ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 36 · 20/12/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2016/1071.00
גדליה בובליק ,7-9 רמות
מספר הוועדה: 36/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:04
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בבקשה קדימה חנאן, תיק הבא, .2016/1071 היא תציג לנו את התיק.
חנאן עמורי עביד:
אני מעלה את ההרמוניקה.
אליעזר ראוכברגר:
היא מעלה את זה, מה? זה לא הוקוס פוקוס.
חנאן עמורי עביד:
זה ייקח קצת זמן. אוקי, יש לנו בקשה שהיא תואמת תב"ע, חוץ מהקלה לבנייה שלא בהינף אחד. מבקשים בקומת מרתף תוספת מחסן, ותוכנית צל למחסנים. התב"ע מאפשרת מחסן של 10 מטר לכל דירה, רגע. אה, כן, אוקי. ותוספת, לא, סליחה, סליחה, אני מבלבלת אתכם סליחה. זאת הבקשה, לא, לא, זאת הבקשה, אני נזכרתי עכשיו מה עשיתי, לרגע היה לי בלאק, לרגע היה לי בלאק אווט. הם כן מבקשים מחסן, רק הצגתי מקום לא, לא טוב, ושטח עיקרי במרתף, אוקי. בהתנגדויות, וגם בהמלצה שלנו כל הזמן אמרנו, תתאימו לתיק השני, יש עוד תיק באותו בניין, זה התיק השני 19/119 רואים שיש התאמה, אוקי, אבל זה התיק שלנו מה שאני מסמנת. ואז בקומה מעל שזה קומת קרקע, מבקשים גם שטח עיקרי ומדרגות פנימיות, אוקי. זהו.
יוחנן וייצמן:
עכשיו המתנגד טוען שהמדרגות הם על שטח שמיועד לו במחסן בתוכנית הצל?
חנאן עמורי עביד:
סליחה, עוד פעם.
יוחנן וייצמן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
המתנגד טוען שהמדרגות יושבות על שטח שמיועד לו בתוכנית צל למחסנים?
חנאן עמורי עביד:
זה לא (לא ברור) פה. אבל המדרגות הם מדרגות פנימיות. זה תואם תב"ע והנה, יוחנן וייצמן:
זה תואם תב"ע מדויק, על תוכנית מחסנים?
חנאן עמורי עביד:
הנה הנספח של התב"ע, בבקשה.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
אוקי. המדרגות האלה, שהתב"ע מציגה הם לא מבקשים אותם, הם מבקשים להרוס אותם דווקא, ולבנות במקומם, כי זאת התב"ע, אוקי. אז אני אקרא להם? תודה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, איתיאל כץ, נמצאים כאן? איתיאל כץ?
רוחמה:
איתיאל כץ, הגיע?
רונה וייס:
לא, לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיע, אני אקריא את ההתנגדות,
רוחמה:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
התקשרתי.
אליעזר ראוכברגר:
"אנו מתנגדים למיקום התוספת המחסן, וכן למיקום גרם המדרגות הפנימי המוביל למחסן, תופס חלק מחלל המיועד למחסנים, גם עבורנו בתב"ע, המחסן המוצע סותר את בקשתנו להיתר בתיק מקביל, ואינו מאפשר חלוקה שוויונית של מחסנים מאווררים לשאר דיירי העמודה, ואף לנו כחלק מהם", זה ההתנגדות של איתיאל כץ. ניצנה רזניק?
ניצנה רזניק:
כן, זאת אני, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, רק את שמך לצורך הפרוטוקול, ותציגי את ההתנגדות.
ניצנה רזניק:
שמי ניצנה רזניק, אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
ניצנה רזניק:
נמצאת יחד עם אחי ד"ר שלום סרברניק שהוא ייצג אותי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ניצנה רזניק:
וחלק מהעניין אם אני אצטרך, אני אבקש להוסיף, אבל שלום ייצג.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, קראנו את ההתנגדות, רק לעשות את זה בתמצות.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ניצנה רזניק:
נשתדל כמה שיותר בקיצור.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שלום סרברניק:
כן, אנחנו הגשנו התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
רק אם אפשר לדבר לתוך המיקרופון.
שלום סרברניק:
טוב, שלום, אני מדבר בשם ניצנה רזניק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את השם בבקשה לצורך הפרוטוקול.
שלום סרברניק:
השם שלי, שלום סרברניק, ד"ר סרברניק.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
שלום סרברניק:
בתוכנית פה ביקשו לבנות מחסנים, מחסן עתידי ,9 לדירה ,9 לדירה ,11 לדירה ,5 עוד פה, ניצנה רזניק:
לא, לא ,9 סליחה, דירה ,13
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שלום סרברניק:
,9 13 ו-.5
ניצנה רזניק:
וגם דירה .1
שלום סרברניק:
וגם דירה אחת, וזהו. עכשיו הם כתבו שם בצד, שימו לב, מחסנים עתידיים לדירות, ,2 ,4 לא כתוב ברור,
אליעזר ראוכברגר:
.13
שלום סרברניק:
לא, לא. ,10
אליעזר ראוכברגר:
,13 .13
ניצנה רזניק:
ניצנה.
שלום סרברניק:
.14
חנאן עמורי עביד:
,5 ,9 ו-.13
ניצנה רזניק:
לא, בעמודה,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
5 ו-,9 ו-.13
חנאן עמורי עביד:
מולך במסך.
שלום סרברניק:
לא, זה אני מבין, אבל בצד כתוב,
ניצנה רזניק:
עתידיים.
שלום סרברניק:
תגביהו קצת את השקף.
אליעזר ראוכברגר:
הכול זה עתידי, גם על 9 כתוב עתידי, וגם על 13 כתוב.
שלום סרברניק:
אני מבין, אבל זה בקשת ההיתר, היא על ,9 ,13 5 ו-,1 ומשאירים לעתיד את ,2 ,4 ,10 ו-.14 חנאן עמורי עביד:
לא, לא, אדוני. אדוני, הנה כתוב מחסן עתידי לדירה ,9 מחסן עתידי לדירה ,13 ניצנה רזניק:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה תוכנית צל.
חנאן עמורי עביד:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לא מבקשים את זה עכשיו, תסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
זה תוכנית צל.
ניצנה רזניק:
לא, לא.
חנאן עמורי עביד:
ולדירה 5 מחסן, גם מבוקש, זה מבוקש בבקשה אחרת.
ניצנה רזניק:
לא, לא, אני רוצה לתקן, אני רוצה לדייק, כי אני גרה בדירה, אני גרה בדירה שהיא נקנתה.
יוחנן וייצמן:
אולי אדוני היו"ר, שחנאן תציג את הבקשה קודם, נראה לי שזה יפתור לנו טיפה, ניצנה רזניק:
רגע, רגע, לא, אני, יש לי בקשה, אני גרה בדירה הראשונה מכל הדיירים שקיימים היום בדירה, אני קניתי את הדירה על הנייר, אני יודעת בדיוק, ולא אצלי, אני יודעת, אני גם מעצבת פנים במקצועי, כך שאני יודעת לקרוא את המפות לא פחות טוב מרונה, ואני רוצה לציין כך. שלום, אחר כך אתה תציג אותי בהמשך, בסדר? אני רוצה רגע להציג משהו. הדירות, הבקשה כרגע היא להרחבה, היא למחסנים, לדירה, למסבנד בדירה מספר ,1 לא בכדי, לא מצוין שזה מחסן לדירה מספר ,1 אבל זה למחסן דירה ,1 לדירה מספר ,5 מתחת למבואה, מחסן מספר ,9 ומחסן לדירה מספר, סליחה, מחסן לדירה ,5 ,1 ,9 ו-,13 בעמודה, ובמבואה בכניסה. בצד השני,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה גברתי,
ניצנה רזניק:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מתחת,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, תעצרי שנייה, חנאן, חנאן, כמו שהיא הציגה את זה, זו הבקשה?
חנאן עמורי עביד:
המחסן הוא לדירה ,1 הנה.
אליעזר ראוכברגר:
בלבד?
חנאן עמורי עביד:
כן, זה יש לנו מבקשים יחידים בבקשה הזו.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, אוקי, קיבלת תשובה.
ניצנה רזניק:
אוקי, אז אפשר לייתר את, להסיר את הבקשות האחרות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש תוכנית צל.
ניצנה רזניק:
היא לא מוגשת כך בתב"ע, התב"ע, יש לי את התוכנית של התב"ע, מורשת ע"י הוועדה לתכנון, והיא שונה לגמרי מהתוכנית הזאת, ששם בתב"ע לא מצוין בכלל המחסנים, חנאן עמורי עביד:
אז אני אוכל לעזור לך,
ניצנה רזניק:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אלא רק הרחבות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה חנאן, תעזרי לה, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
אולי אני אוכל אולי לעזור לך, כתוב בתב"ע, כתוב בתב"ע, שלום סרברניק:
סליחה, הייתי באמצע לדבר, אני יכול להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אדוני, היא תדבר, והיא תסביר לה, שנייה, אחר כך אני אתן לך, כן, בבקשה חנאן.
חנאן עמורי עביד:
בתב"ע כתוב בסעיף .4.1.2ב.3 תותר תוספת שטחים עבור מחסנים בקומת המרתף לכלל הדיירים, בהיקף שלא יעלה על 10 מטר מרובע ברוטו לכל דירה. החלוקה תתבצע באופן שווה, בשלב הגשת הבקשה להיתר בנייה, בכפוף לשיקול דעתה של הוועדה המקומית, ולאחר ביצוע פרסום לפי סעיף ,1.4.9
ניצנה רזניק:
על זה אין מחלוקת. אבל,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה. סליחה, אני שכחתי להגיד לוועדה שגם על המחסן בוצע פרסום, סליחה, אני מתקנת את עצמי. עכשיו פרסום ביצעו, זה אחד.
ניצנה רזניק:
איך אנחנו לא ידענו שפורסם על המחסן?
חנאן עמורי עביד:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הנה, אני אסביר לך.
ניצנה רזניק:
אנחנו לא קיבלנו שום הודעה על פרסום, אני ישבתי בוועדה לתכנון, קיבלתי את האישור שלה, לא, לא היה פרסום, להיפך.
חנאן עמורי עביד:
הוועדה קיבלה החלטה ברשות רישוי, ב-,7.4.19 לפרסם בגין הוספת מחסן בשטח של 10 מטר מרובע.
ניצנה רזניק:
סליחה,
חנאן עמורי עביד:
והפרסום בוצע,
ניצנה רזניק:
הוועדה כתבה בסעיף ,8
חנאן עמורי עביד:
מה?
ניצנה רזניק:
אותה וועדה בסעיף ,8 דחתה את הבקשה של מסבנד, לבנות מכסה מתחת לדירה שלו.
חנאן עמורי עביד:
איזה וועדה? סליחה.
ניצנה רזניק:
הוועדה של,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
מחוזית?
ניצנה רזניק:
הוועדה המחוזית.
חנאן עמורי עביד:
סליחה, אנחנו מדברים,
אליעזר ראוכברגר:
זה תב"ע.
חנאן עמורי עביד:
על וועדה מקומית, אני לא מתייחסת לוועדה המחוזית. וועדה מחוזית אני אסביר לך, איך אני מתייחסת אליה, היו דיונים בוועדה המחוזית, החליטו מה שהחליטו, שמעו מתנגדים, ניצנה רזניק:
בלי ההתנגדות?
חנאן עמורי עביד:
שנייה ברשותך.
ניצנה רזניק:
בלי לקבל את ההתנגדות שלי?
חנאן עמורי עביד:
ברשותך,
ניצנה רזניק:
כן.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
שמעו מתנגדים, קיבלו החלטה סופית,
ניצנה רזניק:
בלי ההתנגדות,
חנאן עמורי עביד:
החלטה סופית, שנייה.
צביקה אסולין:
רגע, גברת, גברתי תני לה לדבר.
ניצנה רזניק:
אני רוצה לשמוע.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי,
צביקה אסולין:
עוד דקה, עוד דקה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא פינג פונג של שיחה, ככה לא מנהלים דיון, עם כל הכבוד.
חנאן עמורי עביד:
ההחלטה הסופית שלהם כולנו פה מכבדים אותה, והיא מבחינתנו בצורת המסמכים סטטוטוריים של התב"ע, שהם התקנון, והנספח. מה שהיה בדיונים, ומה שדיברו, ומה שהחליטו, זה היה בוועדה מחוזית. הייתה לה זכות ערר שם, אני מבחינתי יש לי תקנון שמחייב אותי, יש לי נספח, זהו, על זה אנחנו עובדים היום.
ניצנה רזניק:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז אני יכולה להבין, סליחה, אני רוצה להבין, האם זה ע"פ פרוטוקול, לקיים תוכנית בלי שהמתנגדים יכולים להיות, ונוכחים ולשמוע שיש דבר כזה? תוכנית כזאת, הם מפרסמים אותה,
חנאן עמורי עביד:
וועדה מחוזית?
ניצנה רזניק:
לא, בוועדה העירונית, הוועדה,
חנאן עמורי עביד:
אבל הנה, אתם פה,
ניצנה רזניק:
לא, אז הוועדה המחוזית לא תכננה מחסנים, היא כתבה שהכול זה יהיה בזמן ההיתר.
חנאן עמורי עביד:
אבל כתוב, תותר תוספת שטחים,
אליעזר ראוכברגר:
מקודם הפוך,
חנאן עמורי עביד:
עבור מחסנים.
ניצנה רזניק:
יש לי את התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
אז יש לך, אז היא הקריאה, נו, מה אפשר לעשות?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
שזה יותר בנוסף למחסן.
ניצנה רזניק:
ואתה תגיד לי,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני בשביל זה, אבל בשביל זה אנחנו מקיימים כאן את הדיון, את אומרת את מה שיש לך לומר, ד"ר סרברניק יגיד את מה שיש לו לומר, ובסופו של דבר, נקיים דיון פנימי, ונקבל החלטה, זה הכול.
ניצנה רזניק:
אני רוצה להבין, דבר מאוד עקרוני.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ניצנה רזניק:
האם הוועדה הזאת של ההתנגדויות, אני לא כל כך מבינה את זה. אני רוצה להבין, חנאן עמורי עביד:
הבנתי.
ניצנה רזניק:
אני יודעת חוק התכנון והבנייה שברגע שיש החלטה סופית של הוועדה לתכנון מחוזית, היא קדושה, גם התוכנית שלה זה כמו ספר, כמעט כמו תורה, אי-אפשר לערער על זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ניצנה רזניק:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שם בתוכנית הזאת, לא מופיע מחסנים, לא מופיע,
אליעזר ראוכברגר:
אומרת לך חנאן, כן מופיע.
ניצנה רזניק:
אז יש לי אותה, אני,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, אז יכול להיות שיש לך משהו אחר, ולה משהו אחר, תשאלי אותה.
ניצנה רזניק:
אז אני רוצה שתראי לי זה תב"ע מאושרת,
אליעזר ראוכברגר:
בינתיים ניתן לד"ר סרברניק להמשיך לומר, בבקשה אדוני, ניצנה רזניק:
בו כתוב המחסן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ניצנה רזניק:
יש לי אותה, אני רוצה שהוועדה תראה, זאת התב"ע המאושרת.
אליעזר ראוכברגר:
אז הנה אנחנו רואים, מה זה נקרא? בשביל מה את פה? אני לא מבין את השאלה שלך.
ניצנה רזניק:
מפני שאם יש סתירה,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה בדיוק, את כבר חצי שעה מדברת, ואת אומרת, אני רוצה שתראו מה את עושה, את מראה לנו, אנחנו שומעים את מה שאת אומרת.
ניצנה רזניק:
אוקי, אז אני טוענת שיש סתירה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר שמענו,
ניצנה רזניק:
בין התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שמענו, ואת אומרת פעם שישית או שביעית, בסדר, בשביל מה אנחנו שומעים אותך?
בבקשה ד"ר סרברניק, כן.
שלום סרברניק:
טוב, אני יכול להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, בבקשה.
שלום סרברניק:
אני מצטער, אני מבקש לראות את השרטוט של הקומה של המחסנים פה, קודם היה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, חנאן תחזירי, הנה גם עכשיו יש לך זום-אווט עשו, כן, עכשיו זה זום-אין, כן.
שלום סרברניק:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני רוצה לראות שמה יש אזור שכתוב, מחסנים עתידיים לדירות ,2 ,4 ,10 ,14 הנה זה, הנה כרגע פה הם מופיעים.
אליעזר ראוכברגר:
למעלה כן, למעלה, תורידי את זה טיפה, בצד צפון, כן.
שלום סרברניק:
אז תשימו לב,
אליעזר ראוכברגר:
הנה איפה, איפה שעכשיו, נכון.
חנאן עמורי עביד:
ככה זה טוב?
שלום סרברניק:
תעצור, תעצור.
צביקה אסולין:
כן.
שלום סרברניק:
מה שהיה כתוב בוועדות, אמרו, אנחנו לא מסוגלים לעשות תכנון שוויוני, בזמן הגשת ההיתר, תגישו לשקול את זה, זאת אומרת, היה ברור שצריך לעשות דבר שוויוני, כשיש העדפה לעשות את זה שכל אחד מהמחסנים שלו, מתחת לעמודות שלו, אבל בגלל תנאי קרקע וכולה, זה לא ניתן, בשלב ההוא, בשלב של ההיתרי בנייה, שמה יעשה החלוקה. מה הם היו צריכים לעשות הדיירים? היה צריך לבוא עם הצעה שמקובלת על הדיירים. להראות לנו, להכין ממש מחסן עבור כל אחד. אני גר בבניין אחר לגמרי, שמה הביאו הצעה שעבור כל דבר דבר, למרות שלא מגיש את ההיתר, מוכן 10 מטר, עם הכניסה שלו, עם הכול, וברגע שזה מקובל, לא מקובל, יש גישור בעירייה. מה הם עשו? הם עשו מחטף, שאם תסתכל על ,2 ,4 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
צביקה אסולין:
חנאן, אין תוכנית צל למחסנים?
שלום סרברניק:
מה?
חנאן עמורי עביד:
אני מנסה להבין מה,
שלום סרברניק:
לא, לא, תן לי לגמור רק שנייה. הם עשו, וכשהם לוקחים את ה-,2 ,4 ,10 ,14 הם לוקחים את זה במקום בלתי אפשרי, אין כניסות, אסור לעשות כניסה מבחוץ, יש שמה קיר שכולו, המים, ניצנה רזניק:
הצנרת הראשית, (לא ברור).
שלום סרברניק:
הצנרת הראשית, השטח לא מספיק ל-40 מטר, ל-4 מחסנים, הם עשו את כל הפגמים האפשריים, אתה מודד, אתה רואה למה, בגלל שכל המידות של המראה של הגשת הדבר, היא לא נכונה. סילפו, אני לא אגיד בכוונה, אבל כל המידות מסולפות. אם היו מגישים תוכנית ששמה היה לכל הדיירים היה 10 מטר, עם מדידות, ואז מראים את זה לדיירים, %99 מהבעיות היו נפתרות, וברגע שהם עושים מידות לא נכונות, במקום בלתי אפשרי, שאין שמה 40 מטר, שאין שמה כניסה, שזה דרך הנושא של הצנרת, הם ממש דוחקים אותך למצב שהוא בלתי אפשרי. העירייה בשעתו כתוב, אתם לא יכולים לבנות מתחת להרחבות, ותמנעו ע"י מחסנים. אז מה הם עשו? חלק ע"י בנייה כזאת, וחלק ע"י מחסנים, הם משתלטים ומונעים מאחרים לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שלום סרברניק:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מה הסיבה, אני רוצה רק שתדעו יש פה בחדר פיל, שאתם לא רואים אותו.
חנאן עמורי עביד:
אז אדוני, אני יכולה רק, אני פה.
שלום סרברניק:
לא, לא, אני רוצה לגמור.
חנאן עמורי עביד:
בסדר.
שלום סרברניק:
לא, שנייה אני אגמור.
חנאן עמורי עביד:
כשתסיים, כשתסיים.
שלום סרברניק:
אני מבקש לגמור.
חנאן עמורי עביד:
בסדר.
שלום סרברניק:
מה שקרה, באופן טבעי, הם היו צריכים לעשות מתחת לעמודה שלהם, עמודה של מסבנד, שמה יש מקום בשפע, המקום אתם רואים שם מצד שמאל למטה. מצד שמאל למטה, שמה המקום, ומתחת להרחבה.
חנאן עמורי עביד:
כאן?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שלום סרברניק:
לא, עוד אחד. זהו פה ופה.
חנאן עמורי עביד:
זה?
שלום סרברניק:
שני המקומות האלה. פה ושניהם יכלו לעשות בשפע מתחת לעמודה שלהם, היה להם לכולם, רק מה הבעיה? הם טוענים היום, שהם עשו תקלה בבנייה, והמהנדס מזהיר אותם שהוצאות רבות מאוד, אם רוצים לעשות שמה חפירות למחסנים. אז הם לא רוצים להוציא את ההוצאות.
אז מה הם עושים? עוזבים את כל השטח, בעתיד יום אחד גם ישפצו את זה, ואז יהיה להם עוד מקום להרחבה. אבל בינתיים עוזבים את הכול, ופולשים הכול עמודה של השני, רחמים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שלום סרברניק:
לקחתם את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנו אדוני, גם פעם שמינית, בסדר. חנאן, את הוצר להגיד?
חנאן עמורי עביד:
רק רציתי לבנות אם הבנתי אותו נכון, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הדברים שלו מובנים לגמרי, אני לא חושב,
חנאן עמורי עביד:
הכוונה שלך שפה רק, שפה יש צנרת וזה,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
הוא טוען שיש צנרת, ואי-אפשר להיכנס, וזה,
חנאן עמורי עביד:
וזה קשה לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
מה שבעצם הוא אומר, שם לא ריאלי מחסנים, זה הכול, זה מה שהוא אומר.
חנאן עמורי עביד:
אז שאלה קטנה,
אליעזר ראוכברגר:
שזה פיקציה.
חנאן עמורי עביד:
אם נגיד באזור הזה, באזור הזה, תהיה לכם בעיה.
ניצנה רזניק:
למה באזור הזה?
חנאן עמורי עביד:
בעיה של צנרת?
ניצנה רזניק:
למה באזור הזה?
חנאן עמורי עביד:
אני שואלת רק,
ניצנה רזניק:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז אני שואלת למה לא באזור, עמודה, עמודה אחת,
חנאן עמורי עביד:
זה?
ניצנה רזניק:
כל החלק השני. עמודה השנייה, דירות, הדירות שאתם ציינת מחסנים עתידיים יהיו בחלק העליון שאת קודם הראית.
חנאן עמורי עביד:
פה?
ניצנה רזניק:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אבל אמרתם שיש פה צנרת.
ניצנה רזניק:
שמה יש?
יהודה פרוידיגר:
לא, ב-,
חנאן עמורי עביד:
שיש צנרת, לא אמרתם את זה עכשיו?
ניצנה רזניק:
לא, לא, הצנרת היא,
שלום סרברניק:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לא.
ניצנה רזניק:
איפה שאת בדיוק, איפה שאת, הפוך. איפה שרונה כתבה – מחסנים עתידיים, חנאן עמורי עביד:
כן, פה.
ניצנה רזניק:
שזה בסך הכול 15 מטר, שם אי-אפשר להיכנס.
שלום סרברניק:
,9
אליעזר ראוכברגר:
אז היא שאלתה,
שלום סרברניק:
מה שכתבתם – ,9 .13
אליעזר ראוכברגר:
גברת רזניק, סליחה, נראה לי שאת לא מסתכלת על הסמן שהיא מסמנת לך.
חנאן עמורי עביד:
הנה היא פה.
אליעזר ראוכברגר:
היא ניסתה להראות לך על המקום ההוא, אמרת כן, הוא טען חצי שעה שלא.
ניצנה רזניק:
אני הבנתי, אני הבנתי.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. את יכולה להסתכל איפה שהסמן שלה עכשיו?
ניצנה רזניק:
אבל אני רוצה להראות,
אליעזר ראוכברגר:
שמה זה בסדר?
ניצנה רזניק:
אני רוצה רק לשאול שאלה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שלום סרברניק:
איפה שיש ,9 ,13 ו-,5 אז שם אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
שמה כהמשך.
ניצנה רזניק:
לא, למה?
שלום סרברניק:
לא. מה שהם לקחו לעצמם, זה צריך להיות בשבילינו, כולל קצת מלמעלה.
חנאן עמורי עביד:
והם יעברו לפה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שלום סרברניק:
ואז זה גם כניסות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אז הם רוצים שהם יהיו פה, ואתם שם.
ניצנה רזניק:
כן.
שלום סרברניק:
אותם כניסות,
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים להצריך, הבנתי.
שלום סרברניק:
אותם כניסות, זה יהיה בשבילינו.
אליעזר ראוכברגר:
שמעתי, שמעתי, בסדר.
שלום סרברניק:
והם ייבנו מתחת לאזור שלהם.
חנאן עמורי עביד:
אז אני אגיד רק משפט אחד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
לפי הנוהל המחלקתי, אנחנו צריכים, וגם זה הגיונית, הכניסה למחסנים של האנשים האחרים, חוץ מהמבקשים שיכולים להיכנס דרך הדירה, האחרים חייבים להיכנס דרך המדרגות המשותפות, ולכן כולם צריכים להיכנס מפה. אז ההצעה שלהם, שחלק מהמחסנים יהיו פה נגיד, וחלק יהיו פה, היא לא רלוונטית,
ניצנה רזניק:
למה?
חנאן עמורי עביד:
אני ממשיכה, כי לאלה שפה, אין גישה, ולכן הצעה שלי הייתה לפה, ואז אפשר במקום שנעשה את המעבר הזה בעתיד, כמובן הכול הוא תכנון עתידי, אבל זה חשוב לעשות תכנון כבר היום, אז נעשה את המעבר ככה נגיד, או שנעשה מעבר מפה, לכאן, ניצנה רזניק:
מה ההבדל?
חנאן עמורי עביד:
ואז יהיה מעבר פה,
ניצנה רזניק:
מה ההבדל?
חנאן עמורי עביד:
מהיום לתכנן את המעבר.
ניצנה רזניק:
סליחה, מה ההבדל?
חנאן עמורי עביד:
כי אין מקום אחר לתכנן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ניצנה רזניק:
מה ההבדל? בין אם עושים את הכניסה, הרי זה פה,
חנאן עמורי עביד:
אם זה פה, אין לי מעבר מהמדרגות המשותפות.
ניצנה רזניק:
אבל אותו מעבר, אותו מעבר נכנסים לפה, זה בדיוק אותו דבר.
חנאן עמורי עביד:
אין לי מאיפה.
ניצנה רזניק:
מאותו מקום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, זה לא וויכוח. מי מייצג את המבקשים?
ניצנה רזניק:
רק שנייה, אני רוצה,
רונה וייס:
אני.
ניצנה רזניק:
רק שנייה לפני,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי את סיימת, תודה. מי מייצג את המבקשים?
רונה וייס:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני, אני מייצגת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שמך בבקשה לצורך הפרוטוקול.
רונה וייס:
רונה וייס.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
רונה וייס:
כמו שחנאן אמרה, אין לי הרבה מה להוסיף על הדברים שלה, אנחנו ביקשנו מחסן אחד למשפחת מסבנד, שאר התוכנית צל, תוכננה בהתאמה עם המחלקה, וגם עברנו על זה פרסום חוזר, כך כשבם ירצו לבקש את ההרחבה שלהם עם המחסנים שלהם, הם יוכלו לבקש גם לעצמם. אנחנו לא אמורים להוסיף אותם בתוכנית צל הזאת, ולעבור גם עוד פרסום חוזר. כל אחד עם הבקשה שלו, יש פה תוכנית צל, לאותה עמודה, 4 דיירים בעמודה, ולא בנינו את המחסן על שטח של עמודה אחרת.
ניצנה רזניק:
אבל זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ולמה? גברתי, את רוצה לנהל את הדיון, או שאת רוצה להשתתף בדיון?
ניצנה רזניק:
אני רוצה להשתתף ולהראות.
אליעזר ראוכברגר:
אז את לא מתנהגת כמו אחת שרוצה להשתתף בדיון. בינתיים נדמה לי שדיברת, היא בקושי מדברת דקה וחצי. איך קוראים לה? איך היא אמרה קוראים לה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
דוברת לא מזוהה:
רונה.
אליעזר ראוכברגר:
רונה, גברת רונה, גברת רונה,
רונה וייס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
גברת רונה, ההצעה של חנאן,
רונה וייס:
ההצעה של חנאן היא הצעה ריאלית, בהחלט אפשר להוסיף פרוזדור ולהגיע גם חלק שמסומן מילוי, ולהוסיף שם עוד 4 מחסנים לעמודה של המתנגדים. אפשר לעשות את זה בבקשה שהם יבקשו, אני לא. אנחנו לא אמורים לבקש לקבל פרסום חוזר על תוכנית צל נוספת.
חנאן עמורי עביד:
אבל אם יש לי (לא ברור), אני חייבת שזה יהיה עכשיו, אם יש למעבר.
רונה וייס:
בסדר, אבל לא כרוך בפרסום חוזר נוסף.
חנאן עמורי עביד:
את זה הוועדה תחליט.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ניצנה רזניק:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני מבקשת בנוסף שיגיע מודד, מודד עצמאי, מבחוץ, ויעשה התאמה בין התוכנית התב"ע, כי המידות הן לא נכונות. וברגע שיש מידות לא נכונות, יש סילוף של העובדות, וברגע שיש סילוף של העובדות. דרך אגב אי-אפשר, אני עדיין, עדיין מבקשת להבין, למה לנייד את הדיירים מעמודה א', לעמודה ב', כשיש להם שטח בעמודה שלהם, לא מבינה. אני מבקשת להבין.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ניצנה רזניק:
כי לאף אחד, כי אפשר מהמדרגות להגיע גם למחסנים האחרים. ברגע שחופרים, יש אפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בבקשה.
רונה וייס:
אני יכולה להוסיף הערה?
אליעזר ראוכברגר:
ד"ר סרברניק, אתה רוצה עוד לומר משהו? לא, זהו, מספיק, את סיימת.
רונה וייס:
לא, הערה חשובה מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אין דבר לא חשוב, לא מכיר, לא באים פה להגיד לא חשובים, לא מאמין שיש דברים לומר דברים שהם לא חשובים מאוד, חצי משפט, כי אני חושב שהבנו את הצדדים, הבנו את כל הדברים, אנחנו יכולים להיכנס לדיון פנימי, בבקשה ואחרי זה ד"ר סרברניק עוד משפט אחד, ונסיים את, כן.
רונה וייס:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני אומרת שאין לי בעיה להוסיף תוכנית צל כמו שדנו פה, רק אני רוצה לציין שהיה לי ערר בתיק אחר, שהוא בפירוש כתוב שם, שבמידה והתוכנית נוספת שבאה מטעם המחלקה, לא מחויבת בפרסום חוזר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אילנית, זה את תצטרכי להתייחס בדיון הפנימי. כן אדוני בבקשה.
שלום סרברניק:
כן, היא אומרת שהיא לא צריכה לתכנן עבור כולם. הדבר הזה ממש הולך כל הקודם זוכה ומביא למחלוקות ומריבות נוראיות בבתי משפט, וערעורים הכול. אין שום בעיה, להציג תכנון, ואם הם לא רוצים, אנחנו נציג תכנון שיתאים לצרכים של כולם. זה לא ייתכן הדבר הזה, שהם באים מגישים פה כעת לשלושה, לארבעה, והארבעה האחרים צריכים לעשות פתרונות שהם יהיו הרבה יותר יקרים, ובלתי אפשריים, ואחר כך תגיד, תשבור את הראש, זה בעיה שלך.
הדבר הזה לא הגון בצורה קיצונית.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
שלום סרברניק:
אז כל הנושא שצריך לעשות תכנון שוויוני בשלב הזה, זה לא בנו על זה, שאחד משתלט, הוא אומר לשני – תשבור את הראש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
שלום סרברניק:
זאת לא התנהגות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, הדיון הסתיים, אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
עוד מתנגדת, רבקה, יש מתנגדת רבקה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה רבקה? לא.
חנאן עמורי עביד:
רבקה הרמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל היא חתומה על אותה התנגדות. הרמן רבקה, היא חתומה על אותה התנגדות של גברת רזניק, זה ביחד.
דוברת לא מזוהה:
היא רוצה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
היא רוצה לומר משפט, בבקשה גברתי. זה אותה התנגדות.
רבקה הרמן:
שמי הרמן רבקה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רבקה הרמן:
אני רוצה להבין למה הכול בא מתחת לבית שלי, מהעמודה שלי? ברגע שהם יכולים לבנות בעמודה שלהם, ולחזק את הבנייה הלא טובה שלהם, ולבנות שמה את כל המחסנים המיועדים שלהם ולמה מתחת לעמודה שלנו?
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מאה אחוז, תודה, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה. מה שהיא אמרה אותו דבר.
חנאן עמורי עביד:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהם אמרו, זה חוזר על עצמו. ואתם חתמתם גם אותו כתב התנגדות, זה נמצא פה בפני.
חנאן עמורי עביד:
זה מתחת לעמודה שלכם על,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה, תודה רבה.
חנאן עמורי עביד:
לא, אבל זה, זה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
חנאן עמורי עביד:
כל זה מתחת לעמודה שלכם. תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבותי, תודה רבה. חנאן, את רוצה להתייחס?
חנאן עמורי עביד:
היא זרקה לי,
אליעזר ראוכברגר:
על פניו, על פניו הטיעונים של המתנגדים נשמעים הגיוניים.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
יש משהו, כן, שצריך לפחות,
אליעזר ראוכברגר:
למה צריך לעשות מחסנים בעמודה ב', עבור עמודה א', למה לא לעשות בעמודה שלהם?
חנאן עמורי עביד:
אני בדיוק רציתי לבדוק, אם מספרי הדירות האלה, הם באותה עמודה או לא. אבל כמובן שהמחסן המוצע, הוא מתחת לדירה של המבקש, זה בזה אין שאלה. רק רציתי לבדוק את שלושת האחרים, אבל יש עוד טענה שלהם, שהיא הגיונית, לא ידענו קודם שיש פה צנרת, ודברים שלא מאפשרים את הבנייה בעתיד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם גם אומרים שיש פה אפשרות להיכנס בכלל בעתיד.
חנאן עמורי עביד:
מבחינתנו בתוכנית הצל שהיא הגישה עורכת הבקשה, כביכול כפי שאתם רואים, נתנו פה אפשרות לגישה למחסנים בעתיד, אבל לא ידענו הבעיה הטכנית הזאת. ולכן אם המיקום הזה משתנה לכאן, זה משנה את כל התמונה, כי כביכול אנחנו צריכים מעבר אחר לגמרי, בשביל בכלל אפילו אם לא נציג תכנון מדויק, אבל צריכים לפחות את המעבר, בשביל שתהיה להם אפשרות גישה, כי אין במקום אחר לגשת, אחר כך אנחנו נחסום אותם. הבעיה של עורכת הבקשה, זה שעכשיו היא תצטרך תקנה 36 עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
מה אני יכול לעשות?
חנאן עמורי עביד:
זה מה שהיא אמרה, אני רק משקפת. וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני חושב שאנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שהיא אמרה שאין צורך בפרסום נוסף, אני מניחה שהיא התכוונה לזה, לא צריך פרסום, אבל כן צריך הודעות.
אליעזר ראוכברגר:
כן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הודעות צריך, לא חייבים פרסום,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, משלוח הודעות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הודעות בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
אם מבחינה חוקית זה מספק, אין לי בעיה, מה שאתם אומרים.
חנאן עמורי עביד:
הם גם טענו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מחסנים מתחת, מחסנים שהם מתחת לקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הם לא משפיעים על הסביבה, אבל הם כן משפיעים עליהם, אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל את מה שאת אומרת, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
שיצטרכו תוכנית צל חדשה?
אליעזר ראוכברגר:
שיעשו תוכנית חדשה, בגלל ששמה זה בעצם בלתי אפשרי, חנאן עמורי עביד:
זה תקנה ,36
אליעזר ראוכברגר:
ויסדרו את המעבר, ויעשו משלוח הודעות.
חנאן עמורי עביד:
אז הקוד הוא תקנה 36?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
משלוח הודעות ע"פ תקנה .36
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, הקוד משלוח הודעות?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה קרה ליואל?
חנאן עמורי עביד:
ככה,
אליעזר ראוכברגר:
לקבל את ההתנגדות, להכין תוכנית צל חדשה, ולסדר את המעבר, ולעשות משלוח הודעות, לפי תקנה .36
חנאן עמורי עביד:
שתכלול בעצם את שתי העמודות, אנחנו רוצים כרגע, אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
בגלל הבעיה הטכנית שנוצרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואת המעבר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הכי חשוב את המעבר,
אליעזר ראוכברגר:
ואת המעבר.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. טוב, אנחנו עוברים לתיק הבא.
חנאן עמורי עביד:
את השוטף אחר כך נמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
נראה.
חנאן עמורי עביד:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
מרחם המרחם.
חנאן עמורי עביד:
טוב, נהיה בקשר.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה ענת.
ענת קליינמן:
כן, חנאן עם איזה קוד את נמצאת?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
סיום הדיון
40