ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 36 · 20/12/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1987/0427.07
לייב יפה ,12 תלפיות
מספר הוועדה: 36/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:04
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
ענת, את יכולה להציג לנו את התיק.
ענת קליינמן:
אוקי, אז אנחנו עם תיק מספר סידורי ,6 תיק מספר 87/427.7 בלייב יפה ,12 אני אתן רקע לבקשה, זו בקשה שכבר נידונה כאן ואושרה, גם מתקיים דיון בהתנגדויות. לאחר מכן הם התעכבו עם הוצאת ההיתר, והיו זקוקים לחידוש החלטה, בעקבות חידוש ההחלטה חודש הפרסום, בעקבות הפרסום החוזר הזה הוגשו התנגדויות חדשות, הבאתי אליכם שתכריעו אם לזמן אותם או לא, כי,
אליעזר ראוכברגר:
זה התנגדויות חדשות, או זה אותם התנגדויות?
ענת קליינמן:
יש, גם את הקודמים, ויש חדשות, ולכן החלטתם כן לזמן אותם, וכן לקיים דיון בהתנגדויות נוסף. אז לכן אנחנו כאן, אני רק ארענן במה מדובר, יש כאן במגרש, זו לא תוכנית מקוונת, תבינו עד כמה היא כבר לא חדשה, יש כאן בניין קיים, ויש את הבניין הזה שהוא בצורת ר' כזו, זה בניין שמוסיפים לו שתי קומות, והרחבות, ומבצעים בו הרחבות. ההתנגדות היא בעיקר לתוספת הקומה, הנושא נבחן בזמנו עם שלמה אשכול, ואישרנו להם, בהתחלה אמרנו לקצץ קצת בגובה, אבל הם הציגו לנו גובה מקובל בדירות מהסוג הזה, ולכן אפשרנו להם להגביה טיפה יותר, וזה בא אליכם גם, וזה אושר כך. עם גובה קצת יותר גבוה, כדי שהגבהים של הדירות יהיו מקובלות במקום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יהודה פרוידיגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מה ההתנגדות?
ענת קליינמן:
לגובה בעיקר.
יהודה פרוידיגר:
גובה?
רוחמה:
להכניס?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בטח.
יהודה פרוידיגר:
מה יש בבניינים באזור? בבניינים ליד.
יוחנן וייצמן:
לייזר, תתנצל.
ענת קליינמן:
אני אראה לך.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
תתנצל קצת, מה אכפת לך?
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב בזמן הכתוב שזה יכול להתעכב, וזה,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
כן, כן. בוא אם היינו עושים (לא ברור), אז בסדר, לא.
ענת קליינמן:
כן, כן, אני הסברתי את זה, שכבר היה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, המתנגדים נכנסו? כן, גברת טלילה ורשבסקי, נמצאת? גברת טלילה ורשבסקי? לא הגיעה, אני אקריא את ההתנגדות שלה, "כפי שמצוין בתוכנית בבניין המכיל כ-30 דירות, יש מספר נמוך מאוד של מקומות חנייה בחניון, באזור שכמעט ואין פה, אין לו אפשרות למצוא בו מקום חנייה גם ככה". גברת בתי נולמן? גם היא לא נמצאת, היא אומרת, שהיא מייצגת כלל דיירי החלקה ,107 ומונה את השמות שלהם, היא אומרת שיש לה דירה שמה, סמוכה למקום התוכנית, הדירה שלה נמצאת במתחם בן 5 דירות המהווה פינת חמד ייחודית ודירה בשכונה, הבנייה המוצעת תפגע באופי המיוחד האדריכלי של המקום, באיכות החיים, רובם של התושבים שם גמלאים, חולים, שזקוקים גם (לא ברור) בחוץ, הפגיעה תגרום פגיעה, הבנייה תגרום פגיעה בפרטיות,
יהודה פרוידיגר:
מאיפה הוא מקריא?
אליעזר ראוכברגר:
מפגעי רעש, זיהום אוויר, חסימת אוויר ואור, הגישה זה דרך סמטה צרה, ואי-אפשר להשתמש, בקושי עובר שם כלי רכב, אין אפשרות לדו-סטרי. הבנייה המוצעת מבקשת כי הכניסה מהחנייה לבניין החדש יעשו דרך הסמטה, זה יפגע בדיירי המתחם, הקמת הכניסה כרוכה בהריסת חלק מגדר שימור, מדובר פה על הקמה של 37 יחידות דיור, אך רק מקומות חנייה שיגביר את המצוקה, מצוקת, אנחנו בתיק,
צביקה אסולין:
.6
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
סליחה, אני טעיתי, אני מתנצל, סליחה, נתחיל מהתחלה.
צביקה אסולין:
דווקא זה היה נשמע דומה, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו בתיק 1987/0427.7 בתלפיות, סליחה אני טעיתי, תודה עמנואל. דוד ברזיס, נמצא?
ענת קליינמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצא. פלדמן, פלדמן גרהם.
גרשון פלדמן:
נמצא, גרשון.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא, בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות.
גרשון פלדמן:
מותר לי לדבר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, לא מותר לך, אתה צריך.
גרשון פלדמן:
לא ידעתי, שאני הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אלך לפי הסדר מה שמונח לפני.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
גרשון פלדמן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לצורך הפרוטוקול תציג, ותציג את ההתנגדות.
גרשון פלדמן:
אוקי, גוראים לי גרהם פלדמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גרשון פלדמן:
גרשון פלדמן מקורא הדורות /37א, שזה אחורה של לייב יפה .12 אליעזר ראוכברגר:
כן.
גרשון פלדמן:
אוקי, יש לנו, הגשנו את ההתנגדות בכתב, אני רוצה לעבור על הכול, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, זה לפנינו.
גרשון פלדמן:
ולבזבז את הזמן, יש את כל העניין. העיקרון של העניין של ההתנגדות שלנו, זה עניין של האוויר, והאור, אם אני מבין את התוכנית היום, הם רוצים להוסיף גם לצד, וגם למעלה, לכן זה יפריע לנו גם בעניין של האור, וגם כן עניין של האוויר, זה מאוד צמוד לבניין שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה גר?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
גרשון פלדמן:
קורא הדורות /37א, זה בין לייב יפה ,12 ו-/37א בונים את הבניין הזה, בנייה שזה כאן קיים שם כבר מ-,1988 זה 32 שנה זה לא התקדם.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להראות לנו?
ענת קליינמן:
כן, אני מנסה.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להראות לנו תצ"א?
ענת קליינמן:
כן.
גרשון פלדמן:
להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי.
גרשון פלדמן:
אוקי, עכשיו אני רוצה להביא גם את תשומת ליבכם, שהתחיל ב-1988 לפני 32 שנה, היו כמה בקשות לשינויים של התוכנית, חלק היו מאושרים, ויש גם כ כמה עבירות לפחות 3 עבירות שאני רואה כאן, זה ממש אני לא מבין איך יכול להיות שזה אפשר להביא בבקשה לשינוי של התוכנית, אם יש כל כך הרבה עבירות, למיטב ידיעתי העבירות חריפות.
ענת קליינמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אדון פלדמן, אתה גר כאן, לימינך? כאן בצד ימין שלך, אני מדברת. יש לי שאלה כדי שאני אבין בדיוק, ואני אוכל גם להסביר לוועדה, אתה גר ב-, זה הבניין המבוקש, כאן איפה שצבוע באדום, אתה גר, אם אני לא טועה בבניין הזה, נכון?
תמר - מתנגדת:
לא רואים כלום.
גרשון פלדמן:
לא רואים כלום.
ענת קליינמן:
כאן אתם רואים? יש לכם מסך?
גרשון פלדמן:
כן, לא רואים.
אליעזר ראוכברגר:
תעלי תצ"א, למה? תעלי את ה-.GIS
ענת קליינמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה קצת יהיה גם צבעוני, וגם יותר ברור.
ענת קליינמן:
אין בעיה.
גרשון פלדמן:
יש את הפינה של,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, היא תעלה משהו יותר ברור, כבר, עוד חצי דקה, כן בבקשה.
גרשון פלדמן:
אני לא מבין, איך יכול להיות שזה בא לדיון כל פעם כאן, היינו כאן לפני ,3 4 שנים גם התנגדות, כמעט אותו תוכנית. ואנחנו אמרנו שאנחנו מתנגדים, עכשיו מוגש שוב פעם את התוכנית, זה בזבוז זמן שלנו, בזבוז זמן של העירייה, אני לא מבין איך, איך יכול להיות שיהיה מותר לעבור אותו, וכל פעם שהוא מקבל קצת, אז עוד 10 שנים הוא יקבל אתה כול, אם אתם נותנים קצת היום, ועוד קצת בעוד 3 שנים, ועוד קצת בעוד 30 אחרי זה, בסופו של דבר הוא יקבל מה שהוא רוצה.
ענת קליינמן:
זו אותה בקשה של פעם.
גרשון פלדמן:
מה?
ענת קליינמן:
זו אותה בקשה שאז התנגדת פעם, ובאת בפעם הקודמת, הם פשוט זה, הם לא השלימו את התהליך, וחידשו את הפרסום, זה לא בקשה שונה, זה בדיוק מה שהיה בפעם הקודמת.
גרשון פלדמן:
זה בדיוק מה שאני אומר, שזה הבקשה,
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל זה לא,
צביקה אסולין:
לפי מה שאתה אמרת,
יהודה פרוידיגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
זה לא שנתנו לו קצת,
צביקה אסולין:
כל פעם הוא לוקח עוד קצת, ועוד קצת, זה לא עוד קצת, ועוד קצת, זה אותה בקשה, רק השלמות, אבל זה לא, אין פה שינוי.
גרשון פלדמן:
קיבלתי מכתב שמותר להם משהו קטן בפעם הקודמת, לא משנה.
ענת קליינמן:
לייזר, זה בדיוק מה שאמרתי, הוא ב-37 קורא הדורות ,37 זה הבניין הזה, זה אותה התנגדות שהייתה בפעם הקודמת.
גרשון פלדמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ומה, מה המרחק?
תמר - מתנגדת:
המרחק?
אליעזר ראוכברגר:
המרחק בין הבניינים, מה המרחק?
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מטר?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
תמר - מתנגדת:
בבקשה?
ענת קליינמן:
אני אגיד, אני אומר עכשיו.
תמר - מתנגדת:
גרשון, כמה מרחק יש?
גרשון פלדמן:
אני לא יודע מה המרחק.
תמר - מתנגדת:
5 מטר.
יהודה פרוידיגר:
.8.5
ענת קליינמן:
בערך 8.5 מטר.
תמר - מתנגדת:
פחות.
גרשון פלדמן:
ואני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בואי, בואי תסתכלי היא עושה מדידה מדויקת. פה יש לה כלי מדידה מדויקים. אוקי, גרשון פלדמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ואם אני יכול גם כן לסוף להגיד שכל הבניין שלנו ושלו שזה על הפסקה ממש שם בתלפיות, אין בניין יותר גבוה בכל האזור. אם נותנים לו לבנות יותר גבוה, זה יהיה הבניין הגבוה ביותר, אפילו אם התמ"א/38 שאנשים מגישים מסביב, הם לא על הפסקה של ההר. אתם נותנים לו להיות את הבניין הגבוה ביותר על הפסקה, לדעתי זה מפריע.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני. יש פה מאיר ודניס ליעאני? לא נמצאים, יהודה פרוידיגר:
זהו, מה? יש עוד אחד, שרה צחי.
אליעזר ראוכברגר:
הם מדברים על הנושא, אני אקריא את ההתנגדות שנשלחה לאדם באמצעות עו"ד עזריאל, הוא מדבר על שהוא מתנגד, יש להם התנגדות נחרצות לכל התוספות של קומה או הרחבה, בעצם מה שכבר נאמר כאן. הוא טוען שזה פוגע בזכויות שלהם, באיכות החיים, הזכויות הקנייניות, "נכון להיום הגודל של הבניין זה שטוח, ע"פ התוכנית והשינוי התוכנית הבינוי שהוגשו מבקש לבנות על גג רעפים גבוה, שיגביה את גובה הבניין מעל לגובה הבניין שמתגוררים הגברת והאדון ליאני, והשינוי הזה פוגע בהם, חוסם את הנוף, יחסום להם את השמש, ויהיה להם הצללה, הם טוענים שיש להם גם כניסה רגלית מכיוון רחוב אברהם אליצור, וזו הכניסה הרגלית המרכזית לבניין, וכעת השינויים האלה יהרסו שם מדרגות, זאת אומרת כניסה לבניין, הריסת המדרגות ייצור מצב שלא יהיה להם כניסה רגלית, והם יצטרכו לרדת לחניון, ואחר כך לעלות, או להקיף את הבניין, גם מדברים על נושא של, שתי פרגולות ומחסן שנמצאים, וקיימים לשימוש דיירי הבניין, והקבלן התנדב להרוס אותם בתמורה לקבלת אחוזי בנייה הנוספים, וזה לטענתם פגיעה גסה ועזות מצח, פגיעה בזכויות דיירי הבניין, ואי אפשר לאשר דבר כזה". קודם טוענים שהבקשה היא, הגדלת נפח הבניין ב-%25 מעבר למותר, זה יגרום לצפיפות יתר לבניין, זה משנה את אורך חזית המזרחית של הבניין, ומתנגדים לזהה, יפגע להם בפרטיות, זהו, וגם כמובן, זה יאריך את משך העבודות, ואת הרעש, ואת הלכלוך, זהו, זה ההתנגדות של משפחת ליאני. שרה צחי? גם לא נמצאת? "שלד הבניין מוקם מאחורי הבניין של לייב יפה ,12 פונה לרחוב אליצור, מול בית (לא ברור) שלהם, בחזית הדרומית התוספת ייעשה להם צל", מה שאמרנו כבר, עומס, צפיפות, מקום שעמוס בלאו הכי, מתנגדים לנפח הבנייה, לתוספות האלה, הבנייה במקום כבר חורגת מהמותר, ולא צריך להוסיף על זה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
גובה הבניין קבעה, שלא יעלה על גובה הבניינים האחרים, גם זה נאמר פה כבר, יגרום להצללה. כהן יעקב? גם לא נמצא, זהו, זה מה שיש לי. יש פה עוד מישהו מהמתנגדים? כן, גברתי מה שמך?
תמר - מתנגדת:
חזן תמר.
אליעזר ראוכברגר:
את הגשת התנגדות?
תמר - מתנגדת:
חתמתי התנגדות.
גרשון פלדמן:
היא חברה של הוועד בית של /37א, /37א הגישה את ההתנגדות של כל הדיירים של הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
לא מופיע לי פה, אבל בסדר, בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות. כן גברתי בבקשה.
תמר - מתנגדת:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, את.
תמר - מתנגדת:
אני תומכת במה שגרשון פלדמן אמר, ומה שפה אמרו שהמרחק זה 8.5 מטר, יש, יש מקומות מרחק 3 מטר, 4 מטר, לא יותר. הבעיה זה באמת הקרבה של הבניין, הרעש, שזה בטח יגרום, ההרגשה של חנק, אוויר, טוב, שמש לא לכל אחד יש שמש, אז אי-אפשר לדבר על זה, אבל כן, זה, כמו שזה נראה עכשיו זה משהו מאוד לא אקולוגי, נגיד ככה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה לך. מי רוצה להשיב? בבקשה אדוני, תדליק את המיקרופון ותגיד את שמך בבקשה,
אמיר שקולניק:
אני מהמבקשים עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
אמיר שקולניק:
אמיר שקולניק.
אליעזר ראוכברגר:
אמיר שקולניק, אוקי.
אמיר שקולניק:
עורך הבקשה. אני רוצה לציין אנחנו בנקודה של חידוש היתר, חידוש החלטת וועדה, ופרסום חוזר, כי עברו מעל, עבר התוקף של הוועדה הקודמת שהושמעו ההתנגדויות, אותם התנגדויות שדנים בהם היום. הוחלטו הנחלטות להנמיך, איזה גובה, ואנחנו למעשה היום אחרי סיום כל התנאים שלנו, ובאיזה שהוא עניין טכני לחידוש החלטה, לטובת הוצאת ההיתר. מה גם, שדיירי הבניין, הוכשרו להם כל עבירות הבנייה, כי זה מגרש אחד, אף פעם אי-אפשר היה לקחת לקבל טופס ,4 בלי שהיינו מכשירים את כל דיירי הבניין פה, אז כמובן הוכשרו כל העבירות הבנייה, אם היה מדובר על איזה שהוא הרס, אז הריסות של מחסנים וכאלה שנבנו ללא היתרים, היינו חייבים לציין אותם להריסה, וזהו. ואנחנו פה בסך הכול, אליעזר ראוכברגר:
תתייחס, תתייחס בכל זאת, תתייחס, למרות מה שאמרת, תתייחס בכל אופן, אמיר שקולניק:
אני אתייחס.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
למה שנאמר על ידם, על נושא של אוויר, ואור, והצללה.
אמיר שקולניק:
אני אתייחס לעניין,
אליעזר ראוכברגר:
והגובה.
אמיר שקולניק:
לעניין קורא הדורות, באמת שאנחנו בצמוד לו, במגרש גובל, אבל קווי הבניין לא, לא חרגו משום קווי בניין, מלבד מעלית שזה הדבר היחיד שחרג, והיא, ענת קליינמן:
שזה מותר.
אמיר שקולניק:
היא עדיין מותר בהקלה, אבל עדיין במרווח שמתיר לפחות איזה 2 מטר, משהו כזה, רשום שם בתוכנית, מה שמתירה התוכנית מעליות עד מטר,
ענת קליינמן:
כן.
אמיר שקולניק:
אבל ניסינו כמה שפחות. זה הדבר היחיד שחורג קצת מקווי הבניין. אולי יש עוד חריגה מינימאלית יותר בחזית הצפונית, של %10 אולי. וזה ממש לא, לא באמת במרחק, לא במרחק חריג ממה שהתוכניות קבעו למעשה.
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול להתייחס לגובה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אמיר שקולניק:
כאן יש חריגה מראים עכשיו בדיוק את החריגה מקווי הבניין, ענת קליינמן:
זה בחזית המערבית.
אמיר שקולניק:
מצד הדרומי, אבל עדיין מתירה מרווח מאוד גדול, זה גם בקיר אטום.
ענת קליינמן:
זה פחות מ-20 ס"מ החריגה הזאת, לפי מה שאני רואה, אמיר שקולניק:
כן.
ענת קליינמן:
אין פה, זה מינימאלי, זה מינורי לגמרי.
אמיר שקולניק:
ממש דבירם מינימאליים, וגם לעניין הגובה, שוב פעם אנחנו, יש את המדיניות שקבועה היום בתוכנית תלפיות ארנונה, שאנחנו לא חורגים מהם, מסך הכול מספר הקומות של המדיניות היום.
ענת קליינמן:
פה יש לנו, אפשר לראות את החזית של הבניין של השכנים בקורא הדורות ,37 אמיר שקולניק:
כן, עשינו חזית עם,
ענת קליינמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
וחתך של הבניין המבוקש, רואים פה את היחס.
אמיר שקולניק:
הראינו גם מהחלטות הוועדה קודמות, היה לא להגיע לאיזה לבל מסוים, ענת קליינמן:
כן.
אמיר שקולניק:
גם בשביל לא לעבור את הגובה שלהם, יותר ממטר.
אליעזר ראוכברגר:
ואתם שומרים על זה?
אמיר שקולניק:
אנחנו חורגים אולי במטר ומשהו מהגובה שלהם, של הבניין הסמוך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז אני רוצה, מר פלדמן.
גרשון פלדמן:
אני רוצה בקשר לגובה, אני לא מבין את זה, לא הבנתי את זה פעם קודמת, כי כשאנחנו מסתכלים בשטח, הגובה שהבניין אתר בנייה כרגע, הגובה שלו זה בדיוק הגובה של הבניין שלנו, אני לא מבין איך יכול להיות שאם התוכנית החדשה שיש תוספת של גובה, יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) למטה.
גרשון פלדמן:
זה לא יותר גבוה מהבניינים שלנו.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שנייה. גברתי, רוצה לומר עוד משהו?
תמר - מתנגדת:
לא, בדיוק, בדיוק זה, כן.
ענת קליינמן:
אני יכולה להסביר להם?
אליעזר ראוכברגר:
אני רציתי, אני רוצה שהם יסיימו, ועכשיו ענת תסבירי, ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תראי אם את יכולה להסביר להם.
ענת קליינמן:
תראו, אני שמה את זה במצב הזה, רואים כאן, מה שמופיע בבהיר, אני לא יודעת אם אתם רואים, בצד שמאל רואים זה הבניין שלכם, הוא קצת בהיר, אבל רואים אותו, זה הבניין הוא, הוא, הוא בצד שמאל. מה שמופיע בכחול זה הבניין החדש, ובצהוב זה הבניין הקיים.
אמיר שקולניק:
את יכולה לראות במסך.
ענת קליינמן:
בעצם מעבר לגובה של מה שקיים, הם מוסיפים רק חדר מדרגות, זה מה שקורה מבחינת הגבהים. אז אתה לא, אתה לא רחוק באמת ממה שאתה חש בשטח, לבין המציאות זה באמת, ולבין התוכנית, זה נכון, זה גובה הבניין, מעבר לזה, הם מוסיפים חדר מדרגות שעולה למעלה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
תמר - מתנגדת:
את יכולה להזיז את התמונה? אני לא רואה את הבניין שלנו.
ענת קליינמן:
זה פשוט בהיר מידי, ולא רואים במסך, פה אצלי מקרוב רואים יותר טוב, זה זה.
גרשון פלדמן:
סליחה, אני,
ענת קליינמן:
הנה.
אמיר שקולניק:
אולי תבואי לכאן להסתכל.
גרשון פלדמן:
מה הגובה של החדר המדרגות?
תמר - מתנגדת:
לא, לא נראה שמה,
ענת קליינמן:
מה הגובה של החדר מדרגות?
אמיר שקולניק:
רואים את הקו של הבניין השכן, ושלנו זה מטר,
ענת קליינמן:
הוא עולה 2.5 מעל הגג הקיים.
גרשון פלדמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
זה קומה שלמה.
ענת קליינמן:
בסדר, כולל התקרה שלו, והאיטומים שלו והכול, זה לא הגובה הפנימי, אי-אפשר פחות מזה, 2.5 בדרך כלל זה גובה פנימי לדירה מינימאלית. אז ה-2.5 הזה זה כולל, כל השכבות של הגג.
אליעזר ראוכברגר:
תראה גובה ראש.
ענת קליינמן:
נכון.
גרשון פלדמן:
אבל זה כמעט, כמעט קומה שלמה.
אמיר שקולניק:
יש בקושי חריגה במטר.
גרשון פלדמן:
יותר גבוה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב, תודה רבה רבותי, הדיון הסתיים.
אמיר שקולניק:
עוד דבר אחד, רוצה להתייחס המבקש עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
סיימו, אחרי שהם דיברו, אי-אפשר. אין מה לעשות, זה הסדר, מתנגדים, מבקש, חוזרים למתנגדים, והדיון תם. תודה רבה. הבנו, פחות או יותר הבנו הרי את העניין.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אמיר שקולניק:
הוא רצה לציין,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
גרשון פלדמן:
הדבר היחיד (לא ברור) לנו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה. תודה רבה, רבותי.
גרשון פלדמן:
חנוכה שמח לכולם.
יהודה פרוידיגר:
תגיד, אפשר להקים בתי כנסת זמניים, ולהגיד שזה דוכני בחירות? למה? כמה, כמה באמת הגובה גבוה? היא עוד פה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
תמר - מתנגדת:
כן, אני יכולה רק להגיד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוודאי שלא, אסור, חס ושלום.
עמנואל זלטס:
אסור, אסור.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
במעמד צד אחד אסור לנו לשמוע.
תמר - מתנגדת:
אנחנו חיכינו שאתה,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאת רואה, את רצית שאני אתן לך לדבר, אלה שהיו קודם, גם נתנו לדבר, תמר - מתנגדת:
אנחנו חיכינו שעתיים בחוץ,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, גברתי.
תמר - מתנגדת:
בלי שום תנאים, אני בת ,80
אליעזר ראוכברגר:
גברתי,
תמר - מתנגדת:
בסוף הביאו לי כיסא.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל בזימון שאת מקבלת כתוב שיכול להיות איחורים, והכול, אומרים את זה מראש.
תמר - מתנגדת:
שעתיים בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
נכון.
תמר - מתנגדת:
בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לומר לפעמים מחכים גם 3 שעות.
תמר - מתנגדת:
אני רק רוצה שתהיה מודע לזה.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אני יודע, אני מתנצל, אבל אין מה לעשות, לא שיחקנו פה, זה הכול.
תמר - מתנגדת:
אוקי, טוב, אולי כדאי פעם הבאה לצמצם כמו שצמצמת אצלנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא צמצמתי, אצלכם שמעתי עד הסוף, בדיוק כמו שהחוק אומר, את כולם.
יהודה פרוידיגר:
דרך אגב, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
לפעמים יש יותר, ויש זה, בסדר.
יהודה פרוידיגר:
לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
אל תשכחי שפה זה דיון חוזר.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
בהתנגדות האחרונה שהקראת של שרה צחי.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יהודה פרוידיגר:
תראה, למטה כתוב, וכן בשם דיירי הבניין שלא קיבלו את הבקשה, וועד הבית, ויש חותמת. אז היא כאילו באה בשם הוועד בית,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
יהודה פרוידיגר:
זה לא שהיא לא,
ענת קליינמן:
לא, לא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ענת, את רוצה להתייחס בבקשה?
ענת קליינמן:
אני אתייחס לשאלה של יהודה, ראשית כל,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת קליינמן:
כפי שהסברתי, רואים כאן בצהוב את הבניין הקיים, ומעליו מוסיפים מעל הגובה הזה חדר מדרגות, זה בעצם סך הכול הגובה שמתווסף.
יהודה פרוידיגר:
כמה מטר זה תוספת?
ענת קליינמן:
2.5 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה, 2.5 מטר.
יהודה פרוידיגר:
וכמה זה גבוה מהבניין שלהם? שליד.
ענת קליינמן:
תראו, אין לי בדיוק איך למדוד פה, אבל, קודם כל צריך להבין, שחדר המדרגות זה נקודתי, אני תיכף אראה לכם בתוכנית גגות. הבינוי עצמו המסה היא פחות ממטר, רואים פה את הקו של השכנים, וזה מה שהם בולטים פחות ממטר. עכשיו החדר מדרגות עצמו רואים את זה בתוכנית הגגות, זה משהו נקודתי, זה לא נפח של כל הקומה שלמה.
יהודה פרוידיגר:
של הגג.
ענת קליינמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז מעבר לגג שזה, זה גם לא אמור לחסום, אלא אם כן, יש דירה בדיוק מול חדר המדרגות, אבל זה לא חוסם את כל האור והאוויר, זה רק חדר מדרגות נקודתי.
יהודה פרוידיגר:
יוצא, החדר מדרגות יוצא באמצע הגג? כאילו רואים אותו מהרחוב את הגובה שלו?
ענת קליינמן:
לא, מהרחוב, הוא לא, הוא לא יושב על החזית שפונה לרחוב, הוא פנימי, אתם רואים, זה ר'
כזו, וזה נמצא בדיוק בנקודה המרכזית, כי ככה הוא משרת גם את כל הדירות, זה הכי יעיל.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה להתייחס להתנגדות ששמענו פה?
ענת קליינמן:
כן, בעצם זו התנגדות חוזרת, לא, לא הציגו לנו מי שהגיע, כולם חוזרות על אותה סוגיה. בחנו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה אור, שמש, אנחנו באזור אורבאני.
ענת קליינמן:
אבל אין מרחק של 5 מטר, יש פה כמעט 8 מטר, כפי שאני מדדתי, אליעזר ראוכברגר:
באזור אורבאני.
ענת קליינמן:
נכון, נכון,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
וזה בהתאם,
ענת קליינמן:
גם הגברת תמר היא התייחסה לאקולוגיה, אקולוגיה זה לא להשאיר את הכול פתוח. אקולוגיה זו עיר שהיא צפופה, שיש בה ריבוי שימושים, לנצל את משאב הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
זה הבנייה הזאת, התוספת היא בהתאם למדיניות במקום?
ענת קליינמן:
כן, כן, אנחנו בחנו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה סיבה לא לאשר, ולדחות את ההתנגדויות.
ענת קליינמן:
אנחנו בחנו את זה גם מול תכנון בזמנו.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל על כולם?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל על החברים? אוקי.
יהודה פרוידיגר:
כן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מאה אחוז.
סיום הדיון
28