ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 36 · 20/12/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1980/0017.02
לאה גולדברג ,6 נווה יעקב
מספר הוועדה: 36/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:04
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תיק הבא, ,1980/0017.2 תציגי לנו את התיק, ולאחר מכן תקראי למתנגדים, אם הם הגיעו.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אנחנו מדברים על תוספת בקומת קרקע, סך הכול מבקשים שינויים פנימיים. ביקשנו בשינויים הפנימיים שיראו איך זה חושב בהיתר המקורי, דברים טכניים, וממ"ד, אוקי. בנוסף לממ"ד הם מבקשים לגדר שטח פה, ולרצף אותו. אנחנו בהמלצה שלנו הצענו שיקטינו קודם כל בצמוד לשכן לפחות עד הקו הירוק, כמובן תלוי בהחלטת הוועדה, אחרי שישמעו את ההתנגדות, כי אנחנו ראינו ממש קרבה לשכן. ומצד שני, פה הריצוף והגידור הוא עד אפס מגבול חלקה, כך שלא נשאר מעבר בכלל בתוך החלקה לכלל הדיירים, ולכן מבקשים שבצד הזה המזרחי שיישאר מעבר לדיירים, או בצורה של הקטנת הגידור, או בצורה של פתח מפה, משני הצדדים, שלא יהיו לו שער, בלי שער. ההתנגדות היא על המיקום של הממ"ד, על הגדלת החלון הזה, שמבקשים להגדיל את החלון ולפרוץ דלת פה, כי זה בדיוק ליד חלון החדר מגורים, מדובר פה בדירות מאוד מאוד קטנות, כך שכל חלון מבחינתם זה, זה חשוב. וכמובן מדובר בממ"ד, שיהיה בעתיד, אמור להיות לכל העמודה הזאת, זאת תוכנית הצל שהוגשה. לא כל כך ברורה, כאילו יש קווים מקווקווים, אני שמה סימן שאלה שם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים הגיעו?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
תיכף נראה.
אליעזר ראוכברגר:
כן? טוב. ראית אותם? מכיר אותם?
דוד היימן:
בשבוע שעבר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוד היימן:
בשבוע שעבר (לא ברור) היו הסכמות, (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
בבקשה, את יכולה להיות איפה שתרצי, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה מתנגדים, בואו, שבו שם. מי אדוני?
עו”ד גל שמעוני:
אני עו"ד גל שמעוני בשם המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
בשם המתנגד, בבקשה.
עו”ד גל שמעוני:
ויש פה אדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, בבקשה.
עו”ד גל שמעוני:
והיא תציג את עצמה גם בשם המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני. רק מתנגד אחד? לי כתוב שיש שניים.
חגית וקסלר:
זה מתנגד אחד, זה פשוט שוכר ומשכיר שהתנגדו ביחד על אותה דירה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
רגע, דני שלמה ורוזנטל נחום, זה אותו?
חגית וקסלר:
זה אותו דבר, כן. משכיר של אותה דירה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, כן.
חגית וקסלר:
אנחנו, שמי חגית וקסלר,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חגית וקסלר:
הנדסאית אדריכלות, מייצגת את המתנגד מר בנדני.
אליעזר ראוכברגר:
מי? מי המתנגד?
חגית וקסלר:
מר שלמה,
עו”ד גל שמעוני:
שלמה דמגני.
חגית וקסלר:
מר שלמה דמגני.
אליעזר ראוכברגר:
לי כתוב פה רוזנטל.
חגית וקסלר:
רוזנטל זה השוכר של הדירה.
יהודה פרוידיגר:
לא, יש פה גם של דמגני.
חגית וקסלר:
הוא בעצם הגיש התנגדות,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חגית וקסלר:
בעצמו.
חנאן עמורי עביד:
חגית, רק לשם הדיון, המתנגד גר פה, נכון?
חגית וקסלר:
המתנגד גר פה, בהחלט.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
חגית וקסלר:
קודם כל האמת לא נעים לעמוד בסיטואציה הזו של, של המתנגד. הוועדה אושרת לאשר בנייה, וזה לא נעים לעמוד במקום שמנסה למנוע את הבנייה הזו.
אליעזר ראוכברגר:
תרגישי בנוח.
חגית וקסלר:
כן, אבל במקום הספציפי הזה, זה לא מדובר בהתנגדות של - פגעו לי בחלון של שירותים, שפונה לחזית צפונית, ואף אחד לא רואה אותו, מדובר פה באמת בהיזק ראייה די משמעותי שנגרם פה לדירה, הדירות הן ניצבות אחת לשנייה, אחת פונה לכיוון דרום, בעצם דירת משפחת ביבאס, הדירה של משפחת דמגני פונה לכיוון מזרח. משפחת ביבאס מבקשת ממ"ד שזו בקשה לגיטימית והגיונית, מן הראוי לאשר את הממ"ד בסיטואציה כזו או אחרת, אבל בעצם היא חוסמת את החלון די היחיד של הדירה של משפחת דמגני. למשפחת דמגני יש שני 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כיווני אוויר, מערב ומזרח, הכיוון מערב פונה לכיוון הכניסה לבניין, כך שהוא די סגור רוב היום.
הכיוון מזרח זה הכיוון היחיד שלהם עם החלון של הסלון, מבקשים פה ממ"ד, יוחנן וייצמן:
מני, אתה עם העכבר? איפה מני? פה?
חגית וקסלר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור למי?
יוחנן וייצמן:
מי, מי עושה את התיק?
אליעזר ראוכברגר:
חנאן.
יוחנן וייצמן:
חנאן, תקשקשי לנו על המקום שהיא מצביעה. חנאן, תראי לנו עם העכבר איפה טענה שחסר.
חנאן עמורי עביד:
מה להראות? סליחה.
יוחנן וייצמן:
עם העכבר,
חנאן עמורי עביד:
כן.
יוחנן וייצמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
היא טענה שזה מסתיר, היא לא עובדת עם מצגת.
חנאן עמורי עביד:
הנה. זה דירת המבקשים, זאת דירת המתנגדים.
יוחנן וייצמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
זה החלון שהיא מדברת עליו של חדר המגורים, שהוא החלון היחיד של הסלון, זה מה שהיא אמרה.
חגית וקסלר:
נכון, עכשיו יש לנו,
יוחנן וייצמן:
עכשיו לזה,
יהודה פרוידיגר:
כמה המרחק של הממ"ד?
חגית וקסלר:
רגע, המרחק הוא נהיה ,3.75 עכשיו מדובר בצד מזרח, צד מזרח כמו שכולנו יודעים, יש שמש בבוקר, והיא שמש נמוכה. הממ"ד הראשון, בוודאי שהממ"דים שיבואו מעליו הולכים להפוך את הדירה הזו, מדירה שיש לה 10.5 מטר עד גבול מגרש, זה דירה שפונה לתוך פינה, והולך די לקבור אותה. וככה מעל זה, ככה בשביל הקינוח, יש לנו פה ריצוף חצר, שככה מגיע עד, עד הסורג של החלון שלו ביקשו היתר ריצוף החצר הזה. והם ממש הופכים את הדירה הזו לדירה לא אפקטיבית, ברמה כזו שאפילו השוכר הגיש התנגדות, כי הוא מבחינתו עוזב את הדירה הזו ברגע שהבנייה הזאת תאושר במתכונת כזו. אני מסכימה שזה לא נכון רק להגיש התנגדות, ולהגיד מה לא, אלא גם מה כן, אז אני מעלה כאן שתי אופציות, שכמובן שהוועדה תחליט אם, 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אם ואיך לדון בהם. אופציה אחת שהיא די אגרסיבית, זה לבקש את הממ"ד מתחת הדירה, אפשר לבקש אותו פלוס מחסן 20 מטר, פלוס %6 הקלה.
יוחנן וייצמן:
חוץ מזה, מה עוד?
יהודה פרוידיגר:
אז לא יהיה,
חגית וקסלר:
לא, זה לא הורס לקומות למעלה. בגלל שבעצם זו קומה שיש בה גם דירה וגם מקלט. בקומה למעלה, יש רק דירות מעל המקלט, ומעל הדירה, אז הם יכולים לבקש ממ"ד לכיוון חזית צפונית. זאת אומרת תוכנית צל לקומות למעלה זה לא.
יהודה פרוידיגר:
ולמה הוא לא יכול לחזית צפונית?
חגית וקסלר:
כי יש שם מקלט בקומה שלו.
חנאן עמורי עביד:
פה יש מקלט, אוקי. אז לדירה הזאת יש שתי אופציות, בחזית דרומי, חגית וקסלר:
יש לו רק דרומי או מזרחי, ולא מתחת לדירה.
עמנואל זלטס:
זה מקלט או חדר הסקה?
חגית וקסלר:
מקלט וחדר,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
והסקה.
חגית וקסלר:
יש שם מקלט וחדר הסקה, אחד ליד השני.
חנאן עמורי עביד:
גם וגם. מקלט וחדר הסקה.
חגית וקסלר:
בקומות למעלה, בעצם זה דירות שיושבות עם שלושה כיווני אוויר. אז יכולות לבקש לכיוון חזית צפונית, ואין עם זה בעיה.
חיים כהן:
חנאן, מה גודל המקלט?
חנאן עמורי עביד:
אבל מצד שני,
יהודה פרוידיגר:
איך הם יתחילו? איך הם יתחילו ממ"ד מהאוויר?
חנאן עמורי עביד:
בדיוק, בצד שני, חגית,
יהודה פרוידיגר:
ממ"ד בשביל שיהיה תקני, צריך להיות מעוגן באדמה.
חנאן עמורי עביד:
אני אשלים, אני אשלים את מה שאמר חבר הוועדה,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חיים כהן:
יהודה, יהודה, שנייה. מה גודל המקלט? חנאן, מה גודל המקלט?
חנאן עמורי עביד:
בחזית צפונית יש, הוא גדול.
חיים כהן:
וזה המקלט שאמור לשמש לכלל הדיירים בבניין?
חנאן עמורי עביד:
כן.
חיים כהן:
או שיש כמה בניינים מחוברים?
חנאן עמורי עביד:
לכניסה הזאת, בוא נגיד לאזור הזה,
חגית וקסלר:
לכל כניסה יש.
חיים כהן:
לאזור הזה, וחוץ מזה יש בצד השני,
חנאן עמורי עביד:
כאן יש עוד מקלט.
חיים כהן:
יש מקלט, אוקי, הבנתי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חגית וקסלר:
בכל כניסה יש מקלט.
חנאן עמורי עביד:
אבל חגית, ברשותך אני אקטע אותך, אם הם ייבנו ממ"ד בצד הזה, יש פה גישה לכלל הדיירים לחדר ההסקה זה יימנע.
חגית וקסלר:
אפשר להזיז אותו, יש עדיין גובה ראש, המפלס פה הוא מאוד מאוד גבוה, חנאן עמורי עביד:
כאילו אם נותנים הצעה, צריך לפתור את כל הבעייתיות שלה.
חגית וקסלר:
כן, יש לנו פה, יש, אפשר להזיז, אפשר להזיז קצת את המדרגת. ויש פה עדיין גבוה, הפרשי מפלסים די גבוהים.
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) ממש לעומק.
חגית וקסלר:
ואז הם יכולים לבקש מחסן 20 מטר, %6 הקלה כמותית, ולהכפיל את הדירה שלהם, יואל שבת:
חנאן, את יכולה להראות את הקומה למעלה?
חגית וקסלר:
במקום לקבל רק ממ"ד, זו אופציה אחת, שהיא די אגרסיבית, לכן אני מציינת אותה בסוגריים, אופציה שנייה לכל הפחות, הרע במיעוטו זה לקחת את הממ"ד הזה ולהזיז אותו, אי-אפשר להזיז אותו לחזית מזרחית בלבד, כי די צפוף שמה עד גבול מגרש, אבל לקחת את הממ"ד במקום שבו הוא נצא, ופשוט להזיז אותו ימינה עד גבול מגרש כמעט. בשביל להשאיר להם 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
איזה שהוא משהו שייכנס אור באלכסון, להפוך את תזה לא לצינור, כי אלא למשהו יותר אנושי, לדחוף אותו עד גבול מגרש, רק הדלת תהיה בעצם, כאילו מהדלת ואילך, שהדלת יהיה בקצה הדירה, וזה יהיה משם ימינה. משהו על הרעיון הזה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, סוג כזה.
יוטא יעקובוביץ’:
יש חלונות (לא ברור).
חגית וקסלר:
החלון יפנה לכיוון דרום, ולכיוון צפון,
חנאן עמורי עביד:
אבל שימי לב, שימי לב,
חגית וקסלר:
יהיה קיר אטום.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה.
חגית וקסלר:
זה טיפת חלב.
חנאן עמורי עביד:
אני רק מעירה לוועדה שפה יש עוד בניין.
חגית וקסלר:
זה מבנה של טיפת חלב, חנאן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
אז זה לא בטוח, אז זה לא בטוח שלא יהיו התנגדויות.
חגית וקסלר:
כן,
חנאן עמורי עביד:
לגבי, מה עד גבול חלקה.
חגית וקסלר:
כן, חנאן מדובר במבנה של טיפת חלב, אז אפשר לבקש להם קיר אטום קודם כל, וחלון יהיה לכיוון דרום, או לכיוון צפון.
חנאן עמורי עביד:
בסדר, בסדר, אני רק אומרת, אני רק אומרת, זה לא, חגית וקסלר:
טיפת חלב עוד לא מגישה התנגדויות.
חנאן עמורי עביד:
שלא יהיו התנגדויות מהצד השני. אוקי, אני רק מעירה.
חגית וקסלר:
כן, כן.
חנאן עמורי עביד:
הוועדה אחר כך תחליט.
חגית וקסלר:
כן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד גל שמעוני:
אפשר להשלים טיעון בבקשה?
חגית וקסלר:
סיימתי, ושוב, גם הנקודה של ריצוף חצר, אני רואה שכבר סימנת חנאן, את סימנת נראה לי את הקיר הזה הירוק, נכון? להקטין את ריצוף החצר בשביל שבאמת לא יהיה ככה מול החלון שלהם. אני סיימתי, כן.
עו”ד גל שמעוני:
עו"ד גל שמעוני. אני רוצה להשלים טיעון ברשותכם. תראו בעצם, ואני מוסר פה, תעבירי לגברת. אני מוסר תמונות שלמעשה דלת הכניסה לדירת המבקש, היא בעצם מטר אחד מדלת הכניסה למקלט. אנחנו מבינים למעשה שהממ"ד, נכון שהוא צורך ביטחוני, אבל לא זאת הסיבה שהוא מבקש ממ"ד, הוא מבקש ממ"ד כדי להגדיל את הדירה שלו. אז אין בתב"ע ממ"דים, וזאת הקלה, למרות שיש לו מקלט. מילא, אמרה האדריכלית שאפשר לחפור, ואפשר להזיז וצריך להזיז את הממ"ד במקום שהוא ינשוק לקיר המזרחי הוא יכול ללכת ימינה עד קו גבול חלקה יש 2.86 מטר. לקחת את כל הממ"ד, בהנחה ואתם לא מאשרים את החפירה לקחת את כל הממ"ד, ולהזיז אותו ימינה עד גבול חלקה, בהקלה עד קו אפס, כי כל ממ"ד שיבוא אחריו, לא יסגור את האור, ואתה אוויר וזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד גל שמעוני:
רגע. עכשיו צריך לקחת בחשבון,
יוחנן וייצמן:
אילנית, ההצעה הזאתי היא תצריך פרסום?
עו”ד גל שמעוני:
סליחה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
בטח, בטח.
יוחנן וייצמן:
ההצעה הזאתי תצריך פרסום?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, בוודאי.
חיים כהן:
בוודאי, כי זה הקלה, נו, בוודאי.
עו”ד גל שמעוני:
עכשיו אני רוצה, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
שינוי מיקום.
עו”ד גל שמעוני:
אני רוצה להסביר עוד דבר. ברגע שהממ"ד הראשון יזוז ימינה, ועליו יבואו, הפגיעה תהיה פחותה. הדלת לא תהיה ליד החלון, המעבר,
אליעזר ראוכברגר:
מובן, מובן, אדוני לא צריך להאריך.
עו”ד גל שמעוני:
יופי. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כל המוסיף גורע.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד גל שמעוני:
יופי, עכשיו אני רוצה עוד שתי נקודות שאף אחד לא נתן פה את הדעת עליהם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד גל שמעוני:
אחד, יש ארבע נקודות ביוב, שעוברות בדיוק ולא משנה איפה הוא יעמיד את הממ"ד, ימינה, או ככה, יש 4 נקודות בדיוק, שבדיוק עוברות, (לא ברור) אני הייתי בשטח, זה מופיע בתמונות שקיבלה הגברת ממני. שצריך לקחת בחשבון שכל קונסטלציה של אישור, אליעזר ראוכברגר:
חנאן, חבל שאת לא מקשיבה.
עו”ד גל שמעוני:
הוא יצטרך להגיש תוכנית מתקנת להעתקת קווי הביוב, זה אחד. דבר שני, יואל שבת:
מי אמר שאנחנו לא מקשיבים?
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי הוא אמר דבר על קווי הביוב.
יוחנן וייצמן:
יצטרכו גיחון, מה הנושא?
עו”ד גל שמעוני:
יצטרכו כל קונסטלציה, ולפי כל תוכנית שתאושר, יצטרכו לעשות. דבר שני, המבקשים יצטרכו לחתום על כתב שיפוי, ועל כל נזק שהם הולכים לגרום, כי זה הולך לגרום נזקים, גם בתשתיות, וגם בביובים, וגם בזה, אז צריך לקחת את זה בחשבון, ושהדברים יירשמו. ואני רוצה להגיד לכם עוד דבר, הבקשה של המבקש היא למעשה לא לממ"ד, ולא לזה. הוא רוצה דירת גן. ואני 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אומר לכם, שאני לא חושב שוועדת הערר תקבל דירת גן, יש. עם כל הכבוד, יש אפשרות להקלה לממ"ד בקו אפס של מגרש, מילא, אבל לא דירת גן שמגודרת ומרוצפת עם יציאה שיוצאת לי מהחלון, וכל אחד ייכנס ויצא, ומשקיף על החלון היחיד של הדירה של המתנגד.
חיים כהן:
אני רוצה לשאול שאלה.
עו”ד גל שמעוני:
זה לא בא בחשבון.
חיים כהן:
אני רוצה לשאול שאלה, סליחה שאני מפסיק אותך.
עו”ד גל שמעוני:
בבקשה.
חיים כהן:
היה איזה שהוא ניסיון הידברות ביניכם?
עו”ד גל שמעוני:
יפה מאוד, היה, אדון הנכבד דוד היימן שאני מאוד מכבד אותו, השקיע מזמנו, הגיע ביום חמישי האחרון, ישבנו משעה 9 עד שעה ,11:30 תקן אותי אם אני טועה.
אלישע פלג:
בבוקר או בערב?
עו”ד גל שמעוני:
בערב, בלילה, ביום חמישי בסוף שבוע. ישבנו המתנגדים, המבקשים, האדון נתן מניסיונו, מהכישרון שלו, כדי לייצר פה פתרון, ולצערי המבקשים התנגדו לכך, בסופו של דבר. המתווה שהוצע בגדול, זה שהם ייקחו את כל הממ"ד הזה, וישימו אותו על קו אפס, על קו החלקה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
מה שהציגה לנו?
עו”ד גל שמעוני:
מה שהצגנו.
יהודה פרוידיגר:
כן.
עו”ד גל שמעוני:
אם, אפילו אני הייתי יותר, אדוני, הייתי יותר נדיב מזה, במקום שיהיה רק פתח מתוך הדירה לממ"ד, הסכמנו שיהיה פתח שהוא בעצם במקום החלון שאתם רואים, הקטנצ'יק של השירותים, תראי לנו בדיוק.
חיים כהן:
ושל מי החצר למטה? כל החצר למטה.
עו”ד גל שמעוני:
זה שטח של רכוש משותף, אין להם מאה אחוז, אין להם מאה אחוז הסכמות שכנים, אין להם כלום, ואנחנו אמרנו להם אנחנו נסיר לכם את ההתנגדות, תעשו אפילו דלת, אבל בלי כל החצר הזאתי, ועם קיר כזה, ותזיזו ימינה, לא, הם לא רוצים. למה הם לא רוצים? כי תשימו לב איפה שכתוב האותיות 737 שזה בין הקיר המזרחי, לבין קופת חולים, זה שטח מת, והם רוצים אותו כשטח גינה. הם רוצים לעשות בעצם דירת גן, בואו תעזבו, חיים כהן:
ומה זה מפריע לך? לא הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
אנחנו לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בוא, בוא, סליחה אדוני.
חיים כהן:
מה זה מפריע לך?
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד, אל תייצג אותם, הם נמצאים פה.
יהודה פרוידיגר:
אנחנו לא,
אליעזר ראוכברגר:
הם (לא ברור) של עצמם.
יהודה פרוידיגר:
לא גם שופטים כוונות.
עו”ד גל שמעוני:
אני מייצג את המתנגד,
יהודה פרוידיגר:
עו"ד,
עו”ד גל שמעוני:
ואני טוען.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה אומר למה הם לא רוצים.
עו”ד גל שמעוני:
שהקלה על הקלה, על הקלה לעשות דירת גן, זה לא יעבור בוועדת ערר.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
עו"ד שמעוני,
אליעזר ראוכברגר:
אז לך ישר לוועדת ערר, למה באת לפה?
יהודה פרוידיגר:
אנחנו לא דנים כוונות.
אליעזר ראוכברגר:
למה באת לפה? למה אתה לא הולך ישר לוועדת ערר? בשביל מה באת בכלל?
עו”ד גל שמעוני:
אני באתי לפה, כדי להשמיע,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הבנתי את התשובה (לא ברור).
עו”ד גל שמעוני:
את עמדת המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה מאיים עלינו וועדת ערר, בשביל מה באת בכלל, לך ישר לוועדת ערר.
עו”ד גל שמעוני:
לא, אדוני, אני באתי להשמיע את עמדת המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מבין למה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד גל שמעוני:
והדברים יישמעו.
אליעזר ראוכברגר:
לא מבין למה. לך ישר לוועדת ערר, למה אתה בא לפה בכלל?
עו”ד גל שמעוני:
כשתהיה החלטה שהיא לא תמצא חן בעיני, אני אלך לוועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יואל שבת:
אוקי, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני המבקש, מי רוצה להשיב?
יהודה פרוידיגר:
המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד את שמך רק בבקשה לצורך הפרוטוקול. כן.
יוחנן וייצמן:
זה רמקול, זה רמקול, דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר אפשר בבקשה מי שלא מדבר, רק שיסגור את המיקרופון שלו.
אליהו ביבאס:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, שומעים אתי?
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו כן.
אליהו ביבאס:
יופי, תודה. אני רוצה להתחיל בזה,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, בבקשה אדוני.
אליהו ביבאס:
שמי אליהו ביבאס, אני המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
אליהו ביבאס:
אני הדייר בדירה מספר .1 אני רוצה לטעון לגבי,
חיים כהן:
חנאן, את יכולה בבקשה לצייר לי איפה הדירה שלו?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חיים, שנייה.
חיים כהן:
לא, אני רוצה ללמוד באמצע שהוא מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
הנה הדירה פה, הנה,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
איפה שהסימן של האדום.
חיים כהן:
זה הסימן, אוקי. בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
פה יש לך, תסתכל.
חנאן עמורי עביד:
הוא המבקש,
חיים כהן:
לא, רציתי לדעת המבקש בדיוק את,
אליעזר ראוכברגר:
הנה, הנה פה יש לך איפה שפה. כן.
אליהו ביבאס:
אני רוצה לפתוח בטענה של הדייר השוכר, הוא טוען 6 שנים אני לא יכול לפתוח את התריס, רק בגלל שיש חלון ליד, זאת אומרת החלון שלי. אז אני ממש מרחם עליו, ואני מרחם גם על עצמי, החלון שלי גם לא יכול להיפתח, בגלל שיש לנו היזק ראייה, לא סתם אנחנו מבקשים שמה גידור עם חצר, ויש לנו גם מטרה, גם מבחינת הכיווני אוויר, יש לנו רק שתי כיווני אוויר, אנחנו גם רוצים לפתוח פתח נוסף לסלון והמטבח, שהם ביחד. וגם בנוסף למנוע אתת עוגמת הנפש שיש לשוכר, ולדייר המשכיר, וגם לנו, בעצם אנחנו רוצים למנוע את זה, מבחינת הפתרון הוא גם, חוץ מהגדר שאנחנו מבקשי, של מטר וחצי, מבחינתנו אפשר ליצור פתרון, של מטר אבן, ומעל זה מטר זכוכית, וזה בוודאי יפתור את הבעיה. בנוסף, מה שמפריע באמת לדייר, לשוכר, והמתנגד, יש לו חלונות ממול, של הקופת חולים, זה לא החלון שלי הקטן, אלא החלונות ממול,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שלמה גמדני:
ממש לא.
אליהו ביבאס:
15 חלונות. אוקי.
שלמה גמדני:
לא נכון.
אליהו ביבאס:
את כל זה אני רוצה לפתור לו את הבעיה, אני עוזר לו, אני שם לו גדר, יוחנן וייצמן:
איפה הקופת חולים? אני יכול להבין? כבר מקודם דיברתם.
אליהו ביבאס:
הקופת חולים בצד מזרח,
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה רגע, אפשר תצ"א?
יוחנן וייצמן:
אז היא רחוקה מאוד.
עמנואל זלטס:
שנייה, חנאן אפשר תצ"א? שימי שנייה את התצ"א, כן.
יוחנן וייצמן:
זה לא יצא אחרי זה בתמליל.
יהודה פרוידיגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
(לא ברור) שהציע.
יוחנן וייצמן:
מה שהיא לא שומעת, לא ימצא בתמליל, חבל.
אליהו ביבאס:
בבקשה, מי שרוצה לראות איך נקראה החלונות מול,
יוחנן וייצמן:
אבל מה המרחק שלהם? 20 מטר.
יהודה פרוידיגר:
בטח מה.
שלמה גמדני:
זה גם השירותים של הקופת חולים, זה לא קופת חולים עצמם לא נמצאים שמה בכלל. לא מפריע לנו הקופת חולים בכלל.
אליהו ביבאס:
יש פה חלונות.
עמנואל זלטס:
אבל הכניסה מהרחוב העליון, מהרחוב מלמעלה, מגולדברג, מלמעלה, נכון?
יהודה פרוידיגר:
בסדר, מה דעתך על ההצעה שהציעה האדריכלית?
עמנואל זלטס:
חנאן, תראי שנייה בתצ"א, איפה מבקשים את הממ"ד, ואיפה מבקשים.
אליהו ביבאס:
אני אומר,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עמנואל זלטס:
כעת מבקשים פה?
יהודה פרוידיגר:
עובד, עובד, שומעים אותך.
אליהו ביבאס:
אוקי, ההצעה של האדריכלית להגיע,
חנאן עמורי עביד:
הממ"ד כאן,
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה.
חנאן עמורי עביד:
באזור הזה.
עמנואל זלטס:
כן.
חנאן עמורי עביד:
זה האזור הזה. פה דירת המתנגד, ושאלה, זאת החצר של המתנגד?
אליהו ביבאס:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אדוני עו"ד? זאת החצר, שנייה, שנייה. זאת החצר של המתנגד, אני רואה, נכון?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עמנואל זלטס:
יש לו היתר?
חנאן עמורי עביד:
שהיא מוגדרת, לא, כי לפני שנייה אתה אמרת, עושים דירת גן, אז רק רציתי לשאול.
חיים כהן:
אמרו לי שהחצר ברכוש משותף, זה מה שנאמר.
שלמה גמדני:
יצא היתר.
אליהו ביבאס:
יש היתר על זה, (לא ברור).
יוטא יעקובוביץ’:
אני יכולה לענות שנייה? שנייה אחת. יוטא, אני יכולה שנייה לענות? יוטא יעקובוביץ', יש לו היתר לריצוף, הוא לא החתים שכנים, מי שחתם לו, זה מי שהיה בהיתר שלו, ואחר כך הוא גידר. אנחנו החתמנו שתי שליש מהעמודה שלנו, מהעמודה שתי שליש, שלמה גמדני:
שגם (לא ברור) וחתימות של (לא ברור).
יוטא יעקובוביץ’:
וגם מהכניסה החתמנו 23 מתוך .33
שלמה גמדני:
כשהם לא ידעו על מה הם חתמו, ואחרי זה כל אלה שחתמו אמרו לי – שאם הם היו יודעים, הם לא חותמים.
אליהו ביבאס:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן.
שלמה גמדני:
הוא הטעה אותם, הוא לא אמר להם במה מדובר.
אליהו ביבאס:
סיפורים.
שלמה גמדני:
הם כעסו מאוד על זה.
אליהו ביבאס:
סיפורי אגד.
שלמה גמדני:
בסדר.
אליהו ביבאס:
טוב.
שלמה גמדני:
אני השוכר, כן, אני גר 7 שנים בדירה,
אליהו ביבאס:
כן.
שלמה גמדני:
אני חייב לומר לכם ברשותכם, מה שמבקש כיום בחצר הזאת לא מסתובב אף אחד, חוץ, אליהו ביבאס:
אז זה עבר לשוכר כרגע?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שלמה גמדני:
דירה שלו היא 30 מטר, ושלנו היא 70 מטר.
אליהו ביבאס:
זה עבר?
שלמה גמדני:
הדירה שללו היא 30 מטר, ושלנו 70 מטר, כיום אף אחד לא מסתובב בחצר הזאת שבין הקופת חולים אלינו. החלון היחיד של הדירה, זה החלון של הסלון. אין לנו אוורור ושמש חוץ מהסלון הזה, כי בצד השני עוברים אנשים, עוברים ושבים כל הזמן. החלון הוא פתוח כיום, למרות החלון של הזה, זה לא כזה מפריע, למרות שזה כן הייתי מעדיף שהוא לא יהיה החלון הזה, ככה רסקו בנתה את הדירות האלה לפני 40 שנה, אם כיום יהיה חצר בכל צורה שלא תהיה מכל כיוון שלא תהיה, למעט אם יהיה רק בנישה של הבפנים, יסתובבו אנשים, יהיה לנו היזק ראייה, אנחנו לא נהיה, חייב להיות סגור ביום ובלילה, אני לא (לא ברור) מסוגל, ולא כל אדם נורמאלי שפוי שיוכל לגור שמה, שהחלון יהיה חצר, גם הממ"ד הוא יסתיר אור ושמש, אבל החצר מבחינתי זה היזק ראייה משמעותי מאוד. אני אדם, אני חושב שכל אדם שחושש לפרטיות שלו,, לא יוכל לענות באנשים שמסתובבים, ולא משנה כמה יהיה הגודל של החצר.
עמנואל זלטס:
לאיפה אתם מציעים להעביר את הממ"ד?
שלמה גמדני:
הממ"ד,
יהודה פרוידיגר:
מה הבעיה?
חנאן עמורי עביד:
שנייה, ואם, ואם נקטין את החצר,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, אדוני, התור שלך יגיע, אתה עו"ד, אתה יודע את הסדר, כן.
עו”ד גל שמעוני:
רק שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אני אומר לך לא לענות. אדוני בוא תמשיך הלאה.
אליהו ביבאס:
אוקי, עצרו אותי.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך עוד מה לומר, אם לא, אני אתן למתנגדים, יש להם זכות כמובן תגובה בהתאם לחוק, ואני חושב שפחות או יותר הבנו את הדברים, אנחנו יכולים להיכנס לדיון פנימי. לא, יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להבין,
אליעזר ראוכברגר:
לא נראה לנו שיש לנו עוד פה דברים לא ברורים.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לשמוע מהמבקש, מה הוא, מה, למה הוא לא מוכן לקבל, האם אולי, או למה לא, הוא לא מוכן לקבל את ההצעה להזיז את הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בבקשה. בבקשה תתייחס.
אליהו ביבאס:
אני רוצה לציין,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב דרך אגב שהוא כבר אמר את התשובה, אבל, אליהו ביבאס:
כן, אם שמתם לב בצד מזרח יש קופת חולים, אין אפשרות להתמקם קרוב לחלונות, ולחסום אותם, זה לא הגיוני, מה שהמתנגד מבקש שיהיה לו אוויר, עוד יותר נבין את המצב שם שנשאר רק 3 מטר, פחות מ-3 מטר, ואת כל זה הוא רוצה לחסום בזה שאני אתקרב לכיוון הקופת חולים.
יהודה פרוידיגר:
אם זה יתקרב לכיוון, אם תתקרב לכיוון הקופת חולים, יוכל להיות לך חלון בשני צדדים אחרים, לא לצד שלו, ולא לצד של הקופת חולים, אבל בשתי הצדדים הנגדיים, אליהו ביבאס:
אני גם ככה,
יהודה פרוידיגר:
תוכל לעשות חלונות.
אליהו ביבאס:
החלון של הממ"ד, הוא לא לכיוון שלו, אני פונה לכיוון אחר לגמרי.
יהודה פרוידיגר:
נכון, אבל אם תתקרב לקופת חולים, ממילא ייפתח לך עוד צד שתוכל לעשות בו חלון.
אליהו ביבאס:
לא.
יהודה פרוידיגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז לא יהיה לך חלון לקופת חולים, ולא תפחד מהקופת חולים, אבל יהיה לך חלון לצד השני מול החלון,
אליהו ביבאס:
לא זה הנושא, הנושא פה שאי-אפשר להזיז את הממ"ד לכיוון הקופת חולים.
יהודה פרוידיגר:
למה? למה?
אליהו ביבאס:
אני לא יכול לחסום להם חלונות.
יהודה פרוידיגר:
להם?
אליהו ביבאס:
יש שמה חלונות. כן.
יהודה פרוידיגר:
אז הוא יעשה פרסום, ואם יתנגדו, יתנגדו,
אליהו ביבאס:
זה לא קשור לפרסום,
יהודה פרוידיגר:
נדון.
אליהו ביבאס:
זה לא מציאותי, אני מתקרב לגבול חלקה.
שלמה גמדני:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
זה חלונות של שירותים של קופת החולים.
אליהו ביבאס:
יש גבול חלקה. איזה חלונות של שירותים, אני יכול להציג בפניכם את כל החלונות, כ-15 חלונות, מי אומר חלון של שירותים?
יואל שבת:
כמה יש עד גבול חלקה? חנאן.
אליהו ביבאס:
יש פה תמונות, בבקשה.
יואל שבת:
חנאן, כמה יש עד גבול חלקה בפאה הזאת?
חנאן עמורי עביד:
.286
יואל שבת:
2.86?
יהודה פרוידיגר:
קופת חולים. כמה יש?
חנאן עמורי עביד:
שנייה הוא עדיין,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, לא, לא, רבותי, מי שלא מדבר תסגרו מיקרופונים, תסגרו, אי-אפשר. עכשיו כן.
אליהו ביבאס:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הנה שומעים אותי.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, האדון הזה אם הוא יכול לסגור את המיקרופון.
דובר לא מזוהה:
תסגור את המיקרופון, שלמה, תסגור את המיקרופון.
דובר לא מזוהה:
אני לא נגעתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא, לא אמרנו שאתה, מי שישב קודם, הכול בסדר.
עו”ד גל שמעוני:
רבותי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו שומעים מצוין.
עו”ד גל שמעוני:
אני רוצה להשיב בקצרה, לטענות המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד גל שמעוני:
שלא יטעה ויטעה.
עמנואל זלטס:
רגע שנייה אחת.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, תן לו.
עו”ד גל שמעוני:
שלא יטעה ויטעה. מהקיר המזרחי עד לקו גבול חלקה יש ,2.86 ומקו גבול חלקה ועד חלונות של הקופת חולים, שיש שם רק שניים, שאולי זה קצת יש עדיין מטר וחצי ויותר. עכשיו המבקש מטעה אתכם, הוא לא רוצה להזיז את זה עד קו גבול חלקה, או עד לפני קו גבול חלקה, כי הוא רוצה לנכס לעצמו את כל השטח הזה. בהדמיה כל השטח הזה, הוא רוצה לעשות אותו חצר.
עכשיו אם הוא יזיז את זה, אז יהיה לו חצר צרה, אז הוא לא רוצה את זה. אבל הוא מסתכל על החלונות של קופת חולים, ולא על החלונות של המתנגד, ועם כל הכבוד, הוא שלא ידאג לקופת חולים, שיש עוד מטר וחצי מקו,
חגית וקסלר:
קופת חולים, קופת חולים לא נוהגים להגיש התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
חגית, שנייה אני רוצה לשאול אותך שאלה.
חגית וקסלר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשאול אותך שאלה רגע. פשוט עלה לי רעיון, אני מנסה פשוט לנסות אולי לפתור את הבעיה, למרות שאנחנו עוד מעט ניכנס לדיון פנימי, נקבל החלטה. אבל אם אנחנו יכולים לפתור את הבעיה בהסכמה.
חגית וקסלר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הממ"ד כרגע יושב בצורה רוחבי, אם אנחנו נעשה אותו בצורה אורכית, חגית וקסלר:
אם אני לא טועה, זה אופציה שעלתה בגישור.
אליעזר ראוכברגר:
הבנת, שבמקום ככה, ככה.
חגית וקסלר:
כן, זה אופציה שעלתה בגישור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חגית וקסלר:
אני חושבת שיש אפילו איזה שהוא שרטוט,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חגית וקסלר:
זה אני חושבת שיש איזה שהוא שרטוט כזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע.
חנאן עמורי עביד:
תדליקי.
חגית וקסלר:
אני אומרת שעשינו,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוטא יעקובוביץ’:
יש לי אפילו תוכנית מוכנה כזו.
חגית וקסלר:
יש סקיצה כזו.
עמנואל זלטס:
אפשר לראות את זה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה, בואי נשמע רגע, בואי נשמע מה עמדתה.
חגית וקסלר:
אז זהו, זה ישחרר לנו, רגע אחד.
אליעזר ראוכברגר:
היא איש מקצוע, היא, בוא נשמע את עמדתך.
חגית וקסלר:
זה ישחרר לנו עוד קרוב למטר, אבל מצד שני,
אליעזר ראוכברגר:
זה המון.
חגית וקסלר:
זה יאריך את הקיר, נכון, אבל זה יאריך את הקיר שמול הזה, אם היום נשאר לנו ,50 60 ס"מ, רגע. רגע.
דובר לא מזוהה:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
זה עדיין גם בקונסטלציה הזאת שדיברנו (לא ברור), הסכמנו שזה צריך לזוז ימינה, ולא להיות בקו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה שמעתי, את הנושא של ימינה.
דובר לא מזוהה:
אדוני אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הנושא של הימינה זה הצעה שכבר העליתם.
דובר לא מזוהה:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון, הנה זה.
חגית וקסלר:
נכון, אבל הנקודה היא נכון, זה ישחרר לנו עוד מעט, אבל כנגד זה, זה יאריך את הקיר שמול הסלון, אם יש לנו היום ,50 60 ס"מ,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
חגית וקסלר:
שעוד נשארו משוחררים,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אוקי, אבל השאלה מבחינת, באיזון שבין אתה מקבל עוד כאן קצת, לעומת זאת פה אתה מקבל טיפה (לא ברור), השאלה באיזון.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חגית וקסלר:
נכון, רגע שנייה. השאלה היא בדרך כלל באיזון, זה מה יש לנו להפסיד כנגד זה, אם אנחנו מזיזים עד גבול מגרש, או קרוב לכל גבול מגרש, לפי הנחיות מהנדס העיר, לא משנה. הטיפת חלב להם בוודאי לא מפריע היזק ראייה, בוא נתחיל מתוך נקודת הנחה שלא אכפת להם שלשכנים יהיה קיר אטום ליד הילדים שמתחסנים, אז הם יבקשו חלון לכיוון דרום, שהוא כיוון ראוי, ויש ממנו שפע של אור, אז כאילו למה, למה ההתנגדות הגורפת הזו להזיז את הממ"ד ימינה, אין להם מה להפסיד מזה. אני מסכימה, יהיה פה פרסום חוזר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא אמרתי, את לא שמעת אותי שאני אומר שיש התנגדות.
חגית וקסלר:
לא, לא, בדרך כלל כשאנחנו מדברים על איזון,
אליעזר ראוכברגר:
לא שמעת אותי אומר שיש לי התנגדות להצעה לזוז ימינה, מה שהם אומרים, זה הם אומרים, אני לא אמרתי שאני, אמרתי אנחנו ניכנס לדיון פנימי, נקבל החלטה. אני רק לפני הדיון הפנימי, מעניין אותי לשמוע את עמדתכם, זה הכול.
חגית וקסלר:
כן, שמדובר בעצם בהארכה של קיר, זהה משחרר מטרים, מדובר בהארכה של קיר, ואנחנו נגביה את הקיר הזה, כפול 8 קומות, יהיה פה פיר.
אליעזר ראוכברגר:
אתם מעדיפים, אתם מעדיפים את ההזזה ימינה, כמו שחנאן סימנה כאן באדום.
חגית וקסלר:
אנחנו מעדיפים חפירה,
דובר לא מזוהה:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לא, לא, לא.
חגית וקסלר:
זה מש בוודאי אנחנו מעדיפים, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם מעדיפים?
חגית וקסלר:
אנחנו מעדיפים שיהיה מתחת לדירה בחפירה, זה בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
חפירה אוקי, בסדר.
חגית וקסלר:
בהנחה שזה לא בא בחשבון, אנחנו מעדיפים להזיז את זה ימינה עד גבול מגרש. לעניין הריצוף חצר, יש פה בעצם ריצוף חצר מאושר בהיתר של המתנגדים, אני מסכימה עם זה, ובהתאמה הוא לא יכול לבוא ולהגיד – לא יהיה ריצוף חצר לאף אחד.
חנאן עמורי עביד:
סליחה, יש או אין היתר?
חגית וקסלר:
יש, יש ריצוף, יש ריצוף חצר מאושר למתנגד בהיתר.
חנאן עמורי עביד:
וגידור? גידור?
דובר לא מזוהה:
ואיפה הגידור?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חגית וקסלר:
אני לא, האמת היא לא בדקתי בהיתר קודם אם היה גידור או לא, כך או כך יש לנו, אפשר לדווח על זה, ולקבל פטור במסגרת ,101 בכל מקרה לעניין גידור, ויהיה שער אז גם, אז זה בסדר מבחינת .101
יוחנן וייצמן:
גידור אי-אפשר ב-.101
חגית וקסלר:
אפשר גדר עד מטר וחצי, בתנאי שמאפשרים גישה לשכנים. זה כתוב, זה כתוב בחוק, יוטא יעקובוביץ’:
בתנאי שיש החתמה של דיירים.
חגית וקסלר:
אז בשמחה.
עמנואל זלטס:
חגית, יש כאן מנעול, חגית.
חגית וקסלר:
אז אוקי.
ישראל קלרמן:
וייצמן, זה פתוח היא אומרת.
חגית וקסלר:
אז את המנעול אני אצטרך להתמודד איתו.
יוחנן וייצמן:
הוא רואה מנעול דווקא. עמנואל מראה תמונות עם מנעול.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חגית וקסלר:
אבל שוב, הנקודה הריצוף חצר הזה ממוקם ספציפית במקום, הריצוף החצר של המתנגד ממוקם רחוק רחוק מהשכנים, אבל פה ספציפית הריצוף חצר מבוקש באמת, אז גם לו יצויר שאנחנו מדברים על גדר של אבן, ומעל זה גדר של זכוכית, אז עוד יותר גרוע, אז אנחנו יוצרים פה 2 מטר במרחק של 1.80 מטר, מחלון של סלון, נו, אז מה הרווחנו? 2 מטר שעכשיו יהיה להם במרחק של 1.80 מטר ו-3 מהחלון של (לא ברור) קיר בגובה של 2 מטר, כאילו, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני רוצה לשאול,
חגית וקסלר:
אז עוד יותר גרענו.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשאול את,
יוחנן וייצמן:
אפשר להציע גם הצעה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע אני רק רוצה לשאול את המבקש מה, אני לא שמעתי ממנו הסבר למה הוא מתנגד להצעה של תת-הקרקע, של החפירה.
אליהו ביבאס:
תת-קרקע, דבר ראשון, יש בעיה מבחינת השכנים, שהם רוצים גם לעלות עם זה, אז זה לא פתרון לכולם. הציעו פה מקודם שנזיז את הממ"ד לצד השני, לשאר השכנים, זה גם לא מציאותי, כי יש גבול חלקה, וצריך להתרחק מגבול חלקה, אז זה לא מציאותי משום כיוון.
תשימו לב יש גבול חלקה מסביב, המטרז' שיש שמה לא נותן, זה לא עומד בתקנון של ממ"דים.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חגית וקסלר:
דיברנו עלז ה שיש פתרון לשכנים.
עו”ד גל שמעוני:
ברשות אדוני, אפשר להשלים?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, יוחנן, רצית רק שנייה, כן יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אני הצעה שלי שוב, אם אפשר להביא את זה, אחד, לקחת את ההצעה שלך, ולעשות את, להפוך,
עמנואל זלטס:
למרוח.
יוחנן וייצמן:
את הממ"ד לרוחב,
אליעזר ראוכברגר:
במקום (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כן, והצעה שלי להקים אותו בדיוק באמצע החלק בין החלונות של הקופת חולים, לחלונות של המתנגד. ואז גם שאם קופת חולים מחר תבוא להתנגד לזה, אז נגיד הנה, עשינו הסדר. בוא נמקם קח חוט, נשים אותו ממש, האמצע של הממ"ד יהיה בנקודה של האמצע של בין קופת חולים, למרווחים,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חגית וקסלר:
זאת אומרת לשמור בערך 1.40 מטר מגבול מגרש, ולשנות פרופורציה.
יוחנן וייצמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא בעצם אומר, גם ככה, וגם קצת להזיז.
יהודה פרוידיגר:
גם קצת להזיז, וגם להאריך.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא מערבב בין,
יהודה פרוידיגר:
אמצע.
אליעזר ראוכברגר:
הוא עושה איזה שהוא,
יהודה פרוידיגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אמצע של האמצע.
יוטא יעקובוביץ’:
מבחינה חזותית,
יוחנן וייצמן:
אולי את הפיתוח שטח שהם מבקשים בצמוד אליכם להוריד.
חגית וקסלר:
כן, זה כבר חנאן סימנה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך רווח גם, יש לך רווח גם, יותר ממטר וחצי כמו שאמרת קודם, יהודה פרוידיגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ועל זה שמאריכים את הקיר, גם מרחיקים אותו אז, יש (לא ברור) כמו שאני אומר.
חגית וקסלר:
בכל מקרה בעצם אני רואה שכבר חנאן עצמה, סימנה לנו פה איזה שהוא הקטנה של ריצוף החצר, עד לקו של הממ"ד.
יהודה פרוידיגר:
כן.
חגית וקסלר:
עוד לפני.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, בקשה אדוני, מילה אחרונה, כן.
עו”ד גל שמעוני:
אדוני שאל קודם אם להפוך, אז אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שאלתי, אני הצעתי.
עו”ד גל שמעוני:
הצעת.
אליעזר ראוכברגר:
הצעתי כרעיון אני לא, אני לא ידעתי אם זה היה בא, עו”ד גל שמעוני:
אני רוצה להעביר את עמדת.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בסך הכול מנסים לייצר פה (לא ברור) להגיע להסכמה, כי כל דבר שהוא בהסכמה, תמיד הוא יותר טוב, מאשר בחילוקי דעות.
עו”ד גל שמעוני:
אני רוצה להבין את עמדת המתנגד בעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה.
עו”ד גל שמעוני:
בכל מקרה, המתנגד מעבר להזזה, יעדיף שזה יהיה כמו שאדוני אומר, ארוך יותר וצר, וככה יהיה יותר מרחק מהחלון, מאשר כמו שזה מוצג לנו בתוכנית כרגע.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד גל שמעוני:
בכל מקרה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד גל שמעוני:
זה בכפוף לכך שזה זז עד קו, עד כמה שאפשר להזיז ימינה לקו הגבול.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, אדוני, תודה. די גמרנו. גמרנו.
יעל ביבאס:
אבל לא נתנו לו לדבר.
אליהו ביבאס:
עצרו אותי. כמה מילים, כמה מילים.
יעל ביבאס:
יש לנו עוד,
אליעזר ראוכברגר:
משפט אחרון, משפט אחרון.
אליהו ביבאס:
כמה שניות.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן.
אליהו ביבאס:
אני רוצה לציין, להזיז את הממ"ד ימינה זה לא יהיה נכון, כמו שאמרתי. כרגע שמרנו מרחק 4 מטר משני הצדדים, זה בדיוק עכשיו באמצע. להזיז ימינה או שמאלה, זה כבר יהיה בעייתי מכל השכנים. אני דיברתי עם השכנים, יש לי הסכמה של 23 דיירים מתוך ,33 עשיתי עבודת שטח, וכולם רוצים את זה כמו שהוא, בדיוק במקום הזה. שינוי קטן מוביל לחסימה של החזית הדרומית לדיירים שמעל, חוץ מהדייר הזה, לא רוצים, אף אחד לא רוצה לשנות את הממ"ד כמו שהוא מבקש, לשנות את הזווית שלו שיהיה ארוך כלפי חוץ, זה אף אחד לא רוצה, וגם אף אחד לא רוצה שזה יבלוט.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מאה אחוז, תודה.
חגית וקסלר:
אם אני יכולה שנייה מילה לזה. קודם כל לא הוצגה להם תוכנית צל.
יעל ביבאס:
לגבי החצר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חגית וקסלר:
אין פה תוכנית צל לגבי זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה לשאול אתכם, גם את אדוני העו"ד, וגם אותך, האדריכלית. אם אנחנו נקבל פה החלטה בהתאם, אחד ההצעות שהוצעו, של לאורך, וקצת לזוז, אתם מוכנים פה להצהיר בפני הוועדה שלא תגישו התנגדות, הרי זה מחייב פרסום נוסף, שלא תגישו התנגדות?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד גל שמעוני:
בלי ריצוף וחצר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה רבה רבותי.
יעל ביבאס:
יש לנו עוד הערה חשובה שאני כן חשוב לנו שנציג אותה.
חנאן עמורי עביד:
חגית, אני,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה?
יעל ביבאס:
לגבי החצר, יש לנו טענה חשובה שאנחנו רוצים להציג אותה לגבי החצר, שהיציאה לחצר היא לא רלוונטית מהחדר, כיוון שאין אפשרות להוציא דלת מחדר, גם אין מקום, ריאלית זה לא הגיוני. חשוב לנו שזה יהיה דווקא,
אליהו ביבאס:
מהסלון.
יעל ביבאס:
משטח הסלון, ולא מהחדר שינה.
חגית וקסלר:
למה אי-אפשר להוציא מחדר?
יעל ביבאס:
אין אפשרות, גם אם היינו רוצים,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליהו ביבאס:
הדירה של 29 מטר, אין כל כך הרבה מה לשחק שם, אנחנו חייבים, וחוץ מזה, שזה רק שני כיווני אוויר, אנחנו חייבים את החלון הנוסף, או הגדלת החלון, ויציאה מהסלון לכיוון החצר.
יעל ביבאס:
אנחנו מוכנים לצמצם את השטח, אם זה (לא ברור).
חיים כהן:
לייזר, מה שאמרת,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
מה ששאלת את המתנגדים אם הם התנגדו, לא התנגדו בהצעה, והיה אם תהיה, לפי מה שאני הבנתי מהמבקש, הוא שבעצם הוא יש לו הסכמה על התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
שמעתי, אני רשמתי את זה, בוא נעשה את זה.
חיים כהן:
אבל הוא אומר, שאם תהיה תזוזה, ואתה צריך לפרסם, אז יכול להיות שלא יהיה לו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל את זה אנחנו נעשה בדיון הפנימי, חיים, רשמנו, תאמין לי, מהנקודות (לא ברור).
חגית וקסלר:
הממ"ד הוא רוחב 2.40 קשה לי להאמין לי שמישהו יתנגד ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מתנגדים אחרים.
עו”ד גל שמעוני:
עוד משהו, אדוני, אני רוצה להציע עוד משהו, וכדי לסגור את כל זה ובהסכמה, ואני חוזר וקורא למר ביבאס, בוא נאמץ את המתווה של מר היימן לטובת כולם, בהסכמה, תיקחו את הממ"ד, תהפכו מהשרטוט שיהיה יותר ארוך, תזיזו אותו ימינה, קחו אפילו 90 ס"מ לצאת לחצר עם דלת, עם קיר זכוכית עד 2 מטר, ותסגרו את זה עד לקו גבול מגרש, אבל הממ"ד יזוז ימינה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד גל שמעוני:
גם את זה אנחנו נסכים לו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים.
חנאן עמורי עביד:
רק יש לי שאלה קטנה לחגית.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
חנאן עמורי עביד:
ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
שאלה קטנה לחגית ברשותך.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
חגית, אמרת שיש לך בעיה עם תוכנית הצל מה הבעיה שלך?
חגית וקסלר:
לא, אמרתי, התייחסתי לגבי בעצם ההסכמה של שכנים, של שאר השכנים, לא הוצגה להם תוכנית צל שהמיקום של הממ"ד שלהם, מדובר פה תוכנית צל ממ"דים בעתיד, חנאן עמורי עביד:
לא, לא, את אמרת שאין תוכנית צל, אני מראה לך, מה הבעיה שלך עם זה?
עמנואל זלטס:
יש פה תוכנית צל, כן.
חגית וקסלר:
יש תוכנית צל בחזית, אוקי, בסדר. בתוכנית,
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
חגית וקסלר:
לא מופיע התוכנית צל, וקשה לי להאמין ששכנים יתנגדו שממ"ד של 2.40 יתרחב ל-.2.70 חנאן עמורי עביד:
חגית, חגית, השאלה שלי ממוקדמת, אז סגרנו את הנושא הזה?
חגית וקסלר:
סגרנו את הנושא הזה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
תודה לך.
יעל ביבאס:
תנו לנו לדבר, כמה מילים האלה, ולסכם את הנושא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אי-אפשר, יש סופיות לכל דיון. דיברתם מספיק, תודה רבה, הדיון הסתיים, נכנסים לדיון פנימי.
יעל ביבאס:
לגבי החצר, תנו לנו.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, תודה רבה.
עמנואל זלטס:
אגב, אתה יודע מספר תיק היתר של החצר שלכם? לא מצאת? כי זה חשוב. חנאן, יש לך מספר תיק היתר של החצר שלהם? תבדקי, זה חשוב לדעת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב רבותי, אנחנו מבקשים להיכנס לדיון פנימי, תודה, תודה.
צביקה אסולין:
אבל אפשר לשלוח את גשש בלש, וייצמן, למצוא את זה.
עמנואל זלטס:
יוחנן.
יוחנן וייצמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מה?
עמנואל זלטס:
תבדוק מספר תיק של חצר.
יהודה פרוידיגר:
תיק ההיתר של החצר.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבטיח לך שלא תמצא שמה היתר לגדר.
חנאן עמורי עביד:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
גדר בטח לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא מה זה גדר?
יואל שבת:
יש להם רוב קנייני ל-, יש להם רוב קייני ל-,
אליעזר ראוכברגר:
כשיש חצר משותף, אתה שם גדר, אתה לוקח לי, אז אתה אומר לי מה זה גדר?
חיים כהן:
אני אגיד לך משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חיים כהן:
אני חושב אחרי,
חנאן עמורי עביד:
יש להם בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, חברים שנייה.
חיים כהן:
אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
שהתוכנית כמו שהם ביקשו,
חנאן עמורי עביד:
12 מתוך .18
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
חיים כהן:
התוכנית כמו שביקשו עכשיו, אני חושב שכן צריך לאשר אותה, ואני אסביר לך גם למה. מה שהוא אמר בסוף, זה מה שמטריד אותי.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההתנגדות, אתה אומר.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חיים כהן:
כן, אני אסביר לך למה. בגלל שהוא אמר שהוא מתוך 30 דיירים, השיג 23 חתימות, והסכמה של זה, זה בעצם יפה מאוד, כן, ל-30 דיירים. והוא פוחד שכל שינוי שצריך הפעם לסבך לו את כל העסק, אני חושב שזה עוולה לעשות לו את זה, ככה אני חושב, ואני לא רואה את הנזק כל כך גדול במצב הזה. עכשיו אם תהיה כל תזוזה, ויהיה הקלה בפרסום, והוא, ואתה מבין עד שאתה משיג חתימות תמיד יש אחר כך את הרגע שאתה מתחרט, ואז יהיה דרישות, וחבל לעשות לו נזק.
חנאן עמורי עביד:
אני אולי,
חיים כהן:
ואין איזה שינוי מי יודע מה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
אולי אני אחדד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, שנייה, חנאן, בואי נשמע קודם את החברים.
חנאן עמורי עביד:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו? יוחנן, יהודה, בבקשה יהודה.
יהודה פרוידיגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני חושב שהכיוון שיוחנן הלך, קצת להזיז, ולעשות את זה קצת לאורך, אני חושב שזה הפתרון הנורמאלי, בכל אופן, ,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה מבין שזה מצריך פרסום מחדש.
יהודה פרוידיגר:
נכון, בכל אופן,
חיים כהן:
ואז מה? אתה מזמין לו מתנגדים חדשים.
ישראל קלרמן:
לא, לייזר, על הפרסום אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
חתימות גם,
חיים כהן:
גם חתימות וגם פרסום, בוודאי.
ישראל קלרמן:
לא, במקום פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם יש לו חתימות לא צריך פרסום.
חיים כהן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אבל יש לו את החתימות על בסיס התוכנית הזאת, זה מה שהוא תיאם.
אליעזר ראוכברגר:
אם יביא את החתימות.
חיים כהן:
בסדר, אם הוא יביא, אבל אז מה יקרה, אתה שוב, אתה מבין את הברוך שאתה שם אותו, אתה שם אותו בברוך עכשיו, הוא צריך עוד פעם לנהל משא ומתן. ולכן זה מה שמפריע לי.
יואל שבת:
חנאן, בחזית הצפונית אי-אפשר למקם ממ"דים?
חנאן עמורי עביד:
בצפונית?
יואל שבת:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אפשר למקם, רק צריך למצוא פתרון פה,
יהודה פרוידיגר:
היא הציעה את זה, היא הציעה, זה היה הפתרון הראשון שהאדריכלית הציעה.
חנאן עמורי עביד:
למדרגות, ולגישה לחדר הסקה.
עמנואל זלטס:
אבל זה גם יהיה מאוד צמוד לרחוב.
חנאן עמורי עביד:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
וכמובן שלא יהיו לנו התנגדויות בעתיד לגבי העניין הזה.
יהודה פרוידיגר:
אז זה היה הצעה ראשונה של האדריכלית.
חנאן עמורי עביד:
אבל, אבל זאת חזית קדמית בכל זאת.
נפתלי לוי:
לגבי החצר עכשיו.
עמנואל זלטס:
וזה (לא ברור) צפוף שמה.
חנאן עמורי עביד:
ואז צריך כביכול למצוא פתרון.
יואל שבת:
לא, לא, אני מדבר, אני מדבר על החזית הצפונית, אבל לכיוון מזרח, זאת אומרת יש שמה פאה אחת,
חנאן עמורי עביד:
פה?
יואל שבת:
כן, בדיוק.
חנאן עמורי עביד:
אז בוא נעלה למעלה,
יואל שבת:
60