ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 36 · 20/12/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 36/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:04
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים בואו, אנחנו נתחיל.
(בעיה בסאונד)
צביקה אסולין:
(לא ברור) פה למעלה מ-5 שעות של דיון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני לא יודע על מה אתה מדבר.
צביקה אסולין:
אני מדבר על התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה וועדת תב"ע.
צביקה אסולין:
אני מדבר על התוכנית שהייתה לגבי (לא ברור).
יואל שבת:
בדיקת ערנות, זאת הייתה בדיקת ערנות.
צביקה אסולין:
כן, לגבי התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מה עשית? חיים.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אבל איך בדיוק?
יואל שבת:
חיים, מודה ועוזב ירוחם, שתדע.
חיים כהן:
איך האדון אמר, יד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כן צביקה, בוא.
צביקה אסולין:
היה פה 5 שעות, מורטות עצבים, ואני זה,
אליעזר ראוכברגר:
וואו, עכשיו עשו לך ווליום, התלוננת שהרמקול שלך לא עובד.
צביקה אסולין:
בדיוק, בדיוק, ואני,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו נתנו לך ווליום.
צביקה אסולין:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בדיוק, ואני זה שהאצתי ביו"ר הוועדה להזדרז, יו"ר הוועדה נתן לכולם לדבר עוד ועוד, ועוד ומיצו את העניין עד תום, אז אני חושב שלבוא ולהגיד, שלא היה דיון, ולא היה זה, אליעזר ראוכברגר:
לא היה דיון משמעותי.
צביקה אסולין:
לא היה דיון משמעותי.
ישראל קלרמן:
רציני, אה, לייזר, הוא אמר, לא היה דיון רציני, 5 שעות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
צביקה אסולין:
כן. אז אני מוחה, רוצה למחות על הדברים, אני רוצה למחות על הדברים, ועל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מחוזית עוד לא היה.
חיים כהן:
הוא אמר בוועדה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא התקיים דיון ציבורי, הוא כתב.
צביקה אסולין:
כן, אז זאת המחאה שלי על הפגיעה בחברי הוועדה, ובחברים, על, זה פשוט בושה לדבר כאלה דברים, שהם לא לעניין, זה דבר אחד. דבר שני, לייזר, דיברתי איתך בקשר להצעה שהעליתי בפניך, של לתת למגישי הבקשה לבוא לדבר, כמו שמתבצע בוועדה מחוזית, נותנים 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שם 5 דקות למגיש הבקשה, לבוא לדבר להגיד את שלו ולהמשיך. אמרתי, תשמע אני צריך לדבר עם החברים. אני דיברתי עם החברים, שמעתי היענות שכולם מעוניינים שכן זה יהיה, אני מבקש את רשותך, או להעלות את זה, או לראות איך זה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אני אגיד לך שני דברים, אתה מדבר על השוטף צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין את המשמעות,
צביקה אסולין:
רק על השוטף.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין את המשמעות מבחינת הזמן של הדבר הזה?
צביקה אסולין:
כן, הזמן התקצר,
חיים כהן:
אבל רגע, אבל אם זה השוטף, אתה נותן,
ישראל קלרמן:
לפעמים.
חיים כהן:
5 דקות, לפעמים זה פותר את הבעיה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ישראל קלרמן:
לפעמים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה נותן 5 שעות כפול ,70
חיים כהן:
אבל גם ככה לוקח לך 3 שעות.
יוחנן וייצמן:
איך ה-70 רוצים לבוא.
ישראל קלרמן:
שנייה, לא, צביקה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה תראה שברגע שיישמעו חברהא דחברא שנותנים,
ישראל קלרמן:
לייזר, ממש לא.
יוחנן וייצמן:
את מה שהם רוצים.
ישראל קלרמן:
לא, לייזר, שמה שיהיה לך,
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר ככה לשמוע, סליחה, חברים.
חיים כהן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אתה נותן 5 דקות על השעון, היא יוצאת נקיים דיון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין לי בעיה, אני לא מדבר, ברור שלא מדובר, שהם יישבו פה שעתיים, ברור שזה 5 דקות, 3 דקות.
ישראל קלרמן:
אני רוצה להסביר לו. לייזר, להיפך, זה יחסוך לך זמן, כי מה שקורה פה היום, הוא מקבל מסמכים, ועוברים מסמכים, ואז מגיעים תשובות, ואנחנו לא יודעים מה לענות, הם יודעים לענות, הם ייתנו תשובה כן לא, על המקום, זה ייקח לך הרבה פחות.
צביקה אסולין:
מצוין. הרבה פחות.
ישראל קלרמן:
ייקח לך פחות זמן, מאשר,
יואל שבת:
אני אשמח, אני אשמח להגיב.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשקול את זה, מה?
יואל שבת:
תראו, תראו,
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אני חושב שזה יאריך אותנו,
יואל שבת:
זה יאריך משמעותית,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
ברמות מטורפות.
יואל שבת:
אני גם מצטרף.
חיים כהן:
אפשר לעשות ניסיון.
ישראל קלרמן:
בלי וויכוח בעניין.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך חשבון שתעשה ניסיון, ואחר כך תבטל את זה, אתה יד על (לא ברור).
חיים כהן:
אתה מראש אומר פיילוט.
צביקה אסולין:
לא, למה לבטל את זה?
יואל שבת:
זה יאריך משמעותית,
צביקה אסולין:
למה לבטל את זה?
חיים כהן:
כל המקומות האלה, כל המקומות זה הולך.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ישראל קלרמן:
למה? יואל.
חיים כהן:
אני צריך ללכת לעבור על כל תיק, ותיק, ותיק, וללמוד, אז וכשמגיע רפרנטית היא אומרת לי משהו.
ישראל קלרמן:
לא יודע מה (לא ברור), לא יודע מה לענות.
חיים כהן:
בינתיים כן תיקנו, לא תיקנו, אני לא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
ואז יתחיל הפינג פונג בין הרפרנט לבינו,
חיים כהן:
לא פינג פונג, אם מגיע מציגת התוכנית,
צביקה אסולין:
לא פינג פונג, אתה נותן לו 5 דקות, מה?
חיים כהן:
שלום הבית, ואז אנחנו מקיימים דיון.
יואל שבת:
אני חושב שזה טעות, אני לא חושב שזה נכון. חברים, בסך הכול למרות, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה יאריך אותנו בשעות, לא בדקות, בשעות.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ישראל קלרמן:
אני חושב להיפך, אבל אתה מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, יכול להיות שיש איזה תיקים מורכבים, מיוחדים, כמו היועץ המשפטי של אלישע בשעתו באחד בלילה, אני לא יודע מי היה.
יוחנן וייצמן:
פליטניק.
אליעזר ראוכברגר:
או פליטניק ידידנו, נכון. תיקים מורכבים כאלה, יכול להיות שכן, אבל ככה באופן שוטף, אני חושב שאנחנו, אנחנו כורים לעצמנו בור.
יואל שבת:
ממש ככה.
צביקה אסולין:
אני חושב שכדאי לקדם את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בואו, חבר'ה, לא עכשיו זה המקום לזה, בוא, אני מסכים, אני מסכים לדבר על זה בין החברים, יחד עם יואל, יחד עם אילנית, אין לי בעיה, ומה שיוחלט בסוף, אני אומר את דעתי, מותר לחלוק עלי, ולא חייב שדעתי תתקבל, אני מקבל את דעת הרוב.
יוחנן וייצמן:
לא, אתה, אתה מזמן לוועדה, זה לא רוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא קשור שאני מזמין, זה ברור.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
הזכות דיבור בוועדה זה שלך.
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון, אבל עדיין אני מקבל את מה שהחברים אומרים, אני לא, אני לא, אני בסוף, איך אומרים? דעה כמו כולם. אני לא בא בכפייה אומר – לא רוצה לשמוע, ולכו לכל הרוחות, אין דבר כזה, לא היה אף פעם.
צביקה אסולין:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נקיים על זה.
יוחנן וייצמן:
יש לי מה לומר, אתה יודע מה? יואל, תן לי לומר לך משהו, ותגיב גם לי, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, אנחנו מאריכים את זה, כמה שאתה אומר לקצר, אתה תראה שזה, צביקה אסולין:
לא, אני אומר לך שזה,
אליעזר ראוכברגר:
אני ראיתי את זה, אני ראיתי את זה לפני שאמרת לי כבר.
צביקה אסולין:
אני אומר לך, זה יקצר את הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
אני בהמשך, יואל.
יואל שבת:
אני אתן לכם, אני אתן לכם דוגמא אחת. היה איזה שהוא תיק לפני איזה חצי שנה, שהרב אסולין ביקש מטלי לוי להיכנס, ולהסביר לוועדה באמצע דיון בשוטף, זה התארך לפחות חצי שעה וויכוחים עם הצוות המקצועי, שבסופו של דבר, הוכח שבעצם הצוות המקצועי צדק, למעלה מחצי שעה,
צביקה אסולין:
לא, לייזר,
יואל שבת:
הוועדה בזבזה על תיק אחר בשוטף,
צביקה אסולין:
יואל, יואל, אני,
יואל שבת:
על תיק אחד בשוטף,
צביקה אסולין:
מה זה הצוות המקצועי?
יואל שבת:
בשביל לתת לה במה. אני לא יודע כמה זה נכון.
צביקה אסולין:
מה זה הצוות המקצועי צדק? זה לא משהו פה נגד הצוות המקצועי.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
לא קשור, לא קשור.
צביקה אסולין:
אנחנו לא הולכים נגד הצוות המקצועי,
יואל שבת:
אתה צריך להיות יעיל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא אמר משהו נגד הצוות המקצועי, הוא דיבר על השעון.
צביקה אסולין:
אבל אתה מקציב.
יואל שבת:
מדבר על יעילות. אני מדבר על היעילות של הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רק דיבר על השעון, לא יותר. הוא דיבר על השעון.
יואל שבת:
אני מדבר על היעילות של הוועדה.
צביקה אסולין:
אתה מקציב. יואל, אתה מקציב 5 דקות, היא לא נשארת פה לדיונים, היא תבוא תגיד את דעתה. הרפרנטית תציג את דעתה, וזה נגמר הסיפור.
יואל שבת:
תראו, המתכונת שבא בעצם היום, היום, תראו, מי שבעצם, אני גם פניתי אליכם, אתם זוכרים בתחילת הקדנציה של הוועדה הזאתי, אני ביקשתי מימכם גם להעביר אלי פניות. למעט, למעט 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יו"ר הוועדה שמעביר אלי את הפניות, אף אחד מכל חברי הוועדה לא משתף פעולה, למעט הרב יוחנן וייצמן, ועמנואל שדואג להעביר לי את הפניות, זה בעצם הכול של עורכי הבקשה שיש להם השגות לגבי הבקשות עצמן,
חיים כהן:
לא, יואל, למה אתה אומר ככה?
יואל שבת:
שאנחנו בעצם, רגע שנייה.
חיים כהן:
יואל, כשיש משהו, אני פונה אליך ישירות.
יואל שבת:
אם הייתם,
חיים כהן:
יואל, אני פונה אליך ישירות.
יואל שבת:
לא, רגע, אם הייתם דואגים להעביר את הפניות האלו, היינו עוברים עליהם בצורה יסודית, הדיון היה יותר זריז, יותר מהיר, מקבלים את העמדה בשלה, שומעים את העמדה השנייה.
ובעצם גם הצוות המקצועי מתייחס. אני חושב שזה דבר הכי נכון, הכי פרקטי, וגם הלוחות הזמנים שבעצם אנחנו עומדים בהם, זה הכי נכון, אני חושב שהעמדה שלהם היא עולה פה בעצם בוועדה עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, צביקה בוא, אני, עזוב בוא.
צביקה אסולין:
אתה רוצה,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
חבל על הזמן שלנו, בוא היינו יכולים להיות אחרי 20 תיקים.
צביקה אסולין:
אין בעיה, אין בעיה, אתה רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו סדר יום עד 11 בלילה.
יוחנן וייצמן:
תן, תן, הדיון הזה, הוא מעניין מה קורה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא עכשיו, לא רוצה לעשות את זה עכשיו. חבל, אתה רוצה שנסגור את הוועדה רק למתנגדים, וכל השוטף לשים בצד?
יוחנן וייצמן:
לא, תן לי, תן לי גם דקה, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, אין בעיה. (לא ברור) עם טיפה, אבל שנייה, רגע שנייה יוחנן, שנייה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לומר ככה, א', אני אדבר על זה גם עם אלי מלכה, כיועץ משפטי. ואני רוצה גם לשמוע את אילנית מה היא אומרת, לא עכשיו, אחר כך, אני לפי דעתי עכשיו אנחנו סתם בזבזנו 10 דקות.
צביקה אסולין:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לא עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
על הזמן. והדבר הנוסף הזה,
צביקה אסולין:
עוד שבוע, עוד שבוע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, צביקה, סבלנות.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה אנחנו מתייחסים בכובד הכי ראש של מה שאתה אומר. והדבר הנוסף הזה, אני רוצה לבדוק בעוד שתיים, שלוש מקומות איך נוהגים, בחיפה, שאני מכיר את יו"ר הוועדה שמה, בתל-אביב אני מכיר, יש לי מידי פעם שני משוחח עם יו"ר הוועדה שמה, וגם בפתח תקווה עם יו"ר הוועדה, וגם בראשון לציון אני מיודד עם יו"ר הוועדה, וגם בת ים אני מיודד עם יו"ר הוועדה. יש הרבה מקומות שאני מיודד עם יו"ר הוועדה, חלק מזה, זה גם בפורום סגנים של, שיש פעם בשנה, ושמה נפגשים, ומדברים, ומחליפים דעות, ומחליפים עמדות, ושומעים, איך מתנהל אצלך, ואיך מתנהל אצלי, וכולה, וכולה. נשמע.
אלישע פלג:
(לא ברור) תשלח את עופר במקומך.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות. עופר לא צריך לשלוח אותו, הוא שולח את עצמו לבד. הרי כל מה שקורה בעיר, הוא עושה, זה תמיד ככה. בכל אופן, אני אשאל, ונעניין ונראה, בוא, איך אומרים? מכל מלמדי 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
השכלתי, בוא נראה איך אחרים מנהלים את הדברים, ואיך אצלהם, ואולי נלמד מהניסיון שלהם, אם הוא קיים, אני לא יודע. יוחנן, בוא, תגיד משפט, ובוא נעבור לשוטף.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה ככה לומר, בקשר לפניות ציבור שמגיעים אלינו, אני יודע מה קורה בערים אחרות.
מגיעים אלינו פניות ציבור, אנחנו מעבירים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
ואני מתאר לעצמי שזה בכל עיר מגיעים פניות, אני יודע גם שמגיעים, לא רק שאני זה.
יוחנן וייצמן:
כן, עכשיו ככה, אני מסכים,
אליעזר ראוכברגר:
כמות התיקים שאצלנו, לא קיימת בשום מקום.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה כן.
יוחנן וייצמן:
זה אמת. אני מסכים עם יואל, ,80 טוב, זה לא ילך. אלישע, אני לא אצליח לדבר, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
תן לו לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מה אני אחראי על כתבות?
צביקה אסולין:
בכבוד, נו, נו.
יוחנן וייצמן:
אני אומר ככה, אני מסכים עם יואל, ש-%80 מהתיקים הצוות המקצועי, אתה יודע מה? %90 מהתיקים, הצוות המקצועי צודק, גם בפניות הציבור, אנחנו מבינים את התשובות. עכשיו יש פה דבר בעייתי קצת, מה קורה? אנחנו באים עם, אנחנו מקבלים פניית ציבור, מעבירים את זה אליך, אתה לא עונה לנו. הצוות המקצועי, מה הוא עונה לנו? בוועדה. ואז אין לי אפשרות לשמוע את עורך הבקשה, אולי יש לו מה להגיב לזה. וזה מה שבעצם העלה, אליעזר ראוכברגר:
אבל אין לזה סוף, יוחנן, אין לזה סוף.
יוחנן וייצמן:
לא, אז בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
צריך להיות סופיות לכל דבר.
יוחנן וייצמן:
כן, אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה תביא אותו לפה, כל תיק יהיה חצי שעה, כל תיק.
יוחנן וייצמן:
דבר ראשון אפשר להגביל ל-,120 או 180 שניות, ודי.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לא משנה, בגלל שאחר כך הצוות המקצועי, ירצה להשיב, הוא ירצה להשיב לו, יתחיל הוויכוח, יתחיל הפינג פונג, וזה יהיה חצי שעה כל תיק, נו.
יוחנן וייצמן:
אפשר להגביל.
יואל שבת:
ברשויות, ברשויות קטנות כשיש לך ,10 20 תיקים, אולי זה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא רלוונטי עכשיו.
יואל שבת:
אבל זה לא, זה לא,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אותו אדם שרוצה כעת מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי עכשיו.
יוחנן וייצמן:
או רוצה כעת, רוצה כעת שיקבלו את הפנייה שלו, אז הוא לא יודע מה (לא ברור) קטנות, והוא רק מרגיש, שהוא לא מצליח להתמודד מול המערכת, זה אחד. והשתיים, זה אני אומר דווקא על הנבחרי ציבור שיושבים פה, גם הוא לא רואה שנבחרי ציבור מצליחים לתת לו מענה, וזה דבר שהיה קל לתת לו מענה. יכול להיות שלפעמים, אני לא אמרתי שתמיד הוא צודק, ואני מסכים שרוב המקרים הוא לא צודק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, סיימנו. קדימה יואל, שרית פה, קדימה, צוות א'. רק אני אוסיף שבינתיים נכנסו גם אלישע פלג, וחיים כהן. כן, קדימה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שרית כהן:
טוב, בוקר טוב. שלושה תיקים ראשונים בסדר היום, ,17/451 ,17/453 ו-,17/454 114 יחידות דיור במורדות גילה, המלצה שלנו לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? מה זה השינויים? ומה זה התנאים? מה? תנאים בסדר, מה זה השינויים?
שרית כהן:
תיקים, גרפיים, כאלה ואחרים, עברנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה מרפסות סוכה בכל, בכל היחידות דיור האלה?
שרית כהן:
אני מניחה שכן, זה של עמותה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
זה של עמותה חרדית, אני מניחה שהם,
יוחנן וייצמן:
סביר להניח.
שרית כהן:
על כך, אם תרצו, נעלה תוכנית ונבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה גילת ציון? מה זה? זה שם העמותה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. אוקי, הלאה.
שרית כהן:
אוקי, ותיק נוסף, ,18/436 הקמת שלושה בניינים חדשים 62 יחידות דיור בשכונת שועפט, לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. צוות ב', מני בבקשה.
מני רחימוב:
כן, תיק 2020/79 לדחות במתכונת המוצעת, תיק ,2019 אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע. בוא, אתה יודע כשיש לדחות, צריך להסביר למה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אנחנו לא מוותרים כל כך מהר על מרפסות.
מני רחימוב:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אני מייצג אותך מצוין.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
בקווי בניין.
אליעזר ראוכברגר:
אני מייצג אותך.
אלישע פלג:
אני יודע, אתה בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא משנה, דרך אגב גם לפני הקורונה, אנחנו לא וויתרנו על מרפסות כל כך מהר, ללא קשר. מרפסות זה לא אקסטרה.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה בייסיק.
אלישע פלג:
נכון.
מני רחימוב:
קודם כל אני אציין שבדירה הזאת יש כבר שתי מרפסות זיז, קיימות שעורכת הבקשה סגרה אותם בעבירה. מעבר לכך, היא מוציאה עוד שתי מרפסות שזה מעבר ל-12 מטר בסך הכול, לא ניתן לאשר, דיברתי איתה, הסברתי לה, והגענו להסכמה שהיא תצמצם למרפסת אחת בשטח הנותר, בהצגה שיש ממוצע של 14 מטר, שהיא יכולה להגיע עד ,14 כאשר יש ממוצע של 12 מטר לדירה.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אוקי.
אלישע פלג:
לא, לא. לא אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שבסוף יהיה, (לא ברור) מרפסת.
מני רחימוב:
וגם היא צריכה להתאים את עצמה למחלקת השימור, שאישרו עוד מרפסת אחת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אלישע, אז יהיה מרפסת, רק מבקשים תיקונים.
מני רחימוב:
אוקי, לאחר קבלת תוכנית מתוקנת, התוכנית תובא לוועדת התנגדויות, יש שם שלושה התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אם יש מתנגדים, אז אין מה לעשות. הלאה.
מני רחימוב:
תיק ,2019
יוחנן וייצמן:
דקה אחת, מני, כשאתה אומר, אישור מחלקת שימור, בהנחה שהם לא מביאים לך, 14 יום אתה ממשיך עם זה כאילו.
מני רחימוב:
לא, לא, יש אישור, יש אישור שימור. האישור שימור דווקא הוא תואם את דרישות המחלקה.
יוחנן וייצמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ונדחה.
מני רחימוב:
כן, כן. אוקי. תיק 2019/205 התיק, יש פה הקוד לדחות במתכונת, זה טעות סופר. התיק מובא להכרעת הוועדה משני סיבות, הבקשה כאן היא תואמת תב"ע. קודם כל, אליעזר ראוכברגר:
רגע, קודם כל נלי דליה, תראו, תטפלו בקוד.
יוחנן וייצמן:
זה לא משנה, בהחלטה זה יהיה, מה זה משנת כעת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, למה? זה משנה מאוד. תאמין לי מהניסיון שלי זה משנה.
יוחנן וייצמן:
בוועדות ערר?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
צביקה אסולין:
שלא יהיה טעויות.
אליעזר ראוכברגר:
טעויות.
צביקה אסולין:
שלא יהיה טעויות.
יוחנן וייצמן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לא, אבל כעת אנחנו נקבל החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל עדיין בטקסט כתוב, תסתכל בעמוד ,225
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
ותראה את הטקסט,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
וזה תבין שזה מקום לטעויות.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
מני רחימוב:
אוקי, עכשיו אני אסביר למה הוא מובא להכרעת הוועדה, בשני נושאים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מה? יוחנן, אני אגיד לך יותר מזה, זה מקור שאני מקווה שהוא רק מטעויות.
יוחנן וייצמן:
לא. אנחנו בני אדם,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, נכון. כן.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מני רחימוב:
אוקי, בבקשה, מתקבל דחייה של מחלקת הסדרי תנועה, שלא מפורט הסיבה במערכת.
דיברתי עם עורך הבקשה, כדי להבין על מה הדחייה. התב"ע נוכחית, יש פה תב"ע שנותנת הרחבות לדירות למטה, ותוספת יחידות דיור, 8 יחידות דיור על גבי הגגות. ל-8 יחידות דיור האלה, יש 8 חניות שצריך לעשות אותם במתקן שהעלות בסביבות המיליון.
אלישע פלג:
מיליון.
מני רחימוב:
משהו כזה, בסביבות המיליון שקל. עורך הבקשה הציע פתרון לשתי חניות בשביל שתי יחידות הדיור שלו, מחלקת הסדרי תנועה לא קיבלה את זה, הם רוצים שהוא יעשה את זה עם 8 החניות.
יוחנן וייצמן:
שיעשה את המתקן.
מני רחימוב:
שיעשה את כל, שיעשה את הכול. עכשיו מובא, עורך הבקשה הגיש בקשה, יואל שבת:
לא, אבל במה זה הובא להכרעה, אם התקן דורש שמה 8 מקומות החנייה והתב"ע דרשה שמה מקומות חנייה, אז מה זה מובא להכרעה?
אלישע פלג:
אני, אני בעיקרון להקטין את תקן החנייה, כיוון שהמדיניות, יואל שבת:
אי-אפשר להקטין תקן חנייה, יקירי, אלישע,
אלישע פלג:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מה?
יואל שבת:
תקן החנייה, שהתב"ע דורשת 8 מקומות חנייה,
יוחנן וייצמן:
יש שמה,
יואל שבת:
אי-אפשר, זה לא להכרעת וועדה.
מני רחימוב:
לא, אבל עורך בקשה הציע שתי פתרונות חנייה אחרים, שהיא סירבה לקבל אותם.
יואל שבת:
בסופו של דבר,
אלישע פלג:
סליחה.
יואל שבת:
לא, תבין.
אלישע פלג:
יואל, יואל,
יואל שבת:
בסופו של דבר,
אלישע פלג:
יואל, אם היית נותן לי. יואל, אם היית נותן לי לסיים את המשפט, 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
בקשה סליחה.
אלישע פלג:
היית מבין שאני על גב התוכנית הזו, רוצה להביע את דעתי, שאנחנו צריכים לעשות רוויזיה כללית, בכל הנושא של הדרישה לחניות ושל תקן החנייה בירושלים, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל זה לא, מה זה קשור עכשיו לוועדה?
אלישע פלג:
עוד משפט אחד, עוד משפט אחד. אני לא אדבר הרבה היום, אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה לא קשור לוועדה עכשיו.
אלישע פלג:
אמרתי על גב התוכנית, אתה שמעת שאמרתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז יש, יש עכשיו עובדים באגף תכנון על תב"ע של, אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
/5166ג, והיא תובא כמובן כשיהיה מוכן, היא תובא לוועדה להחלטה, ואז כל אחד יאמר את דברו,
אלישע פלג:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אבל למה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
ונעשה תקן חניות.
אלישע פלג:
אוקי, בסדר, רק שנייה, אתה צודק. אבל אני רוצה להגיד, כמו שאתם לפעמים אומרים, לא לפעמים, תמיד אומר, כשיש תוכנית אב, למרות שזה לא תוכנית סטטוטורית, אנחנו המדיניות של העירייה, שאנחנו כבר מתכננים על פיה, אם יש היום בהכנה תוכנית שבאה לתת ביטוי לכך שאנחנו בירושלים, בגלל הכוונה שלנו לפתח את הסעת המונים, ועם הרכבת הקלה, וכל הנושא של התחבורה הציבורית, אז וזה יגרום לכך שאנשים פחות יצטרכו לעשות שימוש ברכבים, וממילא אפשר לבקש להפחית את תקן החנייה, שנמצא כבר, שנמצא. ואפשר להתחיל עם זה כבר היום, אם יש מגמה בעירייה, לשנות את המדיניות באמצעות התב"ע הזו שאתה מדבר עליה, אז למה לא לתת לזה ביטוי בתוכניות שיש לפנינו. גם ככה אנחנו, כשיש תוכניות אב, למרות שזה לא מסמך סטטוטורי מחייב, אנחנו פועלים לפי זה.
אליעזר ראוכברגר:
/5166ג זה יהיה מסמך מחייב, זה לא יהיה נספח (לא ברור).
אלישע פלג:
כן, עוד יותר חזק, נכון. אני אומר, גם כשיש לך תוכנית אב, זה לפני שאתה עושה תב"ע לאזור.
אנחנו מדברים אותו תב"ע אתה ואני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כעושה תוכנית אב, אז אין לך משהו אחר, פה יש לך היום תקן שהוא קיים, אלישע פלג:
למה? כשעושים תוכנית אב,
אליעזר ראוכברגר:
אתה חייב להתנהל לפי התקן הקיים.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אלישע פלג:
למה? כשעושים תוכנית אב זה מתוך כוונה שבעתיד יהיה תב"ע, כמו תלפיות, אליעזר ראוכברגר:
נכון, אז מה, אבל השטח, אבל השולחן הוא ריק, היום השולחן מלא, מה שאנחנו עושים כרגע זה להחליף את המלא, במלא אחר. המלא יש, יש את ,5166 ויש /5166ב, שהם מחייבים, אתה לא יכול להתנהל בלעדיהם, אתה מחויב לשתי התב"עות האלה.
אלישע פלג:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
ב-ג', היא תבטל,
אלישע פלג:
אתה אומר זה,
אליעזר ראוכברגר:
היא תבטל את הקודמת.
אלישע פלג:
אתה אומר, אין וואקום.
אליעזר ראוכברגר:
אין וואקום, בוודאי, אתה תבטל את הקודמת, ג' תבטל. או תוסיף או תשנה, אני לא יודע, לא ראיתי את זה, אין לי מושג, אני לא יודע על זה, כל פעם אני שואל מה עם זה, אומרים לי – עוד עובדים, עוד עובדים, בסדר.
אלישע פלג:
אבל פה זה מובא להכרעת הוועדה התיק הזה, אז אני חושב, 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מה שמובא להכרעת הוועדה, אז אנחנו נכריע.
אלישע פלג:
אז אני כבר מדבר לעניין ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רק עוד לא הבנתי,
אלישע פלג:
אם קבלת החלטה של להקל.
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא להכרעה.
אלישע פלג:
אני בעד להקל.
אליעזר ראוכברגר:
אני עוד לא הבנתי מה מובא להכרעה.
אלישע פלג:
מספר של חניות.
אליעזר ראוכברגר:
מני.
אלישע פלג:
המספר של חניות.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מני, אתה יכול להיות איתנו בבקשה.
אלישע פלג:
בוא, זה לא סוד, כולנו קיבלנו איזה מכתב מאדון מנחם שטרן, אליעזר ראוכברגר:
אני לא קיבלתי שום דבר.
ישראל קלרמן:
גם אני לא.
יואל שבת:
גם אני לא.
אליעזר ראוכברגר:
מני, אתה יכול להגיד לי מה מובא להכרעת הוועדה עוד פעם, בצורה ברורה?
מני רחימוב:
אז,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אז מה אני (לא ברור) היחיד?
ישראל קלרמן:
איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
מני.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מני רחימוב:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מוכן להגיד לנו מה מובא להכרעת הוועדה, בבקשה.
מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
מני רחימוב:
מובא להכרעת הוועדה, עורך הבקשה הוא רוצה, שיבטלו את הדרישה שהוא יעשה, שהוא יציג שתי חניות בקומות אחרות בקומת החנייה, כפי שהציג, והיא לא קיבלה את זה, ולא יצטרך לבנות את המתקן הזה, לכל ה-8 חניות, זה לעניין הזה.
יוחנן וייצמן:
כמה דירות הוא מבקש להוסיף פה?
מני רחימוב:
שתיים.
יוחנן וייצמן:
שתיים, אז בעצם אני רוצה להקריא את הנספח, את ההוראות של התב"ע, אומר ע"פ התקן התקף, התקן התקף שם הוא 1 ל-,3 .1
יואל שבת:
אוקי.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
אז בוא, אם אנחנו נוסיף שתי דירות אפשר, בלי שום חנייה. עכשיו.
יואל שבת:
לא, אני מציע, תראה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא, אני לא הייתי הולך על זה, תראה את הרחוב, שנינו יודעים, יוחנן וייצמן:
לא, עכשיו רגע דקה, יש לו חניות.
אליעזר ראוכברגר:
שנינו יודעים, שברחוב הזה יש לכל דירה שתי מכוניות, לא אחד.
יוחנן וייצמן:
לא בדיוק, לגורים אין שמה, אבל לא משנה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
לגורים, רוב הגורים אין להם.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
יואל שבת:
התקן חנייה הנדרש בתב"ע?
יוחנן וייצמן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן. למה? זה הגן חיות.
אלישע פלג:
זה לא מבחן.
יוחנן וייצמן:
עכשיו מה שכן,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה אזור, מהאזורים, היקרים ביותר בירושלים.
יוחנן וייצמן:
זה תב"ע של רוטנברג, שהוא הוסיף שמה, הוא עשה,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
הוא הביא את זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה היה את זה, זה מהאזורים היקרים ביותר בירושלים.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל יש להם חניות, כי הם קיבלו חניות מאייכלר, הם כשאייכלר הגיש את התוכנית של תנובה, וזה מה שמני אמר קודם, שאייכלר עשה את התוכנית של תנובה, הם הגישו לו התנגדות, הם הורידו את זה, הוא הרחיב להם את השביל, יצא להם מקומות חנייה, בשביל גישה זה שאתה רואה אותו מול הסמינר הישן. יש מקומות חנייה, שהיא לא אישרה אותם, כי זה על גבול מגרש ודברים כאלה. א', יש פה 1 ל-2 תואם לזה, ומה לא תואם, יואל שבת:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לא, אבל יש לך,
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
אבל יוחנן, תראה, העניין הוא שברגע התב"ע דרשה שמה מתקן חנייה לא בכדי, הדרישה של התב"ע למתקן חנייה, היא בסופו של דבר לתת, את הפתרון המענה וההולם, בעצם לבנייה העתידית שגם תהיה שמה. עכשיו ככל וישנם חילוקי דעות, אני חושב שנכון יותר, להחזיר את זה למחלקה להסדרי תנועה, שאולי היא תמצא איזה שהוא פתרון אחר, שתשב מול עורך הבקשה, שימצאו פתרון משותף שיכול בעצם לעבוד בשלב הביניים, עד בעצם ליישום מלא של התוכנית, ולתוספת היחידות דיור. כי נכון להיום, לתת איזה שהוא פתרון שבסופו של דבר, אנחנו נפגע וניתן ונעמיס את, אגב מי יבוא אחרי זה? יבוא הבן אדם נוסף שירצה להוסיף שמה את היחידות דיור הנוספות, ואז תשיט עליו את כל העלות של, של המעלית הזאתי. אני חושב שזה לא נכון, אני חושב שיותר נכון שימצאו את הדרך מול המחלקה להסדרי תנועה, להביא לפתרון הולם.
יוחנן וייצמן:
אני חושב, אני מסכים איתך בנושא הזה, שבעצם זה אותו טענה של אדם כעת אומר, אני הולך להיות קורבן של כל השמונה האחרים שלא בונים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כן.
יוחנן וייצמן:
לא זו הייתה הכוונה.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ולא זה הייתה הכוונה. הכוונה היא, שאם היו עושים ביחד, לא עושים פה ביחד, מכל מיני סיבות שלהם, שוב, בסוף אם ירצו, יעשו את המתקן חנייה הזה, אז אולי אפשר לשלוח אותו למפקח, יואל שבת:
על מי זה יושט המתקן הזה?
יוחנן וייצמן:
אולי אפשר לשלוח אותו למפקח.
יואל שבת:
והאם החנייה, ושאלה נוספת, האם החניות האלו יפגעו בסופו של דבר, בסוף התהליך, גם למקם שמה בעצם מתקני חנייה חשמליים.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא פה, לא, זה לא במקום הזה, מקום שנוצר להם מתנובה.
יואל שבת:
אני חושב שזה,
אליעזר ראוכברגר:
מאחורי תנובה?
יואל שבת:
ברגע שהתב"ע,
יוחנן וייצמן:
זה צמוד, בבניינים שצמודים לתנובה, בניינים שבצד שמאל של מנחת יצחק, צמודים ליציאה מתנובה.
אליעזר ראוכברגר:
מול הסמינר?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
מול הסמינר צד שני.
צביקה אסולין:
מה זה סמינר חדש?
יוחנן וייצמן:
מול הסמינר, כן.
צביקה אסולין:
בניין חדש?
יוחנן וייצמן:
כן, גן חיות.
יואל שבת:
עכשיו גם אני חושב יותר נכון,
יוחנן וייצמן:
חדש, 10 שנים, כן.
יואל שבת:
אני חושב שגם נכון יותר מהוועדה גם לדרוש מהמחלקה להסדרי תנועה נימוקים לדחייה שלה, זאת אומרת שבפני הוועדה יעמוד התמונה המלאה לדחייה, ואז לפי זה, תוכל הוועדה לשקול האם לאשר, או לא לאשר,
יוחנן וייצמן:
ההחלטה היא,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רק תציינו את זה בהחלטה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
רגע, אז מה ההחלטה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דוחים, ומבקשים מהם, (לא ברור) שינמקו.
יוחנן וייצמן:
דוחים. מורים מסדר יום לצורך בחינה מחודשת של, של הסדרי תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
יואל שבת:
דחייה במתכונת, יש לך דחייה במתכונת, לגבי החניות.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל זה לא דחייה במתכונת.
יואל שבת:
רגע, רגע, לגבי החניות, רגע, רגע, לגבי החניות עצמם.
אליעזר ראוכברגר:
זה עדיף דחייה במתכונת.
יואל שבת:
זה עדיף דחייה במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
עדיף דחייה במתכונת, מאשר (לא ברור) מסדר היום, מבחינת הפרוצדורה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
למה? תסביר לי, אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
כי ירידה מסדר היום, בורח מהמחשב, מהמערכת הממוחשבת, ולדחות נשאר בתוך המערכת הממוחשבת.
יואל שבת:
פה בעצם אתה, פה בעצם עורך הבקשה עובד יותר חזק, בשביל התושב. בסופו של דבר, עורך הבקשה עובד, כשאתה מוריד מסדר היום, זה באוויר, ממש באוויר.
אלישע פלג:
לא, לא, אני נגד זה. אתה גם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לפעמים צריך את זה, אני לא אמרתי שלא.
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
במקרה הנוכחי, מה אנחנו רוצים במקרה הנוכחי?
יוחנן וייצמן:
הבן רוצה לקדם את ההיתר שלו, מה זה באוויר.
אליעזר ראוכברגר:
במקרה הנוכחי, אנחנו רוצים שזה ילך להסדרי תנועה, הסדרי תנועה יהיו על זה יותר מהר בלדחות במתכונת, מאשר בלהוריד מסדר היום.
אלישע פלג:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אני מסכים.
יואל שבת:
אנחנו רק נדגיש, בעניין הזה, מני, שאנחנו בעצם מבקשים בעצם את נימוקי הדחייה שתובא בפני הוועדה, וכמובן שאנחנו גם מבקשים מעורך הבקשה שיעמוד מול המחלקה להסדרי תנועה, למצוא פתרון ביניים.
אלישע פלג:
נכון, אפשר לעשות את זה במקביל.
יואל שבת:
ככל הניתן.
אלישע פלג:
יואל.
מני רחימוב:
אגב יואל, זה מה שהוצג,
אלישע פלג:
אפשר לעשות במקביל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
מני רחימוב:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוצג פתרון ביניים שלא קיבלה,
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, אז תנסח את ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה כמו שיואל אמר עכשיו.
יואל שבת:
הפתרון ביניים, אז הפתרון ביניים שיבוא בפני הוועדה.
מני רחימוב:
אוקי, עכשיו היה להכרעת וועדה, אני לא יודע אם זה רלוונטי, היה גם שיש פה מתנגד. כל ההתנגדויות שלו שאני בדקתי הכול נופל, הבקשה היא תואמת תב"ע, יש סעיף על שלביות ביצוע, שמאוד מפורט, ויש הבהרה לכך, שהוא יכול לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
אז כשזה יהיה, תביאו את זה לדיון, האם אנחנו צריכים לזמן את המתנגדים, ואז נקיים דיון האם לזמן או לא, או שנדון את זה בהקראה.
מני רחימוב:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תביאו את זה אז,
מני רחימוב:
אז זה להכרעת וועדה.
אלישע פלג:
אני כעיקרון ממליץ כמה שיותר בהקראה.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, צריך לראות מה ההתנגדות, אני לא יודע מה היא.
יואל שבת:
כן, בנושא הזה,
אלישע פלג:
לא, בעיקרון אמרתי, לא אמרתי במקרה הספציפי.
יואל שבת:
זה יבוא לדיון נוסף.
אלישע פלג:
אתה לא מקשיב, לייזר.
יואל שבת:
לציין שהוועדה לא קיבלה הכרעה, וזה יבוא לדיון נוסף.
מני רחימוב:
רק על הסדרי תנועה, אני לא דיברתי על התיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
אם אפשר, אנחנו צריכים להיות בשאיפה להקריא כמה שיותר התנגדויות במקום לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אלישע פלג:
זו דעתי, ואני תומך בה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר גמור.
יואל שבת:
מני יעביר.
יוחנן וייצמן:
מני פונה להסדרי תנועה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
תבקש מהם למצוא פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, כן, הלאה, מני.
יוחנן וייצמן:
למצוא פתרון זמני עד לבנייה של כולם.
אליעזר ראוכברגר:
וגם לנמק.
יוחנן וייצמן:
אתה עכשיו סתם בוא, אנחנו בוא נהיה תיאורטי, איזה סוג פתרון זמני יכול להיות?
יואל שבת:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
האמת שלא אמרתי,
יוחנן וייצמן:
התחייבות שלו שביום שההוא הגיש היתר?
יואל שבת:
אני לא מכיר את התוכנית, יוחנן, אני לא מכיר, אז סתם, אליעזר ראוכברגר:
לנמק, לנמק,
יואל שבת:
מתוך הנתונים היבשים, ככל שיהיו, אגב מני, ככל שיהיו חילוקי דעות, תביא את זה גם בפני, אולי אני יכול למצוא לזה איזה שהוא פתרון ביניים, איזה שהוא משהו, בסדר?
יוחנן וייצמן:
בסדר, יואל, תקרא לי.
יואל שבת:
בסדר.
מני רחימוב:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מני.
מני רחימוב:
תיק 2019/357 זה לדחות,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מני רחימוב:
תיק 2019/357 זה לדחות את הבקשה, היות ומדובר בבינוי מעבר לקו בניין, סטייה ניכרת.
תיק 1981/827.10 זה לדחות במתכונת המוצעת. תיק .2012/925.1 יוחנן וייצמן:
אפשר שנייה את התיק הזה?
מני רחימוב:
סליחה?
חיים כהן:
מה זה במתכונת המוצעת?
יוחנן וייצמן:
בתיק של,
מני רחימוב:
על מה אנחנו מדברים? על נקודה 10?
יוחנן וייצמן:
.925
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע חברים.
חיים כהן:
על ,10 .10
צביקה אסולין:
.21
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חיים כהן:
לא, כן, .21 לא, .20
מני רחימוב:
,20 .20
אליעזר ראוכברגר:
.1981/827.10
מני רחימוב:
אוקי, מדובר,
יוחנן וייצמן:
20 זה בפירמידה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לדחות במתכונת המוצעת.
מני רחימוב:
אוקי, יש פה סדרה של 9 תיקונים שעורך הבקשה צריך להמציא. אני אוכל להגיד לכם מוצע שתי קיוסקים בעיר, על שטח זיקת הנאה, שהוא צריך לסמן, ולא לבנות עליה. אני אפרט. הוא צריך להקצות מקום לבניית שנאים, יש סימונים, עצים בוגרים לעקירה שהוא צריך להראות אותם, הוא צריך להראות את ההריסות ע"פ תב"ע, ויש, מה גם, שיש פה גם מתנגדים, ברגע שהתוכנית תאושר ע"פ מחלקת הרישוי, אז אנחנו נוכל לזמן.
מני רחימוב:
יש שמה גם איזה תב"ע מופקדת בסמכות מקומית.
חיים כהן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז יש לי, רק שנייה, שנייה, יוחנן שנייה. יש לי רק שאלה, אתם פניתם אליהם, וביקשתם מהם לעשות את כל השינויים, ולא היה התייחסות, או היה התייחסות?
מני רחימוב:
לא, לא שאני יודע.
חיים כהן:
לא היה התייחסות שלהם בכלל להערות שלכם?
מני רחימוב:
לא, זה הערות שאנחנו לא נותנים להם טרם דיון.
חיים כהן:
אז למה בכלל זה מגיע לדיון?
מני רחימוב:
כי הוא עומד בתנאים טרם דיון, ואז אנחנו בוחנים את התיק, ואז אנחנו נותנים לדחייה או לא.
חיים כהן:
טוב.
מני רחימוב:
כל הליקויים. אוקי.
יוחנן וייצמן:
כן, התיק הבא, התיק שהתחלת להקריא אותו של דוד ילין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
יוחנן וייצמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, כן, זה מה שהוא אוחז.
אליעזר ראוכברגר:
2012/925.1 אני מבקש להוריד אותו מסדר היום.
יוחנן וייצמן:
למה? לא. למה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
למה? בוא אני,
אליעזר ראוכברגר:
זה הבקשה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, דיברתי מקודם עם, אני חושב שלא צריך להוריד את זה מסדר יום, ניתן לאשר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא בבקשה, אם אתה יכול לאשר,
יוחנן וייצמן:
אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה, אני אשמח.
יוחנן וייצמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ואני אסביר. אז זה עבירת בנייה שנעשתה לפני 20 שנה, הוא ב-2004 הגיש תב"ע שאושרה ב-2009 משהו כזה, לתקן את העבירת בנייה שלו, ולהוסיף שתי קומות, הוא ניסה להוסיף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זה לתקן? להכשיר?
יוחנן וייצמן:
להכשיר, להכשיר כפי שהוא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להכשיר אותה.
יוחנן וייצמן:
עכשיו התב"ע יש לה נספח,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק, יוחנן, אני רק רוצה לומר, שאני קיבלתי מכתב מהעו"ד שלו, שמבקש להוריד.
יוחנן וייצמן:
אני יודע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
על איזה תיק אנחנו מדברים?
יוחנן וייצמן:
דוד ילין.
מני רחימוב:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
.21
עו”ד אילנית מיכאלי:
.21
יואל שבת:
דוד ילין, המבקשים ביקשו להוריד את זה מסדר היום.
יוחנן וייצמן:
בסדר, הם חזרו בהם.
יואל שבת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא קיבלתי מכתב מהעו"ד שחזר בו.
יוחנן וייצמן:
בסדר, בוא, אז תראה אז האם לאשר, אם לא לאשר, אז תוריד מסדר היום, בסדר?
חיים כהן:
גם איתי דיברו אתמול, גם איתי דיברו אתמול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן, תשב אחרי הדיון,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא דיברו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוריד מסדר היום,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה יש מכתב כתוב.
יואל שבת:
יש מכתב, יש מכתב.
אליעזר ראוכברגר:
תוריד מסדר היום, ותשב בנחת עם,
אליעזר ראוכברגר:
מכתב,
חיים כהן:
מתי נשלח את זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
מתי הוא שלח את זה?
יוחנן וייצמן:
אני אתמול,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ביחד עם יואל אחר כל,
יוחנן וייצמן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אדוני היו"ר, אני רוצה לספר, אני מכיר את התיק הזה מאיזה גלגול קודם, אתמול שמתי לב, חיפשתי בגוגל את המספר טלפון של עצמון התקשרתי אליו, דיברתי עם הבעלים, דיברתי עם עו"ד בשביל להבין מה קורה פה, אין סיבה להוריד את זה, אני מכיר את המכתב שיש בידיך, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אני רק מציין לפרוטוקול שלא יהיה אחר כך, שכאילו, יוחנן וייצמן:
הבנתי, הבנתי שלא (לא ברור) אותך.
אליעזר ראוכברגר:
אני קיבלתי מכתב עו"ד, ולא התייחסתי, זה הכול.
יואל שבת:
לא, אבל רגע חברים, ברגע שהמבקש מבקש להוריד את זה, אי-אפשר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בסדר, בוא.
יואל שבת:
אתה לא יכול לדון, כאילו הוא מבקש לא לדון בזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחרי הדיון, תביא את זה בנחת.
חיים כהן:
רגע שנייה אחת, שנייה אחת. בוא נעשה משהו, בוא נעקוף את התיק הזה, בינתיים נדאג שהוא יביא מכתב אחר,
יוחנן וייצמן:
בוא נעלה את המבקש שנייה דקה, ויגיד אם הוא רוצה לבקש או לא.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חיים כהן:
במשך היום אם לא יהיה מכתב, אז תסיר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אכפת לי, עוד פעם, אם אפשר לאשר אותו עכשיו, אין לי בעיה. אני רק אומר, אני לא רוצה,
חיים כהן:
לא, יש בעיה, כי אילנית אומרת שיש בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה שייווצר מצב, שאחר כך יגידו שהתעלמתי ממכתב של עו"ד, אני מציג את זה בפני חברי הוועדה,
יוחנן וייצמן:
אני לוקח את האחריות על עצמי.
אליעזר ראוכברגר:
ואני אומר, שזו הבקשה, זה הכול.
חיים כהן:
כן, אבל אילנית אומרת, שמכיוון שיש מכתב ואין מכתב סותר, אנחנו לא יכולים לדון בזה.
ישראל קלרמן:
שנייה, לא נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא, אמרתי גם, אני רק מציעה ליוחנן,
ישראל קלרמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יש סיבה, הוא כותב סיבה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שישב בנחת, ממילא ביקשו להוריד, ושיישב בנחת.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז אני אומר, אין צורך להוריד, ואני אגיד גם למה אסור לו להוריד את זה.
ישראל קלרמן:
יש סיבה?
יוחנן וייצמן:
מה שהעו"ד שלו לא יודע,
ישראל קלרמן:
הוא יודע למה?
אליעזר ראוכברגר:
הנה, הוא מנמק.
ישראל קלרמן:
למה? בגלל שמה?
יוחנן וייצמן:
לא נעים לי לומר, בוא.
אליעזר ראוכברגר:
המבקש מבקש שלושה חודשים, בשביל,
יוחנן וייצמן:
עוד שלושה חודשים התב"ע (לא ברור).
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
תיק תיעוד,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ועוד המסמכים, ועוד כל מיני דברים, הוא מבקש (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר למה לא לעשות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
התב"ע פקעה לפני כמה חודשים, אנחנו, יש חוות דעת של יניב טיאר שבגלל כל הקורונה, אפשר להאריך אותה. אין עוד שלוש חודשים, התב"ע ב-,1.1.21 מתה , אם אין אישור וועדה.
ישראל קלרמן:
זה טענה טובה.
יוחנן וייצמן:
ואת זה, אנשים פה לא תפסו.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב יוחנן, אתה בכל מקרה לא יכול, בגלל שיש פה מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
דקה, עוד רגע, תקרא את ההתנגדויות, אין מתנגדים.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אין מתנגדים?
יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר גם למה. יש, לא, לא, אין ספק שיש פה מתנגדים בתיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
כל, דקה.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שלוש מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
דקה.
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגדים, אין מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, דקה, אז תקרא את ההתנגדויות, תראה על מה הם.
יהודה פרוידיגר:
יוחנן ינהל את הכול, וזהו.
יוחנן וייצמן:
לא, אז תקרא את ההתנגדויות, תראה מה הם.
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני לא קראתי.
יוחנן וייצמן:
לא, יש מתנגדים, סליחה, ברור שאמרתי אין, מה התכוונתי, פשוט מי שיקרא את התמליל, לא התכוונתי שאין מתנגדים, אמרתי שההתנגדויות הן לא רלוונטיות. כל ההתנגדויות הם אומרים, אנחנו רוצים תמ"א/,38 זה לא הולך להיות שמה בניין. אז זה סתם, סוג של התנגדויות סרק.
מני רחימוב:
רוצים תמ"א/,38
יוחנן וייצמן:
לכן אנחנו זה, זה מהסוג התנגדויות שאני אומר, שאפשר כן לדון היום. עכשיו אני אסביר מה קורה בבניין, יש תב"ע שאושרה ב-,2004 שהופקדה ב-,2004 על עבירת בנייה שנעשתה ב-
,2000 או ב-.1990 יש לה נספח בינוי, והבקשה היא תואמת אחד לאחד את הנספח בינוי.
אחד לאחד, מני, אתה מוכן לאשר את מה שאני אומר? הבקשה תואמת תב"ע מאה, תואמת נספח בינוי מאה אחוז, ולכן גם אני אומר, הרגע אני מסכים שצריך תיק תיעוד לבניין הזה, זה בניין יפה, אם יש בניינים שאומר שלא צריך לשמר אותם, זה בניין עם חזית שבפירוש שווה שימור. אלא מה היא, הקומת קרקע יש לה נספח בינוי שעושה, שעושה מה שעושה, זה תואם את המצב בשטח אחד לאחד, כי הנספח בינוי אחרי שנעשתה עבירת בנייה, ההיתר בנייה שוב תואם,
אלישע פלג:
זה התיק שהיה בשימור?
יוחנן וייצמן:
לא, התיק הזה לא היה בשימור. התיק הזה לא היה בשימור, לא היה בוועדה זאת אומרת, אם זה מה שהתכוונת לשאול.
אלישע פלג:
זה נשמע לי מוכר.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
בחצר הזה היה לנו תיק, יש שלוש בניינים אחד מהבניינים החצר, (לא ברור).
אלישע פלג:
אני זכרתי שהיה שמה תיק לשימור.
יוחנן וייצמן:
זה מאחורי מלון המרכז, היה, אני לא זוכר איזה בניין, לא זה, כי אני לא רואה עליו תיעוד.
עכשיו שוב, הבקשה היא תואמת נספח אחד לאחד, תואמת תב"ע אחד לאחד, אין פה שום, אין מה לא לאשר,
מני רחימוב:
רק למעלית שהם לא עושים רק.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, עוד פעם המלצת מחלקת, יוחנן, המלצת הרישוי היא לאשר.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נאשר את זה.
יואל שבת:
רגע, רגע, מני,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש בעיות רק בשימור, אתה פותר אותם, זה מה שאני אומר.
יוחנן וייצמן:
כן.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
מה התב"ע קובעת לגבי השימור?
יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר גם למה.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לנמק,
יואל שבת:
מה התב"ע קובעת לגבי השימור?
אלישע פלג:
זה כן היה בשימור?
יואל שבת:
מה התב"ע קובעת לגבי השימור?
יוחנן וייצמן:
אני אקריא.
יואל שבת:
מה?
יוחנן וייצמן:
אני עוד רגע אקריא,
60