ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 5 · 21/03/2003

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 5/2021

מקום ההתכנסות באמצעות ZOOM

תאריך הוועדהי"ט באדר תשפ"א (3.3.2021 )

מזכיר הוועדה בדיוןרלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה 13:43

התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה

You

speak.

We

type_"

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

2

יור ישראל קלרמן:

אני מתכבד לפתוח את הוועדה.

רלי חיים:

ישראל.

ישראל קלרמן:

יהודה פרוידיגר הצטרף, מה?

רלי חיים:

יהודה פרוידיגר איתנו, יהודה איתנו.

ישראל קלרמן:

מה? רלי.

רלי חיים:

יהודה איתנו, אז אפשר להתחיל.

ישראל קלרמן:

אז אני מתכבד לפתוח את הוועדה, חמישית לשנת 2021 של התב"עות. היום י"ט אדר תשפ"א 3.3.21 .

רלי חיים

שימו על השתק.

ישראל קלרמן:

משתתפים איתנו, משתתפים איתנו סגן ראש העיר אלישע פלג, חבר הוועדה הרב וייצמן, הרב יהודה

פרוידיגר, הרב צביקה אסולין, ואילנית מיכאלי היועצת המשפטית, רלי המנהלת.

רלי חיים:

שרון תיכף תצטרף.

ישראל קלרמן:

נמצא איתנו הראל, ואני רואה בועז ברזילי. קדימה, הראל, כן, שומעים אותך.

תוכנית 209593

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

3

הראל מליק

אני אתחיל, ומיד אני אעביר את זה לאנשי המקצוע שלנו, אז מדובר או בתביעת פיצויים של, שהוגשה בגין, בגין תוכנית הרכבת הקלה הקו הירוק, תוכנית 209593, וזה מדובר על בניין בעל שלוש תתי-חלקות ברחוב יהודה 47, הוגשו בעצם שתי תביעות בנפרד ע"י שלושת בעלי, בעלי הזכויות שמה. סך הכול תביעה אחת, סכום תביעה אחת זה 2,850,000 שהוגשה ע"י ירון רבינוביץ', ויוחנן גוברי, ושתי תתי -חלקות הנוספים, הוגשה תביעה בסך של 5,968,000 ₪, ע"י, בעצם שתי בעלי הזכויות הנוספים שהם לוי נפתלי, ויהודית לבית לוי, לוי דליה ונפתלי.

אלישע פלג:

ירון רבינוביץ' זה עו"ד? עו"ד ירון רבינוביץ'?

ישראל קלרמן:

כן, זה מה שהוא אמר.

הראל מליק:

כנראה, כן. הוא הבעלים, הוא אחד הבעלים.

אלישע פלג:

זה כנראה לא נפתלי שלנו.

הראל מליק:

לא, זה לא נפתלי שלנו, הוא דאג לציין את זה.

ישראל קלרמן:

הוא שלח מייל על זה, ואמר והדגיש את זה שזה לא אני. כן.

אלישע פלג:

אה וואלה?

ישראל קלרמן:

כן.

הראל מליק:

ככה, מהות התביעה בעצם, תוכנית הרכבת הקלה, יש שמה מבנה, מבנה שעומד על החלקה, והתוכנית, הרכבת הקלה בעצם סימנה גם, גם הפקיעה חלק קטן מהחלקה, וכיוון שמבנה בנוי על קו הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

4

בניין, היא סימנה את הבניין שלהם להריסה. והטענה העיקרית שלהם, הטענה שלהם והעיקרית היא שבגלל, בגלל ההפקעה, לא ניתן לנצל את כל זכויות הבנייה שהיה אפשר לנצל קודם. אם לפני זה היה אפשר לנצל 1100, זה היה זכויות בנייה 1100 בערך, הם טוענים, והם הביאו גם איזה שהוא תשריט של אדריכל, שאפשר לנצל רק 950 מטר, ולכן, לכן נגרמה להם פגיעה בגין הזכויות בנייה. אני רק אציין כמובן שהמבנה להריסה, אז הפיצוי של זה הוא בגין פיצוי הפקעה. זאת אומרת ברגע שיפרסמו סע יף 5 ו-7, אז הם יוכלו לתבוע פיצויים בגין המבנה, בגין המבנה שסומן להריסה. את הטענות שלנו, אני אתן לתמי להציג, ואחרי זה גם לבועז.

אלישע פלג:

סליחה, סליחה על הבורות שלי.

הראל מליק:

כן.

אלישע פלג:

אני לא מתבייש לשאול, כשאני לא מבין. לא הבנתי בדיוק מה זה תביעת פיצויים להיטל השבחה.

העירייה חייבה בהיטל השבחה את מי?

הראל מליק:

לא, לא חייבנו בשום היטל השבחה.

ישראל קלרמן:

לא קשור להיטל השבחה, אלישע.

אלישע פלג:

הראל, אני בסעיף הראשון, אנחנו בסעיף הראשון לא?

ישראל קלרמן:

כן, זה תביעת פיצויים, מה הבעיה? אלישע.

אלישע פלג:

לא, לא, תקרא, תקרא את העמודה הראשון, כתוב לי פה, נא (לא ברור) בסדר יום בתוכנית מספר 1 תביעת פיצויים להיטל השבחה

הראל מליק:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

5

כן, יש לזה, חל איזה בלבול של מחלקת היטל השבחה, קוראים למחלקת היטל השבחה בעצם קוראים לזה מחלקת השמאות העירונית והיטל השבחה. אנחנו מתעסקים אתה יודע בהרבה, הרבה הרבה יותר דבב,

אלישע פלג:

אז אין (לא ברור) של היטל השבחה.

הראל מליק:

תביעות פיצויים.

אלישע פלג:

תביעה לפי 197 רגילה

ישראל קלרמן:

בדיוק.

הראל מליק:

זה תביעה לפי 197 רגילה, (לא ברור

אלישע פלג:

אתה שמעת שיש,

ישראל קלרמן:

קיבלת תשובה, הכול בסדר. קדימה מי מציג את זה? הראל.

אלישע פלג:

אז רק רגע, אני רוצה לשאול, רק שנייה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

לוועדה מגיעות,

אלישע פלג:

אילנית, שנייה אחת, אילנית. אילנית, שנייה, לפני חוות דעת משפטית. אני רוצה להגיד שהחומר שהוצג בפנינו הוא דל מאוד. בסך הכול שלושה עמודים, של תמצית עמדת העירייה,

עמנואל זלטס:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

6

אלישע, אלישע, אני שלחתי לכולם, הפצתי לכולם את כל החומרים, של שני התביעות האלה, לכולם.

יהודה פרוידיגר:

נכון.

אלישע פלג:

אין לי את זה.

יהודה פרוידיגר:

נכון, נכון.

הראל מליק:

הכול מגיע, אנחנו לא,

יהודה פרוידיגר:

הכול, שמאות,

הראל מליק:

תביעת פיצויים ואת החוות דעת, את השמאות, הכול,

יהודה פרוידיגר:

חווות דעת של השמאים, את הכול.

עמנואל זלטס:

אני אשלח לך שנייה במייל, אני אשלח עכשיו עוד פעם, שנייה.

ישראל קלרמן:

הלאה.

אלישע פלג:

עוד הפעם המזכירות שלי, כי לא נתנו לי את זה.

ישראל קלרמן:

טוב, אלישע, אנחנו יכולים להמשיך ברשותך? כן, הראל.

הראל מליק:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

7

כן. תמי

עו”ד תמר איגרה:

אני עו"ד תמר איגרא, אני הכנתי שתי חוות דעת משפטיות,

עמנואל זלטס:

לא שומעים אותה טוב.

עו”ד תמר איגרה:

ונמצא פה גם השמאי בועז ברזילי, שהכין את חוות הדעת השמאיות. כמ ו שהראל אמר, למעשה מאחר והתוכנית של הרכבת הקלה מסמנת הרחבה של הדרך, לכיוון המבנה הקיים, וסימון שלו להריסה, הטענה שעולה בתביעה, היא שזכויות, לא ניתן, בעצם התוכנית פוגעת באפשרויות מימוש וניצול הזכויות בחלקה, זה מבוסס על חוות דעת אדריכלית. ואנחנו בדקנו את חוו ת הדעת האדריכלית, ובעצם ראינו שהיא לא, היא מבוססת על הנחות מוצא שגויות, ולכן היא לא יכולה להוכיח את הטענה של חוסר אפשרויות, של מיצוי זכויות הבנייה, והיא גם לא מתחשבת באלמנטים המשביחים שכולל את התוכנית, ולכן המלצה שלנו היא לדחות את התביעה. חלק למשל אני אתן כדוגמא נושאים שהיא לא מתחשבת בהם, העובדה שבמצב הקודם המבנה נמצא בחריגה מקווי בניין, וחלקו כבר מסומן בהרחבת דרך במצב הקודם, החוות דעת האדריכלית מראה הרחבה של המבנה, ניצול של המבנה, ע"י בנייה של תוספות קומות מעליו, בלי להתחשב בזה שמדובר במבנה שחורג מקווי בניין. גם במצב החדש שמתעלמת מזה, שהקטנת שטח המגרש מאפשרת לנצל זכויות, יותר זכויות, כי יש הקטנה של קווי בניין, וכולה וכולה, דוגמאות שהבאנו בחוות הדעת, שמראות שבעצם כל הנחות המוצא שעליהם מבוססת התביעה, הם לא נכונות. בועז, אתה מוזמן להרחיב בהיבט השמאי והבדיקות שלך.

בועז ברזילי:

כן, היי, בוקר טוב. למעשה, אני אמקד את זה, המחלוקות מאוד ממוקדות, כך שזה יהיה קל. טענה אחת, טענה בעקבות הרחבת הדרך, יש, יש צורך להרוס מבנה שקיים על החלקה, ולמבנה יש ערך, ועל כן הם דרשו פיצוי בגין אותו מבנה, אלא שהמבנה הזה סומן להריסה כבר בתוכניות קודמות, כמו המבנה הזה בנוי על דרך, וטבעו להריסה כבר בתוכניות קודמות, ולכן בעניין הזה הטענה שלנו ש בממילא, עוד קודם אישור התוכנית הפוגעת, המבנה להריסה ובנקודה זו לכן,

ישראל קלרמן:

מבנה ללא היתר. מבנה ללא היתר על דרך שהוא נבנה? בועז.

בועז ברזילי:

כן, כן, מבנה ישן מאוד, כן. מבנה מאוד מאוד ישן, נבנה, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

8

עו”ד תמר איגרה:

(לא ברור) היתר בועז, זה לא,

ישראל קלרמן:

מה.

בועז ברזילי:

רגע סליחה, אני בקושי שומע, מתנצל, עוד פעם.

עו”ד תמר איגרה:

נשאלה שאלה אם הוא ללא היתר, אני לא יודעת אם הוא ללא היתר.

בועז ברזילי:

האם המבנה הוא עם היתר, או לא היתר?

עו”ד תמר איגרה:

כן.

בועז ברזילי:

המבנה, ההיתר מופיע, המבנה מופיע יש היתר שמופיע בעמוד 15, ההיתרים מופיעים בעמוד 15 ,16 , 17, בחווות הדעת שלי, שם מופיעים ההיתרים על המגרש. אלא מה שנטען שברגע הוא כבר היה, כלומר מבחינת סימנו להריסה, היה ו-, היה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

בתוכנית קודמת, ולכן עכשיו אין לנו מקום. הבנתי. מה ענית על זה? שהוא נבנה ללא היתר, אמרת?

אני לא שמעתי.

בועז ברזילי:

לא, לא אמרתי שהוא נבנה ללא היתר. ההיתר מפורט בחוות דעתי, ההיתר, אני לא מדבר על חריגות כאלה ואחרות, אבל ההיתר הבסיסי מפורט בחוות דעתי.

ישראל קלרמן:

אומר רק בגלל שזה היה כבר בתוכנית קודמת, זה מסומן להריסה.

בועז ברזילי:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

9

כן, בדיוק. לפני כן, הוא היה כלומר, אם כבר הייתה היתר, היא נבעה, היא נבעה מתוכניות קודמות ולא מהתוכנית הזאת, בהיבט הזה. היבט נוסף זה היה הרחבת הכביש.

ישראל קלרמן:

מה שיושב על דרך, זה ע"פ התוכנית הזאת שהוא יושב על דרך, בהיתר הבנייה שלו זה מה שאני אומר.

בועז ברזילי:

כן, כן, כן.

עו”ד תמר איגרה:

גם במצב הקודם יש הרחבת דרך שחלקה כבר נכנסת לכיוון המבנה, ובמצב החדש הוא פשוט עוד יותר, מורחבת בעוד חלק.

ישראל קלרמן:

הבנתי.

בועז ברזילי:

עכשיו טוען, השמאי שם טוען בצדק, אתה לא יכול להרוס חצי מבנה, הרסת חצי מבנה, הרסת את כולו, וזה נכון. אז ברגע שהיה מסומן להריסה, כבר במצב הקודם, אז למעשה אין לו טעון היתר.

לגבי, לגבי טענה נוספת הרחבת הדרך, אז התוכנית בניין עיר מאפשרת זכויות בנייה ע"פ שטח המגרש טרם ההפקעה. כלומר זאת תוכנית שצפתה פגיעה, והתחשבה בפגיעה, ואמרה אנחנו נאשר את הזכויות בנייה ע"פ מצבך, ערב ההפקעה, ערב הקטנת המגרש, ולכן מהבחינה הזאת זכויות הבנייה לא נפגעו. אדרבא כמו שאמרה תמר, יש איזה הקטנה של קווי הבניין, שמאפשר גמישות תכנונית, ולכן מאפשר את ניצול זכויות, כך שגם תמצאו לו זכויות, כך שגם בהיבט הזה אין, אי ן ירידת ערך. הפנייה היחידה שנותרה, זה בעצם צמצום, בעצם הצמצום של שטח המגרש בלי הזכויות עצמן, בלי פגיעה בזכויות שזה מדובר בחלק בפגיעה ממש משהו מזערי שביחס ל-18.5 מיליון שקל שהעריך השמאי שלהם את שווי החלקה, אז אנחנו מדברים על 125 אלף שקל 125 אלף שקל, נטען פה, כלומר שה-125 אלף שקל ביחס לשווי בכלל נכנס בגדרה, של בגדר של סעיף בגדר של סעיף (לא ברור), מנגד,

ישראל קלרמן:

המלצה שלכם זה לדחות לגמרי, ואתם לא אומרים לשלם משהו, מה?

בועז ברזילי:

אז אני לא מחליט, אתם מחליטים לדחות או לא, אני מציג את העובדות.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

10

ישראל קלרמן

לא, המלצה, דיברתי על המלצה, לא אמרתי החלטה, אמרתי המלצה.

בועז ברזילי:

כן. עכשיו המלצה, המלצה היא לדחות משני טעמים, טעם אחד הוא הטעם (לא ברור) מה שאמרתי, אבל לפני כן, יש את הטענה שהם לא, שהשמאי שאני מתייחס אליה, ברגע שיש לי סמיכות למטען, אז יש לי גם ירידה בכמות החניות הנדרשות, ואז יש לי בעצם חיסכון בעלויות הקמת החניות, אנחנו לוקחים בחשבון שבערך 4.5 במקום 4 מקומות חנייה נחסכות, היום עלות הקמה של חנייה במרתף זה 100 אלף שקל 120 אלף שקל, תלוי זה, אבל בכל מקרה זה עובר על ה-120 אלף 125 אלף שקל חצר שלקחו להם, כך שלדעתנו אין בכלל ירידת ערך, בגלל החניות הנחסכות שלא ראיתי התייחסות שם, וגם אם כן, זה נמצא במסגרת, במסגרת סעיף 200 לחוק. עכשיו סעיף 200 זה מן הצדק, אתם יודעים, וכל, מבחינת סבירות זה לא (לא ברור) סבירות. מבחינת עמידת הצדק והכול, זה החלטה שלכם, אבל זה המלצה הסופית שלנו, היא לא לשלם פיצוי הפקעה, אם כ -125, וגם את ה -125 , ההמלצה היא לא, כרגע לא לשלם, מכיוון שהיא מתקזזת כנגד הטבה בחנייה, ובעניין הסבירות הפגיעה לפי סעיף 200 .

ישראל קלרמן:

תודה רבה. חברים, רוצים, יש משהו להוסיף?

בועז ברזילי:

אפשר מילה אחת טובה להגיד, שיתוף פעולה נהדר גם עם הראל, וגם עם תמר.

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

בועז ברזילי:

(לא ברור).

ישראל קלרמן:

תודה רבה. אז כמו שאמרתי, הצעת החלטה שלהם לדחות את, את התביעה, ואני מבין שהחברים מסכימים עם ההחלטה של,

אלישע פלג:

לא, אני רוצה לומר משהו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

11

ישראל קלרמן

מה? אלישע.

אלישע פלג:

לא שאני לא מסכים,

ישראל קלרמן:

מה?

אלישע פלג:

אני קודם כל מצטער, החומר לא לפני, אז בגלל זה לא השתתפתי בדיון. אני רוצה רק לשאול שאלה אחת, מה? מה? כמה אחוזים הדו"ח של השמאי של העירייה, הגיע שצריך לשלם פיצוי? אני לא הבנתי.

ישראל קלרמן:

הוא אמר לך, השמאי דיבר עכשיו, אני ראיתי, השמאי דיבר, ואמר שהדו"ח שלו אומר, שלא צריך לשלם, והוא הסביר את שתי הסיבות,

אלישע פלג:

אפס?

ישראל קלרמן:

גם בגלל, מה?

אלישע פלג:

אפס? לגמרי אפס?

ישראל קלרמן:

זה מה שהוא אומר, הוא אומר בכל מקרה, השמאות שלהם הייתה גדולה מאוד, וגם מה שנשאר בסוף על חשבון שהוא עשה אין פה, אין פה נזק של, גם של ה-125 ,

אלישע פלג

כלום, כלום? התוואי של הרכבת לא גרם שום נזק? אפילו לא באחוז אחד?

ישראל קלרמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

12

אלישע, אבל הקשבת? אלישע, הוא מסביר לך, שתי דברים, קודם כל, התביעה לא נכונה, בגלל שכבר היה קודם.

בועז ברזילי:

0.7% קרוב לאחוז משווי המגרש

אלישע פלג:

אז לא אפס.

ישראל קלרמן:

בסדר? חברים, אנחנו,

אלישע פלג:

לא בסדר, כי אתה יודע שעד 2.5%, בתי, הוועדותערר, ובתי המשפט נוהגים שלא לשלם בכלל, כי אומרים שזה פגיעה סבירה, נכון? מי שרוצה לאמת את מה שאני אומר, אז זה שנותנים 0.7 זה בסך הכול, זה אתה יודע לעג לרש, אנחנו קוראים לזה בעברית.

ישראל קלרמן:

הפוך, אז הוא אומר, שזה באמת כמו שאתה אומר, שגם וועדות ערר מסכימים עם זה, אז אין לנו בעיה עם ההחלטה הזאת. כולם מסכימים להחלטה של? אפשר להתקדם הלאה?

אלישע פלג:

לא, אני נמנע.

ישראל קלרמן:

מקבלים את המלצת המחלקה.

אלישע פלג:

אני נמנע, אני אמרתי, כבר שנה אני אומר, אני רוצה דיון בדוחות שמאי, של העירייה שהם נותנים בתביעות לפי 197, אני על בשרתי עברתי את זה במורדות מלחה

ישראל קלרמן:

הראל,

אלישע פלג:

אני רוצה, אני מבקש כבר שנה דיון בנושא הזה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

13

ישראל קלרמן

אלישע, קיבלתי, לכן אני אומר, הראל תראה לקבוע את הדיון באחת הוועדות הקרובות בנושא הזה, שנוכל לדון בזה בצורה רצינית, ביחד עם כל החברים, וכל אחד יביע את דעתו בנושא הזה. תודה רבה, תודה רבה לכם.

אלישע פלג:

אני נמנע, אני נמנע.

ישראל קלרמן:

רגע, אז אני עושה הצבעה, מי בעד החלטה? שתי התביעות, עמנואל, שתי התביעות. חברים, שתי התביעות.

רלי חיים:

שתי התביעות אתה נמנע?

ישראל קלרמן:

רלי, מי בעד הצעת החלטה של, של המחלקה כפי שהובא בפנינו? יהודה, יהונתן, צביקה, תענו. או שתצביעו שנראה אתכם.

יהונתן יוסף:

בעד.

רלי חיים:

הנה וייצמן הצביע, ויהונתן.

ישראל קלרמן:

צביקה, יהודה, לא רואה. אז יוני יוסף, יוחנן וייצמן, ישראל קלרמן, בעד ההחלטה. מי נגד?

רלי חיים:

אין נגד. יש נמנע.

ישראל קלרמן:

לא נגד, אלישע נמנע, בבקשה אז הצעת החלטה התקבלה, תודה רבה, הראל, תודה רבה בועז, תודה רבה תמי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

14

הראל מליק

תודה רבה.

ישראל קלרמן:

כל טוב. שרון, קדימה.

שרון דינור:

טוב.

ישראל קלרמן:

מתחילים סדר יום של התב"עות, נתחיל מתוכנית 4, כן

תוכנית 751990

שרון דינור

תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית 751990, זה תוכנית שכבר

אלישע פלג:

רגע, רגע.

רלי חיים:

שנייה רגע, שנייה. אפשר לבקש מהחברים לרשום את השמות בעברית, אני לא מזהה את כולם, ואני מכניסה אז, בסדר? עוזר של.

ישראל קלרמן:

לא להתחבאות, מאה אחוז, כן, שרון אנחנו איתך.

שרון דינור:

כן, התחלתי תוכנית 4 בסדר היום, תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית 751990, תוכנית שאתם מכירים, של הקיר טיפוס בגן הפעמון, תוכנית, מגישת התוכנית זה עיריית ירושלים האגף לתכנון.

כבר הייתה בדיון בוועדה המחוזית.

אלישע פלג:

דחינו את כל ההתנגדויות.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

15

שרון דינור:

היה דיון בהתנגדויות בוועדה המחוזית, ושמה אחרי זה, קיבלו איזה מכתב שבעקבותיו החלטנו שבאמת צריך, חסר הוועדה המקומית, את ההצטרפות של הוועדה המקומית כמגישה, לכן התוכנית הזאתי מגיעה רק לנושא הזה, ואני חושבת שזה טכני לחלוטין.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

תוכנית 885913

שרון דינור

תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית 885913, סמכות הוועדה המקומית, ברחוב כנרת במקור ברוך, יש כאן תוספת קומה ויחידות, בסך הכול אנחנו חשבנו שהיא מקובלת, תואמת למדיניות.

ישראל קלרמן:

דבר קטן רק, שרון, מה?

שרון דינור:

כן, כן.

ישראל קלרמן:

סעיף 2 שאת אומרת, גג הרעפים מתוכנן על כל הגג באופן דו-שיפועי (לא ברור) המקורי, אני מבקש שבאמצע, הם הגישו את זה באמצע שזה פתוח, הם רוצים מרפסת סוכה, אני בעד לתת להם את זה, אז תתקני את זה רק. הלאה.

שרון דינור:

אתה אומר למעט, למעט,

ישראל קלרמן:

תורידי את סעיף 2 .

שרון דינור

רגע, רגע.

ישראל קלרמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

16

את תחילת סעיף 2, תעלי את זה

שרון דינור:

רגע, אני רוצה,

ישראל קלרמן:

ולגבי אישור,

רלי חיים:

ישראל, לבטל סעיף 2 ?

שרון דינור

לא, לא, לא.

ישראל קלרמן:

את סעיף 2 לבטל

שרון דינור:

אני רוצה לשנות את סעיף 2, אני רוצה להגיד, למעט גריעה עבור זה. למה זה עבר לתוכנית 29? רגע הנה כאן.

ישראל קלרמן:

הנה, פה, פה, כן.

שרון דינור:

גג הרעפים זה,

ישראל קלרמן:

תוריד את השורה הראשונה, עד הנקודה הראשונה, גג הרעפים. לא, למה? תורידי גם את הרישה של הסעיף תורידי.

שרון דינור:

אני לא רוצה לוותר על זה, שהוא יהיה גג רעפים של דו-שיפועי.

ישראל קלרמן:

לא מבטלת את הגג רעפים, הם הגישו תוכנית, יש תוכנית, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

17

יוחנן וייצמן

דו-שיפועי עם גריעה.

ישראל קלרמן:

שהיא באמצע פתוחה, מה הבעיה?

שרון דינור:

אתה יכול להמתין דקה רגע? שנייה.

ישראל קלרמן:

מה? מה אתה יכול?

שרון דינור:

אמרתי תן לי רגע.

יוחנן וייצמן:

הבקשה היא בצורה הזאתי.

ישראל קלרמן:

יש, ככה הם עשו את זה, מה הבעיה?

שרון דינור:

דקה.

ישראל קלרמן:

שרון, ככה הם הגישו.

שרון דינור:

אני רוצה, רגע, רגע נכנסתי לתוכנית הלא נכונה, דקה.

ישראל קלרמן:

אין לי בעיה.

אלישע פלג:

להגיד לי שפגישה עם (לא ברור) נדחתה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

18

ישראל קלרמן

אלישע, תשים על, אלישע.

אלישע פלג:

סליחה, סליחה.

רלי חיים:

לא, רגע זה ישראל, אז מה אני עושה? זה ישראל קלרמן, שייכנס שוב.

יוחנן וייצמן:

עכשיו עוד דבר, בינתיים בקשר לתוכנית הזאת,

רלי חיים:

שנייה רגע, ישראל לא איתנו, דקה אחת.

יוחנן וייצמן:

ישראל לא איתנו.

שרון דינור:

זה מה שאני לא, תקשיבו רגע, אתם איתי?

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

אני רוצה, למה אני התעקשתי לפתוח את זה, כי אני אומרת, אני רוצה שיהיה לנו, אנחנו מכירים את הנושא של מרפסות סוכה, ולכן, בגג. מה שאנחנו מציעים זה שיהיה גריעה, אבל עדיין אפשר יהיה לעשות את הדו-שיפועי, רגע, אני מנסה לצייר לכם את זה, שזה אומ, הנה, שיהיה גג גם מכאן, איזה שהוא, לא בהכרח בפרופורציה הזאתי גג, ואז יש לי גג פה, הוא דו-שיפועי, ובאמצע יש מרפסת, כאן יהיה מרפסת, איפה שאני עושה את ה -X יהיה מרפסת, וככה אני שומ רת גם על התצורה של הגג משני הכיוונים, וגם מייצרת מרפסת, זה מה שאנחנו נותנים במע"ר צפון, לא שונה. בגלל זה אמרתי, נראה לי שהניסוח שלי ניתן לאשר גריעה בגג, עבור מרפסת סוכה, זה משאיר את כל האופציה פתוחה, כדי שאפשר יהיה לעשות את זה, אני לא נועלת. האם מקובל? חברים, בסדר?

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

19

שמעת, בואי נשאיר את זה לישראל, אם הוא לא איתנו, הקוד שני נקודות, שאני רוצה להעלות

רלי חיים:

שנייה רגע, שרון. שנייה רגע, ישראל לא איתנו, בטעות הורדתי אותו, דקה.

יוחנן וייצמן:

אפשר שני דברים שאנחנו לא צריכים את ישראל, זה הסעיפים של 10 וגם ב -13, נושא השימור התוכנית הייתה בוועדת שימור, ובדעת רוב התקבלה החלטה, דרך אגב נגדי, בבניין אין עניין שימורי בכלל. אז לכן אין שום צורך באישור מחלקת שימור.

רלי חיים:

הנה, ישראל איתנו, סליחה, טעות שלי, בבקשה.

יוחנן וייצמן:

ואותו דבר ב-13 .

ישראל קלרמן

חברים, אני לא הייתי אתכם רגע. רלי, תשלחי לי קישור חדש למחשב, אני חייב את זה, אני לא יכול להשתמש בנייד כל הזמן. עכשיו אני חוזר רגע, לשרון,

שרון דינור:

כן.

ישראל קלרמן:

שרון.

שרון דינור:

כן, כן.

ישראל קלרמן:

אני לא רואה, עכשיו אני גם בנייד, אני לא רואה, מה כתבת?

שרון דינור:

אוקי, מה שכתבתי הוא ככה, הראיתי, אני לא יודעת אם היית בזה, הראיתי את הגג רעפים, והסברתי שאפשר לייצר מרפסת, כמו שאנחנו עושים במע"ר צפון, בגגות רעפים, ניתן לאשר מרפסת כגריעה במרכז שלו, ועדיין להשאיר את השני שיפוצים, ציירתי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

20

ישראל קלרמן

זה מה שהראתה, מה הבעיה?

שרון דינור:

לא, זה לא מה שהיא הראתה, זה מה שאני, אני הראיתי לכם למה זה לא נראה ככה כרגע, והחברים הסכימו איתי שזה, נראה לי שהסכימו איתי שזה.

ישראל קלרמן:

אני לא רואה, אני לא ראיתי, היא הוציאה אותי מהדיון, ואני לא ראיתי.

שרון דינור:

רגע, אני מראה לך רגע, הנה אתם רואים?

ישראל קלרמן:

שרון.

שרון דינור:

אתה רואה ישראל? או שאתה לא מצליח לראות דרך?

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה. לא, לא, זה אני מסכים, לא. לי יש תוכנית אחרת.

שרון דינור:

אז אמרנו גג כאן, גג כאן, ובאמצע מרפסת.

ישראל קלרמן:

שרון, אני עכשיו מבין מה שאת אומרת, לי מונח משהו אחר, אני גם אציג לך את זה, אני לא יודע איך לעשות את זה, אבל הבנתי,

שרון דינור:

לדעתי אין צורך, כי כתבתי שניתן,

יוחנן וייצמן:

כן, מה שהיא הציגה כעת, הראתה לך.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

21

ישראל קלרמן

מי הציג עכשיו?

שרון דינור:

אני.

יוחנן וייצמן:

כמו שהיא הציגה, תחזרי למסך.

ישראל קלרמן:

יש לפני הצגה של, שזה, זה בסדר גמור, איפה מה הצגת?

שרון דינור:

אתה רוצה לראות את הניסוח, או את ההחלטה?

ישראל קלרמן:

לי לפני מונח באמת גריעה באמצע, ובשתי הצדדים רעפים, ואין לי בעיה עם זה, בהתא ם למה שיאושר.

שרון דינור:

אז הנה כתבתי, ניתן לאשר גריעה במרכז הגג, עבור מרפסת, וככה נשאר עם השני שיפועים.

ישראל קלרמן:

מעולה.

שרון דינור:

בינתיים הורדנו גם את הנושאים של השימור, כי מכיוון,

ישראל קלרמן:

יפה.

שרון דינור:

על החלטה של וועדת שימור.

ישראל קלרמן:

מעולה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

22

שרון דינור

אפשר לעבור לתיק הבא?

ישראל קלרמן:

כן, תיק הבא.

תוכנית 834382

שרון דינור

טוב, התיק הבא תוכנית 834382, סמכות הוועדה המחוזית

ישראל קלרמן:

שנייה, רלי, תשלחי לי בינתיים קישור, שלחת לי? בסדר, מאה אחוז. כן הלאה, שרון, אני איתך.

שרון דינור:

יש לנו פה בעצם בניין שהוא מבקש לפי המדיניות של גוננים, קומות ובניית בניין חדש. הוגשו לנו כמה התנגדויות, שתי התנגדויות. התנגדות הם מדיירים משכנים, עכשיו ההתנ גדות הן נוגעות לנושאים, שבדרך כלל אנחנו מקבלים התנגדויות, אתם מקשיבים לי? אני פשוט יש המון רעש ברקע.

ישראל קלרמן:

אני שומע אותך, אלישע תעשה על מיוט, תעשה טובה.

שרון דינור:

חסימת אור, אוויר, סבל בזמן הבנייה, הסתרה של נוף, בעיות חנייה, מה עוד יש לנו? היום יש להם נוף מרהיב חסימה שלו. אנחנו דחינו את כל ההתנגדויות, התוכנית נעשתה בהתאם למדיניות של תוכנית האב, יש לנו פה קווי בניין נורמטיביים, פתרון חנייה מלא כמובן, הריסה ובנייה מחדש בתחום החלקה. אז באמת דחינו את כל ההתנגדויות, ואפשר לעבור מבחינתי לסעיף הבא.

ישראל קלרמן:

טוב.

תוכנית 670232

שרון דינור

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

23

סעיף הבא, הוא תוכנית 7 בסדר היום, בהתנגדויות, סמכות הוועדה המחוזית 670232 בבית חנינה תוספת של שתי קומות חדשות, 5 בניינים קיימים. ההתנגדויות נגעו לבעלויות, ואנחנו בגלל זה דחינו את הנושא הזה, זאת אומרת קיבלנו חלקית אפשר להגיד, שהנושא של הבעלויות ייבחן בשלב הבא, ושצריך לסמן עבירות בנייה להכשרה, או להריסה.

תוכנית 799726

שרון דינור

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית 799726 סמכות הוועדה המחוזית, גם בבית חנינה. הקמת בניין מגורים חדש, זה התנגדויות, כל הנושא פה היה קנייני, ולכן אנחנו אמרנו לדחות את ההתנגדויות, ומבחינת התכנון הנושא מקובל.

תוכנית 751818

שרון דינור

תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית להפקדה בסמכות הוועדה מקומית, 751818, בגבעת מרדכי בשח"ל אנחנו אישרנו את ההרחבה שמוצעת פה ליחידות הקיימות, עם כל מיני הרחבה של איך אפשר לעשות את זה.

תוכנית 830695

שרון דינור

תוכנית 10 בסדר היום היא יורדת, זה היה טעות שלנו, אנחנו חשבנו שצריך לתקן אותה

ישראל קלרמן:

רגע, איך הגעת ל-10, מה עם 9 ?

שרון דינור

אני סיימתי את 9 .

ישראל קלרמן

ממש לא סיימת, אני לא, לא יודע מה שסיימת. שרון, את תדברי עם רלי, אין לי זום, אתם לא בסדר, אני לא מבין איך היא עשתה את זה, את המחשב, אני לא מבין, אני (לא ברור).

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

24

שרון דינור

רגע, חכה שנייה, בוא נפסיק רגע את הדיון, אתה מנהל את הוועדה, זה לא יכול להיות.

ישראל קלרמן:

תפסיקי את הדיון וזהו, אני לא יכול ככה,

שרון דינור:

אנחנו מפסיקים, מספיקים, זה לא בסדר.

ישראל קלרמן:

זה לא נכנס פה, אני לא יודע מה קורה פה, מה הדבר הזה? שיפתחו לי את המחשב.

חיים כהן:

במה שקשור.

שרון דינור:

בסדר, זה בטיפול, שתי דקות הפסקה.

ישראל קלרמן:

בינתיים, אני יכול להמשיך איתך, תיכנסי רגע ב-9 .

שרון דינור

כן, אני אתכם. אוקי, זה הסעיף 1 זה הסעיף הכי קלאסי, מה שנקרא

ישראל קלרמן:

מה?

שרון דינור:

הוא מתייחס לזה, אני אראה לכם, אתם רואים את המסך איתי, כי אני שיתפתי את המסך שלי איתכם, אז דקה זה יעלה.

ישראל קלרמן:

לא רואה כלום.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

25

יש פה, חלקה של שצ"פ, השצ"פ הוא לא בבעלות פרטית, אבל הם עושים עליו ריצופים, ופיתוח כאילו זה המרפסת הפרטית שלהם, זה לא יכול להיות כזה דבר, זה משמש את כל הציבור.

ישראל קלרמן:

לא הבנתי, של מי זה?

שרון דינור:

זה חלקה שלנו, חלקה עירונית, שטח ציבורי פתוח.

ישראל קלרמן:

סליחה, הוא לא מצרף חלקה, הוא לא מצרף את זה כבעלים.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל,

שרון דינור:

לא יכול לעשות פה שום דבר.

ישראל קלרמן:

מה?

יוחנן וייצמן:

איך אנחנו יכולים לתת לבן אדם לעשות את זה?

שרון דינור:

ברור שלא, אי-אפשר, אין ברירה.

ישראל קלרמן:

שנייה, שנייה, מה הוא מבקש ממך משהו עכשיו? לא הבנתי.

שרון דינור:

תסתכל, אני מראה לך מה הוא מבקש.

ישראל קלרמן:

אני הבעיה שאני לא רואה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

26

יוחנן וייצמן

הבעיה שהוא לא רואה ישראל.

ישראל קלרמן:

אני לא רואה את זה.

שרון דינור:

אז אי-אפשר להמשיך, אז איך הוא אומר לי – תמשיכי?

יוחנן וייצמן:

אז בואי תשאירי את התוכנית הזאתי, ונמשיך הלאה.

ישראל קלרמן:

הנה, הנה, כן, אני רואה עכשיו, שנייה אני רואה. כן, רק,

יוחנן וייצמן:

הוא רואה, כן.

ישראל קלרמן:

תסמני לי,

שרון דינור:

כל הדקים האלה, מדהים והגינון, זה שטח של עיריית ירושלים, אתה לא יכול להציע פה דברים, זה תתרכז בקו הכחול שלך, תציע שמה הרחבות, אתה לא יכול להציע דברים פה על עיריית ירושלים.

עיריית ירושלים תרצה לעשות פה דק, היא תעשה, כשבן אדם עושה דק, זה נראה כאילו הוא, מה זה נראה? הוא משמש אותו אישית, גוזל את זה מהציבור, זה לא יכול להיות. אי-אפשר להציע מחוץ לתוכנית.

ישראל קלרמן:

לא, אין לי בעיה, אני רק אומר, הבנתי שכבר קיים. מה הוא מבקש בתוכנית, לאשר את זה?

שרון דינור:

תראה מה הוא מבקש, מחוץ לקו הכחול, הוא מבקש פה ריצוף ופיתוח,

עמנואל זלטס:

ישראל, בשטח הציבורי הזה כנראה (לא ברור).

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

27

יוחנן וייצמן

זה הזוי.

שרון דינור:

אי-אפשר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ישראל, זה שטח ציבורי, אתה לא יכול לתת אותו.

עמנואל זלטס:

היה שמה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

כשהוא מבצע את זה, כשיש שמה, (לא ברור). הוא רק (לא ברור) איך זה קיים, אני לא חושב שהוא מבקש את זה לבעלותו, הוא לא עושה פה משהו לבעלותו ומקבל את זה מצרף את זה לשטח שלו, אני שואל. מה אתם חושבים שהוא יעשה? אני חושב שזה מהתוכנית, מהקו הכחול, זה מה שאת אומרת, מה?

שרון דינור:

יוציא את זה, ושאם הוא עשה משהו שהוא יהרוס אותו, אין כזה דבר לעשות דברים פרטיים על שטח ציבורי, ברור.

ישראל קלרמן:

טוב, סעיף 2, הרחבת מרפסת לדירה 3, איפה הבעיהשלנו? אני לא, תורידי את סעיף 2 .

שרון דינור

לא, לא, אני לא רוצה להוריד את זה, אני אסביר לכם למה, אתם תראו על מה אני מדברת. תראו, הוא רוצה, מדובר פה על המרפסת הזאתי, אתם רואים איתי את הדבר הזה?

ישראל קלרמן:

כן, לכיוון עמק הצבאים, כן.

שרון דינור:

תמיד, תמיד.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

28

רלי חיים

תמיד הם עונים מה זה מהר, פתאום עכשיו.

ישראל קלרמן:

רלי, שימי על השתק, רלי.

שרון דינור:

רלי, תשימי על השתק, בבקשה. אוקי, אתם רואים את המרפסת,

ישראל קלרמן:

כן.

שרון דינור:

אתם רואים את המרפסת הזאת.

ישראל קלרמן:

כן.

שרון דינור:

עכשיו אנחנו רצינו שהוא יתאים למה שיש שם בשכונה היום, יש לו, תראו את הבניין שלו היום, יש לו המון מקומות לעשות מרפסת פה, גם בניינים סמוכים עשו את המרפסות במרכז, במקום שהוא יציע חריגה של מרפסת על מרפסת, שזה משהו שאנחנו לא מאשרים אותו, לא מדברת על זה שהוא חורג מקווי בניין, אבל בוא תגדיר את המרפסת, אני נותנת לך שתי אפשרויות להגדיל את המרפסת שלך, אחת, אפשרות אחת שזה מה שהבניין הסמוך גם עשה, לעשות את המרפסות פה, אוקי, ככה אני עושה מרפסות, מצידי אין בעיה לעשות פה מרפסות, אגב צריך גם תכנון כולל, אי-אפשר לעשות רק לאחד, צריך לעשות לשני הצדדים, לשני (לא ברור), תעשו את המרפסת. אפשרות אחרת אני אומרת, בוא תרחיב את המרפסת שלך לפה, אני לא רוצה שתיתן עוד צ'ופצ'יק על צ'ופצ'יק לכאן, תרחיב אותה לכאן, זה שתי אפשרויות שאני חושבת שאפשר,

ישראל קלרמן:

הבנתי.

שרון דינור:

להרחיב אותם לפה, זה לא נכון.

ישראל קלרמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

29

שתי דברים, שרון, שתי דברים אני רוצה לשאול

שרון דינור:

כן, כן.

ישראל קלרמן:

ומה שתגידי, אני רק אומר, שאלה ראשונה, אומרים שהמקום הזה זה מקום שנותן לאוורור, וזה חונק את הבניינים, אז אם זה נכון בטענה הזאת, אז הייתי הולך, לכן הם הולכים לכיוון ההוא, אחד. שתיים, זה לכיוון עמק הצבאים, אז מה זה נקרא מפריע, למה? איפה? איפה הפרעה שלך בעניין הזה?

שרון דינור:

הנושא של עמק הצבאים הוא לא מפריע לי, מבחינת פגיעה,לא בצבאים ולא ב-, ולא,

רלי חיים:

ישראל, תאשר אותה בבקשה מל"מ.

ישראל קלרמן:

כן.

רלי חיים:

נס, סליחה.

ישראל קלרמן:

אישרתי. כן, כן שרון.

שרון דינור:

אמרתי, הפגיעה פה היא לא פגיעה בפרטיות, היא פגיעה בזה שאנחנו מי שהולך לטייל פה, במקום שהוא יראה נוף מסודר, הוא רואה בליטות, וזה אזור שהוא סופר נצפה.

עמנואל זלטס:

שרון, תעשי גם לדירה מתחת.

שרון דינור:

רגע, תנו לי רגע, רק אני רוצה להמשיך את המשפט.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

30

עמנואל זלטס:

תעשי את זה גם לדירה מתחת, ואז יהיה אפשר הכול.

שרון דינור:

עמנואל, רגע שנייה רגע, אני לא שמעתי אותך, רק רציתי לשמוע את ההמשך של המשפט, ואז אותך.

אמרתי בניינים סמוכים זהים עשו הרחבות, הם עשו את ההרחבות של המרפסות כאן, למה זה טוב לנו? קודם כל זה צמוד למטבח, זה לא חוסם אוורור, זה בסדר, זה לא משתלט על עוד, עוד יוצא מחוץ, נצמד לגבולות החלקה שלו, אין לי בעיה של נצפות פה. בגלל זה אני מעדיפה את זה, זה הסיבה. כן, עמנואל, אתה רצית להגיד משהו?

עמנואל זלטס:

השאלה, דבר ראשון השאלה היא בבניינים האחרים, הם ביקשו את זה כמרפסת סוכה, כי פה חשוב להם הסוכה. שתיים, המיקום שהם ביקשו פה, זה בשביל למנוע מה שהציעו פה, כי אז ימנע מהם איזה שהוא כנראה של אוויר מהדירה, כי זה הכי טוב להם. ושלוש, אפשר למצוא פה משהו תכנוני נכון, שגם לדירה מתחת, נגיד אפשר להציע מרפסת שם, וגם יראה נורמאלי, והכול יהיה מצוין.

שרון דינור:

אז א', א', אמרנו תכנון כולל, אני מסכימה איתך. ו-ב', אם אתה עושה, עמנואל, אם אתה עושה את המרפסת פה, אין פה שום בעיה, לא של אוורור, ולא של מרפסת סוכה. פשוט שום בעיה.

ישראל קלרמן:

שרון, אנחנו עושים, שואלים עוד פעם, אם רוצים את זה שם, ואנחנו נעשה שמה גם עוד מרפסת אחת למטה, יש לנו בעיה עם זה או לא?

שרון דינור:

אם מה? סליחה.

ישראל קלרמן:

יאשרו את המרפסת הזאת, ויעשו אותו מרפסת לדירה מלמטה.

שרון דינור:

אני אמרתי, תקשיבו זה לא, זה ל א קרב חיי, זה לא הדבר הכי בעולם. מה שנכון תכנונית, אני אומרת, אדריכלית זה לא לעשות עוד מרפסת על גבי המרפסת לכיוון עמק הצבאים, אלא לעשות מה שהבניינים הסמוכים בשורה (לא ברור), זה הכי נכון. להגיד לכם, הכי טוב בעולם. הסיפור של אוורור, הסיפור של אוורור הוא לא נכון, והסיפור של פגיעה במרפסת סוכה, הוא גם לא נכון, כי זה הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

31

אחרונה, והיא לא פוגעת, לא במרפסת שמתחת, ולא, אין מרפסת מעליה אז אין שום של הנושא הזה.

ישראל קלרמן:

את בטוחה שהשכנים לא יתנגדו להם אחרי זה? אני לא בטוח.

שרון דינור:

אני לא יכולה להגיד לך, כי אנחנו ביקשנו, אנחנו ביקשנו תכנון כולל. תכנון כולל זה אומר, שגם האגף השני חייב לעשות את מה שהם עושים.

ישראל קלרמן:

אז בזה אני עוזר לך, (לא ברור) גם מלמטה, ואני אומר לך עוד פעם, בגלל שאני לא יודע מה יהיה אחרי זה בשכנים, ובמקום הזה,

שרון דינור:

אתה לא יודע גם מה יהיה איתם גם פה. למה שהשכנים, תראה רגע, קלרמן, תראה רגע, פה יש להם חדר שינה, למה שהם ירצו את המרפסת מפה קטנה וזה, ברור שהם יעדיפו את המרפסת שצמודה למטבח במקום שהם יכולים לצאת אליו בנוחוצ.

עמנואל זלטס:

אבל היא לא יותר שמה, שמה היא לא יותר גדולה. שמה היא לא יותר גדולה, למה יותר גדולה.

שרון דינור:

כי פה, פה מחדר שינה, תסתכל, פה זה חדר שינה. הם צריכים, מה שמציעים פה צריך להציע בחלק האחד, צריך להציע בחלק השני.

עמנואל זלטס:

אבל שרון, שימי לב, גם אם את שמה מרפסת איפה שאת הצעת, זה כן מול החלונות של הדירה ממול.

שרון דינור:

לא, אבל זה יהיה מרפסת כזאתי, מרפסת אחת להם, ומרפסת אחת להם.

עמנואל זלטס:

אז מה שאת מציגה, זה אומר, שהם צמודים (לא ברור), שרון,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

32

שרון דינור

מה?

עמנואל זלטס:

אבל לפי מה שאת מציגה עכשיו זה מתקרב לשכן, הפוך, זה כן נכון.

שרון דינור:

אבל זה המרפסת של השכן, וזה מרפסת שלו, יהיה ביניהם איזה שהיא חציצה.

עמנואל זלטס:

אז זה מה שמתכוונים שזה מונע,

ישראל קלרמן:

זה מידי מתקרב, הוא צודק,

עמנואל זלטס:

בדיוק.

ישראל קלרמן:

זה ממש במרווח הפנימי, אין לה, אוורור,

שרון דינור:

זה הכי, זה משהו שהוא, משהו שעשינו בכל הגדה פה, אני יכולה להראות לכם. זה לא נכון, אתם רוצים לאשר את זה תאשרו, אבל אני אומרת לכם זה לא נכון.

ישראל קלרמן:

אני שואל אותך איפה יהיה התנגדות, אני שואל אותך, איפה יהיה יותר התנגדות, איפה שאת אומרת, או איפה שהם ביקשו? זה אני שואל אותך, ואת האמת, אני חושב,

שרון דינור:

התנגדות של מי?

ישראל קלרמן:

(לא ברור).

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

33

רגע, אני רוצה להראות לכם פה

ישראל קלרמן:

אני חושב שהשכנים יאהבו את זה פחות. רוצה לאשר את זה בצורה כזאת, אין לי בעיה לעשות את זה בשתי הצורות להגיד לך, שאנחנו מעדיפים את, להעדיף את מה שאת אומרת, אבל במידה וזה לא עוזר, אז שיעשו שמה. ואז לתת גם לשכן מלמטה, תוסיפי ככה, תנסחי את זה.

שרון דינור:

בסדר, בסדר.

עמנואל זלטס:

רגע שנייה, השנייה, השאלה מתחת,

ישראל קלרמן:

הלאה.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) ישראל.

שרון דינור:

רגע, רגע, תנו לי לכתוב את זה בבקשה.

עמנואל זלטס:

שנייה ישראל, השכן מתחת אבל, אני חושב שהשכן מתחת, תבדקו אם זה יהיה סוכה, כי אנחנו עושים בכל הקונטור, אז בעצם מתחת לא יהיה לו סוכה בכלל, זה צריך לבדוק.

ישראל קלרמן:

והוא ייבנה את זה,

שרון דינור:

אין בעיה של סוכות פה, עמנואל, אין פה בעיה, יש שתי קומות פה, דירת קרקע שיוצאת בכיף לזה, ודירה שעכשיו מקבל את המרפסת, שאין בעיה.

עמנואל זלטס:

לא, אני אומר משהו אחר, אני אומר, אם ישראל מה שהוא אומר, וזה נכון,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

34

ישראל קלרמן

אין בעיה.

עמנואל זלטס:

הדירה מתחת, הדירה מתחת.

ישראל קלרמן:

עמנואל, אין בעיה, (לא ברור) לצמצם את זה, היא אומרת שיש כאן אתה קומה למטה. עמנואל.

עמנואל זלטס:

בסדר, אין בעיה.

ישראל קלרמן:

הם עשו את העבודה, הם יודעים מה, לכן אנחנו עושים את שתי הדברים ויהיה פתרון שמקובל על כולם.

עמנואל זלטס:

זהו, אז להוסיף את זה, ישראל, תוסיף גם משפט שמוודא,

ישראל קלרמן:

שרון, בכל מקרה שלא יהווה, כל החלטה שלא יהיה מצב שאחד הדיירים לא יהיה לו סוכה, מה שנקרא.

עמנואל זלטס:

בדיוק.

ישראל קלרמן:

הלאה, 10 .

יוחנן וייצמן

אדוני היו"ר, על 10 אמרה מקודם, בזמן שאתה לא היית, אדריכלית שרון דינור, שזה יורד מסדר היום, רק מה שרציתי,

שרון דינור:

כן, אני אגיד רק שזה, אנחנו שיבצנו את זה בטעות, מכיוון שהיה פה טענות אישור שר, שבסופו של דבר עברו תיאומים, ועשו התאמות בעצם מיצו את כל הזה, ולא צריך שיבוץ מחדש, אז, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

35

ישראל קלרמן

הבנתי, אז זה ירד מסדר היום.

יוחנן וייצמן:

אז אני רוצה רק לומר לפרוטוקול, אני הבנתי מהשר שהוא חזר בו מהבקשות שלו. והוא כן מאשר קווי בניין נרחבים, אבל מה שקרה קרה.

חיים כהן:

יוחנן, רגע, יוחנן,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בדקנו אחרי שהם מצאו התאמות, ותיאמו את הדברים.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, השר (לא ברור) לחזור לתוכנית, לפי החלטה של הוועדה המקומית המקורית.

חיים כהן:

יוחנן, זה מופיע, יוחנן, זה מופיע, אתה שומע אותי?

יוחנן וייצמן:

שומע כל מילה.

חיים כהן:

זה מופיע בניירת שיורידו את כל הזה של השר, ולכן אין שום צורך, וזה מתאים גם, ואין שום צורך שזה יחזור לפה, זה מופיע.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

חיים כהן:

מה שאתה אומר, זה מופיע.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, יופי, תודה חיים. הלאה, שרון.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

36

תוכנית 875161

שרון דינור:

טוב, תודה. תוכנית 11 בסדר היום, תוכנית 875161, סמכות הוועדה המחוזית בג'בל מוקאבר מוכתארים זה רשימת המוכתארים, הריסת מבנים קיימים, והקמת בניין חדש. דקה רגע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

יש התנגדות של הלשכה המשפטית, בגלל עבירות הבנייה.

שרון דינור:

כן, אנחנו ממליצים להפקיד בתנאים כמובן, בין היתר, גם,

ישראל קלרמן:

טוב, הלאה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שרון, תרשמו רק שיש התנגדות,

ישראל קלרמן:

רשמנו, רשמנו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגלל עבירות בנייה.

ישראל קלרמן:

שמענו ורשמנו, תודה.

תוכנית 867580

שרון דינור

תוכנית 12 בסדר היום, תוכנית 867580 סמכות הוועדה המחוזית בג'בל מוקאבר, הכשרת מבנה בן 4 קומות ו-4 יחידות, גם כאן אנחנו המלצנו, לא גם כאן, אלא כאן אנחנו המלצנו לדחות את התוכנית היא לא תואמת למדיניות.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

37

תוכנית 922526

שרון דינור

תוכנית 13 בסדר היום, תוכנית 922526, סמכות הוועדה המחוזית בצור-באהר, יש כאן שני מבנים כל אחת מציע תוספות בהתאמה למדיניות, ואנחנו המלצנו להפקיד את זה.

ישראל קלרמן:

טוב.

תוכנית 853622

שרון דינור

תוכנית 14 בסדר היום 853622, סמכות הוועדה המחוזית במקור בר וך, הרחבת, מדובר פה על הרחבה של בינוי ללא תוספת יחידות דיור, ואנחנו כאן המלצנו להפקיד את התוכנית בתנאים. יש הערות?

יוחנן וייצמן:

כן, כמובן. מה חשבת? תוכנית במע"ר צפון ככה תעבור בשקט?

שרון דינור:

בוא נראה.

ישראל קלרמן:

רלי, מה קורה איתי? את יודעת להגיד לי מה קורה איתם? כן, וייצמן מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

הנושא הריסת המרפסות, סעיף 3 בסדר היום. יש שמה תוכנית ישנה 6119, שהתייחסה למרפסות האלה, לא ביקשה להרוס אותם. אז אני ההצעה שלי זה לא לעשות, לא להיות, מה שעשו אחרי התוכנית הקודמת 6119, לבקש, וזה לא חוקי, אז לא להכשיר, וכמובן לבקש להרוס מה שלא ניתן.

אבל מה שכבר היה בתוכנית הקודמת, בתוכנית המופקדת, לא לבקש, לא לבקש עליהם הריסה. לא, שכבר סומנו, לא אושרו, סומנו.

שרון דינור:

אבל אם לא אושרו, אז מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

38

יוחנן וייצמן

סומנו.

שרון דינור:

סומנו, אין לזה משמעות.

יוחנן וייצמן:

6119, לא סימנה אותם להריסה

שרון דינור:

מרפסות שלא סומנו להריסה, איך לכתוב את זה?

יוחנן וייצמן:

כן, מרפסות שלא סומנו להריסה, להריסה בתוכניות קודמות.

שרון דינור:

עוד משהו?

יוחנן וייצמן:

עכשיו את השלביות, אני כעת חושב, אני הייתי משחרר בכלל.

ישראל קלרמן:

מה?

יוחנן וייצמן:

נעזוב את השלביות שמה.

שרון דינור:

תראה זה בניין, בניין וואו, ממש רגע, אני חייבת להראות לכם אותו.

יוחנן וייצמן:

המקורי, הבניין המקורי הוא אדיר, הוא מרשים.

שרון דינור:

רגע, לא עזוב, רציתי להגיד להיפך, אני לא מדברת על המקור, אני מדברת על מה שנהיה ממנו.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

39

יוחנן וייצמן

זה ברור.

שרון דינור:

רגע, זה בניין נוראי. עכשיו לא, לשחרר, אני גם, אני גם מכירה את הראש שלכם, בגלל זה ביקשתי את השלביות לפרק, לפחות לשתיים.

יוחנן וייצמן:

לשחרר טיפה, כן.

שרון דינור:

כן, אבל לאור איך שהוא נראה כרגע, ממש לשחרר לחלוטין, זה פשוט, זה פשוט נורא.

יוחנן וייצמן:

הדאגה שלי.

שרון דינור:

אנחנו מנסים לעשות אותו, לא לעשות אתר בנייה, ולעשות שיהיה חזית מסודרת, כאילו החזית הקדמית היא נראית נוראית. אז אם אנחנו כבר עושים תוכנית חייבים לטפל בדבר הזה, זה מפגע שחייבים לטפל בו.

ישראל קלרמן:

רגע. שנייה. שרון, את 7 את הורדת

שרון דינור:

את מה?

ישראל קלרמן:

את 7, סעיף 7 ?

שרון דינור

עוד לא הגענו לשם.

ישראל קלרמן:

איפה אתם עומדים?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

40

שרון דינור

מה לא בסדר? סומן להריסה.

ישראל קלרמן:

לא, 7 ו-8 זה סתירה, או 7 או 8, את לא יכולה גם 7 וגם 8 .

יוחנן וייצמן

כן.

עמנואל זלטס:

אני גם מציע שזה יהיה תנאי לתחילת עבודות.

יוחנן וייצמן:

הפוך, אז את 7 להוריד, תלך עמנואל

עמנואל זלטס:

כן.

שרון דינור:

הלכתי עם עמנואל, אני משתדלת ללכת איתו.

עמנואל זלטס:

תמיד, תמיד, כן.

שרון דינור:

לא תמיד, במה שאני מצליחה. בקיצור השלביות ביצוע, אני לא, לא הייתי דווקא מתעקשת פה, אבל תלוי בכם, זה גם תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, אני מניחה.

יוחנן וייצמן:

לא, אז בסדר, אני אסביר למה אני חושב את זה, זה שוב, אני לא מודע לכל הפרטים, אבל יש שמה שכנים שחלק מדובר בהכשרת עבירות. אז יבוא שכן להכשיר עבירה, אז יגידו לו – לא, עד שהשכן שלך השני גם יכשיר את העבירה, (לא ברור) שכן, יכשיר עבירה, אז יתפוס אותו בן ערובה, לכן זה מטריד אותי.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

41

במקרה הזה שכל שכן גם בנה לעצמו בלי קשר, וזה נראה כל כך נורא, אני חושבת שאין ברירה. זה, אני לא יכולה להגיד,

יוחנן וייצמן:

אבל תקענו את התוכנית, אני אתן לך דוגמא, בהנחה שאני גר בבניין, ואני רוצה להוסיף מרפסת שמגיעה לי, אז את אומרת לי – לא, תעשה הינף אחד, תוציא היתר גם לשכן, שהשכן בכלל לא רוצה להוציא היתר.

שרון דינור:

אני מבינה את הדילמה, אבל אני חושבת שבמקרה הזה השכנים צריכי ם להגיש ביחד, כמו שהם הגישו ביחד.

ישראל קלרמן:

אבל הוא אומר לך, שהם לא יגישו, אז מה?

יוחנן וייצמן:

הם פה הם לא הגישו, הם עשו טובה והסכימו לחתום.

שרון דינור:

תראו איזה מגדל בבל, כאילו באמת, זה,

יוחנן וייצמן:

כן, כן. זה פאר היצירה.

שרון דינור:

כל אחד יבנה בזמן שלו מה שהוא רוצה, איך שבא לו,

יוחנן וייצמן:

דרך אגב את שמה לבניין,

שרון דינור:

אני אגיד לכם מה, אני אגיד לכם מה אכתוב, רגע, רגע, אני אכתוב, יש לי משהו אחר, הנה, זה הסעיף. יש אפשרות מבחינתכם, אם יש אפשרות מבחינתכם להגיד שהחזית הקדמית תהיה בהינף אחד, ויתר החזיתות יהיו (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

42

אני מבין למה את חותרת, אני לא יודע מה להגיד לך. אני לא מכיר, לא מכיר את הבניין, לא יודע אני, אני חושב את זה תוך כדי דיון.

שרון דינור:

והראיתי לכם, זה הבניין, אתם רואים אותו.

יוחנן וייצמן:

ברור, ברור, פאר היצירה.

רלי חיים:

יופי, ישראל זה סודר, אתה איתנו.

ישראל קלרמן:

כן, כן, תודה, תודה. כן.

רלי חיים:

יופי.

יוחנן וייצמן:

כמה שזה עצוב.

שרון דינור:

תגידו לי מה לכתוב פה, אני,

ישראל קלרמן:

את 7 הורדתם, את 8 אישור מחלקת הפיקוח, זה מילים מיותרות, את צריכה (לא ברור) עבירת בנייה, מה זה אישור מחלקת הפיקוח? הוא לא יתחיל לעבוד לפני האישור?

שרון דינור:

לא, לא, זה סעיף קבוע שאנחנו עושים פה,

ישראל קלרמן:

הוא לא נכון, שנייה.

שרון דינור:

מי ידע מה הם פירקו, ואם פירקו את הבקשה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

43

ישראל קלרמן

שרון, שרון, תקשיבי לי רגע, אישור מחלקת הפיקוח, שתנאי להריסת, (לא ברור) היתר, את צודקת, נקבל אישור מחלקת הפיקוח, ונותן להם היתר. התחלת עבודות, הפיקוח יעמוד שם ויגיד לי, תנאי התחלת עבודות, זה לא נכון בכלל המשפט הזה, מה הפיקוח?

שרון דינור:

למה? למה? הם יפרקו את זה.

ישראל קלרמן:

למי הוא ייתן את האישור, אני שואל אותך, למי ייתן את האישור, יש לו את ההיתר ביד, עזבי, זה גם לא נכון.

יוחנן וייצמן:

תמיד אנחנו עושים את זה, לא, ישראל, אנחנו עושים את זה אבל.

ישראל קלרמן:

לא נכון. אנחנו עושים את זה לגבי כשאנחנו תנאי להיתר בנייה, לא תנאי להתחלת עבודות.

יוחנן וייצמן:

לא. תנאי להתחלת עבודות, זה תנאי בהיתר.

שרון דינור:

אתה רוצה שנעביר את זה תנאי להיתר בנייה?

יוחנן וייצמן:

עזבי את זה.

ישראל קלרמן:

למי הפיקוח ייתן את האישור, למי? לשרון, לי? לך, או (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

ליואל שבת.

שרון דינור:

לבן אדם שהגיש את הבקשה, מה זאת אומרת?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

44

ישראל קלרמן

הפיקוח מפקח על זה, שתנאי, הפיקוח מפקח שתנאי לתחילת העבודות, יהיה (לא ברור) עבירות הבנייה. זה מצחיק להגיד לי (לא ברור) מחלקת הפיקוח, אני לא אומר לך את זה סתם. תורידי את המשפט, זה לא נכון. זה סתם יסבך את העסק, אין פה,

יוחנן וייצמן:

אבל בלי שלושת המילים, מה שישראל מתכוון בלי שלושת המילים.

ישראל קלרמן:

שלושת המילים הן לא נכונות, זה הכול.

שרון דינור:

איזה שלושת המילים? אלה?

ישראל קלרמן:

זהו, זהו. זהו, אין למי לתת את האישור. הלאה. מה לגבי, לגבי (לא ברור).

שרון דינור:

אני לא, לא,

ישראל קלרמן:

לגבי השלביות, שרון הלאה. שלביות, מה את אומרת על שלביות?

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע, אני לא יודע מה עושים עם השלביות.

עמנואל זלטס:

לפני שלביות, שנייה רגע, יש פה סתירה, כי בסעיף 11 כן מופיע עוד פרט תנאי למתן היתר, על העבירות, אז צריך לרשום גם פה, או שזה,

יוחנן וייצמן:

לא, זה בסדר.

עמנואל זלטס:

לא, תנאי למתן היתר בנייה,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

45

ישראל קלרמן

לא, לא, תורידי את זה, הוא צודק.

שרון דינור:

איפה?

ישראל קלרמן:

11 .

עמנואל זלטס

לא, אני אומר, שרון, תסתכלי רגע שרון.

שרון דינור:

למה? זה הכי סטנדרטי אבל.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, תראי לא, אז אפשר, אני אגיד לך מה, תורידי את סעיף 7 בכלל

שרון דינור:

הורדתי אותו.

ישראל קלרמן:

הורידה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אפילו את 8 החדש. ואת 7 ,

ישראל קלרמן

לא, לא, וייצמן עזוב, מה הבעיה?

יוחנן וייצמן:

בסעיף 11 ,

שרון דינור

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

46

לא, אני רוצה להשאיר את סעיף 11, כי כל אחד לוקח אחריות על הבית שלו, אם נגיד היה פה, אתם אמרתם מישהו אחד עשה משהו, לא פירק את כל העבירות, כשאני באה להוציא היתר בנייה לבניין שלי לדירה שלי, הפרטית שלי, אני אחראית על העבירות שלי.

יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

בגלל זה אני חושבת שחייבים את סעיף 11 .

יוחנן וייצמן

ברור.

ישראל קלרמן:

לא, אבל זה,

יוחנן וייצמן:

ולכן אין הצדקה לסעיף 7 .

שרון דינור

זה לא יתקע שום דבר.

ישראל קלרמן:

גם פה תנאי לתחילת עבודות, תנאי לתחילת עבודות. תנאי לתחילת עבודות.

יוחנן וייצמן:

וכעת אפשר להוריד את סעיף 7 בכלל

ישראל קלרמן:

מה?

יוחנן וייצמן:

לא, אז כעת אפשר להוריד את סעיף 7 .

ישראל קלרמן

הורידה כבר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

47

יוחנן וייצמן

לא, את 7 החדש, גם כעת, בכלל

שרון דינור:

הנה, הורדתי, הורדתי.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, בסדר גמור.

יוחנן וייצמן:

מה אנחנו עושים עם השלביות ביצוע?

ישראל קלרמן:

שלביות, אתה רוצה לקבל את מה שהיא אומרת לגבי החזיתות, או גם לא? מה שתגיד.

יוחנן וייצמן:

אני מבין מה שהיא אומרת, אתה יודע מה הבעיה, אני לא רוצה לקבל, אבל היא צודקת.

חיים כהן:

וייצמן, מה מפריע לך בשלביות ביצוע, אני רוצה להבין.

יוחנן וייצמן:

אז אני אסביר, אם אני זכאי למרפסת מתוך התוכנית הזאת, והשכן שלי שכבר עשה מרפסת, בעבירת בנייה, לא רוצה לפרק, או רוצה לחתום לי, אני נשאר תקוע, או לא רוצה להוציא היתר. אם אנחנו עושים הינף אחד. השכן הזה לא רוצה להוציא היתר. היטל השבחה, כיף לו להמשיך תהליכים מול הפיקוח, אני לא יודע למה.

ישראל קלרמן:

שרון, אז תורידי את זה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו (לא ברור).

ישראל קלרמן:

הלאה. בסדר גמור, שרון, מאה אחוז. תודה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

48

חיים כהן

ישראל, בוקר טוב.

יוחנן וייצמן:

תחזרי שנייה למסך הקודם.

ישראל קלרמן:

מה?

חיים כהן:

חיים כהן.

רלי חיים:

יוחנן, בעצם סעיף 10 בסדר

ישראל קלרמן:

בוקר טוב.

יוחנן וייצמן:

בסדר, מאה אחוז.

ישראל קלרמן:

הלאה.

תוכנית 834838

שרון דינור

תוכנית 15 בסדר היום 834838 בסמכות הוועדה המקומית בהרב עוזיאל, מציעים הרחבות, ויש להם איזה שהיא תוכני ת צל, גם עתידי לעמודות ממ"ד עתידיות, אנחנו אישרנו את ההפקדה, המלצנו להפקיד, היה לנו כמה הערות, לא אהבנו את המיקום של הממ"דים שהוצעו בתוכנית זה, אז זה רק לנושא הזה הערנו, היו לנו עוד, עוד כמה הערות, לגבי שימוש אחר במחסן,

ישראל קלרמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

49

שאלה שרון, את אומרת לבטל חדר מחוזק, אז זה חדר רגיל, זה לא שאת אומרת, את החדר לגמרי ברגע שיש לו ממ"ד, הוא צודק,

שרון דינור:

אני לא צריכה לכתוב את זה, ברור שהוא נשאר חדר רגיל.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז. אז לבטל את המחוזק, עכשיו מאה אחוז, כן.

שרון דינור:

כן. אוקי. יש לכם הערות, אם לא, נמשיך הלאה.

עמנואל זלטס:

שנייה, היה לי פה משהו, שנייה.

ישראל קלרמן:

כותבת גם פה שלביות בהינף אחד, זה בסדר?

שרון דינור:

מבקשים רק על הגג, אז אין פה משהו בכלל, (לא ברור) תוכנית צל.

עמנואל זלטס:

למה סטייה ניכרת לקווי בניין?

שרון דינור:

כי הם נורא נורא קרובים לשכנים, עכשיו הם מבקשים את, את ההרחבות, על הגג, אין, אין להם משהו, אין סיבה לאפשר הקלה פה.

עמנואל זלטס:

לא, אבל אם ירצו להוציא מרפסת או משהו כזה, למה לנעול אותם עם קווי בניין?

שרון דינור:

אבל הם מציעים על הגג, הם מציעים על הגג, כל השאר הזה צל.

ישראל קלרמן:

סעיף 20 מספר קומות, בסדר, סתם, בסדר. את רואה את סעיף 20 ?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

50

שרון דינור

מה סעיף 20 ?

ישראל קלרמן

מספר קומות, סתם אני אומר.

עמנואל זלטס:

למה אי-אפשר לכתוב סטייה ניכרת מקווי בניין, למעט מרפסות נגיד?

שרון דינור:

כי הם לא מציעים את זה בתוכנית הזאתי, אז אין לי (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כן, אז בוא נשאיר את זה כפוף למתאר. אני הייתי הולך ברעיון הזה. אנחנו לא רוצים כעת להזיק להם בתוכנית הזאת.

ישראל קלרמן:

הוא צודק, קווי בניין בדיוק, מאה אחוז, יופי, הלאה, 16 .

תוכנית 922682

שרון דינור

טוב, תוכנית 16 בסדר היום, תוכנית 922682 סמכות הוועדה המקומית באהרון אשכולי ברמות. זאת תוכנית שכבר הייתה פה בבר, שסבירה שביל ומגורים, אולי אתם זוכרים אותה. ואנחנו באמת אישרנו את ההמלצה, סליחה, המלצנו על הפקדה, אנחנו הוועדה המקומית תצטרף כמגישה לתוכנית, בגלל שאנחנו מחליפים שטח עם שביל ציבורי. ביקשנו לדייק כמה נושאים אבל כעיקרון התוכנית מקובלת.

תוכנית 735761

שרון דינור

תוכנית 17 בסדר היום, זה תיקון החלטה 735761 ,

עמנואל זלטס

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

51

שנייה רגע, שנייה, שרון

שרון דינור:

כן, כן.

עמנואל זלטס:

שרון.

שרון דינור:

אני איתך.

עמנואל זלטס:

ב-16 דבר ראשון, איזה ברמות צריך לשמר אותו? אני רואה פה סעיף 5, למה צריך לשמר פה איזה עץ? יש לסמן סעיף 5 .

שרון דינור

יש לסמן עץ לשימור, יש שמה עץ לשימור, והוא בתוך השביל, אז אין בעיה, הוא לא פוגע באף אחד, מה מפריע לך העץ הזה? רק תסמנו אותו.

עמנואל זלטס:

עכשיו את סעיף 6, מופיע פה, שאין להם יכולת להציע לכולם ממ"דים, ולכן אפשרי להציע חדרים מחוזקים, השאלה אם אפשר להתייחס פ ה גם לעניין השטחים, שזה יהיה כאילו מכוח שטח של ממ"ד, ולא מכוח של חדר מחוזק, אז הם צריכים לחשב את זה כשטח עיקרי.

שרון דינור:

(לא ברור). כי התקנות חישובי שטחים מתייחסות לזה, אני לא יכולה לקבוע עכשיו,

עמנואל זלטס:

מה זה קשור?

שרון דינור:

כללים חדשים. זה לפי, לפי תקנות תכנון והבנייה.

עמנואל זלטס:

טוב, אין בעיה, הם מבקשים פה גם בנייה בגג, או רק בעמודות?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

52

שרון דינור

אני חושבת שרק בעמודות, אבל תן לי לבדוק את זה רגע.

עמנואל זלטס:

כי אם בגג, אז בוא נגיד בשלביות ביצוע, שהגג יהיה בנפרד.

שרון דינור:

לא, אין גג. הרחבות פה הם רק בחזית צידית דרומית.

ישראל קלרמן:

מה זה? לא שמעתי, מה שאלת, מה שאלת?

עמנואל זלטס:

לא, אני אומר, שאם הם מציעים פה גם על הגג, אז בוא ננסה לחלק את ההינף אחד לגג לחוד. אין על הגג?

שרון דינור:

לא.

ישראל קלרמן:

אז מה? איפה יש פה? לכל העמודה, בסדר, מאה אחוז.

שרון דינור:

כתוב לכם, איפה יש את ההרחבות, ההרחבות המוצעות במפלס קרקע, מפלס מחסנים ובחזית צידית דרומית.

ישראל קלרמן:

בסדר.

עמנואל זלטס:

עכשיו את יכולה לדעת שבתקנון אין פה סטייה ניכרת על ההינף אחד רק שנוודא את זה?

ישראל קלרמן:

אין סטייה, כתוב פה שאין סטייה. יש לי שאלה אחרת, שנייה, שרון, יש לי שאלה אחרת.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

53

סליחה, עוד פעם

ישראל קלרמן:

שרון.

שרון דינור:

כן, אני איתך.

ישראל קלרמן:

יש לי עוד שאלה פה, לגבי, אתם כותבים תנאי להיתר, יהיה הגשת תוכנית חנייה מפורטת בתוך המגרש, ע"פ התקן התקף ואישור אגף תושי"ה, יש שמה מקום לזה, או שזה סותם את התוכנית, יש מקום לחנייה בתחום המגרש?

שרון דינור:

כן, יש מקום. אבל אם לא, הם לא יכולים להוסיף תוספת יחידת דיור, זה חייב להיות.

ישראל קלרמן:

למה? זה יחידת דיור, לא בתחום המגרש, מה?

עמנואל זלטס:

לא רק זה, תוכנית כוללת, אפשר להגיד ע"פ התקן, אבל לא צריך תוכנית כוללת.

ישראל קלרמן:

לא, גם אם כולם חונים, אם כולם חונים שמה, כל החניות של כל המגרש הזה נמצאים בחוץ, אז למה אני צריך, בשביל עוד יחידה, אני צריך בתוך המגרש.

שרון דינור:

הוא מציע פה, תיכף בוא נסתכל על זה ביחד, הוא מציע פה כבר חנייה, זה לא שהוא לא מציע, לדעתי הוא מציע. סטייה ניכרת יש פה למספר הקומות, והם ביקשו את זה, לגובה, לקווי הבניין.

ישראל קלרמן:

לא לשלביות?

עמנואל זלטס:

אני מציע להוריד גם קווי בניין סטייה ניכרת פה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

54

שרון דינור

אבל הם לא ביקשו את זה, עמנואל, הם כתבו את התוכית,

עמנואל זלטס:

בסדר.

שרון דינור:

והם ביקשו את זה.

עמנואל זלטס:

לאפשר גמישות פה, זה בניין, בסדר, רוצה גמישות פה.

שרון דינור:

הם לא ביקשו את הגמישות, והם לא רוצים את הגמישות, והם לא צריכים את הגמישות. לא מבינה למה להמציא דברים חדשים, אלא כמישהו מבקש אבל. אני רגע הולכת לבינוי, דקה זה לוקח לזה דקה.

ישראל קלרמן:

אם אין פה מקום, אז סתם תוקע את התוכנית, בנווה יעקב נתקע.

שרון דינור:

הנה זה יש לי את הנספח בינוי, רגע פתחתי פה.

עמנואל זלטס:

שרון, אני אגיד לך עד שייפתח, שרון השאלה שלי, אם הקווי בניין, תבדקי אולי מצומצמים, אז אולי באמת כן כדאי לאפשר גמישות למרפסות או משהו כזה. אלא אם כן הקווי בניין הם גמישים, זה משהו אחר. מבחינת מרפסות סוכה.

שרון דינור:

אוקי, הקווי בניין לא יכולים להיות גמישים, כי הם מבקשים, כשמבקשים הרחבות הם חייבים להיות צמודים להרחבות, הם לא, הם לא נמצאים במרחק.

עמנואל זלטס:

אני מציע,

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

55

לא אכפת לי לאשר, רק שנייה, זה השביל אוקי, שעשה לנו את כל הבעיות, עשינו את ההסדרה, כדי שיהיה חילופי שטחים. דקה.

ישראל קלרמן:

יש לי חנייה במגרש?

שרון דינור:

הנה, החנייה היא מחוץ למגרש, אתם רואים?

ישראל קלרמן:

נכון.

שרון דינור:

חנייה היא פה, ואנחנו אמרנו, איפה, רגע.

ישראל קלרמן:

כתוב שתנאי למתן היתר, הגשת תוכנית חנייה מפורטת בתוך המגרש, השאלה אם יש מקום במגרש, או שסתם מדברים.

שרון דינור:

לא, לא, בוא נראה רגע, שאלה טובה. תראו, יש מקום חנייה במגרש.

ישראל קלרמן:

איפה?

שרון דינור:

אני מראה לכם, בסדר, רגע זה לא זז לי דקה, הנה פה יש מקום חנייה.

עמנואל זלטס:

אבל אם זה לא רלוונטי לכיום, למה בשביל יחידת דיור אחת עכשיו צריך תוכנית כוללת?

שרון דינור:

שיגיש, לא, מה זה תוכנית כוללת? לא, המילה כוללת אולי,

ישראל קלרמן:

לא כוללת, מפורטת, לא כוללת.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

56

שרון דינור

הם צריכים להציע חנייה בתחום המגרש פה, כי אין לנו.

ישראל קלרמן:

שנייה, יש מקום, או אין מקום להרחבה?

שרון דינור:

נראה שיש מקום. אתם רואים את זה.

ישראל קלרמן:

שרון, נראה זה לא מספיק אבל. אני רוצה באמת, שאחרי זה יוכלו לעשות, אם לא יוכלו לעשות את זה, אז לא עשינו כלום באישור הזה.

שרון דינור:

כן, יש להם מקום. רגע.

ישראל קלרמן:

את בטוחה, לא בטוח שיעשו את זה בחנייה, תורידי את הסעיף הזה, אני לא מבין בשביל מה. כל החנייה היא מבחוץ, אז למה אני צריך את זה פה?

שרון דינור:

לא, הנה יש לי מקום, אני אומרת לכם שיש פה מקום לחנייה, פה, פה.

ישראל קלרמן:

בסדר, זה אחריותך, אין לי בעיה.

שרון דינור:

רגע, שנייה רגע. הנה פה, אתם רואים שנייה רגע, יש פה חנייה, אני מסמנת לכם. יש פה, רגע, עיפרון אוקי. נכון יש פה חנייה אחת? חנייה שנייה, עכשיו יעשו פה חנייה נוספת, פתרו את הסיפור, אין בעיה.

ישראל קלרמן:

אז תוסיפי, תוסיפי את המילים, באם ניתן, זה הכול, תוסיפי את המילים.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

57

אני משנה את הזה רגע

ישראל קלרמן:

תוסיפי שם.

עמנואל זלטס:

שרון, השאלה אם היום יש גינה של הבניין, והשכנים לא (לא ברור), זה גם תכתוב את זה.

שרון דינור:

רגע שנייה.

ישראל קלרמן:

לא, הוא רק מראה תוכנית. עמנואל, זה לא הביצוע, זה מראה תוכנית.

עמנואל זלטס:

אבל זה תנאי להיתר.

ישראל קלרמן:

אבל לגבי הקווי בניין, תוריד, למעט מרפסות אתה רוצה? עמנואל, למעט מרפסות?

עמנואל זלטס:

למעט מרפסות זה נכון, כן.

ישראל קלרמן:

למעט מרפסות.

שרון דינור:

אז רגע, תחכו דקה.

ישראל קלרמן:

בסדר, בסדר.

שרון דינור:

חנייה בתחום המגרש לצד חניות קיימות.

עמנואל זלטס:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

58

ככל הניתן

שרון דינור:

מאושרות ככל הניתן.

עמנואל זלטס:

זהו.

ישראל קלרמן:

לגבי הסטייה ניכרת בקווי בניין, תוסיפי – למעט מרפסות.

שרון דינור:

רגע, זה סעיף חדש, זה לא מופיע אצלי היום.

עמנואל זלטס:

כן.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, הלאה, 17 .

שרון דינור

אוקי, תוכנית 17 בסדר היום, זה תיקון החלטה 735761 סמכות הוועדה המקומית בנווה יעקב הדיירים פה פשוט הגישו איזה שהוא שינוי שהם רצו, והשינוי היה מקובל, אני מניח שאין הערות לכך.

ישראל קלרמן:

הלאה.

תוכנית 921395

שרון דינור

תוכנית 18 בסדר היום, לפי 77 78 סמכות הוועדה המחוזית 921395, בעצם יש פה את התחום של של הרכבת, הרכבת הקלה, רציתי להראות לכם, רגע, אני מראה. היא הולכת לעבור, אתם רואים את מה שמסומן פה ב-GIS ?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

59

ישראל קלרמן

כן.

שרון דינור:

הרכבת הקלה מחפשת עכשיו את התוואי הנכון לעבור, בשביל להרחיב, להאריך את הקווים בבית חנינה, בתוך התחום חיפוש שלה, היא מצאה כמה חלופות, אבל עדיין לא סגורה על התוואי הסופי סופי, אבל מה שמאוד חשוב בזמן שנעשו הבדיקות האלה, לא יינתנו היתרים ובנייה חדשה על התחום שבו יהיה מתוכננת לעבור. כעיקרון אני חושבת ב -90% מהמקומות שבהם היא עוברת הקרקע היא פנויה מבינוי. אבל מאוד מאוד חשוב, בגלל שהיא שייכת לגורמים פרטיים, לעצור את הנושא הזה של היתרי בנייה. בסופו של דבר הקו הכחול של תוכנית מופקדת תהיה מצומצם בהתאם למה שתוכנית אב לתחבורה תציע כקו האופטימאלי, אז זה המטרה של התוכנית.

ישראל קלרמן:

טוב.

שרון דינור:

יש לכם הערות? לא.

ישראל קלרמן:

הלאה.

שרון דינור:

אוקי, הלאה.

יוחנן וייצמן:

הערה אחת, הערה אחת לנושא הזה, שמהרגע כמו שאת אומרת, שהתוכנית תוגש, או שהתוכנית תהיה בהליכים, שיתחילו שיצמצמו את ה-77-78. שתוכנית אב תבוא עוד חודשיים שלוש, ותגיד, אם היא יודעת מה להוריד, שתוריד.

שרון דינור:

בסדר, היא לא צריכה לכתוב את זה, זה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

וייצמן, ברגע שתקבל, ונדע יותר ברור, אז יהיה.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

60

א' ברגע שהיא תופקד, בוא נדבר על הזמן

עו”ד אילנית מיכאלי:

שיהיה בפרוטוקול, לא בהחלטה, שרון, הוא רוצה את זה בפרוטוקול.

ישראל קלרמן:

הלאה.

שרון דינור:

רציתי להגיד בכל מקרה שגם היום הם יכולים לבקש מהוועדה המחוזית, מי שלא בתחום הקו יוכל לבקש את הבקשה הזאתי, לא יהיה בעיה בכלל.

ישראל קלרמן:

טוב.

שרון דינור:

אתם יודעים, גם היום הרי כשיש 77-78 ומישהו רוצה לקבל משהו

יוחנן וייצמן:

לעשות משהו, כן.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, שרון, אפשר להתקדם.

שרון דינור:

תוכנית 19 בסדר היום, אני מרגישה אתה לוחץ עלי, קלרמן. אנחנו

ישראל קלרמן:

לא, בשבילך.

שרון דינור:

אני יודעת, אתה מדבר מהר, אפילו יותר ממני.

ישראל קלרמן:

הכול בסדר, תמשיכי.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

61

שרון דינור

טוב.

יוחנן וייצמן:

כן, יש סדר יום קצר היום.

תוכנית 755538

שרון דינור

כן, נכון, הוא גם קצר, וגם זה. טוב, 755538 סמכות הוועדה המקומית, אנחנו מדברים פה על עיסוויה, זה תוכנית שאנחנו מציעים לדחייה, בגלל שהיא לא מציעה תכנון כולל, והמדיניות היא להציע תכנון כולל בלבד.

תוכנית 887109

שרון דינור

תוכנית 20 בסדר היום 887109 סמכות הוועדה המחוזית, בערב א -סוואחרה בהכשרה של בניין קיים, תוספת קומות ויחידה, ואנחנו ממליצים להפקיד בהתאם למדיניות.

תוכנית 886846

שרון דינור

תוכנית 21 בסדר היום, תוכנית 886846, סמכות הוועדה המחוזית בג'בל מוקאבר, גם כן הגדלת מספר יחידות, וקומות, תוספת על הקיים, אנחנו ממליצים להפקיד בהתאם למדיניות.

תוכנית 859678

שרון דינור

תוכנית 22 בסדר היום, תוכנית 859678, סמכות הוועדה המחוזית תיקון להחלטה קודמת בשמואל הנביא. בעצם קיבלתי הערה ממחלקת נכסים שלא הטמענו את ההערה הקודמת, בדיון הקודם שלנו, לגבי הרישום השטחים הציבוריים, הוספתי את ההערה הזאתי, אז אני אראה לכם. הנה זה הרישום שטחים ציבוריים, זה משהו טכני לחלוטין.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

62

תוכנית 860171

שרון דינור

תוכנית 23 בסדר היום, תוכנית 860171 סמכות הוועדה המחוזית, בכרם אברהם עובדיה 16, הגדלה של מספר הקומות.

ישראל קלרמן:

22 אמרת משהו? מה אמרת על 22 ?

שרון דינור

22 אמרתי שהוספתי את ההערה של נכסים ל א נכנסה להחלטה קודמת, להערה טכנית לרישום שטחי ציבוריים.

ישראל קלרמן:

הבנתי, טוב.

שרון דינור:

תוכנית בכרם אברהם מציעה תוספות של שתי קומות על בניין של 3 קומות, ותוספת של 6 יחידות לבניין של 12 יחידות, של 6 יחידות. אנחנו הצענו פה לצמצם את מספר היחידות לפי המתווה של הקומות הקיימות, גם בגלל שאין לי פה פתרון חנייה, ואי -אפשר להציע פתרון חנייה באזור הזה.

כעיקרון חוץ מזה זה היה ההערה המשמעותית שלנו, כן.

ישראל קלרמן:

אז אמרת להוריד ל-4, ואני חושבת להוריד ל-5, בגלל שזה מקום שיש להם פטור מחנייה, את יכולה להוריד ל-5, ולא ל-4. תורידי יחידת דיור אחת

יוחנן וייצמן:

אפשר להציע עוד הצעה?

ישראל קלרמן:

מה? לא הבנתי, מה?

יוחנן וייצמן:

אפשר להציע עוד הצעה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

63

שרון דינור

כן.

יוחנן וייצמן:

את יכולה להעלות שנייה את התשריט של התוכנית?

ישראל קלרמן:

קודם כל שנייה, וייצמן. שרון, שמעת אותי, לגבי התיקון הזה?

שרון דינור:

אני שמעתי אותך, רציתי רק להגיד משהו בקשר לזה, רגע, אני רואה שנסגר לי התכנון, רגע. כן, אני אשנה את זה לחמש, אתה צודק.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, תודה.

שרון דינור:

הסיבה (לא ברור).

ישראל קלרמן:

כן, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

אני רציתי ככה, אני,

שרון דינור:

קלרמן, אבל אני רוצה להגיד שזה לא יפה,

רלי חיים:

ישראל, ביקשת להוריד מ-5 ל-4 ?

ישראל קלרמן

שנייה, היא עשתה את זה, היא עשתה את זה. מה הבעיה? שרון.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

64

לא, אמרתי שאם אני מדברת, ואני באמצע משפט, גם אם אתה לא מסכים, זה לא נעים שאתה אומר באמצע, תודה שרון, תודה, כאילו אתה לא רוצה לשמוע.

ישראל קלרמן:

הסכמתי איתך.

שרון דינור:

אז בוא נקריא לכם את ההמלצות, תחליטו מה שאתם רוצים בלעדי, וזהו, זה לא נעים.

יוחנן וייצמן:

דבר ראשון, ישראל אומר את זה, גם כשהוא מסכים במאה אחוז.

ישראל קלרמן:

שנייה, מה? מה?

יוחנן וייצמן:

אני אומר, כשישראל חותך, זה לא רק בגלל,

שרון דינור:

אני לא יודעת, אני באמצע משפט, אני מנסה להסביר משהו, הוא אומר – תודה, תודה. כאילו קיבלנו כבר החלטה, (לא ברור) אז בואו, בואו, נקריא לכם את ההמלצה.

ישראל קלרמן:

לא, את אמרת, להיפך, את אמרת כמונו, אני מתנצל, שרון, את אמרת את מה שאני אמרתי.

שרון דינור:

אני רציתי להסביר משהו בכל זאת, רציתי להסביר.

ישראל קלרמן:

אז בבקשה.

שרון דינור:

שזה דומה מאוד, אפשר בבקשה וייצמן, גם אני רוצה באמת,

ישראל קלרמן:

כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

65

שרון דינור

רגע, להסביר את העיקרון. כשאנחנו מנסים לעשות פה תכנון שהוא טוב, אוקי, יש לי שתי קומות, יש לי שתי יחידות במצב הקיים, רציתי להראות לכם 5 ו-6, שתיהן מקבלות ממ"ד, אוקי, אם אני עכשיו עולה, וזה הסיבה שלא רציתי לייצר פה שלוש יחידות דיור בקומה, זה אומר שאחת מהדירות האלה לא מקבלת ממ"ד, שזה לא פתרון אידיאלי עכשיו, זה כאילו לא בניין חדש, אני מאוד מוגבלת פה, אני חייבת להציע להם חדר מחוזק, אז זה פתרון פחות טוב, לדירה מאוד מאוד קטנה. היה נראה הגיוני פשוט לשכפל את הסדר הקיים. אם זה לא נראה לכם, זה לא נראה לכם, אבל לפחות תבינו למה, מה ההיגיון, זה לא מתוך רוע, זה לא מתוך נבזות, זה לא, זה רק מתוך זה שהמטרה היא לייצר איזה שהוא מיגון, הכי טוב שיכול להיות, וזה אומר להוריד יחידה וקומה, זה הכול. זה לא דירות שהן ענקיות, ואתה אומר, שאם אנחנו נקטין אותם, לא, זה לא דירות ענקיות, אפשר להסתדר.

ישראל קלרמן:

אז אני חוזר ואומר, קודם כל תודה שרון, אני חשבתי שאת אומרת משהו אחר, ולכן הפסקתי, אבל תודה רבה על ההסבר. אבל בכל אופן, אם אנחנו כן יכולים, את יודעת עוד דירה, זה דברים שזקוקים לו בירושלים, אז אנחנו חושבים, אנחנו יכולים, אנחנו מורידים.

שרון דינור:

חברי הוועדה יבינו, שזה אחת מהיחידות.

ישראל קלרמן:

תודה רבה, תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

אפשר להעלות עוד נושא? אדריכלית דינור.

שרון דינור:

כן.

יוחנן וייצמן:

ואדוני היו"ר, תשמעו, ככה, מה שאני חושב בקשר לבניין הזה, לבניין הזה יש דבר, תעלי שנייה את הקומת קרקע שלו שוב, את התשריט. מה שאני חותר זה,

שרון דינור:

זה לא הנכון, רגע.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2021

מתאריך י"ט באדר תשפ"א3.3.2021)

66

יוחנן וייצמן

אז אני אגיד בינתיים בעל פה מה אני חותר, יש מעבר בקטע הצפוני של הבניין, אני הייתי מנסה, כמובן בהסכמה עם היזמים, זה הקומת קרקע, נכון?

שרון דינור:

כן. זה כתוב קומת קרקע, זה.

יוחנן וייצמן:

כן, אני הייתי מבקש, אם אנחנו הורסים את כל המבנים האלה, לנסות לייצר מעבר מעובדיה ומכל האזור ההוא של העיר, מלאכי, עמוס, דרך החצר הזאתי לשנלר.

שרון דינור:

למה אתה צריך את זה?

יוחנן וייצמן:

למה אני צריך? כי יש שמה מאות, רגע זה מגרש פרטי, עוד רגע, גם איתם צריך,

שרון דינור:

זה המגרש ואתם רואים אותו.

יוחנן וייצמן:

זה המגרש, אז אני, עכשיו יש פה קטע שלם, מכל מה שמ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]