה. השעון לא עומד, כן.
מיקי זיידמן:
רגע, עוד דבר אחד עובדתי, בעצם העניין של ההתקרבות של, מבקשים שאנחנו נתרחק, כי יש פה איזה שהיא הפרעה. קודם כל אני רוצה לציין אם את יכולה לעבור לקומה הבאה? רחלי, שבה רואים את המיקום של החלונות. מבחינת החלונות הקיימים, קודם כל הצד הזה הוא לא, הוא לא צד, הוא ממש לא צד ראשי, שוב אני רוצה להראות פה את התמונה של, זה התמונה 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
של המקום של הטענה של ההתקרבות, והחלונות נמצאים, החלונות והפתחים נמצאים כולם בצד הקרוב יותר אלי בוא נגיד,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאת מסמנת רחלי, זה
מיקי זיידמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
של הבניין ליד.
מיקי זיידמן:
של הבניין ליד, זה התמונה של הבניין ליד, כן.
רחלי רוטנברג:
זה חלון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, שזה לא ממש מול, אלא זה בצידי.
מיקי זיידמן:
כן, אני גם שוב, אני עכשיו, יש מצב שעכשיו שאול והיזם (לא ברור) אותי, אני אומר שיש מצב גם באמת לקצץ את הפינה של, בדיוק את הפינה זאת, כך שיישאר מרחק של 4 מטר, אם זה מה שאתם מאוד מבקשים. אני לא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לקצץ או לסגור חלון?
מיקי זיידמן:
זאת גם אפשרות לסגור חלון צידי, שיישאר רק החלון הפינתי.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה סוגר חלון, אז אתה לא מקצץ,
מיקי זיידמן:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים? פחות אוויר, פחות זה.
מיקי זיידמן:
אני לא הבנתי את,
עו”ד שאול למברגר:
אי-אפשר לקצץ גם לקצץ וגם חלון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני אמרתי – או . אמרתי – או.
מיקי זיידמן:
כן, יכול להיות, זה רעיון מצוין אני חושב, ואני חושב שהטענה.
אליעזר ראוכברגר:
אני חשוב שלסגור חלון זה עדיף אתה לא מפסיד שטח.
מיקי זיידמן:
כן, נכון. הטענה לגבי הממ"ד, אני לא יודע איזה הפרעה יש לו, כי הפינה שלו של הממ"ד, אם את יכולה להראות על הפינה של הממ"ד, נמצאת ליד מקום שאין בו שום חלון, זה הפינה הזאת. וההתקרבות שם היא חסרת משמעות מבחינה תכנונית, כמובן שהרעיון לדחוף אותו לכיוון של השכנים, ואין שמה שביל, יש שמה,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
ותתייחס בבקשה,
מיקי זיידמן:
אנחנו אין שם שביל באמת כמו שציינה הגברת, אלא זה מגרש מגורים ממש ליד, אז זה פשוט לדפוק אותם יותר.
אליעזר ראוכברגר:
תתייחס לנושא של הממ"דים.
מיקי זיידמן:
כן, זה. זה נימבי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
מה הייתה הטענה שלך, (לא ברור).
מיקי זיידמן:
על הממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אמרתי שיתייחס לנושא של הממ"דים, היא הציעה על הנושא של הממ"דים, שזה יהיה בחזית המזרחית, ולא בצד, מה? או בצד המזרחי, ככה אתם הצעתם.
בת שבע בורנשטיין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
נכון, בגלל שאז, גם הבניין שאתם מייצגים, של המתנגדים, ירצה לעשות תמ"א הוא יוכל גם כן, זה מה שאתם אמרתם.
בת שבע בורנשטיין:
אני חושבת שהוא לא הבין את כוונתי, אני יכולה לחזור רגע? איך שהתוכנית, אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה בואי נראה שישיב. מה?
מיקי זיידמן:
את הממ"דים הם יכולים,
בת שבע בורנשטיין:
איפה שמופיעים העצים, שלישיית העצים,
רחלי רוטנברג:
כאן? לפה?
בת שבע בורנשטיין:
כן.
רחלי רוטנברג:
זה תכנונית בעיה,
בת שבע בורנשטיין:
זה כביש לידו.
מיקי זיידמן:
לא, זה לא הכביש.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מרים פלדמן:
אנחנו בהריסה ובנייה, זה מחוץ לקווי בניין, זה בעיה.
רחלי רוטנברג:
אני אעלה את התצ"א. אני אעלה את התצ"א.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא שומעים אותך, לא שומעים אותך, תפעיל את המיקרופון? אדוני.
מיקי זיידמן:
אני אומר, שאין שם ייעוד כביש, יש לנו מגרש מגורים אחר, יש שם גם עץ לשימור, לגביו הועלה גם בוועדת השימור, ונדרשנו לשמור אותו, אפשר לראות אותו שוב בתוכנית, אין שם שום כביש.
עו”ד שירה בירנבאום:
יש שם כניסה לחניון, כניסה לחניון של הבניין הסמוך.
מיקי זיידמן:
אני מבין את הרצון לדחוף את זה לכיוון אחר, של מישהו אחר, אבל אין לזה בסיס.
אליעזר ראוכברגר:
לא, השאלה אם תכנונית זה אפשרי, אם זה אפשרי, אז אפשר לדון, מיקי זיידמן:
יש שמה, יש שמה.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה לא אפשרי, אז זה סיפור אחר.
מיקי זיידמן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אנחנו, אנחנו, יוצאים עם הממ"ד מחוץ לקו הבניין, של התמ"א, אנחנו הורסים עץ לשימור, ברוש גדול, יש שמה ברוש גדול לשימור, אפשר לראות אותו בתוכנית, בוועדת השימור התעקשה עליו במיוחד, שיישמר. ואין שום סיבה, שבצד אחד מתקרב מאוד, ובצד השני, נזיז את,
רחלי רוטנברג:
זה לא שביל סטטוטורי.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה? לא ראיתי, זה אפשרי או לא אפשרי?
רחלי רוטנברג:
זה מתקרב לבניין אחר, כאילו הכול אפשרי. אבל, יש כאן, אליעזר ראוכברגר:
זה מתקרב לבניין אחר, או שזה מתקרב לכביש?
עו”ד שאול למברגר:
יש פה חזית (לא ברור) לשימור.
רחלי רוטנברג:
בייעוד מגורים, והנה אני אראה את זה שוב.
מיקי זיידמן:
אין שם כביש.
רחלי רוטנברג:
פה.
חננאל צאבן:
זה לא כביש, זה ירידה לחניון של השכנים.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
מיקי זיידמן:
הבניין שם נמצא במרחק 3 מטר, בדיוק כמו כל הבניינים האחרים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מיקי זיידמן:
אפשר לראות גם שיש בעיה בגלל שכל הקו הורוד, הוא קו לשימור. בעצם זה נותן מרחק מאוד קטן פה לשימוש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, היא דיברה על נושא של חוות דעת הנדסית, שהבנייה שלכם לא תפגע.
מיקי זיידמן:
אתה צודק, כן, נכון. אתה צודק, טוב שהזכרת את זה, לגבי חוות דעת הנדסית, אנחנו קיבלנו אישור אחרי שהדבר נבדק ביסודות ע"י איתי המהנדס שבודק את התוכניות, וזה גם די ברור למה הוא אישר את זה, כי הרי הפחד של, של התמ"א והגבלות בעניין הזה, והבדיקות הקפדניות נעשו במקרה, בניין אחד בנוי ביחד מבחינה קונסטרוקטיבית הוא ממש מבנה אחד.
במקרה הזה זה ברור שזה שני מבנים שונים, הם נבנו בכלל בתקופות שונות שלנו ב-.28 אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, שקיבלתם חווות דעת, הגשתם אותם למתנגדים?
מיקי זיידמן:
היא חתומה ומופיעה באתר העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
נמצאת באתר העירייה? רחלי.
מיקי זיידמן:
נמצאת באתר העירייה. זה גם, זה גם טענת סרק, כי זה ברור שהבניין הזה הו אלא מקשה קונסטרוקטיבית אחת, אלא הוא שני דברים שונים, אחד נבנה ב-,1928 אחד נבנה ב-,1970 אחד הוא בן קומה אחת, אחד הוא בן 4 קומות, זה כלל פתוח, זה לא בניין אחד.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, יש (לא ברור) חוות דעת קונסטרוקטיבית?
רחלי רוטנברג:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אוקי. טוב.
עו”ד שאול למברגר:
החוות דעת חתומה פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, אוקי. תתייחס לנושא של המרפסת הזאתי, שדיברו על זה, שבעצם סוג משהו כמו תצפית, זה לא מרפסת שמשויכת לדירה, מאיפה, מאיפה היא הגיעה?
מיקי זיידמן:
זה גג שהוא קיים גם היום בצורה הזאת, בדיוק בצורה הזאת. אנחנו חשבנו לנכון לפתוח שם דלת,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא הוא קיים? כשאתה עושה הריסה ובנייה, אתה, אתה עושה תוכנית חדשה בשביל לטייב את הבניין, בשביל לעשות תוכנית יותר יפה, יכול להיות שהיום הוא נמצא, והוא מיותר, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אבל הוא כבר נמצא, אנחנו לא אומרים להרוס. אבל כשאתה עושה תוכנית חדשה אתה עושה תוכנית שהיא מטיבה את, גם עם הבניין, גם עם הסביבה, גם עם השכנים.
עו”ד שאול למברגר:
הלובי למטה, הלובי למטה הוא לובי לשימור, והוא הכניסה לבניין וזה הרכוש המשותף שמדברים עליהם, ואנחנו צריכים לשמור עליו, זה לא אנחנו עשינו את זה, זה היה דרישה של השכנים.
מיקי זיידמן:
זהו, אם הוועדה תחליט,
עו”ד שאול למברגר:
הדבר הזה, הוא אי-אפשר להרוס אותו, הוא חלק מכניסה לבניין.
מיקי זיידמן:
אבל אנחנו חשבנו לעשות את הדלת הזאת, פשוט שמישהו, אליעזר ראוכברגר:
רגע, את השטח הזה אתם לא הורסים?
עו”ד שאול למברגר:
למטה, בקומה אחת למטה, זה נשאר, הנה זה,
רחלי רוטנברג:
אני אראה.
עו”ד שאול למברגר:
הנה.
מיקי זיידמן:
זה החזית שלו, תראו העניין של הדלת שם,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד שאול למברגר:
זה הדבר הזה הוא, אנחנו לא נוגעים בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת מה שנמצא פה,
רחלי רוטנברג:
הסגול.
אליעזר ראוכברגר:
וזה מעל.
עו”ד שאול למברגר:
נכון, וזה מרפסת אחת וזה קיים היום,
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה אומר, אנחנו כבר קיים, אתה מנצל את זה.
מיקי זיידמן:
אבל זה גם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה השימוש שיהיה שמה?
עו”ד שאול למברגר:
מרפסת.
מיקי זיידמן:
לא, אבל זה גם לתחזוקה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
למי?
מיקי זיידמן:
זה כדי שיוכל לצאת לשם איש תחזוקה,
עו”ד שאול למברגר:
יותר טוב להחזיק גג נורמאלי,
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת למי, זה לא משויך לכל דירה,
עו”ד שאול למברגר:
זה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כל דירה תקבל פרוסה מהמרפסת, תסביר.
עו”ד שאול למברגר:
זה רק כדי שנוכל לתחזק את זה, ולהתאים את זה, לעשות משהו יפה, במקום שיהיה גג.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות. אז אולי זה בגלל זה, זה יהפוך להיות לא יפה, כי אף אחד לא יתחזק את זה, בן אדם יש לו מרפסת בבית, אז הוא מנקה אותה, הוא שומר על תקינותה, וכולה. אם זה שמה, אז הוא יהיה מופקע, אף אחד לא רוצה לדאוג, וזה ייפול על וועד הבית, על מי זה ייפול?
עו”ד שאול למברגר:
זה לא ייפול לוועד הבית, קודם כל הבניין הזה שייך למשפחה אחת שמחולקת לכמה משפחות, אז זה לא הנושא.
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז יתחילו לריב שני אחים.
עו”ד שאול למברגר:
בוא נגיד, זה כמו טיפול של גג חזית חמישית מה שנקרא, אליעזר ראוכברגר:
זה סוג, זה סוג של שפ"פ.
מיקי זיידמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סוג של שפ"פ.
עו”ד שאול למברגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא אוהבים שפ"פים, זה נופל בין הכיסאות,
עו”ד שאול למברגר:
בגלל זה אנחנו מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
זה יהפוך להיות שמה ערימת זבל, ולא יהיה מי שידאג לזה, ולא יהיה מי שיתחזק את זה, ולא מי שינקה את זה, ושכן א' יפיל את התיק על שכן ב', ושכן ב', יפיל את התיק על שכן ג', וגם זה אותה משפחה, בין אחים, גם זה קורה בוא.
צביקה אסולין:
רגע, אפשר להצמיד את זה לאחד הדירות?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד שאול למברגר:
בוודאי שאפשר, אבל זה לא הנושא, אנחנו נצמיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, תסתכל איך זה נראה, זה לא, זה כאילו יציאה בנפרד, זה לא צמוד.
עו”ד שאול למברגר:
אדוני היו"ר יש רק שני אפשרויות, או להחזיק את זה כגג שטוח מעל המבואה, ואז יצטבר שמה לכלוך, ולא להיכנס אליו, או להפוך את זה למשהו יפה מרפסת, רחלי רוטנברג:
אבל תראו אותה,
עו”ד שאול למברגר:
בכל מקרה יותר טוב לעשות שמה משהו נגיש שאפשר, שאפשר מישהו לטפל בזה, מאשר להשאיר את זה גג שטוח,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד שאול למברגר:
וערימת זבל.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב. העיקר תדאגו שזה לא יהפוך להיות לאיזה מחסן של כל, עו”ד שאול למברגר:
זה לא יהפוך להיות.
אליעזר ראוכברגר:
של כל הבניין, ואת כל הזבל, זה העיקר.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד שאול למברגר:
זה לא יהפוך לשום מחסן, ולשום,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שמטריד אותי, כי בעצם כשזה משויך לדירה כמו שאמרתי, אדם לבית שלו, אדם לבית שלו דואג למשהו שהוא לא לבית שלו, אז לא מעניין אותו.
צביקה אסולין:
בסדר.
עו”ד שאול למברגר:
זה יהיה מוצמד לדירה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שאול למברגר:
והתחזוקה של זה תיפול על המרפסת של הדירה של הקומה השנייה. אני רק רוצה להתייחס על הטענות שלו המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך ומה אתה קשור, לא אמרת.
עו”ד שאול למברגר:
עו"ד שאול למברגר, אני מייצג את היזם, חננאל צאבן שנמצא פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שאול למברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ואבא שלו יוסף צאבן.
אליעזר ראוכברגר:
רק את הנושא של השטח האפור הזה, שהיא אמרה שזה לא מסומן נכון, עו”ד שאול למברגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ויש שמה משולש,
עו”ד שאול למברגר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
את האדריכל, אם הוא יכול להתייחס, כן, כאן פה, בדיוק.
עו”ד שאול למברגר:
אז בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
מה שרחלי מסמנת עכשיו עם הסמן, אם האדריכל רוצה להתייחס לזה, עו”ד שאול למברגר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
או שאתה, לא משנה מי.
עו”ד שאול למברגר:
לא, לא, אני אתייחס לזה, אני אתייחס לזה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא חשוב מי אתה, או הוא, אתם, אתם תחלקו ביניכם את הזמן שלכם, כן.
עו”ד שאול למברגר:
כמו שאמרו פה, שני הבניינים האלו בנויים לא באותו זמן, אחד הוא מבנה היסטורי, ולכן היה שימור של שתי החזיתות, ואחד שהתווסף אחר כך. זה חשוב נורא להדגיש שהבניין שהתווסף אחר כך, הוא בנה בקו אפס, איפה שרואים בדיוק על המרפסת הזאתי, הם התקרבו עד, רואים את זה בקומה הראשונה יותר, כי זה קומת הקרקע. הקומה הראשונה לצד האפס, הדבר הזה בנוי, לא אנחנו עשינו את זה, אלא הצד השני בנה בקו אפס. ולא שמר לא על שתי מטר, ולא על שום דבר. זה אחד. הגדר שאנחנו רואים למטה היא גדר קיימת, היא מסומנת ע"י מודד מוסמך שמדד את זה, וסימן את זה, ואנחנו לא נוהגים בגדר, אפשר לראות את הקומה למטה, בבקשה. לכן אני לא יודע מאיפה נובע הרצון לשנות את הדבר הזה, הגדר הזה היא מסומנת, רחלי רוטנברג:
הגדר הזו.
חננאל צאבן:
כן.
עו”ד שאול למברגר:
לא, יותר בפנים.
חננאל צאבן:
גם זה.
עו”ד שאול למברגר:
גם זה, וגם בפנים. תיכנסי בפנים קצת. תיכנסי בפנים, תורידי, תורידי עוד, הנה, את רואה פה את הקטע, אחרי הדלת, הדלת הזאתי קיימת. לא, אחרי הגדר בפיתוח.
רחלי רוטנברג:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, אני רואה את הגדר, תודה.
עו”ד שאול למברגר:
פה יש דלת, אחרי זה יש גם סימון אפור, הדבר הזה חי וקיים ואנחנו לא נוגעים בו, אף אחד לא נוגע בו, וככה הוא מסומן גם בתשריט המשותף, גם הבאתי את זה לרחלי את התשריט הבית המשותף, הגדר הזאתי היא בדיוק כמו שיש בתשריט המשותף, אני לא מבין מאין זה יצא הדבר הזה, שאנחנו צריכים להזיז גדרות בתוך השטח שלנו, כמו שהם אמרו, החצר מאחורי הגדר הזה, זה כתוב גם בתקנון של הבית המשותף, שמאחורי הבית הזה, החצר היא מוצמדת לבניין בצד הזה, ומאחורי הגדר הזה, זה מוצמד לצד הזה, ולכן אין פה שום פלישה לשום בית משותף. חוץ מזה שזה לא הפורום פה, הדברים האלה, אפשר ללכת למפקח על זה, גם היה דיונים המפקח על זה, והמפקח כבר דחה את כל הטענות האלו, ויש פסק דין על זה. עכשיו בנוגע לחניות, אנחנו לא נוגעים בחניות, החניות מסומנות בהיתר, כפי שיש בהיתר המקורי של הבניין. זה נכון יש תשריט, יש תשריט של חניות בעקבות פסק דין של המפקח, על איזה שהיא מריבות של החניות, המפקח קבע איזה שהוא תשריט, ואיך, ואיך, ואיך השכנים יחנו פה בתוך הבניין, והוא קבע איזה שהוא הסדר איתם, אתה לא תחנה פה, אתה לא תחסום פה, יש פסק דין שלם, אתה תחנה ככה, אתה תחנה ככה, והוא סימן עד איפה כל אחד מתחיל להחנות.
בגדול מה שעשה המפקח זה שהוא ביטל חנייה אחת שהיה בהיתר, הוא אמר, החניות בלתי נגישה, זה החנייה מאחורי שתי החניות האלו שעומדים בניצב מהחנייה האחורי, הוא ביטל את זה, אנחנו לא נוגעים בחניות, זה לא קשור להיתר הזה, אנחנו סימנו את החניות כתקנות התכנון והבנייה על פי ההיתר הקודם, אין לתשריט הזה שום קשר לשום דבר, וכל מה שסומן פה על הבקשה להיתר תואם אחד לאחד את מסמכי הפסק דין, אני גם הבאתי את לרחלי, ואין פה שום דבר. יש נושא אחד שהעלתה שירה, עו"ד שירה, שהוא חשוב, זה נושא המעלית פה, את רואה פה את המעלית בכניסה לבניין, יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
מה אמרת? זה תואם אחד לאחד למפקח?
עו”ד שאול למברגר:
לתשריט הבית המשותף.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
תשריט הבית המשותף.
עו”ד שאול למברגר:
עכשיו עו"ד שירה בינרנבאום העלה שיש פה איזה שהוא אולי ,20 30 ס"מ, אני יכול להראות את זה בתשריט, שיש פה בכניסה איזה שהוא רצועה שהייתה מסומנת כרכוש משותף, עליה המעלית אוכלת אולי 20 ס"מ, אני לא רואה את המפקח על הבתים המשותפים מתנגד לבניית מעלית, דרך אגב בבניין של המתנגדים, יש שתי מעליות.
אליעזר ראוכברגר:
איפה, איפה שהאפור, זה כאילו פולש ימינה טיפה לאפור?
עו”ד שאול למברגר:
איפה שהמעלית, איפה שהמעלית,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לאיפה ה-20 ס"מ? לצד ימין טיפה?
עו”ד שאול למברגר:
כן, לא, מהכניסה של, הנה פה בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אמרתי לצד ימין.
עו”ד שאול למברגר:
ודרך אגב לא על כל רוחב המעלית אלא משהו מאוד קטן.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהסמן עכשיו זה ימינה, בסדר, אוקי.
עו”ד שאול למברגר:
תראה את זה, זה כתוב שמה מסומן ,4
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
עו”ד שאול למברגר:
וכל השאר, דרך אגב כל השאר הוא מסומן,
אליעזר ראוכברגר:
לא נראה לי שהיא רבה איתך על 20 ס"מ.
עו”ד שאול למברגר:
בדיוק, וכל השאר, לא, זה היה טענה, אני עונה לטענה. וכל השאר, דרך אגב, וזה חשוב מאוד להגיב, ואני באתי לפה בשביל להגיד את זה, אני עמדתי מול לעו"ד שירה המון בקשר, החלפנו טיוטות, הבאנו להם תשריטים, חלופות, התוכנית הזאתי עברה איזה 6 או 8 חלופות במחלקת תכנון העיר, אחרי הוועדה הקודמת, ובאתי אליה, והגשתי וישבנו ועשינו אפילו פרוטוקול הסכמה של דיירים, איזה שהוא טיוטת הסכם בזה, דרך אגב מה שעשינו עכשיו תואם אחד לאחד את הרצונות שרצו את הצדדים, אני יכול להראות את המייל, זה אמנם זה טיוטה של הסכמה, זה לא עולה פרסום, אבל אנחנו עשינו בשיתוף כמה שיותר, הם גם באו לבדם, למחלקת תכנון העיר, למיכל אוטולונגי, והם ישבו איתה, והם הביעו את הרצונות שלה, ואנחנו שמרנו על כך דבר, מקסימום שאפשר, זה לא שבאנו ופלשנו לשום מקום. אני יכול, פה יש לי את ה-8 (לא ברור), יש לי את זה פה, אדוני היו"ר, 8 (לא ברור) שהוועדה הזאתי הלכה, וכל פעם אנחנו מחזירים אותנו מחדש,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שאול למברגר:
עכשיו בנוגע למיקום הממ"דים,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, תסיים, אני חושב שכבר ענית על הכול, לא נראה שהשארת עוד משהו שלא ענית.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד שאול למברגר:
אני חושב שכן. בנושא מיקום ממ"דים, זה נורא קל להגיד, תזיזו את הממ"דים, אנחנו רוצים גם. קודם כל אתם רוצים גם, מי אמר שהם לא יכולים, הם רוצים גם, והם רוצים שאנחנו נתרחק שהם יעשו, זה נורא יפה, אבל זה, ודבר שני, אליעזר ראוכברגר:
לא, לך יש מקום אחר, זה נהנה, וזה,
עו”ד שאול למברגר:
אז בדיוק זו הנושא, אין, אין שום סנטימטר שלא נבדק פה, 6 פעמים ע"י מחלקת תכנון העיר, ב-6 חלופות, זה שאנחנו אומרים עקרונית, אתם יכולים ללכת עד הקו של השכן של הצד השני, זה נורא קל להגיד את זה, להם, אבל מי אמר שאני לא פותח פה חזית, מול השכן של הצד השני. אנחנו שמרנו פה קווי בניין, הבניין הזה בנוי כבר בקו אפס. אנחנו לא פותחים של חלון לכיוון שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שאול למברגר:
וכל פעם שאנחנו מוצאים חלופה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
עו”ד שאול למברגר:
אז הם עדיין מתנגדים, לא, זה נורא חשוב, אי-אפשר להתנגד להכול.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, שמענו, אתה כבר חוזר על עצמך, תודה. עו"ד שירה רק אם יש לך מה להגיב על זה, אם לא, אין צורך לחזור על כל מה שאמרת קודם.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד שירה בירנבאום:
בכמה נקודות, לא, לא חוזרת, בכמה נקודות קטנות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה, כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
אחד, לא ברור לי, למעשה לא ברור לי למה אנחנו נמצאים פה. אם יש כאן טענה לקבלה של הקווי בניין, לפי המלצה כתוב, מאחר הבנייה המוצעת חורגת מתחום קווי הבניין המותרים. יש לצמצם את הבינוי לתחום קו בניין, השטחים הנוצרים שייווצרו כתוצאה מכך, ניתן לייצר במקום אחר בתחום קווי הבניין, זה בתיאום (לא ברור) מראש. למה אנחנו נמצאים היום בבקשה שהיא לא תואמת את התכנון, לא תואמת תמ"א/.38 אני רגע, רגע.
עו”ד שאול למברגר:
מה לא תואם?
עו”ד שירה בירנבאום:
אני רוצה, אני רוצה בנקודה הזו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, היא לא הפריעה לך, בוא.
עו”ד שירה בירנבאום:
אני רוצה בנקודה הזו,
עו”ד שאול למברגר:
אני רוצה להבין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז תקרא לה בחוץ, ותבין.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד שירה בירנבאום:
אני רוצה בנקודה הזו שתהיה התייחסות של היועצת המשפטית, האם לא נדרש כאן פרסום חוזר, אם קו בניין 3 מטר, והבינוי שהוא אמר, שהוא כבר הגיש שהיא מקובלת, שלא ראינו אותה. זה מבחינתי בזבוז זמן של כל הצדדים, אני רוצה ששוב היועצת המשפטית לוועדה הזאתי תיתן החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, היא תעשה את זה בדיון הפנימי.
עו”ד שירה בירנבאום:
אם נדרש פרסום חוזר, ודיון, ודיון נוסף שאנחנו כמובן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה היא תענה בדיון הפנימי, כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
אוקי, זה אחד. שתיים, אנחנו כן שמרנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שאת כל כך אוהבת לבוא לפה, את רואה פרסום חוזר, תגישי עוד פעם התנגדות, ואז תבואי לפה, כמו אותו עו"ד שלל 30 שנה.
מיקי זיידמן:
היא מקווה לסגר שלישי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
אני שומרת על הזכויות של המתנגדים שלי.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
הלקוחות שלי. קודם כל אנחנו כן שמרנו, אנחנו לא בנינו בקו אפס, אנחנו כן שמרנו על מרחק של 2 מטר, זה לא נכון להגיד שהתקרבנו, הקיר הבניין היה קיר היסטורי, הקיר המשותף הוא קיר היסטורי, אנחנו כמובן שמרנו על 2 מטר בתחום האחורי, זה ככה, זה כמו שאנחנו שמרנו 2 מטר, מה שאמרה בת שבע, שהם ישמרו גם על 2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו את חוזרת לי,
עו”ד שירה בירנבאום:
רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו את חוזרת, את חוזרת לשנת 70 עכשיו.
עו”ד שירה בירנבאום:
לגבי הגדר, אין לי טענה שהגדר,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה הרבה שעוד לא נולדו אז, נו.
עו”ד שירה בירנבאום:
לגבי הגדר, אני לא טוענת שהם הציעו גדר לא קיימת. אני רק טוענת שהגדר הקיימת היא לא תואמת את הגדר המופיעה בתשריט בית משותף. והסימון של המפקח, עם החניות הוא לא נעשה על בסיס המצב הקיים, הפניתי את זה לפסק דין שהוא מצורף להתנגדות, הוא נעשה על בסיס תשריט הבית המשותף, לכן החניות המוצעות פה, השביל וכל מה שנלווה אליהם, הם לא תואמות את תשריט הבית המשותף, לא שזה לא תואם את המצב הקיים. אוקי, זה אחד.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מיקי זיידמן:
את אמרת קודם, שהוא בא וניסה עם (לא ברור).
עו”ד שאול למברגר:
אנחנו בתכנון, לא בתשריט בית משותף.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירה בירנבאום:
בסדר, אוקי, אז אני אומרת, כל הבקשה הזו היא בקשה היא לא, היא לא ישימה, גם מהבחינה הקניינית,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שירה בירנבאום:
וזהו, רגע בת שבע.
אליעזר ראוכברגר:
בת שבע, עוד משהו?
עו”ד שירה בירנבאום:
נקודה אחרונה לגבי החלונות, אני כן, הסגירת חלון לא תעזור פה, זאת אומרת הסגירת חלון זה עדיין לא יאפשר לי בעתיד להתרחב לכיוון הזה, אנחנו כן מבקשים לצמצם את הבינוי עד 2 מטר מהגדר,
אליעזר ראוכברגר:
אז את רוצה כן לקטום את הפינה.
עו”ד שירה בירנבאום:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, כן, אני רואה בגדר כגבול,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שירה בירנבאום:
אם אתם מתייחסים לבניין הזה כשני בניינים, בניין מורכב משני אגפים, ולא כבניין אחד, אז צריכה להיות כאן איזה שהיא סימטריה, איזה שהיא התאמה, והגדר, עו”ד שאול למברגר:
ואת רוצה חלון לכיוון השכנים, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה חלקה אחת, וקו בניין משותף, בואי לא נשכח.
עו”ד שירה בירנבאום:
זה מהווה, מבחינתנו זה מהווה את הגבול, את הגבול בין, אליעזר ראוכברגר:
יש לך מה לומר להוסיף?
בת שבע בורנשטיין:
כן, הם טענו גם בעניין החוות דעת ההנדסית, וגם בעניין התכנון שמדובר על שני מבנים שנבנו בשני זמנים. זה לא נכון. הקומה ההרחבה של האגף שלנו נבנתה בשנות ה-,70 אבל הקומה הראשונה, והקיר המשותף, הם קיימים, הם מקוריים, והם נבנו ביחד, כפי שידי משגת לחקור צילומים בריטיים מלפני .1948 אני רוצה להתייחס לנקודה בהמלצה, התיק קיבל החלטת וועדת שימור ללא תיק תיעוד, את כל עבודת, רגע, אפשר לתת לי לסיים עד הסוף.
עו”ד שאול למברגר:
למה סתם? למה סתם? יש תיק תיעוד,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בת שבע בורנשטיין:
יש החלטה שאומרת,
יואל שבת:
רגע, רגע, אל תפריע בבקשה, אנא, תן לה לסיים, תעיר את מה שאתה רוצה להעיר, תן לה לסיים.
בת שבע בורנשטיין:
לוועדת שימור לא הוצג תיק תיעוד, וזה מופיע כתנאי להיתר שיוצג תיק תיעוד. עכשיו זה מהותי, גם מהבחינה הנדסית, הם אומרים הבאנו חוות דעת הנדסית שמדובר בשני מבנים שונים לחלוטין, והתייחסנו בחיזוק לשני מבנים, מהנדס העירייה מתייחס לנתונים שמציגים לפניו, הוא לא מתעד, הוא לא הולך לבדוק אם זה שני בניינים. הציגו שני בניינים, הוא נתן חוות דעת לשני בניינים. קו הגבול הזה, ההוא שמסומן שצריך לזוז קצת שמאלה, ונראה פה בין השטח הצבוע באפור למשולש, הוא מקורי, הוא יש תקרות, תקרה אחת, ותקרה אחת מעל, כפי שמופיע שנראה שזה נבנה ביחד, שוב אני לא מתעדת. זאת אומרת מישהו יבוא ויתעד את זה, ועל פי צריך להיבחן גם הבחינה ההנדסית, וגם הבחינה התכנונית, אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, מה את רוצה? את רוצה שנוותר על תיק תיעוד.
בת שבע בורנשטיין:
לא, אני רוצה שהתוכנית תיבדק ע"פ תיק תיעוד, גם מבחינה הנדסית, וגם מבחינה תכנונית.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
בת שבע בורנשטיין:
הם מתייחסים בכל התכנון, לשני בניינים שונים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בת שבע בורנשטיין:
הם אחרים לגמרי. עוד מילה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
בת שבע בורנשטיין:
הם אומרים, גלינה בדקה את החניות ואישרה אותם, גלינה התייחסה לחניות החדשות, כפי שהיא נדרשת לעשות, וגם אנחנו מברכים על זה, ולא מתנגדים לחניות החדשות, טוב שהם עושים חניות, וזה מצוין. מבקשים בהתייחסות לחניות הקיימות, שיהיו לפי תשריט הבית המשותף, זה נקודה אחת. ועוד דבר,
אליעזר ראוכברגר:
הם אמרו שזה תואם אחד לאחד לתשריט הבית המשותף.
בת שבע בורנשטיין:
אז שהתשריט יוגש לרחלי, שתבדוק את,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
עו”ד שאול למברגר:
אני גם רוצה,
בת שבע בורנשטיין:
אנחנו רוצים תואם תשריט בית משותף, והם אומרים שהם תואמים, אז רחלי תבדוק את הנתונים.
עו”ד שאול למברגר:
אני חייב לענות על זה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא חייב לענות.
עו”ד שאול למברגר:
יש תיק תיעוד,
אליעזר ראוכברגר:
חברים.
עו”ד שאול למברגר:
שהוגש למחלקת השימור, מחלקת שימור נתנה,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, הדיון הסתיים, תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה.
מיקי זיידמן:
הטענה שהבניין, הבניין הזה עומד,
אליעזר ראוכברגר:
אדוני תודה.
מיקי זיידמן:
של ה-4 קומות, עומד על הקיר הקיים מ-,28 אני הייתי (לא ברור) את הבניין עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
הם אומרים שהם אישרו, הם אומרים שהם נותנים יותר.
רחלי רוטנברג:
6 דירות, ו-6 (לא ברור).
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה מה שהם טוענים. בסדר. תודה רבה, רבותי, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה.
תודה רבה. בוא, בוא, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי רבותי, יש שעון ממול. טוב, רחלי, את רוצה להתייחס?
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו מהחברים רוצה להתייחס? מישהו מחברי הוועדה רוצה להתייחס? צביקה, חיים, יובב, יוחנן, ישראל יהודה.
יוחנן וייצמן:
האם וועדת שימור החליטה לתת תיק תיעוד בשלב מאוחר, כנראה זה קרה פעם, אני לא זוכר את התיק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש תיק תיעוד.
רחלי רוטנברג:
יש תיק תיעוד, מ-.2019
יוחנן וייצמן:
השאלה אם מחלקת השימור שהיא נתנה את ההמלצות שלה לוועדה, זה היה אחרי בחינת תיק תיעוד, איך שאני מכיר אותם, זה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז זה בסדר גמור, בסדר.
מרים פלדמן:
לפי מה שאני, נכנסתי למערכת של שימור, לפי מה שאני רואה זה כן, אבל אני עושה בדיקה עכשיו הרגע.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
רחלי רוטנברג:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, כן רחלי בבקשה.
רחלי רוטנברג:
אני רוצה להתייחס ככה, התיק הזה באמת עבר (לא ברור) רבות, ואני אסביר גם למה ומה הקושי שהיה פה בתכנון שלהם, וכן כיף לראות (לא ברור). ככה, יש כאן את השימור, אליעזר ראוכברגר:
את השימור של החזית.
רחלי רוטנברג:
של כל החזית הזאתי, מצד שני, בניין של ל6 קומות, יש להם את המגבלה של 3 מטר שצומצמו פה, והם רוצים שיתרחקו מפה 2 מטר, בעצם השארנו לבניין הזה שום דבר, אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, הם רוצים שיהיה איזה שהוא סוג של נקניק, שלא יהיה בניין.
רחלי רוטנברג:
אין להם דרך אחרת. עכשיו הם עשו מאמצים אדירים, איתנו, עם תכנון עיר, שימור, עברנו הלוך וחזור, הוא אומר 6 גרסאות זה נכון, אנחנו ישבנו כל פעם, הלוך וחזור, הלוך וחזור, ניסינו להגיע לפגיעה מינימאלית, אני מבינה כשמדובר במגרש אחד, ותמיד, ויש תשריט בית משותף, נוצרות בעיות. עכשיו זה נכון שהחניות כאן הם לא לפי תשריט הבית המשותף, הם לפי מה שקורה בפועל, אני מבינה, אם הבנתי נכון מהתצ"א, אז החניות, הגדר הזו שמופיעה פה, לא נגעו בה, היא קיימת בפועל. אבל לפי התשריט הבית המשותף, החניות האלה הולכות אחורה לשביל שהם מציעים, וזה הטענה בעצם. יכול להיות שיש לנו בעיה קניינית, אני אשמח כאילו לשמוע את אילנית,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
הם לא, הם לא דיברו על נושא קנייני בכלל.
יואל שבת:
אבל הייתה חלטה של זה,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא העלו מילה אחת על נושא של קנייני.
רחלי רוטנברג:
לא, הם אמרו שהם הורסים להם את השביל בצד שלהם.
יואל שבת:
אבל הייתה החלטה של המפקחת על בתים משותפים?
רחלי רוטנברג:
כאילו שהם לוקחים את השביל לצד שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אז הם אמרו שזה יהיה בהתאם למה, יש שמה תשריט שאומר, מה שלנו, מה שלהם.
רחלי רוטנברג:
אבל זה לא נכון, זאת אומרת הם צודקים, העו"ד שירה בירנבאום, טוענת שהחניות האלה, בתשריט בית משותף מופיעות פה, זה נכון, אני יש לי, אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני שמעתי את העו"ד של המבקשים, אני אפילו כתבתי את מה שהוא אמר, הוא אמר, זה תואם אחד לאחד, לתשריט הבית המשותף.
רחלי רוטנברג:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יש לי פה, הוא הגיש לי את התשריט, אני רואה שהחניות האלה בעצם אמורות להיות פה, בפועל זה ככה, ככה נראה, ככה נראות החניות היום, לפי תשריט הבית המשותף, החניות האלה הולכות אחורה ובאמת בשביל הזה, וגם עוד משהו שרואים לפי תשריט הבית המשותף, שבעצם החלק הזה, לא יודעת, אולי, הוא לא חלק, כאילו עובר פה איזה שהוא קו. אז הם רצו שיקטינו כאן את המבואה, ולמה הם לא הקטינו? למה הם הגיעו רק פה, בגלל שהקיר לשימור הוא עד פה, אז הם כבר יצרו את המבואה עד לפה. זה, אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה בעצם נוצר לא על ידם, אלא מכוח השימור.
רחלי רוטנברג:
כן, אבל זה נראה לי קטנוני, אבל עדיין זה קניין, וזה חשוב, זאת אומרת אני לא יכולה להחליט בשביל אף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה את אומרת? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור שאם שזה, שזה עניין קנייני זה חשוב, אבל רק השאלה לגבי מה שהוא דיבר, על החלטת המפקח שנתן לכל אחד את החלק שלו, את המיקום שלו, את החנייה שלו.
רחלי רוטנברג:
יש לי כאן, מה שהם הביאו לי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ומה שהיה דיון, והייתה החלטה מסודרת.
יואל שבת:
שאלה נוספת, אילנית, שאלה נוספת אילנית, האם בכלל זה חניות מוצמדות לדיירים מסוימים, אם זה חנייה שהיא משותפת.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא נראה מה המפקח קבע.
יואל שבת:
אני, אני חושב, אם זה חנייה שהיא משותפת, ויש פה רוב שבעצם מסכים בעצם לתמ"א/,38 אז אפשר בשינוי כזה אחר, במידה והתוכנית תאושר, שיעשו תשריט בית משותף, הרי אנחנו לא גורעים מהם את החניות הרי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה נכון, רק השאלה, למי בדיוק זה שייך, אתה מבין, אם זה שייך לבניין ליד, בבניין הזה ואיך.
היא אומרת, הם אמרו שהמפקח ממש עשה חלוקה מסודרת.
רחלי רוטנברג:
הנה כתוב, כאילו יש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את ההחלטה הזאת של המפקח על חלוקת,
רחלי רוטנברג:
כן, הוא כותב מיקום החניות ברחבה המשותפת, מסומן ומבוצע ע"י המפקח, לאחר שיערך ביקור במקום, הנציגות תבצע סימונים ע"פ הנחיות המפקח, וכן תמספר את החניות, מבלי שיש לכך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז יואל צודק, זה חנייה משותפת.
רחלי רוטנברג:
חנייה כלשהי לדירה. אני רואה שיש בשטח יש סימונים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יואל צודק, זו חנייה משותפת.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
רחלי רוטנברג:
כן, אבל, היא לא לפי הסימון של המפקח.
יואל שבת:
אבל רגע, זה החלטה סופית, או שזה עדיין בדיונים?
רחלי רוטנברג:
זה החלטה כבר.
יואל שבת:
ומה היא אומרת ההחלטה?
רחלי רוטנברג:
פסק דין, היא אומרת שהחניות יסמנו, אם המפקח עצמו שיערוך סיור במקום, הסכמת הצדדים קיבלה תוקף של החלטה. עכשיו אני רואה שכבר יש סימון, זה החניות האלה, יש כאן סימון, שלא יודעת, יתבצע עם מפקח או לא, אני קשה לי להגיד, אבל יש סימון, הם לא הזיזו את הגדר. מצד שני, אם מסתכלים על התשריט, זה נכון הגדר לא, התשריט והזה לא עומדים בכנה אחד, זה בכלל לא באותו מקום. אז, לא יודעת מה לומר על זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החלטות של המפקח יש להם מעמד של צו, של בית משפט.
רחלי רוטנברג:
כן, אבל מצד שני כאילו כתוב, לפי מה שיסומן במקום אנחנו רואים שכן סומן במקום, והמפקח לא אמר להרוס את הגדר ולהזיז אותו.
יואל שבת:
אפשר להוציא החלטה שבעניין הזה של שתי החניות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
המפקח יחליט.
יואל שבת:
שזה יהיה, שזה יהיה בהתאם להחלטה של המפקחת.
רחלי רוטנברג:
הבעיה אם יש כאן עניין עם הכניסה לחנייה.
יואל שבת:
אז יזיזו אותה שמאלה ימינה, מה הבעיה?
רחלי רוטנברג:
אז הם ישנו פה את החנייה, והמעלית,
יואל שבת:
כן.
רחלי רוטנברג:
הם יצטרכו למצוא, בדיוק יצטרכו למצוא חלופה אחרת.
רחלי רוטנברג:
האמת מה הבעיה לשים,
מרים פלדמן:
מקסימום מזיזים את השביל, זה ללא הבנתי.
יואל שבת:
הם יצטרכו לעשות שינוי, כאילו אני אומר, בוא ניצמד להחלטה, זאת אומרת הנושא של החניות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אתה יכול להשאיר החלטה פתוח כזאת, זאת השאלה שלי.
יואל שבת:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחרי שוועדת ערר אמרה שחנייה צריכה להיות מסומנת ומסודרת, אם אנחנו יכולים להשאיר את ההחלטה הזאת פתוחה ככה.
יואל שבת:
לא, אני אומר, אנחנו אומרים בעצם אנחנו נצמדים להחלטה של המפקחת. אני אומר שבעצם מיקום החניות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יסומן לי,
יואל שבת:
יסומן ויובא זה, זה בעצם בהתאם להחלטה שהתקבלה של המפקחת. עכשיו ככל והם יצטרכו לעשות שינוי במיקום של השביל, והם יעשו את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא משפיע על מישהו שצריך אולי להגיב?
יואל שבת:
מה זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לזה השפעה על מישהו?
יואל שבת:
אני לא שומע אותך עם המסכה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
מיקום השביל לא משפיע על מישהו אחר?
רחלי רוטנברג:
לא.
יואל שבת:
לא, זה יושב בתוך המגרש שלהם, זה יתרחק, אילנית, תסתכלי רגע, במידה והחניות בעצם ייכנסו פנימה למגרש השני, אז הם יצטרכו להזיז את המדרכה שמאלה, זה הכול.
רחלי רוטנברג:
אז מה אנחנו בעצם מבקשים, כי ברור שיש סתירה פה במסמכים של המפקח עצמו, והחנייה סומנה לא לפי התשריט, והתשריט לא לפי החנייה, השאלה מה אנחנו מבקשים מהם, שילכו למפקח?
עו”ד אילנית מיכאלי:
להתאים למפקח, וגם עם, ואם הם רוצים,
יואל שבת:
להתאים ולסמן את התוכניות, בהתאם להחלטה של המפקחת על בתים משותפים.
רחלי רוטנברג:
אני לא יודעת מה זה להתאים, בגלל שיש כאן סתירה, כתוב שם, הלכו וסימנו בשטח, ויש שם גדר קיימת, זאת אומרת שהמפקח לא אמר להרוס אותה, כי זה סומן בשטח, ומצד שני, זה לא כאן, זה לא במקום. אז לכן אני אומרת, צריכים כאן את המפקח שייתן איזה שהוא, טוב, אני לא יודעת.
מרים פלדמן:
אבל ממתי המסמך של המפקח? כי אנחנו יכולים לבדוק את התאריך של המדידה, אולי זה לא מאותו זמן.
60