ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 36 · 20/12/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1992/0112.01
בעלי מלאכה ,7 תלפיות תעשייה
מספר הוועדה: 36/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:04
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו ננסה עוד תיק אחד, אחרי כך נעשה הפסקה? כן. מה?
רוחמה:
שני מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תכניסי אותם, רגע שנייה, קודם ענת שתציג את התיק.
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
דקה אחת, בסדר, תודה רוחמה, קדימה. אנחנו עוברים לתיק הבא 1992/1112.1 בבעלי מלאכה ,7 בתלפיות. גברת קליינמן.
יהודה פרוידיגר:
מה שם?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
מישהו שיגיד לנו משהו על התיק.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, יש פה חמישה מתנגדים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
והיא אמרה שרק שתיים הגיעו.
רוחמה:
שתיים, שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אנחנו נצטרך להקריא, אני לא יודע, אני גם לא רואה פה שיש לי חמישה, אולי הכוונה חמישה שזה באותו התנגדות.
רוחמה:
כן.
ענת קליינמן:
אני רוצה לומר לכם, שאני קיבלתי המון המון מיילים, אז יכול להיות שיהיו יותר מתנגדים, זה לא יהיה קצר.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, יאיר ניסים (לא ברור), הדסה צוקר אילנה, ועופרה מוקי, אבל הם כולם חתומים על אותו טקסט.
ענת קליינמן:
כן, זה אותה התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אותה התנגדות, בסדר. מה? מה הבקשה? ומה הבעיה?
ענת קליינמן:
כן, עכשיו אני אראה לכם.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אחרי התיק הזה, אנחנו נעשה הפסקה לארוחת צהריים, יהודה פרוידיגר:
ומנחה.
אליעזר ראוכברגר:
ותפילת מנחה. בסדר?
יואל שבת:
כן, כן.
צביקה אסולין:
רוחמה, הם באו?
רוחמה:
כן, שניים.
צביקה אסולין:
איפה הם?
ענת קליינמן:
כן, שייפתח.
אליעזר ראוכברגר:
אז דברי ביניים בעל פה, ענת.
ענת קליינמן:
אוקי, בסדר, אז אנחנו באזור תעשייה, יש פה תוספת בנייה למבנה תעשייתי. אתם תיכף תראו, זה חשוב לי שתראו בעין זה מין מבנים טוריים כאלה צמודים של תעשייה, הוא מבקש תוספת בנייה, ומעלית.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ענת קליינמן:
עכשיו יש פה אחוזי בנייה, נעשתה חלוקה שוויונית, יש להם חשש שיגרעו מהם זכויות. תראו, זה מתחם מאוד מאוד גדול,
יהודה פרוידיגר:
לא רואים כלום.
ענת קליינמן:
זה נכון שיש בעייתיות בזה, שמתקדמים, מתקדמים בלי איזה שהיא ראייה כוללת, מצד שני, אני לא יכולה לבוא ולבקש מהמוסכניק או הבעלים הקטן עכשיו להתחיל לעשות תוכנית מגלומאנית ושתראה את הכול, יש פה איזה שהוא קושי, גם מבחינה תכנונית עם הדרישות שאנחנו אליהם יכולים להגיע.
יהודה פרוידיגר:
זהה משתלב משהו עם כל התוכנית של תלפיות? עם דינמומטר, כל העסק הזה? זה מתכתב עם זה?
ענת קליינמן:
יש פה, תראו, יש פה סך הכול השטח של החלקה הוא ,20 כמעט 25 אלף מטר מרובע, יש 97 תתי-חלקות, מותר פה לבנות לפי אחוזי הבנייה של האזור תעשייה, בערך ,55 כמעט 56 אלף מטר מרובעי, לכל תת חלקה מותר לבנות 574 מטר מרובע, יש להם, קיים 248 ומוסיפים עוד 286 מגיעים קצת פחות מהמותר, זו החלוקה, דרשנו שוויוניות, כמו שאנחנו תמיד עושים במקום הזה.
יהודה פרוידיגר:
השאלה שלי, יש תוכנית הרי גדולה על כל האזור של פייר קנינג סוף שלו, ענת קליינמן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, לא, זה לא קשור לתב"ע הזאת.
יהודה פרוידיגר:
הרחבה של הכביש, זה לא,
ענת קליינמן:
לא לא קשור לתב"ע.
יהודה פרוידיגר:
לא מתחבר, לא קשור, לא קרוב?
ענת קליינמן:
לא קשור לתב"ע הזאת, לא, לא. זה לא חלק מהתוכנית של פייר קנינג, זה תוכנית מתאר.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לקרוא למתנגדים?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ענת קליינמן:
רק שהתוכנית לא נפתחת.
יהודה פרוידיגר:
אז מה ההתנגדות?
ענת קליינמן:
יהודה, זאת תוכנית שאושרה בשנה שנולדתי.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יש פה חמישה מתנגדים, שכולם חתומים על אותו כתב התנגדות, עופרה מוקי, צוקר אילנה, פאר הדסה, יאיר ניסים (לא ברור) שוורץ, מישהו מהשמות האלה שהקראתי נמצא פה?
עופרה מוקי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, מי נמצאת?
עופרה מוקי:
עופרה מוקי.
אליעזר ראוכברגר:
עופרה מוקי, בבקשה, תציגי את ההתנגדות.
עופרה מוקי:
למה אני מתנגדת, טוב. בגוש הזה 30142/25 יש 97 דיירים, זה בית משותף, ואני יכולה להראות לכם את העתק של הרישום, מרוכז בפנקס,
יהודה פרוידיגר:
יודעים.
עופרה מוקי:
אני יכולה?
יהודה פרוידיגר:
בסדר, זה קיבלנו את המידע הזה, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן.
עופרה מוקי:
אוקי, סבבה. עכשיו העירייה פנתה רק, ביקשה מחברת השילוח, לפנות רק לארבעה דיירים, להגיד שיביעו את התנגדותם, אבל אני חושבת שצריך לפנות לכל הדיירים, שהם יש להם חלק יחסי בחלקה, ואי-אפשר לא ליידע את כל הדיירים, אם יש להם בסיס להתנגדות, או אין להם בסיס להתנגדות, צריך ליידע את כולם, זה אחד, לא ניתנה להם הזכות. ודבר שני, מה שאני אומרת, הגדלת השטח בעקבות הבנייה היא תגדיל את מצוקת החנייה. יש לתקדים כבר של פסילת הדיון בוועדה בתיק מספר ,2018/0715.00 של השף עזרא קדם שטופל ע"י עו"ד אודי פלדמן, הוא רצה שם לבנות מסעדה ולהוסיף, והשטח העיקרי של התב"ע בחלקה הוא ,24 25 דונם, שמותר לבנות עליהם %.224 עכשיו אנחנו לא יודעים אם נוצלו כל השטחים. בעצם לכל אחד ניתן להשתמש ב-%.224 עכשיו לפי התוכנית שמר קדם מבקש, מותר לו %,224 הוא מבקש ,282 והתכסית המותרת היא %,56 והוא מבקש %.98 אז לאור זאת, ולאור זה שהשטח שהוא מגדיל הוא לא לכיוון של מוסכים, הוא משנה את הייעוד של המקום. וגם יש מצוקת חנייה באזור, אז אם הוא מגדיל את שטח הבנייה, הוא גם כן מגדיל את המצוקה של החנייה באזור.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר אמרת, כן.
עופרה מוקי:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. גברתי, רוצה להוסיף עוד משהו? מה שמך?
אילנה צוקר:
אילנה.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה עוד להוסיף משהו?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אילנה צוקר:
אני רציתי להגיד אני בזמנו, תודה. אני בזמנו ניגשתי למחלקה למידע תכנונית, ונאמר לי ע"י הגברת כרמלה מזרחי, שלמעשה התוספת שניתנת בזכות תוכנית המתאר, היא תוספת שכולנו שותפים בה, זאת אומרת שברגע שמישהו לוקח לעצמו מעבר ל-%,224 הוא למעשה לוקחי מחלקם של האחרים. ואני מתנגדת לכך כמובן, אין לי התנגדות שכל מי שרוצה לבנות במסגרת התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
אילנה צוקר:
אז זה מקובל עלי, ואני אשמח לפיתוח של האזור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אילנה צוקר:
דבר נוסף, הנושא של התכסית בעיני הוא קריטי ביותר, לא ייתכן שמישהו יבנה, אליעזר ראוכברגר:
הגברת כבר אמרה את זה.
אילנה צוקר:
כן, זה קריטי בעיני מאוד מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
הגברת כבר אמרה את זה.
אילנה צוקר:
בהחלט.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן. מי משיב?
ידידיה דוידיאן:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עופרה מוקי:
רגע, יש לי עוד משהו להגיד, אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בתמצות, כי בסך הכול קראנו את ההתנגדות, מונחת בפנינו.
עופרה מוקי:
בסדר, אז אני אומרת שצריך להציג את החישוב של השטחים, ולפני שמגישים את החישוב של השטחים, ומה מותר מהם, אי-אפשר לבקש עוד, יש פה סטייה ניכרת, במה שהוא מבקש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. כן בבקשה אדוני, רק את שמך לצורך הפרוטוקול.
ידידיה דוידיאן:
שמי ידידיה דוידיאן, ואני עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ידידיה דוידיאן:
קודם כל הגברת בא עם ידיים לא נקיות.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עופרה מוקי:
מה?
ידידיה דוידיאן:
היא בנתה מדרגות במדרכה לעלות לקומה שנייה, וע"י כך היא ביטלה חניות, רואים את זה בתוכנית פה, אפשר לראות את החניות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ידידיה דוידיאן:
בתוכנית עצמה רואים שם את החניות, שעשו שם מדרגות, דבר ראשון. דבר שני, אני הגשתי פה חישובי שטחים, אי-אפשר לראות את זה כאן, עשיתי חשבון על כל ה-24 דונם, כך שלכל אחד יגיע מעבר ועוד יש שטחים שלא נוכל לנצל, משום ש-4 קומות אנחנו ביקשנו. זה די מפורט לגבי כל חלקה, כל מבנה וכל מבנה. אפשר לראות את זה, אפשר לתת לאנשים שהתנגדו לראות שאנחנו לא פוגעים בשטחים שלהם. דבר שני, אנחנו בזמנו הגשנו 4 קומות, והצוות המקצועי הוריד לנו ל-.3 לנו יש בנספח טאבו 400 מטר רשום, ואנחנו רוצים לבנות את ה-4 קומות, ולכן אני מבקש שיהיה רשום שם, שייתנו לנו עוד קומה 4 קומות. השטחים יש מספיק לכולם, ועוד 12 אלף מטרים מרובעים שלא יהיה ניתן להשתמש בהם, או שישתמשו, יש 12 אלף מטרים, מעבר לקונטור של הבניינים בחלקה. אפשר לראות את זה בחישוב שהגשתי. עכשיו לגבי החניות, להיפך, אם תפתחו את התוכנית, תראו אנחנו מוסיפים מעבר לחניות שאנחנו אמורים להגיש. באישור של מחלקת הדרכים, שזה יעזור לכל האנשים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ענת קליינמן:
חניות רק שאני אציג את זה.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
שנייה, ענת,
ענת קליינמן:
יש כאן את החניות.
אליעזר ראוכברגר:
תציגי את זה. אוקי, גברת עופרה, את רוצה לומר משהו, אחרי ששמעת אותו, או גברת?
ענת קליינמן:
שאלה, כאן מה שרואים כאן בתוכנית,,
אליעזר ראוכברגר:
היא הציגה לך את החניות,
ענת קליינמן:
אלה החניות שהוא מוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר בעל, היא מציגה לך איפה זה בתוך התוכנית, בתוך הקו הכחול, ידידיה דוידיאן:
הוספנו שם 16 חניות, אז זה לטובתכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, את רוצה לומר עוד משהו? גברת עופרה.
עופרה מוקי:
שבעצם בגלל שלא היה חישוב שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
רק תפעילי את המיקרופון בבקשה. תודה לך.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עופרה מוקי:
כן, בסדר. בגלל שלא היו חישובים של השטחים ולא הייתה חלוקה שוויונית, אז הוועדה בפעם הקודמת פסלה את עצמה, עד שתהיה, עד שיגישו את החישובים של השטחים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברת צוקר, רצית עוד משהו לומר?
אילנה צוקר:
כן, אני לא בדיוק הבנתי את כל מה שמר דוידיאן אמר, אני מבחינתי העניין הזה, אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא אמר, זה שהוא לא לוקח מימכם שום דבר.
אילנה צוקר:
כן, אז אני רק.
ידידיה דוידיאן:
אני אסביר לך, אני אסביר לך.
אילנה צוקר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה.
אילנה צוקר:
אני אומרת את זה מה שאני מבינה בצורה כנה. אני מבחינתי אין לאף אחד מהשותפים כאן אפשרות מ-97 שותפים בחלקה, אפשרות לקבל אחוז אחד מעבר ל-%,224 ומבחינתי אין לאף אחד מ-97 שותפים בחלקה, אפשר להשתמש מעבר ל-%56 תכסית. זה מבחינת כלל ברזל 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ששומר על כולנו, ועל זה, זה לא משנה מה נשתמש בעתיד, ומי שישתמש בכמה וישתמש, זה כלל ברזל שצריך להנחות לכל אורך הדרך, כלפי כולם, כולל כלפי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה.
ידידיה דוידיאן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. תודה רבה רבותי.
אילנה צוקר:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה לך גברתי. כן ענת,
ענת קליינמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תתייחסי, ואחרי זה אם יש מישהו מהחברים,
ענת קליינמן:
כן, בנוגע,
אליעזר ראוכברגר:
שרוצים, אני חושב שהוא נתן תשובות,
ענת קליינמן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן, וגם אני הסברתי לכם את זה בהתחלה,
יהודה פרוידיגר:
רק השאלה,
ענת קליינמן:
חלוקה השוויונית ל-,97
יהודה פרוידיגר:
כן, כן, זה שמענו. רק הטענה ששלחו את העסק רק ל-4 אנשים, ענת קליינמן:
אני מניחה שהיה פה,
יהודה פרוידיגר:
מה? מה בקשר לזה?
ענת קליינמן:
תראו,
יהודה פרוידיגר:
הוא טען ששלחו רק ל-4 אנשים.
ענת קליינמן:
לא, אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, שנייה, זה בסדר, כן, זה אתה צודק.
ענת קליינמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני לא יודעת לכמה בדיוק שלחו. אני מניח שעשו פה צמצום פרסום, כי זו חלקה ענקית, הנה זו החלקה. אז עשו פשוט לגובלים, ועוד קצת אני מניחה, לא שלחו לכולם, לכל, אתם תראו כמה, ל-97 תתי-חלקות, זה מה שעושים בדרך כלל, אני מניחה שעשו צמצום פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, אילנית, את רוצה להתייחס? לצמצום פרסום הזה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הצמצום פרסום נעשה אחרי ייעוץ משפטי, הוא לא נעשה ככה, מישהו, ענת קליינמן:
כן, יש קריטריונים ברורים לצמצום פרסום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מישהו כבר נתן את הייעוץ כאן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מבין?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
ענת קליינמן:
מה גם, אם היו משתמשים בשטחים שהם מעבר למה שמגיע להם, אז אני גם רואה את זה מוצדק.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי התכסית, הטענה על התכסית.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ענת קליינמן:
התכסית, התכסית, שוב, זה עניין עתידי, הוא גם לא מרחיב יותר מידי, תראו מה, מה יש פה כבר בינוי קיים, הוא מרחיב כלפי חוץ את הקטע הזה, אפשר לראות אותו כאן. זה מה שהוא מרחיב את התכסית, וזה הכול. אני לא, במגרש כזה של כמעט 25 דונם, זה פשוט לא רלוונטי, נכון שבעתיד אם כל אחד יוסיף את החתיכה הקטנה שלו, לא יודעת לאן נגיע, אבל זה לא רלוונטי לעשות חישוב כזה היום, על, על קטע כל כך מצומצם, במגרש של 27 דונם, 25 דונם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, מקובל עליכם?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש מישהו שרוצה להעיר משהו? טוב, תודה אנחנו נעשה הפסקה עד, ב-15:10 מנחה, 15:10 מנחה, ואחרי זה נחזור לתיק הבא.
סיום הדיון
17