ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 3 · 21/02/2003

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 3/2021

מקום ההתכנסות באמצעות אפליקציית ZOOM

תאריך הוועדהכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

מזכיר הוועדה בדיוןרלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה 18:45

התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה

רלי חיים:

You

speak.

We

type_"

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

2

אליעזר, אפשר להתחיל, אנחנו מקליטים במקום החברה, ואחרי זה נסתדר

אליעזר ראוכברגר:

רק שאלה, מה שהיה עד עכשיו הוקלט?

רלי חיים:

לא.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז אני אתחיל את הכול מהתחלה.

רלי חיים:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, הי ום יום רביעי כ"א בשבט, תשפ"א, 3.2.2021. נוכחים אלישע פלג, אליעזר ראוכברגר, יהודה פרוידיגר, וימית יואלי, אלה חברי הוועדה שנוכחים איתנו, וכמוכן כל הדרג המקצועי, אילנית מיכאלי, כל הצוות של,

יוחנן וייצמן:

אדוני, אני גם פה.

אליעזר ראוכברגר:

גם אתה פה, בסדר, יוחנן וייצמן גם כן, בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

רואים תקרה, יוחנן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. לא רואים אותך, אבל יוחנן.

יוחנן וייצמן:

למה? כעת בסדר?

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

3

אלישע פלג

ישראל קלרמן.

אליעזר ראוכברגר:

גם ישראל קלרמן, גם קלרמן הצטרף אלינו, נוכח. וכמו שאמרתי היועצת המשפטית אילנית מיכאלי, וכל הצוות של הפיצויים, כל הדרג המקצועי. מה שאני מבקש, מי שלא מדבר, שישים על השתק.

אסף שגיא:

אליעזר, בוקר טוב, גם אני פה.

אליעזר ראוכברגר:

מי זה? אסף.

אסף שגיא:

אסף הגנת הסביבה.

אליעזר ראוכברגר:

בטח, בוודאי, תמיד אתה פה איתנו. ומי שלא מדבר רק שישימו על השתק, לא להפריע אחד לשני.

ומי שלא מחברי הוועדה, רק מי שמדבר להגיד את שמו לצורך ההקלטה והפרוטוקול.

פיצויים, תוכנית 209593

אליעזר ראוכברגר

אנחנו בתיק מספר 1 בסדר היום, פיצויים. הראל מליק, בבקשה

הראל מליק:

אוקי, אז בוקר טוב לכולם. אז תביעת פיצויים שהוגשה בגין הקו הירוק. נמצאים פה מהמחלקה יפית סעדו שמאית, שמאית וועדה רחל פרקו שהכינה חוות דעת, ועו"ד תמי איגרא, שהכינה חוות דעת משפטית. מדובר ברחוב הלר 23 ו-25, התביעה הוגשה ע"י10 בעלי דירות, ולאחר מכן הצטרפה עוד דירה שהגישה גם תביעה בנפרד, סך הכול סכום התביעות 8.5 מיליון שקלים. עיקר בעצם, עיקר טענות התובעים הם כן טענות שאנחנו מכירים בגין פגיעה של הרכבת הקלה. מה זה?

אלישע פלג:

אני חושב 8 מיליון, לא 8.5 .

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

4

הראל מליק

לא, זה תביעה אחת. בהתחלה הגישו 10 דירות כ-8 מיליון ואחרי זה עוד, עוד דירה הגישה, תביעה של,

אלישע פלג:

אין לנו את זה.

הראל מליק:

543 אלף שקל

אלישע פלג:

אין לנו, אין לנו את התוספת.

הראל מליק:

נשלחו בנפרד שני מיילים גם עם התוספת. נכון, עוד דירה של משפחת מילטבאשי מרדכי.

אלישע פלג:

ומה? ונתתם לכולם אפס?

הראל מליק:

בוא תקשיב עד הסוף.

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, אלישע. אלישע. תן לו לדבר.

הראל מליק:

אוקי, (לא ברור) התובעים טענו למטרדים, בגלל הסלילה של הרכבת הקלה, ייגרם להם מטרדים של רעש, פגיעה בנוף, ופגיעה בפרטיות בחלק מהדירות, בגלל הסמיכות לרכבת הקלה. אוקי, אז בקצרה, אני אעבור על הראשי פרקים, ואחרי זה אני אעביר תמי איגרא ולרחל פרנקו, שהם כתבו חווות דעת.

יש לנו טענת סף ראשונית, שאנחנו טוענים שהתובעים, וכל הדירות בכלל לא גובלים לתוכנית. כידוע לפי החוק צריך להיות גובל לתוכנית, או בתחום התוכנית כדי לתבוע פיצויים. בתביעה שלפנינו יש קטע של, של קטע ירוק בעצם שמפריד בין התחום של, בין הסלילה של הרכבת הקלה, לבין החלקה, ולכן בכלל אנחנו דוחים על הסף את הטענה של תביעת פיצויים, כיוון שהם לא יכולים לתבוע. חוץ מזה לגבי רעש וזה, גם עשינו את הבדיקות שלנו, ואנחנו לא מוצאים כי יש פגיעה, כך גם לגבי הנוף והפרטיות, אז באמת תמי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

5

אלישע פלג

וגם את כל זה לא העברתם לנו.

הראל מליק:

הכול הועבר.

אלישע פלג:

אתה יודע שהם הגישו לוועדת ערר, רק על הדברים האלה שאנחנו הוועדת משנה לתכנון ובנייה דנו בתביעה הזאתי לפי 197 בלי לראות בכלל את החוות דעת לא של התובעים, ולא של, ולא של העירייה, רק יש פה מכתבים על שלושה עמודים, גם שלהם, וגם שלכם שמסכמים את זה.

הראל מליק:

הכול הועבר, הכול הועבר במייל.

אלישע פלג:

לא.

הראל מליק:

עמנואל העביר לכל חברי וועדה.

עמנואל זלטס:

אלישע, אלישע, זה עמנואל, אלישע, אני שלחתי הכול, אלישע.

אלישע פלג:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

אתה צריך לעשות סדר אצל המזכירות שלך, אלישע.

אלישע פלג:

יכול להיות, אני בגלל הספק אני לא ממשיך לטעון בעניין הזה, הלאה.

הראל מליק:

תמי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

6

אליעזר ראוכברגר

כן, בבקשה.

עו”ד תמר איגרא:

כן.

אלישע פלג:

אני רק יכול לשאול שאלה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן.

אלישע פלג:

אתה אמרת משהו לגבי,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

אלישע פלג:

לגבי תובעים שהם גובלים, מגרשים גובלים. אני לא חושב,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אמר שהם לא גובלים.

אלישע פלג:

הם לא גובלים, כן, לא גובלים. אני לא חושב שב-197 יש את ההגבלה של מגרשים גובלים

עו”ד תמר איגרא:

אני אסביר.

אליעזר ראוכברגר:

תן את זה ליועצת המשפטית להסביר, כן.

אלישע פלג:

הבנת אבל את הנקודה שלי?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

7

עו”ד תמר איגרא:

כן, אני אסביר, יש בתביעת 197, נדרש שהנכס התובע יהיה נכס גובל. הנושא פורש בפסק דין של בית המשפט העליון שנקרא ויטנר, ובית המשפט העליון קבע שהגבילות הנדרשת, זו גבילות פיזית, שהחלקה התובעת תהיה חלקה שגובלת פיזית בתחום התוכנית. ולכן זה מה שאנחנו בודקים, כשמוגשת תביעה לפי סעיף 197. בית המשפט העליוןנתן שני חריגים מאוד מצומצמים לכלל הזה, האחד, זה שטח ציבורי צר, והשני זה כביש שכונתי צר. במקרה הזה, אנחנו בדקנו וראינו שהחלקות שתובעות, יש בינם לבין התחום של התוכנית חציצה של שתי חלקות, חלקה אחת בייעוד שצ"פ וחלקה אחת בייעוד דרך. המרחק בין החלקות הטובות לבין התחום התוכנית הוא כ-20 ,30 מטר, זה לא נכנס בחריגים של שטח ציבורי צר, או כביש שכונתי צר, ולכן זה לא עומד בכללים של חלקות, של גבילות פיזית, כפי שנדרש בהתאם לדין, ומהסיבה הזאת בעצם ההמלצה שלנו היא לדחות על הסף, לאור העובדה שהחלקות לא גובלות.

אלישע פלג:

סליחה, עם מי אני מדבר? עם עו"ד?

עו”ד תמר איגרא:

עו"ד תמר איגרא.

אלישע פלג:

קודם כל שלום לך, בוקר טוב.

עו”ד תמר איגרא:

בוקר אור.

אלישע פלג:

אני רוצה לדבר על תיק ששנינו מכירים אותו, של מורדות מלחה, של בין הפרויקט של הבנייה של מורדות מלחה, בתביעה שהוגשה לפי 197 של 39 דיירים של השכונה מרחוב האייל והדב, יש חצי צד גם כן של השצ"פ, שנמצא בין, בין המגרש האלו, לבין הפרויקט, והטענה הזו קודם כל לא הועלתה לי בכלל ע"י העירייה ובצדק, כי לא, העניין של גובל, הוא לא חל במקרים של תביעה לפי 197, אם בנו לך בניין מול הבניין שלך, כן, ויש ביניכם רצועה של שצ"פ, זה לא עובד, מסתירים את כל הנוף, עדיין התביעה שרירה וקיימת, זה לא נכון מה שאת אומרת, תסלחי לי שאני אומר לך את זה, אבל יכול להיות שיהיה איזה שהוא מגרש באמצע, שהוא חוצץ אפילו, למרות צריך לראות מה הגודל שלו גם, אבל עדיין אם נגרם נזק, גם מבחינה נופית, וגם מבחינת רעש, וגם מבחינת צפיפות, וגם מבחינות אחרות שנקבעו בחוק, אני ל אחזור כרגע על כל התיק ששנינו מכירים, אני חושב בכל אופן צריך לראות פה את החוות דעת, אם באמת מה מידת ההפרעה. אני לדעתי יש כאן הפרעה, השאלה אם היא עולה לידי כך, שעד אותם 2.5% שמקובל, שאפילו לא משלמים כי זה, זה הפרעה סבירה. אבל הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

8

בואי נדבר, נגרם נזק, או לא נגרם נזק, אני לא ראיתי בחוות דעת שמוזכר, כאילו רק פסלתם בכלל את כל הדרישה שלהם, בלי לתת נימוקים.

יהודה פרוידיגר:

אני רוצה להצטרף למה שסגן ראש העיר אלישע פלג אמר. אני חושב ש-20 מטר מהמקום שבו עושים את השינוי, כשההפרדה בין החלקה שהיא תובעת למקום הרכבת, פה במקרה הזה, הוא בעצם שטחים פתוחים שצ"פ, ודרך, שזה לא, לא איזה קו שני של בתים שאתה אומר, שהבן אדם ממלא הכולל מוסתר לו, חייב להיות לא רק דחייה על הסף, בגלל כאילו אין לו עמידה, בגלל שנתלים באיזה פסיקה של בית משפט עליון, צריך לבחון באמת, האם באמת גם נגרם לו נזק מזה, יכול להיות שאולי זה מייפה שרכבת קלה עוברת, במקום 3 מסלולים של רכבים ומכוניות. אבל אני הייתי מאוד חשוב לי לשמוע הערכה של שמאי רצינית על הדבר הזה לדעת, כאילו בהתעלם מזה שאין לו עמידה על הדבר הזה, על,

אלישע פלג:

בקיצור מה שחברי יהודה אומר, בוא ניתן להם דחייה על הסף, בגלל מגרשים גובלים, ובוא נדבר באמת אם יש כאן ירידת ערך, או אין ירידת ערך.

עו”ד תמר איגרא:

אז קודם כל יש פה את שמאית הוועדה שתוכל להגיד לכם את דעתה השמאית, אני.

רחל פרנקו:

אני, אני אדבר אין בעיה.

עו”ד תמר איגרא:

אין בעיה. אנחנו כמובן רק לידיעתכם, אנחנו התייחסנו לכל ההיבטים של התביעה, גם היבטים של דחייה על הסף, גם לגופו של עניין. שימו לב שמי שתובע נדרש להוכיח את התביעה שלו, הוא צריך להראות שנגרם לו נזק, ואם יש טענות לנזקים, עקב פגיעת רעש, צריך להביא חוות דעת מתאימה שמראה שיש רעש במצב החדש, התכנוני החדש, לעומת המצב התכנוני הקודם. כמו שאמרנו חלק מהחלקות הגובלות הם החוצצות הן בייעוד דרך כחלק מכביש ראשי. זאת אומרת נושא הרעש, כבר היה קיים במצב הקודם. אנחנו התייחסנו לכל הנושאים האלה, גם לגופו של עניין, אנחנו לא עשינו את מלאכתנו, רק סיימנו אותה בקביעה של דחייה על הסף. בכל מקרה יש גם חוות דעת שמאית, ורחל את מוזמנת להסביר אותה.

אלישע פלג:

למה? הצלצולים של הרכבת היו גם קיימים קודם?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

9

עו”ד תמר איגרא:

היו, היו רכבות ואוטובוסים, והיה חלקה שהיא חלק מכביש ראשי כבר במצב קודם.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, למה מכוניות פרטיות לא מצפצפות, רק רכבות?

אלישע פלג:

כן, אבל זה לפי התזה שהציגה הגברת, אז אתה לא יכול לתבוע על משהו שכבר היה קיים קודם.

אליעזר ראוכברגר:

אוטובוסים, אוטובוסים,

אלישע פלג:

הכביש היה, רק שנייה, הכביש היה לפני, אני מניח שהכביש היה לפני שבאו לגור שמה. אבל אלה שבאו לגור שמה, באו לפני הרכבת, שכל פעם שיש מישהו שמתקרב לרכבת היא מצלצלת, ואני שומע, אתה גם שומע, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אז אני אמרתי,

אלישע פלג:

הצלצולים של הרכבת ברחוב יפו.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, הצפצופים של הרכבת, ברחוב יפו זה משהו אחר, כי לא עוברים שמה היום מכוניות ואוטובוסים, שמה יעברו גם וגם. אז המכוניות ואוטובוסים לא מצפצפים פחות מהרכבת. כן, גברתי השמאית בבקשה.

רחל פרנקו:

שלום.

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול בבקשה.

רחל פרנקו:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

10

סליחה

נפתלי לוי:

שמך, שמך.

אליעזר ראוכברגר:

שמך ותגידי לפרוטוקול.

רחל פרנקו:

רחל פרנקו.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

רחל פרנקו:

רחל פרנקו, אני שמאית הוועדה, ערכתי,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה גברתי.

רחל פרנקו:

שורה מקיפה בטענה, בתביעות שהוגשו לירידת ערך. אני לא יודעת למה זה לא, לא ראיתם אותה.

בכל אופן,

אלישע פלג:

בואי, שלא נהיה במתח, רק תגידי אם זה נכון שנתת לכולם אפס.

רחל פרנקו:

בוודאי, לא מגיע.

אלישע פלג:

בלי שראיתי את החוות דעת, זה אני צודק או לא צודק?

רחל פרנקו:

צודק, בהחלט.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

11

יהודה פרוידיגר

כן, כן.

אלישע פלג:

צודק בהחלט, כולם אפס, אין מישהו 0.2 ,

נפתלי לוי

אבל אלישע אין מה, אין מה לתת להם.

אלישע פלג:

0.4

נפתלי לוי

אבל בוא נראה את המקרה, אלישע.

רחל פרנקו:

מה? רגע לא שמעתי.

אלישע פלג:

אני אומר, אין, לא יכול להיות שיש למישהו 0.2, או 0.6, או 1.8, כולם אפס. זה השיטה. כל התביעה לפי 197, קודם כל נותנים, שיטת מצליח, אם הם ייקחו עו"ד

רחל פרנקו:

לא, לא, לא.

אלישע פלג:

מומחים,

רחל פרנקו:

לא, לא, לא.

אלישע פלג:

אז בכל וועדת ערר,

רחל פרנקו:

לא, לא,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

12

אלישע פלג

אז יש סיכוי שיקבלו, ואם לא, אז אכלו אותה.

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, גברתי השמאית, אל תתווכחי איתו, תני לו לומר, את מה שהוא אמר, ואחרי זה תמשיכי הלאה.

רחל פרנקו:

סליחה, אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

כן. אלישע, סיימת?

אלישע פלג:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

תודה. גברתי בבקשה, אל תפריע בבקשה.

רחל פרנקו:

טוב, אני התייחסתי לכל הטענות שהוגשו ע"י שמאי התובעים. טענה מקדמית כמובן היא שהחלקות של הנתבעים, של התובעים הן לא גובלות עם התוכנית, הם לא בתוך התוכנית, הן מרוחקות כ-20 מטר מגבול התוכנית, מכיוון יש שתי חלקות שחוצצות בין החלקות של התובעים, לבין גבול התוכנית, (לא ברור), וחלקה 107 שהייתה כבר במצב הקודם בייעוד דרך. לכן טענת הסף שאמרה עו"ד, היא לפי, לפי טענת הסף, הם לא זכאים לפיצויים.

אלישע פלג:

את צירפת חוות דעת של מומחית, את צירפת חוות דעת של שמאי מומחה לענייני רעש?

רחל פרנקו:

רגע, רגע, אני אתייחס לכל הטענות.

אלישע פלג:

יש חוות דעת של העירייה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

13

אליעזר ראוכברגר

אלישע, אלישע, סיכמנו שאתה לא מפריע לה, תן לה לדבר.

עו”ד תמר איגרא:

אני רק רוצה להגיד, שנטל ההוכחה הוא על התובעים, ולא על הוועדה, להוכיח את התביעה.

רחל פרנקו:

אני אתייחס לכל הטענות. זאת אומרת זו הייתה שומתי התייחסות ראשונה, וכמובן שהתייחסתי גם לגופו של עניין לכל הטענות שנטענו. אז א', הם היו צריכים להוכיח ירידת ערך, כפי שנקבע בפסיקה, נקבע רף גבוה של נטל ההוכחה, על תביעה של ירידת ערך. זה לא הוכח ע"י שמאי התובעים, הם נתנו מספר עסקאות למצב קודם, אבל הם לא הוכיחו שבאמת יש פה ירידת ערך.

אלישע פלג:

מי קבע שהם לא הוכיחו?

רחל פרנקו:

הם לא נתנו עסקאות שמראות את ירידת הערך.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אלישע, סליחה, אני לא מצליח להבין אותך, זו החוות דעת שלה, זו דעתה. אחר כך יבוא תורך להצביע, תגיד לא שוכנעתי, אני חושב שכן, תצביע אחרת, אבל בוא, אתה לא יכול לכפות עליה, אתה לא יכול לכפות עליה לחשוב אחרת, כמוך, זה לא משטרת מחשבות פה, משטרת כפיית דעות?

אלישע פלג:

חס ושלום.

אליעזר ראוכברגר:

היא טוענת, לפי עמדתה המקצועית, ודעתה המקצועית, זה הכול.

אלישע פלג:

לייזר, אם תבקש ממני לא לדבר אף מילה יותר בנושא הזה, אני מתחייב.

אליעזר ראוכברגר:

לא, זה זכותך המלאה.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

14

אני רק רוצה לומר לך שהיא, היא לא יכולה להגיד שלא הוכיחו, כי מי שקובע שהם לא הוכיחו זה וועדת ערר, או בית משפט.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, ממש לא נכון.

נפתלי לוי:

זה לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

לא, ממש לא נכון.

אלישע פלג:

כן נכון.

נפתלי לוי:

לא נכון, לא.

אליעזר ראוכברגר:

לא, מי שקובע זה אנחנו פה, לא, מי שקובע זה אנחנו פה, אחרי שאנחנו שומעים את מה שהיא אומרת, אתה יכול לקבל, אתה יכול לא לקבל. אחר כך מי שרוצה לערור על ההחלטה שלנו, זכותו המלאה, אני לא יכול למנוע ממנו. אבל היא צריכה להביא חוות דעת, ולפי חוות דעתה המקצועית, זו העמדה שלה, זו דעתה המקצועית.

אלישע פלג:

אבל אין לה שום הוכחה שהוא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא תרצה, אל תקבל, זכותך המלאה.

רחל פרנקו:

אני אסביר, אני אסביר. בהחלטת וועדת ערר, שפירטתי אדם עמל ועוד, נגד וועדה מקומית פתח תקווה, כתבו בדיוק איך צריך להוכי ח את הירידה, את ירידת הערך, והם כותבים – חוות הדעת השמאית, צריכה לבסס את ירידת הערך הנטענת, ואת שיעוריה, בין ע"י פירוט עסקאות השוואה לפני ואחרי שהוא תוכנית, מתוכם ועריכת התאמות למקרקעין נשוא התביעה, ובין ע"י פירוט נתונים אחרים, במקרה בו קיים, או אין או קיים קושי במציאות עסקאות (לא ברור), זה לא נעשה הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

15

ע"י שמאי התובעים. עכשיו מעבר לכך, חלקה 107, שהיא חלקה שחוצצת בין החלקה של התובעים לבין גבול התוכנית, הייתה גם במצב הקודם בייעוד דרך. אני מזכירה שחלקה 107 היא לא החלקה היחידה שחצצה בין גבול התוכנית, לחלקות התובעים, אלא הייתה גם חלקה 105 בייעוד שצ"פ, אז אחרי השצ"פ הייתה גם חלקה שהייתה בייעוד דרך. ובמצב הקודם בדרך, כמובן היו אמורות לעבור מכוניות, כלי רכב וכולה, כך שאמנם הדרך הזו לא נסללה, אבל זה ייעוד שלה היה במצב הקודם, וזכותה של העירייה הייתה להכשיר אותה בהתאם לייעודה, בכל עת, ללא צורך בהליך תכנוני נוסף.

אם במצב הקודם כבר הייתה חלקה שקרובה לחלקת התובעים, שהייתה בייעוד דרך אגב כבר במצב הקודם היו צפויים כל המטרדים וכולה, ככל שקיימים. הטענה שלו על פגיעה בעניין רעש, נוף, פרטיות וכולה. אז א' יש פסיקות של וועדות ערר, ובתי משפט, בעניין הזה של הרכבת הקלה, שכמובן הרכבת הקלה בתוואי הקו הירוק, היא חלק ממערכת הסעת המונים, ונותנת מענה לצרכים עירוניים מאוד חשובים, כמו צמצום בעד הצפיפות (לא ברור) התחבורתית, והשפעותיה השליליות, וכולה. והיא קבעה הוועדה שלאזרח אין זכות קנויה, כי הסביב ה העירונית תקפא על שמריה. כך שכל עוד השינוי התכנוני במקרקעין הגובלים תואם מגמות פיתוח סבירות, בגין שינוי זה. ואני מפרטת את כל ההחלטות של בתי משפט, וועדות ערר בעניין הזה. עכשיו הטענה של פרטיות ורעש, הרכבת צפויה לפעול בטכנולוגיה של הנעה אלקטרונית, שלא תגרום למטרדי רעש. מבחינה טופוגרפית היא אמורה להיות במיקום נמוך ממפלס מבנה המגורים, אני פירטתי את זה בסעיף 9.6 לשומה שלי, וכמובן היא תהיה מוסתרת ע"י חומת אבן פנימית, וצמחייה אנפה של עצים גבוהים, כך שלא תהיה גם פגיעה בפרטיות, גם במצב הקודם כפי שאמרתי דירות התובעים היו חשופות כביכול לעיני העוברים והשבים בשטחים הציבוריים של השצ"פ והדרך, כך שזה לא היה להם כלום, היה להם, הם היו מנותקים, אלא כבר במצב הקודם היה אמור להיות שצ"פ ודרך. השצ"פ נשאר בתחום הדרך תעבור תוואי הרכבת הקלה. כפי שאמרתי, להיפך, הרכבת גורמת להקלה בעומס האוטובוסים ושיפור כמות הרעש וזיהום האוויר, הקרבה לרכבת, ולנגישות תחבורתית, מעלה גם את שווי הדירות, לא בהכרח משביחה.

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה שנייה, סליחה גברתי, אני רוצה,

אלישע פלג:

תחייבו אותם גם בהיטל השבחה.

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה חברים, דווקא על המשפט האחרון שלה היא אמרה, עד היום הוכח,

רחל פרנקו:

כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

16

אליעזר ראוכברגר

וזה גם עתידי שבעצם כל מקום שיש לו בסמיכותו רכבת, בסך הכול זה רק מעלה את שווי הנכס, ולא מוריד.

רחל פרנקו:

בהחלט, פירטתי את כל (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אז אולי להיפך, אנחנו צריכים לבקש מהם פיצויים, ולא הם מאיתנו.

אלישע פלג:

אמרתי, שיבקשו מהם היטל השבחה, לא שמעת.

אליעזר ראוכברגר:

אני אמרתי את מה שאמרתי, בהמשך לדבריך.

רחל פרנקו:

פירטתי, מדירות אנחנו לא גובים היטל השבחה בדרך כלל, הוועדה לא גובה.

אלישע פלג:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה, תודה גברתי.

רחל פרנקו:

עליית שווי המקרקעין בעקבות הסמיכות לרכבת.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

רחל פרנקו:

במקרה הנדון הקו הירוק מהווה את אחד מקווי השלד של התחבורה הציבורית בירושלים, הפעלתו תשפר את נגישות החלקה לכל חלקי העיר, ואף תפחית את זיהום האוויר והרעש,

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

17

תודה, תודה רבה, גברתי, תודה

רחל פרנקו:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. חברים, מישהו רוצה לומר עוד משהו?

אלישע פלג:

הם צריכים להודות לעירייה, עם צריכים להודות לעירייה שבנתה להם חומה מול הפרצוף, בשביל שלא יהיה להם פגיעה בפרטיות.

נפתלי לוי:

אין להם חומה מול הפרצוף, אלישע.

אליעזר ראוכברגר:

הביאו להם רכבת קלה ליד הבית, ונתנו להם יותר נגישות בתנועה, ובתחבורה הציבורית, ובהתניידות בתוך העיר. חברים, מישהו רוצה להתייחס, לומר? יש מישהו? אני מציע לקבל את המלצת הדרג המקצועי, יש מישהו שמתנגד?

אסף שגיא:

אליעזר.

אלישע פלג:

אני רוצה להגיד.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אלישע פלג:

אפשר ברשותך?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה אלישע.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

18

אני רוצה להגיד לך שמאוד לא נוח לי, שאנחנו כוועדה, שאנחנו בעצם וועדה מעין שיפוטית, והחלטה שלנו היא צריכה להיות נקייה מכל שיקולים זרים, וכאילו שיש איזה שהוא אינטרס שעלול להשפיע עלינו. לי קשה מאוד בתור, בתור חבר מועצה, בתור חבר וועדה, שאני צריך להחליט אם העירייה גורמת נזק,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה, זה החוק.

אלישע פלג:

נכון, אתה צודק.

אליעזר ראוכברגר:

כבר דיברנו על זה חמש פעמים בעבר, ואילנית אמרה לך שזה החוק, אין מה לעשות.

אלישע פלג:

נכון גם בזה,

נפתלי לוי:

אבל אתה לא איש,

אלישע פלג:

מאוד לא נוח לי, מאוד לא נוח לי, שבית המשפט לענייניים מקומיים נמצא בתוך העירייה, ושהמזכירות שמה הם מהעירייה, ומאוד לא נוח לי שהוועדה הזאתי שצריכה לדחות תביעות של פיצויים, של תושבים כתוצאה מתוכניות שהעירייה שותפה להם, אני אומר לך שאני במצב מאוד לא נוח, לכן אני אמנע.

אליעזר ראוכברגר:

יש לי, יש לי, אלישע, יש לי, אלישע, יש לי הצעה בשבילך, יש לי הצעה. אני ראיתי שבמסגרת, אתה חבר ליכוד, אתה איש מפלגת הליכוד, אתה נציג הליכוד. ראיתי שבמסגרת ההסדרים של יו"ר הליכוד עם החברים שלו במפלגה, הוא התחייב שבכנסת הבאה יהיה פריימריז, אז אני מציע לך להתמודד בפריימריז, ואז תיבחר לכנסת, ותשנה את החוקים, ואת הכול, ואז הכול יהיה אחרת, כמו שאתה רוצה.

אלישע פלג:

אתה מתכוון לראש התנועה שהלך נגדי בבחירות האחרונות, ורצה שאני לא אהיה חבר מועצה, אתה מתכוון אליו, שאני אבין? שאני אבין למי אתה מתכוון.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

19

אליעזר ראוכברגר

אלישע, מי הולך נגד ומי בעד, אני לא מבין בזה, אנחנו זה נפלא מפינתי, אתה יודע, אני ופוליטיקה מאוד לא מבינים כידוע.

אלישע פלג:

כן, אבל אתה התחלת, אתה התחלת.

אליעזר ראוכברגר:

אני התחלתי בזה, שאתה חבר ליכוד, תתמודד בפריימריז, תיבחר לכנסת,

אלישע פלג:

אז אני לא יכול להישאר,

אליעזר ראוכברגר:

ואז תוכל לשנות את כל מערכת החוקים. ואני, איך אומרים? אתה יודע מה? אני אפילו אעזור לך מכאן. קדימה חברים, יש מישהו?

אלישע פלג:

אני לא יכול להיות אדיש לזה שאתה התחלת מהנושא הזה, ושייכת אותי למחנה מסוים, שאני לא כל כך בטוח איפה אני נמצא.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא שייכתי אותך למחנה מסוים, שייכתי אותך למפלגה מסוימת.

אלישע פלג:

אמרת שאני נציג הליכוד.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, ואתה לא נציג הליכוד?

אלישע פלג:

נציג הליכוד, ברור, מה זאת אומרת?

אליעזר ראוכברגר:

אתה נציג הליכוד. מי שבחר בך, זה מי שהצביע מחל, עד כמה שידוע לי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

20

אלישע פלג

נציג הליכוד, אני נציג הליכוד,

אליעזר ראוכברגר:

הפתק שאיתו הגעת, הפתק שאיתו הגעת לעירייה זה מחל, עד כמה שידוע לי.

אלישע פלג:

בהחלט, אני גאה בזה, כי אני נבחרתי,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי לך שלא?

אלישע פלג:

ע"י מועצת (לא ברור) בפריימריז,

אליעזר ראוכברגר:

להיפך, הצעתי אותך מתמודד ברשימת הליכוד הכנסת.

אלישע פלג:

ולא אחד שמתייתר להגיד שהוא בעד התנחלויות, וכל זה, וכל זה, עד שמציעים לו כיסא מרופד בעירייה, ואז הוא הולך לעבור בנווה יעקב, ושוכח שהוא מתנחל, עזוב.

אליעזר ראוכברגר:

חברים, תודה, תודה רבה. פסגת זאב דרך אגב, לא נווה יעקב.

אסף שגיא:

אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

חברים.

יוחנן וייצמן:

אני נמנע.

אסף שגיא:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

21

אליעזר

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן נמנע, אוקי.

אלישע פלג:

גם אני נמנע.

אליעזר ראוכברגר:

גם אתה נמנע, אוקי.

אסף שגיא:

רגע, אליעזר, אפשר להגיד משהו?

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן ואלישע נמנעים, החברים, יתר החברים בעד, מקבלים את המלצת הדרג המקצועי. תודה.

אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום, הפקעה, מי נמצא פה? ערן אתה מציג?

ערן מוטרו:

אני נמצא.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מדבר?

ערן מוטרו:

כן, אני מציג.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

ערן מוטרו:

בסדר גמור, אשתף.

אליעזר ראוכברגר:

תשתף, תגיד לנו על מה אתה מדבר, איזה הפקעה, וקדימה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

22

תוכנית 178129

ערן מוטרו

טוב בוקר טוב. ערן מוטרו מחלקת ההפקעות באגף נכסים. מדברים על הפקעה 23/1243, הפקעה לפי תוכנית 178129 של הרכבת הקלה, מקטעים 30 ,41 ,42. איתנו נמצא גם צבי וינוקור מנהל הפרויקט מטעם העירייה. ככה, הפקעה הזאתי, הפקעה גדולה, בוא אני אראה, אני אפילו אתחיל מהמפה, כדי שתבינו על מה אנחנו מדברים, הפקעה, כולם רואים? רואים? יש? רואים? רואים, אוקי. הפקעה מבעצם צומת הרחובות של יפו וקינג ג'ורג' עד לדרך חברון, שם איפה שהמדפיס הממשלתי, כל הדבר הזה 63 דום, אורך הקו עצמו 2.8, הקו הכחול כמו שאמרתי, כתב שיפוי מלא של הצוות תוכנית אב לתחבורה, זה,

אלישע פלג:

למה בהפקעות יש כתב שיפוי, ובתביעה לפי 197 אין כתב שיפוי

ערן מוטרו:

מה זאת אומרת? למה אין כתב שיפוי? יש כתב שיפוי, זה לא, זה לא המחלקה שלי, אבל אני יודע שיש.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה לא שאלה, אבל זה לא שאלה אליו.

ערן מוטרו:

נכון.

אלישע פלג:

נכון.

ערן מוטרו:

זה להראל.

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה, תשאל את אילנית.

אלישע פלג:

טוב.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

23

ערן מוטרו

בגדול אם יש שאלות,

אלישע פלג:

כן, יש לי שאלה. אמרת 68 דונם, וואלה שזה, זה

אליעזר ראוכברגר:

זה וואחד הפקעה, הוא אמר מהתחלה, שזה אחד ההפקעות הגדולות.

אלישע פלג:

כן, אתה רואה את התוואי, הוא בתוך מרכז, מרכז לב העיר, איפה אפשר לגרד שמה שטחים, בלי לפגוע בבניינים עצמם. זה וואחד,

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי, שנייה אלישע, אני אשאל כהמשך, ההפקעות הם תואמות תב"ע לגמרי? מאה אחוז?

ערן מוטרו:

הפקעות, אז אני אתחיל מהשאלה של אלישע, ואז השאלה של היו"ר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

ערן מוטרו:

ראשית, מדובר פה כמובן בהפקעות שחלק מהם, כמו שאתם יודעים, חלק מהם ז ה שטחים לא מוסדרים במרכז העיר, במרכז העיר שחייבים להפקיע בכל מקרה. רובם ככולם על השטח, כל התב"ע הקיימת, צבי תאשר אותי זה, הכול בוודאי על התב"ע הקיימת, תואם תב"ע לחלוטין, אבל כן יש מקומות, הרבה מאוד מקומות שאנחנו חייבים להפקיע, כי הקרקע לא של העירייה. לצערי יש הרבה מאוד כבישים בעירייה שלא רשומים על שם העירייה, הרבה כבישים שהתקדמו, קודם סללו, ואז כבר הייתה עיר מנדטורית, עיר עתיקה, אין מה לעשות. אז לכן אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אם זה תואם תב"ע, הזמן להתנגדויות היה בתב"ע בעצם.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

24

לא, לא, תקשיב קודם כל שתבין אני הולך להצביע בעד כמובן. אני חושב שהרכבת הקלה זה דבר מדהים בשביל ירושלים, וזה מטרה ציבורית ונעלה, ואני הולך להצביע בעד, אבל אני רוצה רק טכנית מעשית להבין מאיפה מגרדים 68 אלף מטר מרובע שהיום לא גרים בהם בתוואי הזה. התוואי הזה הוא במקום הכי צפוף מבחינת בנייה בירושלים, אני לא מכיר אף מגרש פנוי שהוא נמצא באחד מהצדדים של התוואי.

ערן מוטרו:

לא, לא, זה לא מגרש.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא מגרשים, זה לא מגרשים.

ערן מוטרו:

לא, לא, זה לא מגרשים, תסתכל.

אלישע פלג:

לא, לא אמרתי מגרשים.

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא שמעת את מה שאמר ערן.

אלישע פלג:

זה על הציר.

ערן מוטרו:

בדיוק.

נפתלי לוי:

אלישע, כי אומר לך שבפועל,

אליעזר ראוכברגר:

על הציר יש דברים שהם זכות דרך, אבל עדיין לא רשומים על שם העירייה,

ערן מוטרו:

בדיוק.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

25

אליעזר ראוכברגר

עכשיו רושם אותם על שם העירייה.

ערן מוטרו:

בדיוק.

אלישע פלג:

זאת אומרת במילים אחרות, זה שאלה אחרונה שלי בעניין הזה, רוב ההפקעה היא בעצם על, על הכביש שקיים ברחוב קרן היסוד, קינג ג'ורג',

נפתלי לוי:

על הנייר.

אלישע פלג:

אגרון.

נפתלי לוי:

בדיוק.

אלישע פלג:

לא אגרון, שמה לכיוון גן הפעמון, ועד דרך חברון. בעצם זה על התוואי הראשי של הדרך, בגלל שהיא לא רשומה על שם אף אחד, אז קוראים לזה הפקעה. לא ממציאים שטחים חדשים בעצם.

ערן מוטרו:

בהחלט, אני רק רוצה לתקן משהו קטן.

אלישע פלג:

הבנתי.

ערן מוטרו:

לא הכול, לא רשום על שם אף אחד, חלק, כמו שאתם מכירים חלק,

אלישע פלג:

הבנתי, בסדר.

ערן מוטרו:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

26

יש שם עוד דברים, יש עוד בעלויות, אם יש תביעות, כמובן שיש כתב שיפוי

אליעזר ראוכברגר:

מה שאומר אלישע, זה שזה הרוב, הוא לא אומר שזה מאה אחוז.

אלישע פלג:

נכון.

ערן מוטרו:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אם זה 75% מתוך ההפקעה

אלישע פלג:

אבל אני רוצה לומר לך, אני רוצה לומר לך לייזר, שהחוק קובע שכל הדרכים גם אם הם לא רשומים, איפה שאפשר לרשום אותם בטאבו, לאיפה שאתה רוצה, במינהל, הם כבישים של העירייה, הם בבעלות העירייה, זה נקרא.

ערן מוטרו:

נכון, מטרוקות.

אלישע פלג:

אז בעצם אנחנו מפקיעים את זה. אתה מבקש פה הפקעה ממשהו שהוא שייך בעצם לעירייה.

ערן מוטרו:

שייך לא קניינית, תכנונית.

אלישע פלג:

לא, גם קניינית.

ערן מוטרו:

אני הופך אותו קניינית.

אלישע פלג:

גם קניינית, רק הוא לא רשום.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

27

ערן מוטרו

לא רשום, אוקי, הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אז מסדירים את העניין, בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, זה שייך קניינית. זה שייך קניינית, רק לפעמים צריך את ההפקעה בשביל לבצע את הרישום, זה יותר קל,

אלישע פלג:

אין בעיה, אין בעיה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

קל לעשות רישום.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

יהודה פרוידיגר:

אני רציתי לשאול זה נראה לפי המפה, ולפי התאי שטח שבאמת באזור רחוב קינג ג'ורג', קרן היסוד, זה פחות או יותר הולך לעל הכביש, אבל בהמשך זה נראה שזה קצת פולש לכל מיני חלקות,

נפתלי לוי:

פולש למתחם התחנה, מתחם התחנה.

יהודה פרוידיגר:

השאלה אם שמה יש גם שטחים פרטיים שמפקיעים, או הכול רק.

נפתלי לוי:

יש שמה,

ערן מוטרו:

כמו שהתחלתי להגיד מקודם, יש כמה שטחים פרטיים בעיקר פטריארך, שכמו שאתם מכירים, הרבה שטחים פה באזור מרכז של הפטריארך, אז לכן אנחנו כן מפקיעים בשטחים האלה. כמו הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

28

שאתה רואה פה באזור גן הפעמון, יש תכנון מחדש, אז גם פה זה יהיה, בטח תבוא הפקעת השלמה, אם זאת השאלה, מה שראית מקודם. כל השאר פה, כל השאר פה על הכבישים, הקו הירוק, על הכבישים.

יהודה פרוידיגר:

יש כבר הסכמה, נגיד עם הפטריארך יש הסכמה כבר על סכום, או שזה עוד יתדיין?

ערן מוטרו:

עוד יתדיין, אבל על הרוב זה פחות מ-40%, לפחות חלקם הגדול. הרי יש פה חלקות ענק, יש להם פה חלקות ענק.

אליעזר ראוכברגר:

יהודה, אם זה תואם תב"ע, מה הם יכולים לומר, זה תואם תב"ע, גם שמה הפקעות?

ערן מוטרו:

בוודאי, בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

נו, אז מה יש להם להגיד?

אלישע פלג:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים יש מישהו?

יהודה פרוידיגר:

גם בן אדם פרטי, שבסוף בתב"ע החליטו לעשות לו ציבורי, גם יש לו איזה שהיא עילה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא אמרתי שאין עילה, עילה יש, אבל אני לא יכול למנוע את ההפקעה. עילה לתביעות.

ערן מוטרו:

עילה ל-197 .

יהודה פרוידיגר

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

29

אני שאלתי

אליעזר ראוכברגר:

נכון, זהו. טוב.

יהודה פרוידיגר:

אני שאלתי אם הגיעו להסכמה.

אלישע פלג:

עכשיו זה לא הדיון, כי עכשיו זה לא אישור התוכנית, נו יללה, בוא נתקדם.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון. חברים, יש למישהו הערה? כולם בעד?

אלישע פלג:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי אנחנו מאשרים את ההפקעה פה אחד.

יוחנן וייצמן:

אדוני היו"ר, אני נמנע.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, וייצמן נמנע, לרשום שהוא נמנע. אין שום בעיה, תודה רבה. אנחנו עוברים לנושא הבא

בסדר היום, גבריאל לפה איתנו?

רלי חיים:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

גבריאל, כן.

גבריאל:

כן, בוקר טוב.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

30

תוכנית 4153

אליעזר ראוכברגר

אוקי, אז אנחנו בתצ"ר בקריית יובל, בוקר טוב.

רלי חיים:

לא, לא, זה טעות זה לא בקריית יובל.

גבריאל:

בוקר טוב, מה שכתוב בקריית יובל, זה התצ"ר הוא במלחה הישנה. ללפי תב"ע 1998/ב, מה שכתוב כאן בסדר יום, 4153, זה מספר ילקוט הפרסומים

רלי חיים:

נכון.

גבריאל:

זה טעות סופר.

רלי חיים:

זה טעות.

גבריאל:

אז מדובר במלחה, בחלקות שנרשמו בשנת 2002, בהתאם לתרש"צ שהיה בשטח. ואנשים, השכנים לא היו, לא הייתה הסכמה על גבול, ופנו לבית משפט, ובית משפט החליט להזיז את הגבולות לפי מצב קיים של בניינים, וזה מה שנעשה בתצ"ר. מאחר וגבול כולו בניגוד לתרש"צ, ובניגוד לתב"ע, אז נוצרה סטייה, סטייה של כמעט 5% במגרש אחד הוקטן, ומגרש שני גדל ב-7%. אז הכול לפי החלטת בית משפט ולפי תשריט המצורף להחלטה של בית משפט. בוצע פרסום, ולא היו התנגדויות.

מבקשים לאשר את התצ"ר בסטייה.

אלישע פלג:

אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים, יש למישהו הערה? שאלה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

31

אלישע פלג

אין.

אליעזר ראוכברגר:

אין שאלות, אין הערות, תודה גבריאל, מאושר פה אחד. אנחנו יש לנו, התוכנית הראשונה של ההתנגדויות היא ב -11:00, עכשיו 10:25, יש לנו 35 דקות. שרון היא פה, בואו נתחיל לרוץ על השוטף.

אסף שגיא:

אליעזר, אפשר להגיד איזה הערה?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, כן, בוודאי, אסף כן.

אסף שגיא:

רק בנוגע לפיצויים של הקו הירוק, הם אמרו שזה נובע מרעש וכולה, כל הנושא הזה נבדק בתסקיר השפעה על הסביבה, גם לעת ההקמה, וגם לעת הביצוע, אז זה נבדק, יש מודלים, יש חיזויים, חשוב לציין את זה לפרוטוקול.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

אלישע פלג:

אני אגיד לך, זה חשוב לך לפרוטוקול שממילא תפגשו את התיק הזה בוועדת ערר במאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה, תודה, על הבהרה. חברים, בואו, אנחנו נרוץ על השוטף. יש לנו אחר כך בהמשך היום שתי תוכניות גדולות שהוקדשו לזה הרבה זמן. אני מקווה שפסגת זאב אולי נוכל קצת לצמצם, כי אני ראיתי שחלק גדול מההתנגדויות בעצם (לא ברור), אז אולי נוכל לצמצם את הזמן. ולאחר מכן הלאה הגבעה הצרפתית. אבל בואו בינתיים נרוץ על השוטף, ונתקדם. אז אנחנו עוברים בעצם

לתיק 6 בסדר היום

שרון דינור:

תוכנית 6 .

אליעזר ראוכברגר

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

32

שרון

שרון דינור:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה חברים, תודה, בבקשה.

תוכנית 692616

שרון דינור

אנחנו מתחילים עם תוכנית 692616, תוכנית 6 בסדר היום, התנגדויות בסמכות הוועדה המחוזית בעצם יש כאן תוכנית, במקור היא מציעה 3 קומות מגורים, על 3 קומות קיימות במרכז העיר, הם מבקשים תמהיל שונה של היחידות דיור, מכיוון שהם רוצים להתחלק בין שלושה יזמים, שזה התחלק. בדקנו את הנושא הזה, ראינו שבאמת הציעו פה, כמו התוכנית המופקדת מציעה דירות קטנות של 45 מטר, שבאמת אפשר להתגמש בזה, במרכז העיר, אנחנו היום מקבלים תמהילים שהם יותר גדולים, ולכן ביקשנו לחזור לתמהיל שהוצע בהתחלה, שזה בפתיחת התיק, שזה אומר, שאפשר להוציא שתי יחידות בכל קומה חדשה, זה מתחלק ל-3, וזהו בעצם

תוכנית 716720

שרון דינור

תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית 716720 בסמכות הוועדה המחוזית. בדרך שועפט, גם כן מגיע התנגדויות, יש פה טענה בעצם, זה התנגדות מטעם המגישים. הם מבקשים, הם אומרים שיש אפליה ביחס לתוכנית אחרת שצמודה אליהם, קרובה אליהם, כי זה היה יותר קומות. אנחנו דחינו את ההתנגדות. הם קיבלו בדיוק את אותם אחוזי בנייה, אנחנו גם, בהתחשב בנתוני המגרש שלהם, שהוא מגרש צר, ביקשנו בינוי אחר שהוא לא מגדלי, גם ביחס לסביבה שלהם, כדי לא לייצר צפיפות ביחס למבנים סמוכים, אז דחינו את ההתנגדויות.

יהודה פרוידיגר:

רגע, אני רוצה להגיד משהו, בקשר לתוכנית 7 .

אליעזר ראוכברגר

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

33

כן, כן, דבר

יהודה פרוידיגר:

זה לא, סליחה, לנו יש, מקבלים, יש איזה משהו שאני רוצה להעיר, כי אנחנו מקבלים חווות דעת של המחלקה המשפטית,

אלישע פלג:

המספרים לא עוקבים.

יהודה פרוידיגר:

המספרים לא מתאימים לתוכניות.

אלישע פלג:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, נו.

אלישע פלג:

גם אני נתקלתי בבעיה הזאת.

יהודה פרוידיגר:

לא, כי פה כתוב, גם לגבי תוכנית 7 לדחות

אליעזר ראוכברגר:

התוכנית 7 לא קיימת בסדר היום, זאתי של מה שבלשכה המשפטית

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם מכינים את החוות דעת לפי טיוטות שהם מקבלים מראש,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור).

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

34

אליעזר ראוכברגר

הם לא מכינים את זה לפי הסדר היום המופץ, הם מכינים את זה לפי טיוטות ישנות, או כל מיני דברים שהיו לפני שהוחלט מה מגיע.

שרון דינור:

בעצם צריכה להתייחס רק למספר התוכנית תב"ע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יש מספר תוכנית, בדיוק.

אלישע פלג:

רק שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

לפי מה שכתוב 7, אלא לפי מספר התוכנית

אלישע פלג:

לייזר, אני יכול, אני יכול לעזור?

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול, אבל אני חושב שזה מיותר.

אלישע פלג:

ממילא כל חוות הדעת הם, אין מניעה לאשר את התוכנית.

יהודה פרוידיגר:

לא נכון, אלישע, לא נכון.

אלישע פלג:

רגע, תנו לי לסיים משפט.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש חוץ מג'אבל מוקאבר.

אלישע פלג:

בדיוק, תוכנית מספר 10, אני יודע. חבר'ה, למה אתם לא רגועים הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

35

אליעזר ראוכברגר

יש כאלה שנותנים את זה,

יהודה פרוידיגר:

לא נכון.

אליעזר ראוכברגר:

יש כאלה כתוב לשיקול דעת הוועדה.

יהודה פרוידיגר:

נכון, יש שתיים, אחד לדחות, ואחד לשיקול דעת.

אלישע פלג:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

מה שאני מציע לחברים, זה תמיד להסתכל לפי מספר תוכנית, ולא לפי מספר סידורי. קדימה, שרון.

שרון דינור:

אוקי, אנחנו בתוכנית,

אלישע פלג:

אני אומר שאפשר לסנכרן את זה, ולתת את המספרים כמו שמופיעים בסדר יום, זה לא בעיה גדולה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר מאה אחוז, קדימה שרון.

תוכנית 862508

שרון דינור

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית 862508, בסמכות הוועדה המחוזית, ברחוב ברוכי יהושע בגילה תוכנית להרחבות. אם תראו בהמלצה שלנו, אנחנו אישרנו את ההרחבות בכפוף לכמה סייגים. גם ציינו באופן, יש שתי תוכניות האמת היא בסדר יום, שציינו שהתובע העירוני התנגד נחרצות, אבל הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

36

הסברנו למה אנחנו חושבים שבמקרה הזה צריך לאפשר את האישור, לאפשר את הבינוי. אז נעבור לתוכנית הבאה.

תוכנית 808949

שרון דינור

תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית 808949 בגילה, גם כן תוכנית להרחבות. זה תוכנית שאנחנו מציעים לדחות אותה, ממליצים לדחות אותה, מכיוון שבעצם התוכנית הזאתי, היא מבטלת מקומות חנייה שהיו בתחום הבניין, בתחום המקורה של הבניין. מוציאה אותם החוצה, על חשבון גינות. יש לנו כבר

החלטה בתיק מאוד דומה, שעשה את אותו דבר, החלטה של בית משפט שבעצם אמרה שאי-אפשר

לעשות את הדברים האלה, זה כמובן גם פוגע במרחב הציבורי, ובגינות, בעצם זה לוקח בינוי שהוא בינוי טוב, שנעשה כמו, בסטנדרטים שאנחנו מבקשים, ועושה אותו פחות טוב, ולכן אנחנו ביקשנו לדחות את התוכנית.

תוכנית 629535

שרון דינור

תוכנית 10 בסדר היום, תוכנית 629535 בסמכות הוועדה המחוזית בבית ישראל, תוספת של שתי קומות, ושתי יחידות, סך הכול התוכנית מגיעה לדיון בהפקדה, ואנחנו חשבנו שהיא בסדר, היו לנו כמה הערות תכנוניות, אם אין לכם הערות נוספות לזה, אז אנחנו נעבור לתוכנית הבאה.

יוחנן וייצמן:

בהערה 7.1, יש, יש בקשה למחלקת, של מחלקת שימור. בעצם זה היה אמור להיות בוועדה. בעצם מה שאני קורא רק פה מתוך המסמכים,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה 7.1? איפה אתה רואה 7.1 ?

יוחנן וייצמן

בהמלצות המחלקה. 7 זה חוות דעת

אליעזר ראוכברגר:

להשלים חוות דעת גורמים.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

37

שרון דינור

כן, זה נכון בחווות דעת גורמים, שביקשנו להשלים את ההמלצה של שימור, לזה הכוונה?

יוחנן וייצמן:

אז אני לדעתי זה מיותר המלצת שימור פה.

שרון דינור:

תראה,

יוחנן וייצמן:

ויש גם טעות.

שרון דינור:

אנחנו בכל מקרה שיש חזית לשימור, חלק לשימור מוצהר, זאת אומרת זה חלק מהמסמכים של התוכנית, אנחנו מבקשים חוות דעת.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל אין פה עניין שימורי, אני רואה שאת כותבת, בסעיף 3.1, שוב אני, אני לא מכיר את התוכנית, אני מנסה.

שרון דינור:

לא, יש לזה, יש לזה שתי חזיתות, הרי זה בית ישראל, חזית אחרת כזאת, וחזית אחת כזאת.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל את כותבת שהבינוי הוא חדש בכלל.

שרון דינור:

זה במקום שבו לא, שאין, שאין טעם לשימור באמת.

יוחנן וייצמן:

והחזית האחורית יש בה כן לשימור? אני שואל, אני לא מכיר את התוכנית.

שרון דינור:

אני לא יודעת, אני לא יודעת, אם הם לא יעברו בשימור, אני לא יודעת.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

38

תסתכל ב-3.3, כתוב שמוצע רק חזית אחת, ולאכל החזיתות.

שרון דינור:

בגלל שאני לא יודעת, אני מבקשת את ההשלמה.

יוחנן וייצמן:

אני רואה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, הלאה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו פוטרים מחנייה, נכון?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

שרון דינור:

כן, אי-אפשר לעשות שם, אי -אפשר לעשות חנייה באזור הזה. טוב, תוכנית 11 בסדר היום, אפשר להמשיך?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, שרון.

יוחנן וייצמן:

כן, כן.

תוכנית 795948

שרון דינור

תוכנית 795948, סמכות הוועדה המקומית, זה בית ספר מעלה. אנחנו היינו שמה, הוועדה כבר פגשה את המתנגדים, שמעה אותם, יצאנו לסיור אחרי זה, ראינו שהבינוי הוא סך הכול סביר, ואנחנו חוזרים להמלצת מהנדס העיר שממליצה לדחות את ההתנגדויות, ולאשר את הבקשה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

39

תוכנית 798504

שרון דינור

תוכנית 12 בסדר היום, תוכנית 798504, סמכות הוועדה המחוזית בבית חנינה. מדובר פה על הגבלה של,

אלישע פלג:

למה הצטרפות העירייה?

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, היא תסביר לך.

אלישע פלג:

אני לא שומע.

אליעזר ראוכברגר:

חכה, קטעת אותה לפני שהיא התחילה לדבר.

שרון דינור:

הצטרפות העירייה פה, היא פשוט כדי לתת פה מעבר, לאפשר דרך סטטוטורית זה המשמעות, וזה גם מה שאנחנו מצטרפים לגביו, זה נורמטיבי. תוכנית הבאה,

אלישע פלג:

רק שנייה, שנייה, אני רוצה להבין. למה לא פשוט לדרוש את זה מהמבקשים? בשביל זה אנחנו צריכים,

שרון דינור:

כי זה שטח שהוא לא שלהם.

אלישע פלג:

מה?

שרון דינור:

אם אני אבקש מהם להכניס שטח שהוא לא שלהם לתוכנית, אז אני בעצם תוקעת להם את התוכנית.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

40

אלישע פלג

אוקי, הבנתי, הלאה.

שרון דינור:

טוב, תוכנית הבאה, תוכנית 13 בסדר היום

יהונתן יוסף:

זה לא נוהל מוכתאר?

שרון דינור:

לא, לא, זה בית חנינה.

יהונתן יוסף:

שאלתי שאלה, זה לא נוהל מוכתאר, זה בית חנינה.

שרון דינור:

כן.

יהונתן יוסף:

טוב.

שרון דינור:

תיקון החלטה,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, שנייה, שרון, חברים, שימו על השתק, יש פה יותר מידי קולות, בליל קולות, שימו על השתק, מי שלא מדבר, בבקשה, שנוכל לשמוע את שרון.

תוכנית 704031

שרון דינור

כן, אנחנו מגיעים לתוכנית 704031 תוכנית 13 בסדר היום, תיקון החלטה להתנגדויות בסמכות הוועדה המקומית, בעצם היה פה כבר החלטה. על ההחלטה הזאת הוגש ערר, בסופו של דבר הגיעו בקשות לשינויים בדירה מספר 18, בחנו אותם, כתבנו את ההמלצה שלנו. לאור ההמלצה החדשה גם הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

41

משכו את הערר. ההמלצה מתוארת בפניכם, את ההרחבה שמתוארת לדירה 18, אם זה מקובל אנחנו נמשיך הלאה.

אליעזר ראוכברגר:

אני הייתי רוצה בסעיף 3 להוסיף משהו, פשוט לדייק

שרון דינור:

כן, רק דקה.

אליעזר ראוכברגר:

זה מקובל לגמרי. זה גם היה פנייה אלי, ואני רק אציין הייתה פנייה אלי, של הצדדים.

שרון דינור:

רגע, אני אעלה את,

רלי חיים:

תעלי את ההמלצה.

אליעזר ראוכברגר:

זה גם כתוב פה בזה. שנייה, שרון. אני רק רוצה להגיד לחברים, הייתה פנייה אלי ע"י הצדדים, שהם רוצים לנסות להגיע להבנות בלי לערב את וועדת ערר, למרות שהוגש וועדת ערר. אמי טיפל בזה, ישב עם הצדדים, עם הדברים, עם האפשרויות וברוך השם הגיעו להבנות, ואכן נמשך הערר, וזה דבר מבורך, כי שלום בין שכנים זה תמיד אנחנו מברכים על כך. רק בסעיף 3, בשביל שלא יהיו אחר כך בעיות, שנייה שרון, שרון. שרון, את מעלה את 3, כן

שרון דינור:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

את רואה את סעיף 3 להמלצת מהנדס העיר

שרון דינור:

אני מגיעה אליו, דקה.

אליעזר ראוכברגר:

יש פה פעמיים 3, לא יודע למה

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

42

רלי חיים

לא, כי 3.1 זה התצ"ר הלא נכון, אנחנו נמחוק אותו, פשוט לא הצלחנו, זה משהו מחשובי

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא מדבר 3 בסדר היום, אני מדבר

רלי חיים:

אוקי, 3 בסעיף

אליעזר ראוכברגר:

לתוכנית הזאת.

רלי חיים:

סליחה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יש פה, יש פה איזה בלבול במספרים. אצלכם זה אחרת?

עמנואל זלטס:

תשאירי, תשאירי את זה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, את זה תשאירי, את זה תשאירי, לא, לא, זה 3 אצלי, תמשיכי הלאה, סעיף שמתחיל –

"הוועדה מחליטה כי התווסף".

עמנואל זלטס:

8 ,8 .

אליעזר ראוכברגר

כן, "הוועדה מחליטה להתווסף כי הדירות אשר (לא ברור) מדובר על פתרון מיגוני ואו מרפסת זיז".

עמנואל זלטס:

אחרי מיגוני.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

43

"אחרי מיגוני, ו/או מרפסת זיז, יוכלו לבקש זאת בשלב ההיתר, בנוסף למוצע בתב"ע זו", זהו

אמנון ארבל:

בנוסף למסומן בנספחי התוכנית, אולי עדיף.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. מקובל? אמי, נכון?

אמנון ארבל:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, קדימה, תודה.

שרון דינור:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, אמי, תודה על השכנת שלום כאן.

אלישע פלג:

הלאה, הלאה, מקלטים, כן, קדימה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, קדימה, 14 .

תוכנית 868893

שרון דינור

כן, תוכנית 14 בסדר היום, זה תיקון החלטה להפקדה בתוכנית 868893, זה תוכנית של עיריית ירושלים. פשוט נפלה טעות ברחוב, היה טועה רחוב רקפת, וזה ברחוב קוסטה ריקה מתייחס, זה מה שאנחנו שינינו.

אלישע פלג:

כמה מקלטים מדובר?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

44

אמנון ארבל

שניים סך הכול.

אלישע פלג:

מה?

אמנון ארבל:

שניים, שניים.

אלישע פלג:

הם צמודים אחד לשני?

אמנון ארבל:

לא, זה מוקדים שונים, בדיון הקודם, סוכם שבאחד עושים שימושי דת, ואחד לא, רק טעינו בכתובת, כי היה טעות במלל, ושינינו את הכתובת, זה הכול.

אלישע פלג:

אוקי, זה אותם שני מקלטים שדיברנו עליהם אז?

אמנון ארבל:

לא נחזור על כל הדיון הקודם.

אלישע פלג:

נכון, בוא נברח מזה, הלאה.

תוכנית 826685

שרון דינור

טוב, התוכנית הבאה, תוכנית להצטרפות העירייה, 15 בסדר היום 826685 ברחוב שטרן, זה בעצם מסלול רשויות. התוכנית,

אלישע פלג:

מה זה פינוי בינוי?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

45

שרון דינור

כן, כן, פינוי בינוי, הריסת 331 יחידות דיור ובניית 750 יחידות חדשות. תוכנית מאוד מיוחדת, אבל בכל מקרה אתם תכירו אותה בשלב ההפקדה בהמשך. כרגע אנחנו, בגלל שזה מסלול רשויות, אנחנו חייבים להחליט על הצטרפות, שהוועדה המקומית בעצם שהיא מגישה את התוכנית, אז זה, זה בעצם התוכנית.

אלישע פלג:

אז למה פה, קודם כל, לא הבנתי למה עכשיו לא דנים בזה?

שרון דינור:

אנחנו לא דנים בזה עכשיו, כי היא עוד לא מוכנה לדיון בהפקדה, אנחנו מגישי התוכנית, עיריית ירושלים, זה מסלול רשויות. הרי יש שני מסלולים הגשה של תוכניות פינוי בינוי, אחד, המסלול של הפרטיים, של היזמות הפרטית, ואחת של מסלול העירוני, של מסלול הרשויות, אנחנו כרשות עושים את התכנון יחד עם משרד,

אלישע פלג:

מה שעושה, מה שעושה הרל"י, כי זה עבר ממוריה להרל"י?

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

שרון דינור:

כן, כן, זה בהחלט.

אליעזר ראוכברגר:

זה מנהלת התחדשות עירונית. שרון,

שרון דינור:

מנהלת התחדשות עירונית.

אליעזר ראוכברגר:

שרון, אני רק רוצה לומר, אני התוכנית הוצגה בפני, כמו שאמרת, היא עוד לא מוכנה, היא עוד בוסרית, יש בה עוד שינויים. אבל במה שהוצג בפני היו, מה שהוצג בפני היו איזה 4 או 5 חלופות נדמה לי שאוחזים כבר היום בחלופה 4 או 5 של השינויים שנעשו, אבל יש כאן בסעיף 3, בעמו ד הראשון שכתוב כאן, עיקרי התוכנית ומטרותיה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

46

שרון דינור

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כתוב שמה – קביעת מספר הקומות ב-28 קומות, כלפי רחוב גאוני. רחוב גאוני זה מה שפונה לכיוון פארק האזבסטונים.

שרון דינור:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

ו-15 קומות ברחוב שטרן, עד כמה שזכור לי, זה לא נכון, וזה שונה, זה בחלופות, זה היה בחלופות קודמות, בחלופות האלה הדברים משתנים.

שרון דינור:

התיאור, כשזה יגיע להפקדה התיאור יהיה מדויק יותר, כי היא החלופה הרלוונטית.

אליעזר ראוכברגר:

לכן אני רוצה לציין לפרוטוקול, שהדברים כאן הם כנראה מחלופות שכבר ירדו, והן לה החלופות הקיימות כיום, כי נעשו שינויים בתכנון. וכנראה עדיין יעשו שינויים, כי מה שהראו לי זה היה, כמו שאמרתי, זה עדיין היה רק באמצע.

אלישע פלג:

שרון, אבל לא הבאת כל מה שאומרת כרגע היו"ר, בהפקדה עצמה, היינו דנים גם בהצטרפות של העירייה, גם היינו מקבלים הסבר על הפרויקט.

שרון דינור:

אי-אפשר, אי-אפשר להגיש, אי-אפשר לפתוח תיק, אי-אפשר,

אלישע פלג:

רק שנייה, שרון, שנייה. זה פרויקט ענק, זה 100 אלף מטר מרובע 75% עיקרי והשאר שירות, זה הריסת בניינים, וזה הקמת בניינים גבוהים, זה פרויקט מאוד משמעותי בעיר.

אליעזר ראוכברגר:

זה פרויקט פינוי בינוי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

47

אלישע פלג

מה?

אליעזר ראוכברגר:

זה פינוי בינוי.

אלישע פלג:

כן, אבל הוא משמעותי, הוא מאוד גדול.

שרון דינור:

אי-אפשר להגיע לדיון בהפקדה, אם אנחנו לא נצטרף כמגישים, כתנאי לפתיחת התיק.

אלישע פלג:

אוקי, הלאה, קדימה, קדימה.

יוחנן וייצמן:

אפשר רגע אדוני היו"ר?

אליעזר ראוכברגר:

כן, בוודאי.

יוחנן וייצמן:

אני מבין שאתה מעודכן יותר ממני, כי בפניך הוצגו חלופות. אני העדכון שלי זה סך הכול מהאתר העירוני, באתר של מינהל התכנון לא מופיע. הנושא של מרפסות זיזיות בלתי מקורות.

אלישע פלג:

אבל אנחנו לא דנים עכשיו בזה, אבל זה בדיוק מה ששאלתי.

יוחנן וייצמן:

אלישע, אני לא נכנסתי לדבריך,

אלישע פלג:

כן, אבל לא דנים בזה עכשיו,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, שנייה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

48

אלישע פלג

בגלל שאתה חיפשת שמה, רק שנייה, בזמן שאתה חיפשת איך לתקוע את התוכנית, אז אנחנו דיברנו על זה שלא דנים בזה עכשיו, רק את ההצטרפות של העירייה, זה מה שאתה רוצה להגיד, תגיד בדיון להפקדה.

יוחנן וייצמן:

אני אסביר, אלישע.

אליעזר ראוכברגר:

אבל לפני שאתה מסביר, תן לי רק להשיב לך לגופו של עניין, אחר כך תסביר לו. לגופו של עניין, מה שאתה ראית זה כנראה לא החלופה הקיימת עכשיו, וגם לא זו שתבוא הלאה.

אלישע פלג:

זה בדיוק מה שאמרתי, זה לא סופי.

אליעזר ראוכברגר:

והחלופה שתבוא הלאה אם יהיה לך שאלות, אני אשמח, אני בטוח שלא יהיו לך, ואם יהיו לך, הם יהיו מעטות מאוד, ולא הרבה.

אלישע פלג:

בהפקדה תהיה התוכנית הסופית.

יוחנן וייצמן:

אלישע, אתה, זה זוועה איתך, אתה יודע?

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב גם בהפקדה זה לא תוכנית סופית,

אלישע פלג:

אז איך נקרא, אז אם אני זוועה, אז מה אתה? זה under statement לידך

יוחנן וייצמן:

אין כל הזוועות, אבל בכל אופן אני לא נכנסתי לדבריך, ואני מנסה להסביר גם כן.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

49

בבקשה, בבקשה, דבר

יוחנן וייצמן:

התוכנית הזאתי בסוף היא סמכות מחוזית, ואנחנו צריכים, או שאנחנו מתאמים איתם כעת, בשלב טרום חתימה שלנו, שהם לא ידפקו לנו את הנושא הזה, כי שמה יש כוחות שהם נגדנו, נגד הרעיונות שמה, ולכן אנחנו צריכים להיות ברורים, שאם אנחנו חותמים, ואנחנו מגישי התוכנית, וזה השלב הרגע, ותשובה למה שאלישע אמר, זה לא שלב ההפקדה. כי כרגע, ברגע שפתחת, פתחת את התיק, התוכנית בעצם יצאה מאיתנו, כמובן אנחנו יכולים להגיד פה ושם, אבל כבר חתמנו עליה, אנחנו לא יכולים, אין לנו דרך למשוך את החתימה. אז השאלה אם יש לנו דרך, אני לא בטוח שכדאי לנו לצאת ראש בראש ולהתנות את החתימה במרפסות זיזיות לחצי מהדירות, אני לא אמרתי שזה מה שצריך לעשות.

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

אבל צריכים לחשוב איך כן.

אליעזר ראוכברגר:

אני איתך, אני מבטיח לך כשיבוא התוכנית, אתה תעמוד פעור פה כשתראה אותה, בסדר?

יוחנן וייצמן:

כן, תודה, אני מסכים במאה אחוז, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה תבוא פעור פה מהיצירתיות האדריכלית של התוכנית.

יוחנן וייצמן:

מקסים.

שרון דינור:

באמת, עכשיו הם במתח כולם, עד הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

את יודעת על מה אני מדבר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

50

יוחנן וייצמן:

לא, אולי נוכל להשתמש בזה לעוד מקומות.

נפתלי לוי:

אבל שווה להם, כי זה מאוד יפה.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, לא תמיד זה אפשרי. שרון, את מכירה את מה שאני אומר, לא?

נפתלי לוי:

כן.

שרון דינור:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, קדימה.

שרון דינור:

ברשותכם נעבור הלאה, תוכנית 16 בסדר היום

יוחנן וייצמן:

חבל, אתה יודע מה? אדוני היו"ר, זה כבר דבר, חבל שלא הצגת אותו כעת, לפחות נדע בראשי תיבות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני לא יכול, אני לא יכול להציג, בגלל שאתה יודע, להציג דבר שהוא לא, הוא לא בשל, ואחר כך יעברו שינויים, אין טעם.

יוחנן וייצמן:

בוא יש דברים שאפשר להציג אותם, גם ברמת בוסר.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אכפת לי אם הם היו מציגים, אני לא אמרתי כן, ולא אמרתי לא.

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

51

לא משנה, לא דחוף דווקא לדיון הזה, אבל זה מעניין

אליעזר ראוכברגר:

אתה יכול דרך אגב להגיד, שאם התוכנית לא תמצא חן בעיניך, אתה מושך את החתימה שעכשיו עשית.

יוחנן וייצמן:

זה לא קל, אתה יודע.

אליעזר ראוכברגר:

לא, לפני החלטה להמליץ להפקדה. אחרי החלטה להמליץ להפקדה, אתה צודק. אבל לפני, כן.

יוחנן וייצמן:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

ככה אני חושב, אילנית, אם אני טועה, תגידי.

יוחנן וייצמן:

תשאל את עו"ד מיכאלי, כי זה מעניין, הסוגיה שהעלית היא מעניינת.

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי, אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כן.

שרון דינור:

מי יחתום להם על התוכניות בשלב הבא? סליחה כאילו, אני לא עו"ד, אבל מי שמגיש את התוכנית הזאתי הוא לא נפרד ממנה לדעתי, אנחנו צריכים להחתים את זה בשלב להפקדה, וצריכים לחתום על זה בשלב המתן תוקף, אם אתה לא חותם כעירייה, אז,

אליעזר ראוכברגר:

אם אני, אם אני ממליץ, אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

52

כן

אליעזר ראוכברגר:

אם בזמן ההפקדה אני ממליץ לא להפקיד, זה בעצם כאילו אני מושך את הצטרפות שלנו?

עו”ד אילנית מיכאלי:

תראה, אתה, אתה לא חותם יותר, אתה מפסיק לחתום, הם יצטרכו, יצטרכו חתימה נו ספת, יש חתימות מחדשים אותם אחר כך. אם אתה לא תחום, אז אתה,

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל,

אמנון ארבל:

אליעזר, אליעזר,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני מבינה שכן, שמגיש תוכנית לא רוצה לחתום בשלב שהוא צריך, אז הוא כבר בעצם,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא אמרתי לחתום, אני רוצה להפקיד, הוא ממליץ לא להפקיד.

אמנון ארבל:

אליעזר, התוכנית,

עו”ד אילנית מיכאלי:

הם יכולים לקבל את זה בניגוד להמלצה שלך, הם לא, הם יכולים להפקיד (לא ברור).

אמנון ארבל:

לא, הם לא יכולים, חברים, שנייה אילנית.

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה?

אמנון ארבל:

אליעזר, התוכנית מוגשת ע"י הוועדה המקומית. בדיון להפקדה, אם הוועדה המקומית לא תהיה מרוצה מהתוכנית, ולא תחליט להפקיד אותה, לא יהיה ניתן לקדם אותה, כי לא יהיה מי שיחתום הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

53

עליה להפקדה. מה שאומר כל הזמן וייצמן, זה מה קורה אחרי שהתוכנית מופקדת, ויש התנגדויות והוועדה המחוזית מעניינת,

יוחנן וייצמן:

זה מה שאמר לייזר, בסדר.

אמנון ארבל:

(לא ברור) בלעדיה.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה כמו שאני אמרתי, בסדר גמור.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בדיוק.

אמנון ארבל:

נכון, נכון.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, קדימה.

אמנון ארבל:

אני רק יכול להגיד אליעזר, (לא ברור) את חברי הוועדה,

יוחנן וייצמן:

כפר שמריהו על הכוללנית שלהם,

אמנון ארבל:

וייצמן, אני רק רוצה (לא ברור) בדיון.

יוחנן וייצמן:

אתה מכיר אותו, אילנית בטח מכירה אותו, שמהרגע שיצא לדרך, הם לא הצליחו למשוך אותה.

אמנון ארבל:

אז אני רק אגיד לך וייצמן, אנחנו פנינו השבוע לוועדה המחוזית בתוכנית שביקשה להפוך שביל לדרך,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

54

אליעזר ראוכברגר

במעלות דפנה.

אמנון ארבל:

רחוב, במעלות דפנה, וכתבנו מכתב, שהוועדה המקומית אחרי ששמעה את ההתנגדויות, החליטה למשוך את התוכנית, והם קיבלו את זה, וסגרו את התוכנית, גם בשלב ההתנגדויות.

יוחנן וייצמן:

טוב, גם פה,

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, מה שאתה, מה שאתה אמרת עכשיו זה עוד קל וחומר, זה בהתנגדויות, לא בהפקדה.

אמנון ארבל:

נכון, נכון, אני אומר, אבל היינו בשלב ההתנגדויות, נכון.

יוחנן וייצמן:

לא, אבל זה גם היה, היה, הם נתנו גם משקל פה להתנגדויות, בהנחה שהם היו תומכים בתוכנית, והיה להם אינטרס,

שרון דינור:

זה נכון.

יוחנן וייצמן:

יכול להיות שהם לא היו עושים את זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל מגיש תוכנית רשאי למשוך אותה, יש לו את הכוח הזה.

אמנון ארבל:

עוד לא היה מקרה, למרות שאיימו שהם ייתנו תוקף לתוכנית, שהעירייה הסכימה בלי חתימת העירייה, עוד לא עמד במבחן המשפטי, וייצמן.

עמנואל זלטס:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

55

אבל אמי, יש לי שאלה אמי, למה היה צריך בכלל מכתב למחוזית? למה עצם זה שדחינו פה, שדחינו את זה במחוזית (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

עמנואל, את זה תשאל את אמי אחרי הוועדה, תודה, לא עכשיו.

אמנון ארבל:

אני אסביר לך.

אליעזר ראוכברגר:

בוא ניתן לנו לרוץ, מה? יללה, קדימה.

תוכנית 749630

שרון דינור

טוב, תוכנית 16 בסדר היום, תוכנית 749630, זה בעצם תוכנית שהיית בסמכות מקומית, אבל השטחים שלה היו צריכים להיות מצומצמים יותר, ולא רצו לתקן, ולכן היא עוברת לסמכות מחוזית, עם אותה המלצה שנתנו למקומית.

תוכנית 911974

שרון דינור

תוכנית 17 בסדר היום, תוכנית 911974 תוכנית שמובאת לדיון בהפקדה, בסמכות הוועדה המחוזית ברמות, מציעה הרחבות פה, אנחנו פה נתנו הערות לגבי האופי של ההרחבות.

תוכנית 822387

שרון דינור

תוכנית 18 בסדר היום, תוכנית לדיון בהפקדה 822387, סמכות הוועדה המקומית בסורוצקין

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, רגע, שנייה, שנייה, שרון, יש מישהו שרוצה לדבר על התוכנית הזאת?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

56

אלישע פלג

לא.

אליעזר ראוכברגר:

כי אני קיבלתי פנייה, אני קיבלתי פנייה של, בעצם הרי פה, אתם ממליצים לדחות את התוכנית.

שרון דינור:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

בטיעון של מצג שווא וכולה.

שרון דינור:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אני קיבלתי פנייה ממגיש התוכנית, מבעל התוכנית, הוא מבקש שאנחנו נוריד את זה מסדר היום, הוא רוצה להגיש, מה שנקרא תוכנית האמת, בלי מצג שווא וכל זה, הוא,

שרון דינור:

אוקי, בוא נשמח.

אליעזר ראוכברגר:

מודה באשמה, מודה בחטא שלו, ואני מציע לקבל את הבקשה שלו, מה?

שרון דינור:

מרשים אותי.

אלישע פלג:

אין שום בעיה, אין שום בעיה, כיו"ר יש לך סמכות,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, שנייה, אני רוצה לשמוע את שרון.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

57

(לא ברור) ולהוריד

שרון דינור:

כן, הנה אני כותבת את מה שאתה אומר עכשיו, הנה זה תוכנית 18 .

יוחנן וייצמן

לא, אני הייתי מציע, אליעזר, הייתי מציע הרבה יותר בקיצור, בוא נוריד את זה מסדר היום לתיאום.

ישראל קלרמן:

זה מה שלייזר אמר.

שרון דינור:

זה מה שהוא אמר.

אלישע פלג:

זה מה שהוא אמר.

אליעזר ראוכברגר:

זה מה שאמרתי.

אלישע פלג:

זה מה שהוא אמר, אתה לא מרוכז היום.

אליעזר ראוכברגר:

לתיאום, לתיאום הגשת תוכנית חדשה שנותנת תמונה מלאה, על מה יש בתחום התוכנית.

אלישע פלג:

יוחנן, אתה לא מחודד היום.

יוחנן וייצמן:

קורה.

אלישע פלג:

הלאה.

רלי חיים:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

58

אז צריכים לרשום שהתוכנית יורדת מסדר היום, לצורך

אליעזר ראוכברגר:

תואמת את המצב בשטח.

רלי חיים:

לצורך תיאום.

אליעזר ראוכברגר:

לצורך תיאום, להגשת תוכנית מתוקנת, תואמת המוצעת בשטח, בדיוק, מעולה.

שרון דינור:

בסדר, תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה. הלאה.

תוכנית 859504

שרון דינור

אז אנחנו עוברים לתוכנית 19 בסדר היום, תוכנית 859504, סמכות הוועדה המחוזית לבניין חדש בסמכות הוועדה המחוזית, לבניין חדש בן 8 קומות ו-24 יחידות בשועפט, אנחנו המלצנו להפקיד את התוכנית בתנאים.

תוכנית 897587

שרון דינור

תוכנית 20 בסדר היום, תוכנית 897587 סמכות הוועדה המחוזית, בבית חנינה, תוספת של שתי יחידות לבניין, וגם כאן אנחנו המלצנו להפקיד את התוכנית בתנאים, בהתאם למדיניות.

יהונתן יוסף:

זה נוהל מוכתאר?

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

59

בית חנינה ושועפט כמעט במאה אחוז מהמקרים זה יש לנו חלקות מוסדרות, ולכן אין נוהל מוכתאר, אין צורך.

תוכנית 593749

שרון דינור

תוכנית 21 בסדר היום, הפקדה בסמכות הוועדה המקומית 593749, ברחוב פלורנטין. בעצם יש לנו פה בניין חדש הוא יש לו 11 יחידות קיימות הוא מבקש להוסיף עליהם, סך הכול ל-25 יחידות דיור אנחנו בדקנו את הבקשה וראינו שהתמהיל פה, הוא נראה לנו קצת לא מתאים לשכונה ביחס למה שמקודם שם היום, ואנחנו ביקשנו,

אלישע פלג:

אבל זה דירות קטנות?

שרון דינור:

הם קצת קטנות מידי, כי זה לא מרכז עיר, אנחנו לא רוצים שם דירות של 60 מטר, וזה רחובות נורא צרים,

אלישע פלג:

נכון.

שרון דינור:

אתה מכיר את שכונת פלורנטין.

אלישע פלג:

בטח.

שרון דינור:

גם אין פה מענה פרוגרמאתי בבינוי הזה. אז מה שאנחנו פשוט הצענו זה,

אלישע פלג:

זה מתאים לפלורנטין בתל-אביב, הבינוי מתאים לפלורנטין בתל-אביב, לא בירושלים.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

60

בקיצור, אנחנו המלצנו שהשטח הממוצע של יחידת דיור יהיה 85, זה מקטין להם, זה מצמצם להם את מספר היחידות שהם יכולים להוסיף בערך בחצי, ואנחנו, וזה בעצם העיקר של מה שביקשנו.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל יש שמה גם משהו שמתייחס לנושא של הפרשה לצורכי ציבור,

שרון דינור:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

שזה יהיה בתיאום עם המחלקה למדיניות תכנון. אני כמובן אין לי התנגדות לתיאום, אבל אני איך, איך חברי הוועדה וכולנו נקבל ונדע מה הייתה ההמלצה של המחלקה למדיניות תכנון?

שרון דינור:

סליחה, אתה שאלת אותי מה הייתה המלצה? עוד לא הייתה להם, עוד לא הגישו.

אליעזר ראוכברגר:

לא, אין המלצה עדיין.

שרון דינור:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי, איך אנחנו חברי הוועדה נדע מה ההמלצה של המחלקה למדיניות תכנון, אם זה מקובל עלינו. אני לא רוצה לתת להם את הסמכות שהם יחליטו לבד מה שהם רוצים.

שרון דינור:

הבנתי, אפשר לקבוע שיהיה, יחזור אליכם.

אליעזר ראוכברגר:

אחרי שיהיה חוות דעת שיחזור לוועדה.

שרון דינור:

אוקי, רגע. אני מעדכנת.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

61

שזה יחזור לוועדה לדיון, ולאישור, או אי-אישור. אני רוצה לראות את החוות דעת שלהם, על מה היא מסתמכת, מה היא אומרת.

שרון דינור:

רגע, בוא נכתוב את זה ככה, ככל ויידרש, ותידרש הפרשה, לצורכי ציבור.

אליעזר ראוכברגר:

למה? למה ככל יידרש?

שרון דינור:

יכול להיות שהם יגידו שהם לא רוצים, זה גם אפשרות.

אליעזר ראוכברגר:

נו אז מה?

שרון דינור:

אני לא יודעת מה.

אליעזר ראוכברגר:

אז אני צריך לשמוע מה שהם אומרים? או שזה החלטה שלנו אם אני רוצה הפרשה. עיריית ירושלים, אנחנו, אנחנו עיריית ירושלים חושבים שצריך לתת שמה הפרשה לצורכי ציבור. סתם אני אתן דוגמא, לתת שמה יחידת דיור, אפילו אולי קטנה לנושא של רווחה, או נושא של, יהודה, יהודה פה אי תנו? יהודה. הרבה פעמים הוא אומר, צריך לתת בשביל חוסים, או בשביל כל מיני דברים כאלה, למה אני?

שרון דינור:

כן, אני רק אגיד שבדרך כלל התוכנית, אמרתי היא תוסיף משהו בין 5 ל-6 יחידות דיור, בדרך כלל על הסדר גודל לכזה.

אליעזר ראוכברגר:

כתוב פה 11, ואם אני מקטין,

שרון דינור:

צמצמנו את זה.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

62

אבל אם אני מקטין את השטח לדירה, זאת אומרת זה יהיה עוד יותר מ-11 יהיה

שרון דינור:

לא, להיפך. אתה מגדיל את השטח לדירה, כי זה אומר שיהיו פחות יחידות דיור. אתה מגדיל את התמהיל, במקום מלא דירות שקטנות.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון, את צודקת,

שרון דינור:

יהיה פחות.

אליעזר ראוכברגר:

אני טעיתי, נכון, אני טעיתי, נכון.

שרון דינור:

אבל זה לא אומר שלא, אנחנו בכל זאת רצינו לשמוע את החוות דעת, אנחנו יודעים שבתוכנית המקורית לא ביקשו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור,

שרון דינור:

הפרשה לצורכי ציבור.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

שרון דינור:

אז התוכנית תובא לדיון, לידיעה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, דיון, לדיון נוסף בוועדה, בנושא ההפרשה. מאה אחוז.

שרון דינור:

אוקי, אז אנחנו עוברים לתוכנית 22 בסדר היום

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

63

אליעזר ראוכברגר

22 .

תוכנית 886507

שרון דינור

886507, זה תוכנית של מפעל הפיס. אנחנו הצטרפנו כמגישים, כי בעצם הסיפור הוא כזה

אלישע פלג:

על השצ"פים.

שרון דינור:

יש לנו תוכנית, לא, לא בהכרח, לא בהכרח על שצ"פים, אבל יש לנו תוכנית שכבר קיימת בירושלים, שהיא באמת תוכנית,

אלישע פלג:

83 .

שרון דינור

נכון משנת 83. עכשיו אני לא, אם אתם תרצו אני אפתח לכם את המפה. אבל כעיקרון אני יכולה לתאר לכם, מהמפה של כל ירושלים,

אלישע פלג:

אני יכול להגיד משהו? אני יכול להגיד משהו?

אליעזר ראוכברגר:

רגע, תן לה להשלים אבל, אלישע.

אלישע פלג:

לא, לא, זה קוריוז, איך ידעתי שזה מ-83, קוריוז קטן, שנייה, שנייה, חצי דקה. אני ב-89 כשהייתי מחזיק תיק התברואה אצל טדי קולק, רציתי לעשות בתי שימוש ציבוריים אוטומטיים כאלה, אתה יודע לפזר אותם בעיר, וכשמכניסים מטבע, וזה שוטף את עצמו, ותה תה, תה. עשו בסוף ניסיו ני אחד בגן העצמאות. אז אמרו לי – אי-אפשר לעשות את זה, כי אי-אפשר לשים ביתנים כאלה על מדרכות, על שצ"פים בכל רחבי העיר. ואז הבאתי את התוכנית הזאת ב-83 של המבנים של מפעל הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

64

הפיס, עם הפיברגלסים האלה, שזה, ואז באמת אישרו את התוכנית, הודות לתוכנית ההיא מ-83 , סליחהשלקחתי מהזמן שלכם, הלאה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

שרון דינור:

אוקי, אז התוכנית שיש לנו משנת 83 ,

אלישע פלג

מאז היו שינויים, לכן התוכנית הזאת החדשה היא באה להתאים את המצב הקיים, אני מתאר לעצמי למה שהיה אז.

שרון דינור:

זה לא רק, לא רק שהיו שינויים, גם נתנה, התוכנית הקודמת נתנה רק 50 דוכנים, וחלק גדול מהם כבר לא היה רלוונטי, כבר אי -אפשר, לאור שינויים שהעיר עברה, היו להם מיקומים מאוד מאוד ספציפיים ותנאים מאוד ספציפיים, והם בעצם איבדו הרבה מהדוכנים שלהם. התוכנית שמציעים פה, היא לא שונה מתוכניות שמציעים במקומות אחרים בארץ, שהיא תוכנית מאוד מאוד גמישה, שאומרת שהעיצוב וכל זה, יהיה בשלב הבא, של היתרי הבנייה עם אדריכל העיר, בעצם הם מבקשים איזה שהוא דוכן מצומצם, ומבקשים להקים אותו בכל מיני שטחים, לאו דווקא עירוניים, אבל אני מניחה שבעיקר יהיה להם קל לעשות את זה בשטחים עירוניים. כמו שהיום יש בתחום המדרכה. בעצם אנחנו ביקשנו פה שבשלב מתן ההיתר יהיה את ההמלצה של אדריכל העיר וש זה כמובן לא יפגע בדרכים קיימות מתוכננות וכו'. אבל, וגם פרסום, כי בשלב מסוים אם מישהו יש לו חנות וירצו להקים מול החנות שלו דוכן מפעל הפיס, כדאי שהוא ידע את זה, ויוכל להתנגד, אז בשלב ההיתר, כמו שעושים פרסום בתמ"א/ 38, אז יהיה גם פרסום פה, כדי שמישהו, ככל שהוא ירגיש את עצמו נפגע, הוא יוכל להתנגד.

אלישע פלג:

העירייה יכולה להתערב בעיצוב של, של המבנים האלה?

שרון דינור:

העירייה הולכת,

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, היא אמרה לך, אדריכל העיר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 3/2021

מתאריךכ"א בשבט תשפ"א (3.2.2021)

65

שרון דינור

העירייה מקבלת פה מנדט להתערבות,

אלישע פלג:

אז אני רוצה להציע,

שרון דינור:

גם היה מאוד חשוב למהנדס העיר.

אלישע פלג:

אני רוצה להציע שינוי, אני רוצה שיהיה גגון לאנשים באים לדוכן, בשביל למלא תנאים, או מה שעושים שמה בדוכן של מפעל הפיס, שיהיה להם גגון שבחורף, הגשם לא ירד עליהם, ובקיץ,

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב, אלישע, אני חושב זה הצעה מצוינת, אני מציע לדבר על זה עם אדריכל העיר.

אלישע פלג:

שש

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]