ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 36 · 20/12/2002
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ג'
מספר הוועדה: 36/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:04
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תיק אחרון בהתנגדויות. טוב, יש לנו תיק אחרון בהתנגדויות.
יואל שבת:
גד.
רחלי רוטנברג:
יש עוד התנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
רגע זה שייך.
ישראל קלרמן:
לא, זה של שטיבלמן.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן איפה היא?
יואל שבת:
גד, גד, תעלה את התוכניות.
אליעזר ראוכברגר:
גד, כן.
רחלי רוטנברג:
אתם לא רוצים לסיים עם השוטף?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אנשים מחכים מחמש וחצי, בואי.
רחלי רוטנברג:
עד שהוא יעלה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
זה לוקח איזה 5 דקות. האמת שנשארו לי כמה תיקים.
חנאן עמורי עביד:
רגע, יש סיכוי למה שנשאר מהשוטף? או שאין סיכוי?
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
בוא, אתה צריך להחליט פה על סדר עדיפויות מה יהיה היום, ומה לא.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו עושים קודם מתנגדים, הם הוזמנו לחמש וחצי.
יוחנן וייצמן:
זה ברור.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אם לא היינו מורידים את השלוש תיקים, היינו נכנסים כמו שאמרתי ב-,10 .11 יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
אז אתה רוצה את השוטף של.
אליעזר ראוכברגר:
אז עכשיו חמש וחצי באיחור של שעה וחצי.
חנאן עמורי עביד:
אז נשארו לי שני תיקים.
יואל שבת:
של חנאן יכולה היא כבר לדיון הבא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בוא נעשה.
ישראל קלרמן:
גמרת את השוטף?
אליעזר ראוכברגר:
ננסה להשתדל, נעשה נשתדל.
יואל שבת:
של שטיבלמן.
ישראל קלרמן:
לא, קליינמן.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
נקווה שבתוך שעה וחצי נגמור הכול.
ישראל קלרמן:
עשו הכול?
אליעזר ראוכברגר:
אני מקווה כן. אני מקווה. עד 20:30 נגמור את הכול.
חנאן עמורי עביד:
עד שהוא מעלה, אני יכולה לדעתי לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
את חושבת?
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
איזה תיק את יכולה לסיים?
חנאן עמורי עביד:
נגיד יש לך ,71
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע.
חנאן עמורי עביד:
,37 יש לי תשובה ממש מהירה.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
תני לי שנייה לראות, אני לא זוכר בעל פה.
חנאן עמורי עביד:
זה הבריכה.
אליעזר ראוכברגר:
הבריכה.
חנאן עמורי עביד:
אני כבר הראיתי לעמנואל.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח שיש לך, שאפשר לעשות את זה ככה.
חנאן עמורי עביד:
אני כבר הראיתי לעמנואל שיש לנו חוות דעת של יניב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
כללית. למקרים שהתב"ע קבעה סטייה ניכרת בקו הבניין, כשהתב"ע אושרה אחרי התקנה, אז אי-אפשר לאשר בריכה, אי-אפשר לאשר סככה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אסתייג מזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אילנית חושבת כנראה אחרת, אילנית בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני אגיד לך מה, יש אבל, יש לי הסתייגות מסוימת, אני לא אכפת לי שיניב יראה את זה, ויחליט. תקנות סטייה ניכרת מגדירות בריכה כבניין עזר, והן קובעות שבבניין עזר אין הוראות סטייה ניכרת של קווי בניין חלות, אז בין אם זה תוכנית ישנה ובין אם זה תוכנית חדשה, זה לא, כי בריכה היא משהו מיוחד, היא בניין עזר.
חנאן עמורי עביד:
אבל זה נמצא באותו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבינה זה נכון מאוד לגבי בינוי?
אליעזר ראוכברגר:
זה גם לא מקורה בכלל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בניין עזר,
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא מקורה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוראות אחרות.
חנאן עמורי עביד:
יואל רוצה לענות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
אילנית, אני אשמח לקבל את החוות דעת הזאתי, אני אגיד לך גם למה, היה תיק של מבקרת העירייה שכולנו התמודדנו איתו בעין כרם, יזם שבעצם בנה בריכה מחוץ לקווי הבניין, יוחנן וייצמן:
ה-66 הזה.
יואל שבת:
שהיווה סטייה ניכרת, ואני התפתלתי שמה לא אחת, ושימצאו לזה פתרון, ולא מצאתי לי פתרון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אני חושבת שזה פתרון ואני מצאתי אותו בפסיקה, יואל שבת:
אז אין לי בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בפסק דין.
יואל שבת:
אני מוכן גם לכאן, וגם לכאן, אבל צריך להיות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מצאתי אותו בפסק דין, ולא (לא ברור) בוא תראה.
יואל שבת:
אבל אי-אפשר כשיש דו"ח של מבקרת להגיד א', אבל מצד שני, פתאום בוועדה להגיד משהו אחר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא אמרתי שום דבר בדו"ח של המבקרת.
יואל שבת:
לא את, יניב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל לגבי בריכת שחייה תסתכל תקנות סטייה ניכרת מגדירות בריכת שחייה כבניין, אין לי בעיה לבדוק את זה.
יואל שבת:
אני התפתלתי שמה על הכיסא, בוא, אני אומר לך בכנות.
יוחנן וייצמן:
אני מתאר לעצמי.
יואל שבת:
ניסיתי למצוא פתרונות.
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני רוצה לומר לך, שאני לפחות ראיתי, הייתי שותף לכל ההתכתבויות, היה שמה משהו כמו ,20 אני הייתי צריך להגיב, זה גם מופיע בדו"ח הביקורת, גם התגובות שלי מופיעות בדו"ח הביקורת. אבל אילנית, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל תסתכל, בוא, אין בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך חוות דעת, אז בבקשה, רק אם אפשר, בלי המסכה, שנוכל לשמוע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אפשר נבדוק את זה, נכתוב את זה מסודר.
אליעזר ראוכברגר:
בלי מסכה, אילנית שנוכל להבין אותך יותר טוב, המסכה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת, שאפשר לשבת לבדוק את זה בצורה מסודרת, אבל לכאורה על פניו, תסתכל סטייה ניכרת אומרת שבריכה, היא אומרת מפורשות שבריכה היא בניין עזר, ושסטייה ניכרת בקווי בניין לא חלים על בניין עזר. זה מה שכתוב פה בתקנות סטייה ניכרת, בוא נראה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לשבת, ובצורה מסודרת לבדוק את זה ולראות.
חנאן עמורי עביד:
אז מה ההחלטה? לדחות את ההכרעה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כאילו היא מוציאה החוצה מקווי הבניין את, הבניין עזר, זה מה שהיא עושה, מה שעושות התקנות.
יואל שבת:
לא, תראו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה לדחות את ההכרעה.
יואל שבת:
תקנות סטייה ניכרת, תקנות סטייה ניכרת סעיף ,9.4 נכון, אני לא טועה, אני חושב .9.4 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
קובעות שבעצם מתאפשר גם לבנות בריכה מחוץ לקו בניין, כל הסעיפים שכתוב שמה, זה מתאפשר אך ורק שבעצם במקום אין, קווי הבניין לא הוגדרו כקו בניין סטייה ניכרת, יש לי חוות דעת מאוד מאוד, אגב בעבר,
חנאן עמורי עביד:
נתתי אותה לאילנית.
יואל שבת:
אגב בעבר, אני יכול להגיד לכם, שאנחנו נהגנו אחרת. אנחנו חשבנו שאפשר לפרסם הקלה, גם על הסעיפים האלו, ואחרי שהתקבלה החוות דעת הזאתי, גם בעקבות מה שנקרא הדו"ח מבקרת שהייתה לגבי הבריכה הזאתי בעין כרם, אנחנו שינינו קיבלנו חוות דעת מאוד מאוד מסודרת, אותי, אני מוכן, אני פתוח להכול, אבל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת שחוות הדעת נכונה, היא רק לא חלה על בריכה, היא נכונה לגבי קווי בניין. היא אומרת, כשיש תוכנית מאוחרת,
אליעזר ראוכברגר:
רגע זה בריכת שחייה לא מקורה, נכון?
יואל שבת:
כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
לא מקורה, לא מקורה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת, כשיש תוכנית מאוחרת, שהיא קובעת בסטייה בניין, אז היא גוברת.
יואל שבת:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי התקנות מאפשרות,
יואל שבת:
רגע, מתי התב"ע הזאתי אושרה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
להגביל,
יואל שבת:
מתי התב"ע אושרה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא לא אומרת על בניין עזר.
חנאן עמורי עביד:
,2015 והתקנה ,2012 דיברנו עם יניב בחוץ גם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה נכון, זה נכון, אני אומרת משהו אחר, אבל כיוון שבריכת שחייה הוגדרה.
יהודה פרוידיגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חוות דעת של מהנדס העיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כבניין עזר, שכתוב שקווי הבניין לא חלים עליו.
יואל שבת:
אין דבר כזה, בריכה, בריכה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תסתכל כתוב סטייה ניכרת בקווי בניין, לא חלה על בניין עזר, תקרא את התקנות.
יואל שבת:
בריכה, בריכה, הלוואי, אגב לפי מה שאת אומרת, בניין עזר בעצם לא, לא צריך לפרסם הקלה מקו בניין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לשבת לבדוק, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני מקריא – הקמת בניין עזר, או חלק מבניין בחריגה מקווי בניין הקבועים בתוכנית, לשמש כאחד או יותר המפורטים להלן, לא יהווה סטייה ניכרת מתוכנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, בין אם זה לפני, בין אם זה אחרי.
אליעזר ראוכברגר:
סככה לרכב פרטי, וכולה, ביתן שמירה וכולה, ג' מקלט או מרחב מוגן דירתי, המוקם כתוספת לבניין. ד', פיר מעלית או פיר מעלון המוקם כתוספת לבניין, ה'- בריכת שחייה לא מקורה. אני מקריא את זה מתוכו.
יהודה פרוידיגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
גם יש חוות דעת של מהנדס העיר,
יואל שבת:
בריכת שחייה לא מקורה, אז אם זה מופיע שמה כבריכת שחייה לא מקורה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
אז זה אומר שבעצם זה אחד מתוך הסעיפים, אגב אחד החריגים שבתוך התקנות סטייה ניכרת האלו,
יהודה פרוידיגר:
לא יהווה סטייה ניכרת.
יואל שבת:
זה רק נושא של ממ"ד.
חנאן עמורי עביד:
נכון.
יואל שבת:
ממ"ד בעצם החרגנו את זה, וקיבלנו איזה חוות דעת מאוד מאוד מיוחדת, בגלל הפתרון המיגוני, לא שיש לי עניין עם הבריכה הזאתי, אני אוהב כללים ברורים, שחור לבן. כי כשאתה פורץ איזה משהו אחד, אני מוכן להסתכל עוד הפעם על התקנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) נשב ונסתכל, אבל אני, זה נראה שיש חריגה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
הנה יניב הגיע, אני שמח שהוא בא. אני רק לא מבין למה, למה אתה חושב שאי-אפשר להסתמך על התקנה הזאתי מהדברים שמה מאוד מאוד ברורים, יהודה פרוידיגר:
גם יש חוות דעת של מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
חדים וברורים.
יהודה פרוידיגר:
היא שלחה גם חוות דעת של מהנדס העיר, שאומר את זה.
יואל שבת:
לא, חוות דעת של מהנדס העיר היא קובעת מדיניות, היא לא קובעת משהו אחר.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
יואל שבת:
מבחינה תכנונית.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, אבל כתוב גם בריכה פרטית, בריכת שחייה לא מקורה , לא יהווה סטייה ניכרת מתוכנית.
יהודה פרוידיגר:
מתוכנית, כן.
אליעזר ראוכברגר:
גם מהנדס העיר כותב את זה.
יהודה פרוידיגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
מהנדס העיר כותב את זה. חוות דעת שלו לא מדיניות, הוא מצטט את זה, את הבריכת שחייה.
חנאן עמורי עביד:
איפה? איפה מהנדס העיר כתב את זה? יואל.
עמנואל זלטס:
כן, כן, זה במדיניות מהנדס העיר. אגב סתם, יואל שתדע, הם עשו פה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת רגע, תסתכל, זה נכון לגבי בינוי, לא לקבל בניין עזר (לא ברור).
צביקה אסולין:
מה זה? וועדת ערר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שכתוב מפורשות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יניב, יניב בוא תשמע, אתה רוצה להביע לפרוטוקול, אז תפוס כיסא עם מיקרופון, ותביע את עמדתך. אם אתה, אם יש לך עמדה אחרת, זה לא חייב להיות שיהיה לך עמדה אחרת.
עמנואל זלטס:
אגב רק שנייה, אני אגיד רק שנייה, תכנונית אגב.
יואל שבת:
מה זה סעיף ה', מה זה סעיף ה'? ברישה מופיע – על אף האמור בתקנה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, אמרתי סעיף ה', זה מה שהקראתי קודם.
יואל שבת:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז בריכת שחייה, כל מה שמופיע בסעיפים, מ-א', עד, עד ט', אני חושב, עד ט' בכל הסעיפים האלו, הם ברגע שקווי הבניין הוגדרו כסטייה ניכרת, זה סטייה ניכרת.
יהודה פרוידיגר:
לא, אז הדברים האלה, לא יהיו סטייה ניכרת.
יואל שבת:
לא, לא, זה אנחנו התבלבלנו, וככה פעלנו שנים.
עמנואל זלטס:
יואל, תראה מה כתוב אבל – לא יהווה סטייה ניכרת.
יואל שבת:
לא, אני יודע, אני יודע, בגלל זה,
חנאן עמורי עביד:
זה מה שחשבנו.
יואל שבת:
בגלל זה, זה מה שעשינו בעבר, זה מה שעשינו בעבר, וטעינו ושגינו, זה לא נכון, זה לא נכון, ברגע שקווי הבניין, מהווה סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, רגע בוא נשמע את יניב, שנייה, כן.
צביקה אסולין:
תביא ליניב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יניב בבקשה, רק מיקרופון תדליק.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד יניב טיאר:
אוקי, אנחנו בזמנו ישבנו עם יואל וחנאן, באמת כי היו כל מיני קרים כאלה, אם אני זוכר נכון, הייתה בריכה ברמות, והיה עוד כמה תיקים כאלו. עשינו אבחנה בעצם בתב"עות שהם לפי התקנות, ותב"עות שהן אחרי התקנות. תב"ע שהם בעצם אחרי התקנות ישנה חזקה, שמכירות את התקנות האלה, תקנות סטייה ניכרת. למרות מה שכתוב, סליחה, למרות מה שכתוב בתקנות סטייה ניכרת, הם עדיין קבעו שחריגה מקווי בניין זה בעצם סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם לא קבעו, אבל הם לא קבעו בריכה. הם לא התייחסו ספציפית לנושא.
עו”ד יניב טיאר:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
בתקנות יש התייחסות ספציפית.
עו”ד יניב טיאר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם היה כתוב,
עו”ד יניב טיאר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קווי הבניין לבריכה חד-משמעית שזה נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה מה שאמרתי, זה הספציפית.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד יניב טיאר:
כן, שנייה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בניין עזר.
עו”ד יניב טיאר:
אני אסביר, אני אסביר את הנקודה הזאת. הם לא קבעו בריכה או פיר מעלית, או כבש כזה של מדרגות, הם אמרו, קבעו סטייה ניכרת לצורך שמירה על התכנון של אותה שכונה, אותה זה.
הם בעצם היא קבעה, למרות התקנות, עדיין הם קבעו את הסטייה ניכרת. הדבר היחידי שהחרגנו, בעצם בפגישה, ובאמת ישבנו על זה כמה פעמים בעניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אמר את זה יואל, יניב, הוא אמר, הממ"דים, עו”ד יניב טיאר:
הממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמר את זה יואל, בסדר. אנחנו לא,
עו”ד יניב טיאר:
אז עכשיו כל חריגה, אם זה פיר מעלית, אם בריכה, אם זה כל הרשימה הצ'ק ליסט הזה שמופיע שם בסעיף .4
צביקה אסולין:
לך תראה לו.
עו”ד יניב טיאר:
אז בעצם זה חריגה מסטייה ניכרת, וקצת בעייתי נראה לי לאשר דבר כזה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
למה?
עו”ד יניב טיאר:
היה, היו מקרים של בריכה, אני זוכר טוב טוב ברמות, גם כן אז הייתה עלתה השאלה הזאת, ואז אנחנו אמרנו רגע, התקנות הן מאוחרות לתב"ע שם, ובאמת אין בעיה, תחרוג.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה בריכה מקורה שמה, או לא מקורה?
עו”ד יניב טיאר:
לא, לא מקורה, בריכה לא מקורה. מישהו מהשכונה שם, בוילות, דרך החורש, אני לא זוכר או 06 קוצ'ר וזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא חשוב.
עו”ד יניב טיאר:
גם כן הוא רצה לבנות בריכה, בהתחלה ברישוי נדמה לי חנאן, אמרה – רגע, יש פה סטייה ניכרת. ואז קראנו את התקנות, וראינו שהבריכה היא מחריגה את זה. אבל התב"ע שהייתה, היא הייתה לפני שנת 2012 ולכן אמרנו, יש, ישנה חזקה, התקנות בעצם באו להסדיר את כל התב"עות הישנות האלה, בעניין של חריגה מקווי בניין. כאן מדובר ב-14000 שהיא תוכנית חדשה, כאן בעצם החזקה היא לצד השני, שהיא מקרה את התקנות, אליעזר ראוכברגר:
אבל אין פה פרטני, בתקנות יש פרטני,
עו”ד יניב טיאר:
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אם היה פרטני, הייתי לא היה בכלל וויכוח.
עו”ד יניב טיאר:
אני לא חושב שיהיה אפשר לפרט בכל תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
למה? את אותם דברים שיש בתקנות, שזה מחוץ לגדר נקרא לזה, מחוץ לה, שזה מותר, התב"ע באה ואומרת, לרבות, א', ב', ג', ד', ה', מה הבעיה? בפרט שזה לא תב"ע נקודתית, זה תב"ע כללית לכל השכונה.
עו”ד יניב טיאר:
אתה צודק.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע כללית לכל השכונה, אתה צריך עוד יותר לתת לה ריבויים, כי בסך הכול כשאתה עושה, עו”ד יניב טיאר:
כן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
כשאתה עושה (לא ברור), פחות או יותר יודע מה יכול להיות שמה, בתב"ע כללית לשכונה יכול להיות הכול, יכול להיות מעליות, יכול להיות ממ"דים, ויכול להיות (לא ברור), ויכול להיות בריכות, הכול יכול להיות.
עו”ד יניב טיאר:
אני מכיר את זה.
עמנואל זלטס:
אגב יניב, אני אוסיף עוד משפט, יניב אני אוסיף עוד משפט.
עו”ד יניב טיאר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
רגע, אבל אני רוצה להשיב.
עמנואל זלטס:
אני אוסיף משפט למה שאמר היו"ר, הסטייה ניכרת בתב"ע הזאתי, אם אני אקריא את הסעיף הספציפי שעליו מדובר, כל צמצום של המרחק שבין הבינוי לבין גבול, אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר מ-14000?
עמנואל זלטס:
כן, 14000 ה'.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עמנואל זלטס:
הסעיף הספציפי של התקנון הזה, כל צמצום של המרחק שבין הבינוי לבין גבול המגרש, למרחק הקטן מ-3 מטרים, ייחשב כסטייה ניכרת, בהתאם לחוק התכנון והבנייה, סטייה ניכרת, תשס"ב ,2002
יואל שבת:
נכון, זה קווי בניין.
עמנואל זלטס:
זה אומר, אבל זה אומר שאחרי ,2002 היה לנו את ההחרגה שלגבי בריכות, זה לא חל על זה.
יואל שבת:
אנחנו יכולים, תראו, אני אומר לכם עשיתי על זה דוקטורט.
עמנואל זלטס:
כתוב מפורש שזה בכפוף ל-.2002
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
אני עשיתי על זה,
עמנואל זלטס:
אחרי 2002 היה לנו החרגה,
עו”ד יניב טיאר:
עמנואל, תאמין לי אני הבן אדם הראשון שישמח שלכל בן אדם יהיה בריכה, ובאמת איפה שאפשר להקל, יש הרבה וויכוחים עם יואל לפעמים, איפה שאפשר להקל, אני אומר לך, אני בית הלל בחזקת ,3 לפחות.
יהודה פרוידיגר:
למה?
עמנואל זלטס:
אבל למה אי-אפשר להגיד את זה?
עו”ד יניב טיאר:
אני אסביר לך פה, פה הדברים האלה, אם אתה שם, אם אתה שם על כף המאזניים את התקנות,
אליעזר ראוכברגר:
רק תבדקי שהוא הגיע.
עו”ד יניב טיאר:
נכון שמדובר בתוכנית לשכונה, אבל אם אתה שם על כף מאזניים את התקנות מול התוכנית, אתה בהחלט יכול לראות את התוכנית הזאת, כמעין תוכנית, לא אגיד לך נקודתית, אבל שכונתית.
עמנואל זלטס:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בסדר, שכונתית, כן.
עו”ד יניב טיאר:
רגע, רגע, שנייה אחת. וכאשר רוצים להסביר איזה שהיא בנייה מסוימת בשכונה, לשמור על איזה אחידות תכנונית, אדריכלית, לא יודע איך שתקרא לזה, אז זה בדיוק המטרה, זה בדיוק המטרה.
עמנואל זלטס:
ולכן זה לא בינוי אלא משהו פתוח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה נכון לגבי הבינוי,
עו”ד יניב טיאר:
זה כבר אתה נכנס להגדרה אחרת, האם זה בינוי או לא, אליעזר ראוכברגר:
יניב, יניב, בסדר, בוא, בוא.
עו”ד יניב טיאר:
אני יכול לומר, אני יכול לומר משהו כזה,
יהודה פרוידיגר:
אבל יש פה רגע, יניב.
עו”ד יניב טיאר:
עוד משפט, עוד משפט ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, בואו תנו לו להשלים, אחר כך את אילנית, ואחר כך נצטרך לקבל הכרעה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד יניב טיאר:
נכון. היה לנו מקרה לא מזמן עם תוכנית 2610 בעין כרם, שהגיע למבקרת העירייה, אליעזר ראוכברגר:
הוזכר, הוזכר פה ע"י יואל.
עו”ד יניב טיאר:
שגם כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם נתתי התייחסויות שמה.
עו”ד יניב טיאר:
אז שמה גם כן,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב כולם ראו את זה, כי זה פורסם הדו"ח הזה.
עו”ד יניב טיאר:
לא, לא, בסדר גמור. רק אני אומר, שמה הייתה, עלתה שאלה, גם כן אמרנו, איך אישרו את הדבר הזה, אז באמת עלתה אפשרות שאולי מדובר בבריכה שזה לא בינוי. אבל אי-אפשר להגיד על בריכה, נניח שאתה עושה יציקות וברזלים, וקונסטרוקציה, ואישורים, אי-אפשר להגיד שזה לא בינוי, גם אם היא לא מקורה, זה קצת, לא מתיישב.
אליעזר ראוכברגר:
הבריכה שמה הייתה בחפירה או היה (לא ברור)?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בינוי,
עו”ד יניב טיאר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
בחפירה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מסוג של בניין עזר.
עמנואל זלטס:
אגב וועדת ערר כבר התייחסה לסוגיה הזאתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב את זה מפורש בתקנות,
עו”ד יניב טיאר:
כן, וועדת ערר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מסוג של בניין עזר.
עו”ד יניב טיאר:
וועדות ערר גם בשרונים, גם ברעננה,
עמנואל זלטס:
שזה לא מבנה, שזה לא מבנה.
עו”ד יניב טיאר:
הם, הם,
עמנואל זלטס:
אני אקריא לך, אני אקריא, וועדת ערר – בריכת שחייה מהווה חלק אינטגראלי מהמגורים, עו”ד יניב טיאר:
אינהרנטי, נכון. חלק אינהרנטי.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עמנואל זלטס:
וועדת ערר, יש לו גם את המספר של וועדת ערר, "בהתאם להחלטת וועדת ערר 332/12 אלי ודברה הנטר זריאן ברעננה, בהתאם לתקנות התכנון והבנייה, הקמת בניין בחריגה מקווי הבניין הקבועים בתוכנית, מיועדים לשמש בריכת שחייה לא מקורה, לא יהווה סטייה ניכרת בתוכנית, בריכה אינה מהווה מבנה, ולכן קו הבניין אינו חל עליה".
חנאן עמורי עביד:
השאלה, אם שם היה קו בניין של (לא ברור).
עמנואל זלטס:
אחרת לא היה כתוב את זה.
צביקה אסולין:
היה.
עו”ד יניב טיאר:
לא.
עמנואל זלטס:
אם לא היה שם סטייה ניכרת, אז לא היה כתוב את זה, לא היה צריך להגיע לזה.
עו”ד יניב טיאר:
עמנואל, האבחנה הזאת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה הם אומרים? זה לא מבנה קלאסי,
עו”ד יניב טיאר:
משנים,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבנה עזר, זה מבנה עזר.
עו”ד יניב טיאר:
אז האבחנה הזאת בין השנים של התב"ע לבין התקנות היא משמעותית מאוד. האבחנה הזו בין השנים של אישור התב"ע, לתקנות, היא משמעותית, אליעזר ראוכברגר:
רגע, מישהו יכול, מישהו יכול להגיד לי מאיזה שנה ההחלטה זאת של וועדת ערר? אפשר לבדוק בבקשה? הוא אמר את המספר של וועדת ערר.
עו”ד יניב טיאר:
תגיד לי שוב, אני,
עמנואל זלטס:
332/12 אלי ודברה הנטר זיראן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
,12 .2012
אליעזר ראוכברגר:
זה .2012
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, 12 על מה בסוף?
אליעזר ראוכברגר:
33 ומשהו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
12 ומה? דצמבר אולי, מה בסוף?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עמנואל זלטס:
.332/12
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה רק ,332/12 אז כנראה שזה ,2012 אם זה היה שני מספרים, זה חודש ושנה.
עו”ד יניב טיאר:
אני לא חושב שתמצא החלטות שמאוחרות ל-2012 שמתייחסות לזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
יש גם .14
עו”ד יניב טיאר:
לא, .14 שוב פעם, יש כמה מבחנים.
עמנואל זלטס:
יניב, יניב, יש פה,
עו”ד יניב טיאר:
אתה יכול להיכנס סף של, של ההתייחסות הזאת, רק אם התב"ע היא לפני התקנות, אם לפני התקנות, אין בעיה, אפשר לאשר זה הכול בסדר. אם היא אחרי, זאת אומרת שהתב"ע הכירה את התקנות סטייה ניכרת, ולמרות זאת היא קבעה סטייה ניכרת בנושאים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מסכים איתך.
יוחנן וייצמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני הייתי, יניב,
אליעזר ראוכברגר:
לא מסכים, היא קבעה רק לבניין. בוועדת ערר אמרו שבריכה זה לא בניין, אחרת לא היית (לא ברור) לזה.
עמנואל זלטס:
זה לא מבנה, זה לא מבנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה בניין וזה נבנה,
אליעזר ראוכברגר:
אם אני אומר, אם אני קובע איזה שהוא הגדרה בתב"ע לגבי הכוס, אז זה מה שכוס, אבל מה לא כוס, אז זה לא חל עליו. אומר לך זה לא מבנה.
צביקה אסולין:
היא אומרת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
התקנות אומרות,
צביקה אסולין:
אילנית אומרת, זה מבנה עזר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני מבינה את התקנות ככה,
עו”ד יניב טיאר:
כן, כן, אני הבנתי מה שהיא אומרת.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם אומרות מפורשות שבריכה לא מקורה עם מבנה עזר, ועל מבנה עזר לא חלה ההוראה בתוכנית, לגבי סטייה ניכרת בקו בניין.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית שאל אותך יואל, אם את,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שאני מבינה.
אליעזר ראוכברגר:
שאל אותך יואל, אם את יכולה לתת לנו חוות דעת כתובה בעניין?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא אכפת לי גם לשבת עם יניב, ולעשות את זה, אני לא אכפת לי לכתוב את זה, אני מבינה את זה ככה, נתעמק בזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תכתבי את מה שאת מבינה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אני יכולה.
יואל שבת:
אני, תראו, בגלל שיש פה חילוקי דעות,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
אני, אני מציע ששלא נגיע חלילה לעשות, קודם כל החוות דעת שיש בידינו, יניב עשה עבודה מאוד מאוד גדולה בעניין הזה, ואני מכיר אותו, הוא בית שמאי של הבית שמאי, בית הלל של הבית הלל, אבל אם, באמת אם יש פה חילוקי דעות, אני מציע להביא את זה לאלי מלכה, שהוא יקבל החלטה לכאן או לכאן, בוא, זה סוגיה. אגב אני, המחלקה נהגה שנים, יהודה פרוידיגר:
יש מאה אחוז הסכמה.
יואל שבת:
בפרשנות אחת, ואחרי שבעצם, בעצם שקיבלנו את החוות דעת, באמת עשו פה עבודה מאוד מאוד גדולה בעניין הזה.
חיים כהן:
לייזר, יש לך כבר לו"ז לשיבוץ ל-2023?
יואל שבת:
ובסופו של דבר, אנחנו בעצם פועלים בהתאם לתקנה הזאת.
יהודה פרוידיגר:
יואל, אני שואל, יש לכאורה עוד אפשרות, כאילו במחילה, כיוון שיש פה גם מחלוקת של המשפטנים. יש פה מאה אחוז הסכמה של הדיירים, אפילו לא רק שתי שליש, יש פה מאה אחוז הסכמה של דיירים. יש חוות דעת חיובית של איכות הסביבה, זאת אומרת מכל מיני דאגות שזה יזיק וזה יתושים, וכל מיני דברים, אין מה לחשוש. אם אנחנו רוצים לנהוג לטובת, כאילו בית הלל וזה, יש לנו כוועדה, יש לנו על מה להסתמך גם באמת על החוות דעת של המהנדס, גם על החוות דעת של היועצת המשפטי, והכול, מי שירצה להביא את זה לוועדת 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ערר, שהם אחר כך יחליטו, אולי זה יעמיד אותנו בסוף, בוא נראה מלמעלה מסתכל על הדבר הזה. אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
אין פה מתנגדים, איך אפשר להביא את זה לוועדת ערר?
יהודה פרוידיגר:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
אין פה התנגדות בכלל.
יהודה פרוידיגר:
לכן שיהיה בסדר, למה לא?
צביקה אסולין:
אני חושב, אני חושב,
יהודה פרוידיגר:
אז למה לא?
צביקה אסולין:
מה שיהודה אמר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יניב טיאר:
כמובן שהוועדה היא סוברנית להחליט, היא,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, בסדר, אני, אני, צביקה, אתה רוצה עוד לומר משהו?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
צביקה אסולין:
אני מקבל.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
מה שיהודה אמר.
אליעזר ראוכברגר:
חיים?
חיים כהן:
אני כמו יהודה.
אליעזר ראוכברגר:
יובב, אין מענה. יוחנן,
יוחנן וייצמן:
הדבר היחיד שאני הייתי שואל את יניב,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יובב צור:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא שומע, רגע.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יובב צור:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש פה מחלוקת, יש פה מחלוקת הפוסקים. יוחנן?
יוחנן וייצמן:
אני דבר היחיד שהייתי שואל את יניב, אולי בדיוק באותו משפט שאתה היית אומר, רק היית אומר הפוך, כשעשינו את התב"ע, ידענו שיש תקנות תכנון והבנייה, ולכן עשינו תב"ע, וידענו שמי שירצה מעלית, ממ"ד, מתקן אשפה, בריכת שחייה, יוכל לעשות את זה. כשעשינו את התב"ע, כשרשמו את התב"ע הזאתי ב-,2013 ידעו שיש לנו עדיין את התקנות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאני אמרתי קודם, ולא ירדו לפרטים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם יותר מזה, לבריכה יש,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאמרתי, עכשיו בנוגע לתיק הזה, אני בריכת שחייה חייב להבין מה קורה, בנצפות אני נמנע.
עמנואל זלטס:
אגב אז פה ספציפי הנצפויות הם הכי פחות, לכן יש פה מאה אחוז הסכמות, זה בפנים נישה.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה עצים, יש עצים.
עמנואל זלטס:
יש שם קיר של 6 מטר גובה, זה מבחינה הזאתי,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
אין מצב שיראו את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מדבר על נצפויות, אתה מתכוון צניעות.
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל זלטס:
אפשר לראות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עמנואל זלטס:
ברמת שלמה כשיש מאה אחוז הסכמות זה לא קורה כמעט אף פעם.
אליעזר ראוכברגר:
בוא תבין משהו, אם היה שם בעיה, לא היה לך מתנגד אחד, היה לך .500 יוחנן וייצמן:
אז אני יכול להגיד לך, שוב, אני לא מכיר את המקרה הזה, אליעזר ראוכברגר:
זה לא מקום אחר.
יוחנן וייצמן:
אני לא מכיר את המקרה הזה, אבל השבוע ראיתי בן אדם תולש את המודעות שמה, את הפוליגלים הירוקים.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עמנואל זלטס:
אבל יש פה חתימות מאה אחוז, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
חתימות?
עמנואל זלטס:
חתימות מאה אחוז.
יוחנן וייצמן:
גם הבניין ליד?
עמנואל זלטס:
מהבניין, לא יודע הבניין,
יוחנן וייצמן:
הבניין ליד הוא מעניין אותי.
עמנואל זלטס:
אין ליד בעניין.
יהודה פרוידיגר:
מאה אחוז חתימות.
עמנואל זלטס:
זה קיר.
יהודה פרוידיגר:
וחוות דעת,
חיים כהן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אני לא מבין, מה מפריע לך שהוא נמנע? בסדר, נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, ישראל,
יוחנן וייצמן:
לכן לא אכפת לי,
חיים כהן:
זהו.
יוחנן וייצמן:
תצביעו, אני לא בא לי להיות חלק מהעסק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? את מה שהוא, מי זה הוא? יהודה, צביקה.
ישראל קלרמן:
לא, וייצמן מה שאמר עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
יובב.
ישראל קלרמן:
שאם התב"ע, אם התב"ע נעשתה אחרי התקנות,
אליעזר ראוכברגר:
אם התב"ע הייתה רוצה לצמצם משהו, היית מתייחס, כמו שאמרתי קודם.
יהודה פרוידיגר:
כן.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה בכל אופן להתייחס למה שאמר יואל. תראו, להביא את זה לאלי מלכה, זה כמו שאמר חיים, לקבוע את זה עכשיו לדיון ב-,2023 לשבץ, יואל, אתה יודע לשבץ ל-2023?
יואל שבת:
יכול לשבץ, אני יכול לשבץ לעוד שבועיים, אבל מה שתחליטו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל עזוב, אני, אני יש לי הצעה, אם אפשר בבקשה רק לסגור את הדלת? תודה רבה. אני יש לי, יש לי הצעה, אנחנו נאשר את הבקשה, בכפוף לשני דברים, א', לקבל חוות דעת כתובה של אילנית, שעל בסיסה אנחנו מאשרים, היא היועצת המשפטית של הוועדה, שעל בסיסה אנחנו מאשרים את זה, ושתיים, אנחנו ניתן לאלי מלכה, אם יש לו השגה, או תובנה אחרת על זה, בתוך שבועיים, אז שיציג לנו את זה בכתב, ואז זה יחזור לוועדה לדיון חוזר.
יובב צור:
לא, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
אם אלי מלכה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) אלי מלכה.
אליעזר ראוכברגר:
אם אלי מלכה בתוך שבועיים, לא, לא אומר,
יובב צור:
שבועיים לקבלת חוות הדעת של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
ברור, ברור, אחרי שיש חוות דעת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מתי יש וועדה, נכון? משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש וועדה עוד שלושה שבועות, אתה יכול,
אליעזר ראוכברגר:
יש וועדה גם עוד חודשיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי שלא, אני אומר, אם את תגישי חוות דעת, אני לא יודע מתי, בעוד שבוע, או בעוד 10 ימים, גם את לא כותבת את זה בשתי דקות, כן? אנחנו מכירים את זה, הרי שהדברים האלה, עד שמגיעים חווות דעת אורך, אורך כמה ימים, זה לא מעכשיו לעכשיו, וגם את לא רוצה לכתוב את זה בשליפה, את רוצה לכתוב את זה במתינות, ובצורה מסודרת, ומקצועית, כמו שאת יודעת, ואת לא נולדת אתמול, את מספיק וותיקה. אז אנחנו א', מחליטים לאשר. ב', בכפוף לחוות דעת של אילנית, שנאמרה פה אולי בעל פה, אבל אנחנו רוצים את זה בכתב, והיא תיכנס לתוך התיק, ולתוך המערכת. ואם אין חוות דעת כתובה של אילנית, אז לא, אנחנו לא מאשרים, אלא מאשרים רק חלק מהבקשה, ולאחר שיהיה כזה דבר, אם אלי מלכה בתוך שבועיים, רוצים שלושה שבועות, לא משנה מה, יש לו השגה, ויש לו ערעור, הרהור גם ב-ה', וגם ב-ע', בבקשה שישלח את זה לוועדה, ואנחנו נקיים דיון שני. אם לא, אז זה נשאר כמו שזה, זו ההצעה שלי.
חנאן עמורי עביד:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אז אולי עדיף לדחות את ההכרעה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אשמח לשמוע מה אומרים.
חנאן עמורי עביד:
אז לא עדיף לדחות את ההכרעה?
יואל שבת:
אני, אני רק אחדד.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
מבחינתי כרגע.
חנאן עמורי עביד:
אני אומרת, לא עדיף את ההכרעה.
יואל שבת:
כל עוד שאין חוות דעת כתובה, כי היום יש לי חוות דעת כתובה, זה סטייה ניכרת. להוציא את ההחלטה, אני לא אוציא את ההחלטה. מה שכן יקרה, אנחנו נמתין, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אמרתי לא להוציא את ההחלטה, גם אני אמרתי בלי שאין חוות דעת.
יואל שבת:
אז אני חושב שיותר נכון לוועדה לדחות את ההכרעה, לקבל חוות דעת, ואז לקבל החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא משנה, זה אותו דבר.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יוחנן וייצמן:
כן, ברור.
יואל שבת:
אני חושב שזה יותר נכון. דבר שני, גם כשאני אקבל את ההחלטה הזאתי, וזה, חיים כהן:
אני אחדד, יואל, אני אחדד.
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל למה,
חיים כהן:
עוד שלושה שבועות אנחנו נקיים דיון מחודש עם ההחלטה של אילנית, והיה אם יש החלטה של אלי מלכה, אם אין החלטה של אלי מלכה, אנחנו מקיימים דיון ומחליטים, יואל שבת:
לא, אני לא אמרתי את זה, אני אמרתי קודם כל שתהיה חוות דעת משפטית, אחרי שתהיה חוות דעת משפטית, זה יחזור לוועדה, בד בבד, בגלל שיש פה שתי חוות דעת מנוגדות, אגב, חיים כהן:
עוד לא יודעים.
יואל שבת:
תשימו לב, מה הוועדה עושה.
חיים כהן:
לא, מחכים לאלי מלכה.
יואל שבת:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
תשימו לב מה הוועדה עושה, אתם מביאים את יניב בשביל לכאורה יתמוך, כי בהתחלה חשבתם שהוא יתמוך בהצעה שלכם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, ממש לא, דנו בזה,
חיים כהן:
סליחה, יואל, יואל,
אליעזר ראוכברגר:
ידענו שלא.
חיים כהן:
אני לא הבאתי, ולא חשבתי,
יואל שבת:
עכשיו כשזה התהפך,
חיים כהן:
אל תדבר בשמי,
יואל שבת:
כשזה התהפך, אתם מקבלים את ההצעה של אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אתה אומר,
יואל שבת:
אבל בסדר, אני זורם איתכם.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אתה אומר לא נכון, כי אנחנו ידענו בדיוק מה חושב יניב.
יואל שבת:
אבל לאשר את הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
להיפך,
יואל שבת:
עכשיו, אז הכול סבבה.
אליעזר ראוכברגר:
הבאנו אותו בשביל, בשביל לשמוע שהוועדה תשמע את שתי הדעות.
יואל שבת:
הכול, הכול לאני בן (לא ברור), תשמעו ההחלטה הזאתי לאשר, לא תצא, עד שלא תהיה פה חוות דעת משפטית, כי זה מהווה סטייה ניכרת, זהו. זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, מי שמחליט זה הוועדה.
יואל שבת:
החלטה לא תצא אבל. מי שמוציא, זה אני, החלטה לא תצא.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו נסגור את הוועדה?
יואל שבת:
מה שתחליט, זה הנחיה של דני ליבמן, והיועץ המשפטי של העירייה, מה אני יכול לעשות?
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
טוב.
יואל שבת:
ביקשתי בסך הכול לדחות את ההכרעה, עד שתהיה חוות דעת אחרת שמנוגדת להחלטה שקיימת היום.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי, אמרתי מפורשות, אנחנו מחליטים לאשר את הבקשה בכפוף לחוות דעת של היועצת המשפטית כתובה, שתיכנס לתיק, לאחר מכן, אני הייתי אפילו יותר מחמיר ממך, יואל שבת:
אבל אתה יודע,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני הייתי, יואל, אני הייתי יותר מחמיר ממך, יואל שבת:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שלאחר מכן, אנחנו מאפשרים לאלי מלכה, ואתה רוצה, אתה יכול ללכת לאלי מלכה, אין לי עם זה שום בעיה, שאם יש לו השגה על ההחלטה של הוועדה, שהיא הסתמכה על אותה חוות דעת, הוא יכול לבוא אלינו, ולהגיש את אותה השגה, ואנחנו נקיים דיון נוסף בחוות דעת של אלי מלכה.
חנאן עמורי עביד:
אבל אולי, אולי, אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה משהו יותר מזה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
יואל, אני רוצה,
חנאן עמורי עביד:
אילנית אחרי שתלמד את הנושא לעומק, תחליט אחרת, אז בגלל זה עדיף להיות, אליעזר ראוכברגר:
אם היא סיימה את הנושא לעומק, אז היא לא תכתוב חוות דעת, אם היא לא תכתוב חוות דעת, אז זה לא מאושר, מה אתה רוצה?
יואל שבת:
אני מקבל, בואו,
חנאן עמורי עביד:
לא, אז בגלל זה הצעה שלנו לדחות את ההכרעה.
יואל שבת:
שלא תבינו לא נכון.
יהודה פרוידיגר:
ייואל.
יואל שבת:
רגע שנייה, שלא תבינו לא נכון. אני מכבד את כל החלטה של הוועדה, אבל תשימו לב, ברגע שיש לי חוות דעת משפטית שהיא מהווה סטייה ניכרת, זה שחור לבן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל, יואל, יואל,
יואל שבת:
אז אני ביקשתי,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
יואל עם כל הכבוד אנחנו מכבדים אותך, ואתה יודע, יואל שבת:
לא, מהמקום של לכבד את הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, שנייה יואל.
יואל שבת:
לדחות את ההכרעה שתבוא חוות דעת אחרת, ואז נאשר דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, רגע שנייה, בוא יואל, אנחנו מכבדים אותך, ואנחנו מכירים את זה, אבל אילנית נמצאת פה, היא אמרה את זה בקולה לוועדה, במיקרופון ולתמליל, זאת אומרת שבתמלול יש כבר את הדברים, אני עדיין הולך יותר לחומרה, ואני לא מסתפק רק בתמלול, ואני לא מסתפק רק במה שהיא אמרה כאן, במעמד הדיון, אלא אני מבקש ממנה חוות דעת כתובה, ומסודרת, חתומה על ידה, מה יותר מזה?
יהודה פרוידיגר:
גם בפועל, יואל, בפועל בעצם אין הבדל, כי הרי החלטה ממילא לא תצא, עד שלא תתקבל חוות דעת.
יואל שבת:
לא, אתם רוצים לאשר את זה,
יהודה פרוידיגר:
טוב, שנייה רגע. שנייה, זאת אומרת ממילא גם אם כאילו אנחנו מחזירים לאשר, אתה לא מחר שולח את ההחלטה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
חנאן עמורי עביד:
למה? לפעמים תוך יומיים אני שולחת החלטות.
יואל שבת:
למה? תוך יומיים מוציא החלטה.
יהודה פרוידיגר:
רגע, רגע.
חנאן עמורי עביד:
מה פתאום.
יהודה פרוידיגר:
כי הרי ממילא צריך לחכות לאילנית שתכתוב חוות דעת כתובה, ורק אחרי שמקבלים חוות דעת כתובה, אז בעצם אתה שולח, אז מה ההבדל,
יואל שבת:
זה משהו אחר, יהודה, יהודה,
יהודה פרוידיגר:
כל העסק.
יואל שבת:
יהודה זה משהו אחר.
יהודה פרוידיגר:
כל העסק, זה האם אחרי שאילנית תכתוב חוות דעת, זה יחזור עוד פעם למחלקה, פה לוועדה, או בעצם ההחלטה בכפוף לאישור של אילנית,
יואל שבת:
תראה גם אילנית, אני לא התרשמתי,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
ואז מחכים ממילא לאלי מלכה.
יואל שבת:
אני אומר לך בכנות, אני אומר לך בכנות, הנה אילנית פה, אני לא התרשמתי שאילנית באופן חד חד-משמעי קובעת שזה לא מהווה סטייה ניכרת. היא אמרה, שהיא רוצה אולי לבדוק את הדברים, אולי רוצה לבדוק את עצמה. אם את חושבת, תגידי בפני הוועדה, תגידי אילנית, אני חושבת שהחוות דעת המשפטית שקיימת היום היא לא נכונה, ולא מדויקת. וזה לא מהווה סטייה ניכרת, אני מכבד, ואני מוציא את ההחלטה מחר.
יוחנן וייצמן:
היא לא צריכה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מסכים שתוציא את ההחלטה מחר, אני רוצה שזה יהיה גם כתוב, יואל שבת:
יהיה כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה עכשיו רוצה שהיא תגיד, להגיד היא כבר אמרה, אני רוצה את זה כתוב.
יואל שבת:
לא, לא, לא, אני רוצה שתגיד לפרוטוקול, כי אני לא הבנתי במדויק שהיא בעצם התרשמה שזה לא מהווה סטייה ניכרת, ושתגיד שזה לא מהווה מבחינתה סטייה ניכרת, ואני אוציא את ההחלטה, מחר.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא מסתפק בזה, אני לא מסכים שתוציא החלטה, כי אני רוצה שזה יהיה כתוב.
יואל שבת:
אני הולך שתי צעדים קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שזה יהיה כתוב.
יהודה פרוידיגר:
אבל הוא רוצה גם לשמוע את אילנית אומרת את זה, בשביל שהוא יהיה רגוע להוציא, הוא רוצה, חוץ משיהיה כתוב, לשמוע גם את אילנית עכשיו אומרת את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שהיא אמרה,
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מבקשים שהיא תגיד פעם שנייה? בבקשה, פעם שלישית, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומר לך, מה שאני מבינה מהתקנות, זה מה שאני מבינה אותם. אם אתה רוצה שאני אשב עוד פעם, ואני אכתוב את זה מסודר, אני אעשה את זה. אבל אני מבינה, זה מה שאני מבינה מהתקנות.
יואל שבת:
מה שאת אומרת, שבעצם המסמך שבעצם יניב הכין, שכל הסעיפים שמופיעים פה בסעיף סטייה ניכרת, במקום שיש שמה סעיף סטייה ניכרת, אפשר לאשר בכפוף להקלה, זה מה שאת אומרת.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראה, התקנות אומרות את זה, התקנות, לדעתי התקנות אומרות את זה, הן אומרות, בניין עזר, מה שתחת הכותרת של בניין עזר, לא חל עליו הסעיף, ככה אני, תקרא אותם, זה מה שאני מבינה, אבל בוא, אני, אתה אומר שהתעמקת ובדקת, ונראה לך לא נכון, בסדר.
יואל שבת:
לא, כי אז הייתה סוגיה מאוד מאוד גדולה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להיפך, אתה אומר הפוך, אתה אומר שככה נהגו שנים.
יואל שבת:
ככה נהגנו שנים, עד שהתקבלה חוות דעת הזאתי, כן. כי עשו שמה עבודה מאוד מאוד גדולה, כי זה סוגיה שעלתה, צר לי שלא היית שותפה בזה, אבל מה לעשות.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל היא אומרת פה בשולחן בפירוש,
יואל שבת:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
מבחינתה 9.4 זה בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שאני מבינה, ככה כתוב, לא, אין אבחנה בין ממ"דים לדברים אחרים, אין אבחנות שונות, כתוב, בניין עזר, אז סטייה ניכרת לא חלה עליו, זה מה שכתוב הבנה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
יניב, זה עמד באיזה שהוא מבחן משפטי? העמדה שלך.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
עו”ד יניב טיאר:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר, בית משפט,
עו”ד יניב טיאר:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה מה.
עו”ד יניב טיאר:
לא, לא, לא. היו, היו החלטות של,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה משהו חדש, זה מה-18 בנובמבר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, זה היה גם, זה היה גם בשיתוף עם אלי מלכה או אתה לבד?
עו”ד יניב טיאר:
זה היה בשיתוף יואל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני שואל בלשכה המשפטית, אני לא שואל,
עו”ד יניב טיאר:
לא, לא, לא.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא ברישוי.
עו”ד יניב טיאר:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא היה אצל אלי מלכה.
עו”ד יניב טיאר:
יש לנו, אתה יודע מה? יש לנו פורום של תכנון ובנייה עם אלי, והסגנים, ואילנית, אלי, אני מוכן גם להעלות את זה בפורום, זה,
יואל שבת:
הייתה סוגיה כזאתי שעלתה, אני אזכיר לכולנו בוועדת ערר, שבעצם וועדת ערר בעצם לא הבינה איך אנחנו מאשרים גם ממ"דים, כאשר קווי הבניין היוו סטייה ניכרת, עו”ד יניב טיאר:
נכון.
יואל שבת:
ואז על בסיס זה, המסמך שלך בעצם החרגנו,
עו”ד יניב טיאר:
נכון.
יואל שבת:
זאת אומרת, הגיע הכליאה בעצם איך אישרנו גם ממ"דים, כאשר קווי הבניין היוו סטייה ניכרת, עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, ממתי ההחלטה?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל בממ"דים אנחנו בוודאי,
יואל שבת:
ואז החרגנו את הממ"דים,
אליעזר ראוכברגר:
ממ"דים אנחנו תמיד אנחנו מאפשרים מחוץ לקווי בניין.
יואל שבת:
לא, כי ברגע שמצוין קו, קו בניין כסטייה ניכרת, בגדול ע"פ חוק אתה לא יכול לאשר גם ממ"דים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל ממתי ההחלטה?
יואל שבת:
לפי התקנה הזאת, לפי התקנה הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממתי ההחלטה?
עו”ד יניב טיאר:
דרך אגב לממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
זה רגע, רק שנייה, שנייה. ומישהי אמר לוועדת ערר, אבל עדיין יש תקנות, וועדת ערר אמרה, יואל שבת:
לא.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא מעניין אותי התקנות?
יואל שבת:
ואז, ואז כשהביאה את הפליאה, אז בעצם גם היועץ המשפטי נכנס לתמונה, ובעצם החרגנו רק את הנושא של ממ"דים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממתי?
יואל שבת:
בגלל הפתרון המיגוני ואז בעצם וועדת ערר אימצה את זה, זאת אומרת החריגה רק את הנושא של הממ"דים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי לא עמד בפניה משהו אחר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממתי ההחלטה הזאת?
עו”ד יניב טיאר:
יואל, יש גם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממתי זה היה בוועדת ערר?
עו”ד יניב טיאר:
יש גם לעניין הממ"דים, יש גם בחוק התייחסות לזה, שבעצם מכוח החוק, אפשר לחרוג בעניין של הממ"דים, ובאמת ראינו שהחוק נתן חשיבות לחדר, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
נכון, מכוח זה.
עו”ד יניב טיאר:
לחדר מיגוני, אז באמת החרגנו את זה (לא ברור).
עמנואל זלטס:
אבל כל עוד שזה בינוי, כשזה בינוי אתה צודק, פה זה בכלל לא בינוי, (לא ברור).
עו”ד יניב טיאר:
זהו, אתה נכנס עכשיו לפרשנות,
עמנואל זלטס:
בסדר, לא פרשנות,
עו”ד יניב טיאר:
האם בריכה, זה בסדר.
חנאן עמורי עביד:
זה לא מהחודש, נראה לי שרק ההדפסה.
עו”ד יניב טיאר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב על ממ"דים זה בוודאי מבנה.
עמנואל זלטס:
כי זה בינוי.
עו”ד יניב טיאר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה בינוי, על זה אין חולק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זהו, ממ"דים לא נכנסים להגדרת בניין עזר.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אתה שומע את האבחנה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה שונה לגמרי לדעתי, אני לא יודעת, הבנה שלי, יואל שבת:
תראו רגע עוד דבר אחד, סעיף ,4
עו”ד אילנית מיכאלי:
בית שימוש נגיש, מדרגות, דברים כאלה,
עו”ד יניב טיאר:
לא, לא,
יואל שבת:
סעיף ,4
עו”ד יניב טיאר:
עדיין זה אותה רשימה של בריכה וזה.
יואל שבת:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
סעיף ,4 סעיף /4ג, ה' זה הסעיף של הבריכה, סעיף ג' זה מקלט או מרחב מוגן דירתי, המוקם כתוספת לבניין קיים, זה מה שעמד בפני וועדת ערר, וועדת ערר, כשהגיע אליה התיק עם סטייה ניכרת, הגיעה הפליאה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה? שנייה, איפה זה?
יואל שבת:
סעיף ג'.
יוחנן וייצמן:
שני סעיפים קודם.
חיים כהן:
אין, אבל זה , יואל, זה,
יואל שבת:
איך אישרנו ממ"ד, ואנחנו כל בסיס החוק.
יוחנן וייצמן:
לא, החוק פתוח לנו.
חיים כהן:
יואל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההבנה שלי היא אחרת, ממ"ד לא, ממ"ד ובריכה הם לא אותו.
חיים כהן:
אתה מדבר על בנייה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יואל שבת:
בוודאי בנייה.
חיים כהן:
אבל פה זה לא בנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני מבינה את זה אחרת,
יואל שבת:
כל הסעיפים פה, כל הסעיפים פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל ממ"ד לא נכלל בהגדרת התקנות למבנה עזר,
יואל שבת:
כי יש סעיף אחר שמחריג את הנושא של הממ"דים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא יודעת, אבל זה משהו אחר, אני מבינה שמבנה עזר לא, אין עליו סטייה ניכרת, זה מה שכתוב, אני מבינה מהתקנות. מבנה עזר זה למשל בריכת שחייה, או, יהודה פרוידיגר:
מה זה עבר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש הגדרות.
עמנואל זלטס:
מבנה עזר, עזר.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 36/2020
מתאריך ט"ז בכסלו תשפ"א ()2.12.2020
יהודה פרוידיגר:
עזר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבנה עזר, זה לא בינוי רגיל, בגלל זה הקו בניין לא חל, זה נכון, אני מסכימה במאה אחוז, שהחוות דעת נכונה לגבי הממ"דים, או לגבי דברים אחרים, אבל לא לגבי מה שמוגדר כבניין עזר, שהוא כמו בריכת שחייה, שכתוב עליו מפורש.
אליעזר ראוכברגר:
בניין עזר זה לא בנייה, זה מה שאמרתי קודם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בנייה מסוג אחר, היא בנייה מסוג אחר, היא בנייה שהיא כתוב, היא מוגדר, זה מוגדר יפה, כי הבנייה שבאה לשרת את הבניין הראשי, משהו כזה.
עמנואל זלטס:
ואם התב"ע הייתה רוצה לנעול את זה פה, היא לא הייתה אומרת, שבין הבינוי, אין בינוי.
יואל שבת:
כל הסעיפים פה, אם תשימו ללב,
עמנואל זלטס:
היא כותבת הכול.
יואל שבת:
אם תשימו לב, כל הסעיפים פה, זה מבנה עזר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני בכלל חושבת שהבריכת שחייה לא בחוות דעת של יניב, אני לא רואה את זה איפה.
יואל שבת:
60