ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 22/03/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר ,2020/0215.00 ,2003/0385.04
2003/0385.05
אולסוונגר ,1 קריית היובל
מספר הוועדה: 5/2022
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 16:19
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר יהודה פרוידיגר:
הקלטה עובדת?
ישראל:
כן, כן.
יהודה פרוידיגר:
יופי, תודה. אז אני, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח ישיבת וועדת תכנון ובנייה היתרים, היום ל'
אדר א' תשפ"ב, ראש חודש אדר ב', ל' אדר א' וזה ראש חודש אדר ב' בעצם שמי שנכנס אדר מרבים בשמחה, 3 במרץ ,2022 אנחנו בעצם לפני שאנחנו, לפני שאנחנו מתחילים בהצגת התוכנית, אני רוצה טיפה לדבר את סדרי הדיון. יש פה בעצם עומדים בפנינו 3 תוכניות ביחד לאשר היום או לדחות לדיון, ואז בעצם יהיה לנו, נתחיל בהצגת התוכנית, ע"י הצוות המקצועי, אחרי זה נתחיל לשמוע קבוצות של מתנגדים, שחולקו לפי, בעיקר לפי תחומי ונושאי ההתנגדות, נזמין אותם, נשמע אותם. בכבוד ניתן לכל אחד את הזכות להשמיע את מה שיש לו, נשתדל למנוע כפילויות, לעשות את הדברים בצורה כמה שיותר נכונה ויעילה. נמצאים איתנו כאן הבוקר, סגן ראש העיר מר אלישע פלג, חבר הנהלת העיר יוחנן וייצמן, חברת הנהלת העיר ימית יואלי אלה, הצוות המקצועי, אילנית היועצת המשפטית, יניב טיאר, גם נמצא איתנו?
דוברת לא מזוהה:
הוא הלך.
יהודה פרוידיגר:
הלך. אז אילנית מיכאלי והצוות המקצועי מיטל ואסנת בעצם, והמתכננים של מנח"י, וענת קליינמן ממבני ציבור.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
ענת קליינמן:
לא, לא, אסנת ומיטל הם צוות הרישוי, זה לא מטעם המבקשים, יזם התוכנית זה מנח"י, אתה תרצה להתחיל עם,
יהודה פרוידיגר:
רגע, אוריאל אלבז.
ענת קליינמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אוריאל אלבז.
ענת קליינמן:
אתה תרצה להתחיל,
יוחנן וייצמן:
אפשר אדוני שאלות פרוצדורה לפני הדיון?
יהודה פרוידיגר:
רק שנייה.
ענת קליינמן:
שנייה, אני,
יהודה פרוידיגר:
תן לגמור להציג את הנוכחים.
ענת קליינמן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אני רק רוצה לדעת, אתה רוצה שכולם יהיו נוכחים מתחילת הדיון, או שהצדדים יחכו בחוץ?
ואחר כך יצטרפו?
יהודה פרוידיגר:
לא, להצגה לא צריך, מי שיש לו התנגדויות, שלא יהיה פה בהצגה.
ענת קליינמן:
בדיוק, אז צריך פשוט יש פה,
יהודה פרוידיגר:
אז צריך להוציא,
ענת קליינמן:
כן, כל מי שלא,
יהודה פרוידיגר:
כל מי שלא קשור כרגע לצוות המקצועי,
ענת קליינמן:
לוועדה.
יהודה פרוידיגר:
מתבקש לצאת. כולם מתבקשים לצאת כל מי,
ענת קליינמן:
גם המבקש אוריאל.
יהודה פרוידיגר:
שנקרא לכל מי שיש, כל מי שיגיע זמנו נקרא לכם, כל מיני שמתנגדים, נקרא לכם להגיע. עכשיו בינתיים מציגים לנו לומדים, אנחנו בעצמנו ואחרי זה נשמע את הבקשות והתנגדויות, עוד לא, כמה דקות. כמה דקות.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יוחנן וייצמן:
ברור, נמצאים פה אלישע יהודה, ואני. אדוני היו"ר, וגברתי היועצת המשפטית, יהודה פרוידיגר:
אוריאל כמבקש גם אתה צריך רגע לצאת, כי הצוות המקצועי יציג את התוכנית, אחרי זה נזמין אתכם, גם את המתנגדים, וגם את המבקשים, נמצאים פה דליה, ונלי, איך קוראים לא הכתבנית? שקד, זהו. אז שוב בוקר טוב לכולם.
ענת קליינמן:
אני, גם חסר להציג אותי.
יהודה פרוידיגר:
הלאה.
יוחנן וייצמן:
אפשר שאלות פרוצדורה לפני ההצגה? גברתי היועצת המשפטית, זה בעקבות הצבעות שנויות במחלוקת, שהיו בזום בטלפונים וכולה, אני הייתי מבקש שתגיד לנו בבוקר אדוני היו"ר בגיבוי היועצת המשפטית, האם הדיון היום יהיה בזום לא בזום, בטלפון ולא בטלפון, ניתן יהיה להצביע בזום, האם מי שרוצה בזום יכול להצטרף, מי שרוצה בטלפון להצביע, האם הוא יכול, שהדברים האלה ייאמרו בבוקר ולא במהלך היום לפי קניית קולות כלשהי, כמו שהיה בדיון ההוא, כשהיו"ר קנה אנשים בטלפון.
אלישע פלג:
יש חוות דעת משפטית על זה.
יוחנן וייצמן:
לא, שייאמר לפני הדיון, אני רוצה לדעת.
אלישע פלג:
חוות דעת משפטית מפורשת, ואתה יודע את זה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יוחנן וייצמן:
החוות דעת משפטית הוא של אחד מטורלל, היועץ המשפטי לעירייה, הולך נגד החלטה של וועדת ערר,
יהודה פרוידיגר:
רגע, רגע.
יוחנן וייצמן:
הוא אפס, הוא לא מבין במשפטים, זורקים אותו עוד פעם, ועוד פעם לבתי משפט, והוא ממשיך הלאה,
יהודה פרוידיגר:
יוחנן, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
תפסיק, מה חוות דעת?
יהודה פרוידיגר:
יוחנן, זה לא פה.
יוחנן וייצמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אני מבין ש-,
יוחנן וייצמן:
זה כן פה, אני רוצה תשובה,
יהודה פרוידיגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
שנייה, תקבל תשובה.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה הכול תשובה הרגע בפרוצדורה.
יהודה פרוידיגר:
שנייה, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
קודם כל תקבל תשובה,
יוחנן וייצמן:
זה הכול.
יהודה פרוידיגר:
אני מבקש אבל, אני מבין שבאת טעון לדיון הזה,
יוחנן וייצמן:
לא, כי אני, היות ואני חבר המועצה היחיד שלא קיבל כסף מזומן לצאת מהאולם, יהודה פרוידיגר:
די, די.
יוחנן וייצמן:
אז אני,
יהודה פרוידיגר:
אני לא רוצה לשמוע דברים כאלה,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יוחנן וייצמן:
אני אמרתי את זה לתמליל, חברי מועצה,
יהודה פרוידיגר:
אני לא רוצה לשמוע דברים כאלה.
יוחנן וייצמן:
שוחדו, לשכת ראש העיר,
יהודה פרוידיגר:
די.
יוחנן וייצמן:
קנתה מתנגדים, בוא יללה, בוא, קנתה חברי מועצה בשביל להיעלם מפה, בוא לא נבלבל סיפורים.
יהודה פרוידיגר:
יוחנן.
יוחנן וייצמן:
דיון בהתנגדויות שלשכת ראש העיר מתערבת, ואמרת לאנשים מה לעשות, מה לא לעשות.
יהודה פרוידיגר:
יוחנן.
יוחנן וייצמן:
בחייך, מה?
אלישע פלג:
רק שנייה, שנייה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
יוחנן, זה חמור.
אלישע פלג:
שנייה, הוא דיבר על חברי וועדה, שפנו אליהם לשכת ראש העיר. אני מצהיר, אני מצהיר, יוחנן וייצמן:
אתה תצהיר, תצהיר, כן.
אלישע פלג:
סליחה.
יוחנן וייצמן:
ההצהרות שלך שוות משהו.
אלישע פלג:
הדבר הזה.
יהודה פרוידיגר:
עובד. שומעים אותך.
אלישע פלג:
אוקי, אחרי דבריו של חבר הנהלה הרב יוחנן וייצמן, אני אלישע פלג מצהיר לפרוטוקול, שאיתי אף אחד לא דיבר, לא מלשכת ראש העיר,
יוחנן וייצמן:
מלשכת ראש העיר.
אלישע פלג:
שאל אותי מישהו בבוקר, אם אני יודע שיש דיון היום בנושא הזה, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
אמרתי לו – שכן, וגם איתו לא דיברתי על הנושא הזה.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
אף אחד מלשכת ראש העיר, או מי שקשור ללשכת ראש העיר במישרין או בעקיפין, לא דיבר איתי, אף אחד לא דיבר איתי על התיק שקשור לבית ספר ארגנטינה, יהודה פרוידיגר:
אני רוצה,
אלישע פלג:
נקודה, אני אומר, נותן את זה כתצהיר, וכל מי שרוצה, יכול גם לחקור אותי על מה שאני אומר.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להגיד שאני לא חושב שדברים כאלה דינם להשתמע פה באולם הזה. יש מקומות לבירור, טענות כאלה אנחנו דנים תכנונית, עניינית, יוחנן וייצמן:
ב-433 זה מקום טוב לדון על זה, כן.
יהודה פרוידיגר:
על זה אנחנו נדון כאן, וזהו.
יוחנן וייצמן:
לא,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
עכשיו,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, רק תשובות לגבי סדרי הדיון, זום וטלפונים, עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מכיר את חוות הדעת, חוות הדעת של היועץ המשפטי שכרגע היא בעינה עומדת, יוחנן וייצמן:
ש-?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שכן ניתן ל-,
יוחנן וייצמן:
ניתן, זאת אומרת אפשר להצביע בטלפון?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ניתן יהיה להצטרף לדיון, מי שיבקש באמצע.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, מצוין, טוב, אני רק רוצה לדעת את זה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אלישע פלג:
אני רוצה להזכיר לך, החוות הדעת הזו ניתנה בתיק של רחוב בלפור.
יוחנן וייצמן:
אני יודע, אני מכיר.
אלישע פלג:
לעניין שגם אני, וגם יהונתן,
יוחנן וייצמן:
אני ממתין להחלטה של וועדת ערר.
אלישע פלג:
ויהונתן יוסף, נתנו את עמדתנו בטלפון, והעמדה הזו גם עומדת בפני בית המשפט לעניינים, עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, נכון.
אלישע פלג:
מינהליים במחוזי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
אלישע פלג:
ושיכריע מה שהוא רוצה להכריע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אבל אני כן רוצה להגיד משהו,
יוחנן וייצמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אני כן רוצה שתבין, שהעמדה מאחורי העמדה הזאת עומדת, יוחנן וייצמן:
את אומרת שכן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עומדים הדברים,
יוחנן וייצמן:
נמצא איתי חבר המועצה יוני יוסף,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלא פוסלים, לא פוסלים את זכות ההצבעה שזה זכות דמוקרטית של חבר מועצה, יוחנן וייצמן:
ברור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
של חבר וועדה, שאנחנו לא נשב פה ונספור, הוא (לא ברור) ב-3 דקות הוא לא יצביע, והוא (לא ברור) ב-5 דקות, הוא כן יצביע. זה יש בזה,
יוחנן וייצמן:
א', זה כן ככה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
הרבה, ויוחנן, גם אם אתה תאחר פעם או שתיים,
יוחנן וייצמן:
לא, לא.
אלישע פלג:
רק רגע, רק רגע יוחנן, אני רוצה אבל לשאול אותך שאלה, עו”ד אילנית מיכאלי:
שתהיה לו אפשרות, (לא ברור),
אלישע פלג:
אני יכול לשאול אותך שאלה אחרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא תרצה שיגידו לך לא להצביע.
אלישע פלג:
אני רוצה לשאול אותך, אם כבר דנים,
יוחנן וייצמן:
חבר בכנסת מאחר בדקה, אין הצבעה, אין מה לעשות.
יהודה פרוידיגר:
די, די,
אלישע פלג:
יוחנן, צעקת מספיק בשביל הבוקר.
יוחנן וייצמן:
אבל בסדר.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, ברגע שיכריעו,
אלישע פלג:
אני רוצה לשאול אותך, אם כבר מדברים על סדרי דיון, אני שואל, אין לי עמדה, אפשר להשאיר פתק הצבעה בקשר לנושא? לא שאלתי אותך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה לא.
אלישע פלג:
שאלתי את היועצת המשפטית.
יהודה פרוידיגר:
לא. לא, אני יודע, מהניסיון שלי בוועדות, לא.
אלישע פלג:
מה? נכון, מסכים איתך.
יהודה פרוידיגר:
פתקים אי-אפשר להשאיר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, וגם,
יהודה פרוידיגר:
ואני חושב שגם לא הוגן,
אלישע פלג:
בממשלה מותר אבל.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
אני חושב שלא הוגן, לגבי גם לגבי הצבעה בזום ובטלפון, יוחנן, יוחנן וייצמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להגיד,
יוחנן וייצמן:
לא, אני רק רוצה לדעת,
יהודה פרוידיגר:
שנייה.
יוחנן וייצמן:
בבוקר באמצע היום יש לנו דברים,
יהודה פרוידיגר:
אני אומר, גם אם משהו, אני סתם אומר את זה גם לפרוטוקול.
יוחנן וייצמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אני חושב שבתיק כזה, שיש בו הרבה התנגדויות, והרבה דברים, לא נכון שמישהו רק ברגע האחרון יצטרף לצורך ההצבעה, צריך לשמוע, להפנים, להקשיב, אבל, אלישע פלג:
בסדר, (לא ברור) בבית.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
בסדר, ענת.
יוחנן וייצמן:
דקה אדוני, אדוני היו"ר, וגם גברתי היועצת המשפטית. אז אני רוצה לומר, זה לא הפרשנות של עו"ד ליבמן להחלטה של בית הרב קוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא ליבמן, אלי מלכה.
יוחנן וייצמן:
אני דיברתי על מה ש-, אלי מלכה מדבר שטויות, מה שראש העיר יגיד לו להגיד, הוא יגיד –
טוב.
יהודה פרוידיגר:
יוחנן, די.
יוחנן וייצמן:
עזוב, אז אני אמרתי לפרוטוקול, אלי מלכה מדבר שטויות.
יהודה פרוידיגר:
מי מציג?
יוחנן וייצמן:
עכשיו דקה, אני רוצה להסביר דקה אדוני היו"ר, וגם לעו"ד מיכאלי, מקובל עלי העמדה, לצורך העניין כרגע שמייצג אותה אלי מלכה, שלהבדיל מתיק רגיל של שני מתנגדים שאי-אפשר, שצריך לשבת כל היום בדיון, ולשמוע את הצדדים, ואז להחליט, בתיק, כותבת, כותבת וועדת ערר בתיק הרב קוק, בתיק פוליטי, למשל כמו התיק הזה, עו”ד אילנית מיכאלי:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
כן.
יוחנן וייצמן:
מותר לבן אדם להצטרף לסוף היום.
אלישע פלג:
רק שנייה, אני מוחה על זה.
יהודה פרוידיגר:
כן, אני לא,
אלישע פלג:
בוועדת תכנון ובנייה אין שיקולים פוליטיים, יש את החקיקה.
יוחנן וייצמן:
זה לא נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן, בואו נתחיל, יום חמישי, זהו, סיימנו.
אלישע פלג:
אבל זה ככה, אנחנו מצביעים,
יוחנן וייצמן:
זה לא נכון.
אלישע פלג:
אך ורק ע"פ החלטות תכנוניות,
יהודה פרוידיגר:
די.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
אין פה שום נושא פוליטי.
יוחנן וייצמן:
זה לא נכון ההחלטה, תכנונית היא פוליטית, וזה בסדר.
יהודה פרוידיגר:
אני גם חולק על זה שבתיק של הרב קוק זה היה פוליטי.
יוחנן וייצמן:
לא, הרב קוק לא היה פוליטי.
יהודה פרוידיגר:
אה, הרב קוק לא היה פוליטי, וגם זה לא פוליטי.
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
לא, לא היה פוליטי.
יהודה פרוידיגר:
ענת קליינמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בואו נתחיל.
יהודה פרוידיגר:
ענת קליינמן.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יוחנן וייצמן:
בתיק הזה הוא פוליטי, וזה בסדר.
אלישע פלג:
לא, אין פה שום דיונים,
יוחנן וייצמן:
אין, אין.
אלישע פלג:
חברי המועצה הם אולי מינויים פוליטיים, אבל ההחלטות הם שמשוללות כל שיקול פוליטי, (לא ברור) לגופו של תכנון ובנייה.
יוחנן וייצמן:
ממש ממש.
יהודה פרוידיגר:
אלישע, תודה. מי מציג את התיק?
יוחנן וייצמן:
הלאה, יללה.
יהודה פרוידיגר:
אני בכל הסבב של ההצגות לא אמרתי אותי, יהודה פרוידיגר, שהיום אני מכהן כיו"ר הוועדה.
כן, מי מציג את התיק?
ענת קליינמן:
תודה, יהודה. מיטל תציג את התיקים.
יהודה פרוידיגר:
מיטל.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יוחנן וייצמן:
כן.
מיטל שקולניק:
בוקר טוב.
יהודה פרוידיגר:
רק תגידי את המספרים של התיקים.
מיטל שקולניק:
אין בעיה, התיקים שאנחנו דנים בהם זה תיק מספר ,2003/385.5 ,2003/385.4 ותיק ,2020/215 אלה התיקים.
יהודה פרוידיגר:
כן.
מיטל שקולניק:
מדובר בעצם בבקשות עבור שיפוץ מבנה קיים, שיפור, ישראל:
נא לדבר למיקרופון.
מיטל שקולניק:
בית ספר קיים, בית ספר ארגנטינה.
אלישע פלג:
עוד פעם, לא שומעים אותך טוב.
מיטל שקולניק:
אני אחזור על זה, מדובר בבקשות עבור שיפוץ מבנה קיים, שיפור והרחבה של בית ספר קיים בעצם. המתחם הזה נמצא בשכונת קריית יובל. קיימים שם היום, נמצאים שם גני ילדים, בית 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
ספר יסודי, ובית ספר על יסודי. בעצם אנחנו מגישים פה, מוגשות פה 3 בקשות, הבקשה הראשונה היא ,2003/385.5
אלישע פלג:
למה? אצלנו זה הפוך.
מיטל שקולניק:
אני מתחילה,
אלישע פלג:
גם קודם הקראת את זה הפוך.
ענת קליינמן:
לא משנה, תנו לה, תנו לה,
מיטל שקולניק:
זה לפי הסדר, אני, אני יודעת למה אני עושה.
ענת קליינמן:
היא יש לה מוכן את הסדר, כן.
מיטל שקולניק:
מדובר בתוספת של ממ"מים, שיפוץ עמוק שבעצם משלים את עבודות החיזוק, כנגד רעידות אדמה, מכוח היתר שכבר יצא ביוני .2020 לבקשה הזו הוגשו שלוש התנגדויות, אחת מהן לא התקבלה, כי היא של ירושלים שקופה, בעקבות החלטות של וועדה מחוזית הוא לא, אין לו זכות בעצם, אין לו שום זיקה גם למקום. ולכן אנחנו התייחסנו לשתי ההתנגדויות בעצם שאושרו. הבקשות הבאות זה ,2003/385.4 מדובר שם על בניין משולב, שכולל שלוש כיתות אם לבית ספר יסודי, שבעצם אנחנו נמצא בבניין,
אלישע פלג:
אפשר להראות לנו את זה על התוכנית?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
מיטל שקולניק:
בטח, כן, כן.
אלישע פלג:
אפשר לשתף?
יהודה פרוידיגר:
הכול, הכול היא תראה בסוף את כל שלושת התיקים, את כל מה שהם מבקשים.
אלישע פלג:
לא, כבר אין שלושה, יש רק שניים.
יהודה פרוידיגר:
יש שלושה.
אלישע פלג:
אחד ירד, היא הורידה עכשיו אחד.
מיטל שקולניק:
אני אסביר, הנה אני פתחתי שתוכלו לראות.
אלישע פלג:
היא הורידה אחד.
מיטל שקולניק:
נכון, המבנה הראשון שדיברתי עליו ששמה היה, ששם אנחנו בעצם מבצעים שיפוץ עמוק וכבר יצא עליו היתר על החיזוק, זה מבנה מספר .3 ושם בעצם גם, ימית יואלי אלה:
זה הבית ספר הקיים היום.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
מיטל שקולניק:
נכון, זה הבית ספר הקיים. אנחנו מבקשים במבנה ,3 תוספת של עמודת ממ"מים, והמשך של השיפוץ עמוק בתוך בית הספר.
אלישע פלג:
רק רגע, בוא נעשה סדר, רק ברשותך, מבנה 3 שייך לתיק ,2003/0385.04 נכון?
מיטל שקולניק:
נכון.
אלישע פלג:
יופי.
מיטל שקולניק:
לא, לא, נקודה ,5 סליחה.
אלישע פלג:
עכשיו זה יהיה .5
מיטל שקולניק:
נקודה .5
אלישע פלג:
מה?
מיטל שקולניק:
נקודה .5 נקודה 3 כבר יצא לו היתר, על השיפוץ עמוק, אוקי, על זה יצא היתר, אלישע פלג:
לא אמרתי נקודה .3
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
מיטל שקולניק:
אני מסבירה, נקודה, ,2003/385
אלישע פלג:
הוא גם לא בסדר היום.
מיטל שקולניק:
הוא לא, כי יצא לו היתר, זה מה שאני מסבירה.
אלישע פלג:
נכון, אז עזבי אותו, למה את מסבכת? מה שהיה היה.
מיטל שקולניק:
לא, אבל אני מסבירה שזה המשך לאותה, לאותו בניין.
אלישע פלג:
ברור, כי זה מספרים עוקבים.
מיטל שקולניק:
אבל לא, זה גם מתבצע גם באותו מבנה.
אלישע פלג:
בסדר, בסדר.
מיטל שקולניק:
אוקי, בסדר גמור. הבניינים השניים שבעצם עליו דיברנו כבניין משולב, זה הגן ילדים פה גני ילדים רימונים,
יוחנן וייצמן:
ומה הבקשה עליו?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
מיטל שקולניק:
הבקשה שהוא ,2003
יהודה פרוידיגר:
במבנה, סליחה, במבנה של הקיים גם יש מעלית, לא?
מיטל שקולניק:
איך?
יהודה פרוידיגר:
גם מעלית?
מיטל שקולניק:
במבנה הקיים, מוסיפים כן ממ"מים ומעלית.
אלישע פלג:
מוסיפים.
מיטל שקולניק:
הם מוסיפים.
יוחנן וייצמן:
וזה בקשה שיש בפנינו היום.
יהודה פרוידיגר:
בבקשה התכוונתי,
יוחנן וייצמן:
בנקודה מספר?
מיטל שקולניק:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
מה? מה השאלה?
יוחנן וייצמן:
זה בקשה שנמצאת בפנינו היום בנקודה מספר?
מיטל שקולניק:
המבנה 3?
יוחנן וייצמן:
כן.
מיטל שקולניק:
.2003/385.5
יוחנן וייצמן:
נקודה .5
מיטל שקולניק:
כן.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
אלישע פלג:
רק רוצה להגיד כבר עכשיו, שהיה לנו לפני חודש דיון על בתב"ע, לא ברישוי, והיה שמה מטלת יזם להקים ברחוב בדרך חברון, והיה שמה מטלת יזם של לבנות כיתות לימוד וגני ילדים, במבנה של 6 קומות, ואני שאלתי את השאלה, האם הנושא של המעלית לא מפריע, והתקבלה החלטה, שאני כמובן שאני הייתי חלק ממנה, שאין שום מניעה שבמוסדות חינוך יהיו מעליות. אז אני רוצה שתדעו, שאנחנו לא יכולים, שאחרי זה יגידו לנו – יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה, אנחנו עבר כבר אישרנו בוועדת תכנון ובנייה בעירייה, שבמוסדות חינוך אפשר שיהיה מעליות.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
בטח.
אלישע פלג:
אז את הנקודה הזו שיהיה ברור לכולם.
מיטל שקולניק:
אוקי.
אלישע פלג:
אוקי.
יהודה פרוידיגר:
טוב, אז זה גמרנו ,3 .385.5
ענת קליינמן:
אני מציעה רק תנו למיטל, זה ממש קצר,
אלישע פלג:
אתה יודע למה אני אומר את זה,
ענת קליינמן:
תנו לה.
אלישע פלג:
כי חלק מההתנגדויות, יהודה, אדוני היו"ר,
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
חלק מההתנגדויות זה על הנושא של המעלית.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
ענת קליינמן:
רק תנו לה להשלים את התמונה.
יהודה פרוידיגר:
כן.
ענת קליינמן:
זה ממש קצר, ואז תוכלו גם לשאול.
מיטל שקולניק:
לשאלות שאלות, כן.
יהודה פרוידיגר:
הלאה.
מיטל שקולניק:
המבנה השני מה שהזכרתי זה 2003 של הגני ילדים, זה 2003/385.4 זה בעצם הבניין המשולב, שהוא ייהרס, אני אראה לכם מה קורה.
אלישע פלג:
איזה בניין זה?
יוחנן וייצמן:
הגני ילדים.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
גני ילדים.
מיטל שקולניק:
הנה,
אלישע פלג:
אבל זה לא משולש.
מיטל שקולניק:
הגני ילדים, הגני ילדים, המבנה של גני ילדים,
יהודה פרוידיגר:
משולב היא אמרה, לא משולש.
מיטל שקולניק:
המשולב, משולב.
אלישע פלג:
הבנתי, חשבתי שמעתי משולש.
מיטל שקולניק:
לא.
אלישע פלג:
אוקי.
מיטל שקולניק:
אז 2003/385.4 זה מבנה שייהרס, זה חלק מהבקשה, מהבקשה הוא נהרס, ובמקומו בעצם נבנה המבנה המשולב. וגם בקשה ,2020/215 המבנה המוצע פה זה בית ספר 12 כיתות לימוד, אולם הספורט ייהרס פה, ובמקומו ייבנה המבנה החדש.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
ובמבנה החדשה יהיה אולם ספורט?
ענת קליינמן:
במשולב.
מיטל שקולניק:
במשולב.
אלישע פלג:
אז אתם מעתיקים את זה מהמבנה ההוא, למבנה של הגן ילדים?
מיטל שקולניק:
כן, אני,
אלישע פלג:
למה, למה זה לא נשאר? אני יותר חשוב לי שיהיה אולם ספורט במבנה של הכיתות לימוד, ולא בגן ילדים.
מיטל שקולניק:
בשביל ניצול מירבי של השטח, ונכון, זה מה שהוחלט פה.
אלישע פלג:
אבל זה לא הגיוני,
יהודה פרוידיגר:
את יכולה יש לך,
ענת קליינמן:
לא, אבל בונים, בונים מולם.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
יש לך שקף להראות איך ייראה המצב הקיים?
ענת קליינמן:
כן, כן, יש הכול.
יהודה פרוידיגר:
אז אלישע יראה.
אלישע פלג:
רק שנייה,
יהודה פרוידיגר:
איך הוא בא על סיפוקו.
אלישע פלג:
אדוני היו"ר, רק שנייה, אני לפני שאתה עובר לשקף, אני שאלתי למה, אולם ספורט לא נשאר בכיתות לימוד, והוא עובר למבנה של הגן ילדים? גן ילדים פחות מתעסקים באולם ספורט.
יהודה פרוידיגר:
לא, גם במבנה המשולב בונים עוד 12 כיתות, בונים עוד כיתות.
ענת קליינמן:
בעצם, שנייה, אתם צריכים להבין שהיום הבנייה של בתי ספר, היא פחות סטנדרטית, משלבים יש עירוב שימושים,
אלישע פלג:
אולם המועצה, ביי.
ענת קליינמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יש פה עירוב שימושים גם במבנים עצמם. ונעשתה פה חשיבה כוללת לכל המתחם, והתכנון המירבי שהוחלט עליו הוא שבמבנה מספר ,2 איפה שהיו הגנים, זה יהיה, זה מה שנקרא מבנה משולב. יהיו בו גם גנים, יהיו בו גם כמה כיתות שמשלימות את היסודי, ואולם הספורט, שם הוא ימוקם,
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך,
מיטל שקולניק:
ואודיטוריום.
אלישע פלג:
אז אני רוצה להגיד לך מה הבעיה,
מיטל שקולניק:
ספריה ואודיטוריום.
אלישע פלג:
הבעיה היא לא רק בזה ש-, התלמידים שמשתמשים באולם ספורט, צריכים לעבור מבניין אחד לבניין אחר. בבניין שיש בו גני ילדים, יתחילו להסתובב ילדים יותר גדולים.
ענת קליינמן:
לא, יש כניסות נפרדות.
אלישע פלג:
רק שנייה, תני לי לסיים, אל תיכנסי לי לדברים בבקשה, ענת קליינמן:
כן.
אלישע פלג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אני גם לא אכנס לדברים שלך.
ענת קליינמן:
כן.
אלישע פלג:
תקשיבי לי עד הסוף, אחרי זה תעני, יש לנו את כל היום לפנינו. אז אני אומר שוב, משתי סיבות, אחת זה שהילדים של הבתי ספר צריכים לעבור לבניין אחר, והדבר השני, שבבניין אחר, בגלל השימושים המעורבים, העירוב שימושים, אני לא, לא נוח לי שילדים גדולים יהיו בסביבה של ילדים קטנים וההיפך. שהילדים הקטנים יהיו בסביבת ילדים יותר בוגרים מהם. עד היום אני לא זוכר כל כך מקרים שבהם באותו מבנה שמנו גם כיתות גן, יהודה פרוידיגר:
קודם כל,
אלישע פלג:
וגם כיתות,
יהודה פרוידיגר:
אני, אני, קודם כל יש מדיניות, יש לי שתי תשובות בדבר, אחד, שהגני ילדים יהיה להם כניסה נפרדת, וזה בעצם מנותק מהמבנה האחר, ולא יהיה מעבר כל הזמן שילדים גדולים (לא ברור).
אלישע פלג:
אני לא ראיתי את זה בסדר יום,
יהודה פרוידיגר:
חוץ מזה, המדיניות במנח"י, היום בכלל להכניס גני ילדים, ולעשות חטיבה צעירה, כמו ש-, לא א' עד ו', אלא להתחיל גני ילדים, ו-א', ב', ג', זה כאילו ניהול חטיבה צעירה, יש יותר ויותר בתי ספר שדווקא בכוונה מכניסים כדי לייצר עתודה לבית ספר, כדי לייצר המשכיות, וישבו פה באמת על התכנון. בואי.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
ענת קליינמן:
אני גם יכולה להוסיף, אולם ספורט בדרך כלל זה מבנה נפרד, תמיד צריך לצאת אליו, הוא לא חלק מהמבנה הראשי, תמיד יוצאים אליו.
אלישע פלג:
ממש לא, יקירתי, ממש לא.
ענת קליינמן:
אוקי.
אלישע פלג:
בשבוע שעבר, חנכנו בגילה, בבית ספר טלי, את האולם ספורט, שהוא חלק בלתי נפרד מהבית ספר כולו, לא יוצאים החוצה, הוא בהמשך המסדרון, יהודה פרוידיגר:
אלישע, (לא ברור).
אלישע פלג:
את אומרת דברים לא מדויקים, חבר'ה, אני לא רוצה שהדרג המקצועי יגיד דברים לא נכונים, לבדוק אותנו אם אנחנו יודעים מה קורה בעיר, או מה לא.
ענת קליינמן:
אלישע, אני מדברת,
יהודה פרוידיגר:
אלישע גם (לא ברור).
אלישע פלג:
ומה שאת אומרת עכשיו הוא בפירוש לא נכון.
ענת קליינמן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יכול להיות שיש מקרים כאלה.
יהודה פרוידיגר:
אלישע.
אלישע פלג:
הוא לא מנותק.
ענת קליינמן:
אוקי.
יהודה פרוידיגר:
יש מקרים שמנותק, ואני אומר שגם במבנה המשולב, גם במבנה המשולב יש כיתות, יש בו כיתות.
ימית יואלי אלה:
יש גם בהר חומה.
יהודה פרוידיגר:
גם יש הרי את הכיתות שבמבנה שהוא נמצא בו. טוב, מה במבנה האחרון הולך להיות?
ימית יואלי אלה:
השאלה אם ניתן, השאלה זאת אומרת במצב הקיים, אי-אפשר בעצם לעשות את אולם הספורט בתוך המבנה הקיים. עד, גם היום המצב הקיים שיש אולם ספורט מחוץ למבנה הקיים.
מיטל שקולניק:
נכון, הוא חיצוני, נכון.
ימית יואלי אלה:
הוא חיצוני.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
מיטל שקולניק:
הבניין זה בניין מספר .1
ימית יואלי אלה:
כן.
מיטל שקולניק:
שהראיתי שאנחנו הורסים אותו.
ענת קליינמן:
בכל אופן, כשייכנס האדריכל אפשר לשאול אותו את השאלות הקונקרטיות של התכנון, מה שתרצו להבהיר.
יהודה פרוידיגר:
מה עוד?
ענת קליינמן:
ואז הבניין האחרון ש-,
יהודה פרוידיגר:
הבניין האחרון.
מיטל שקולניק:
הבניין האחרון זה בית ספר על יסודי 12 כיתות, ועליו הגישו 233 התנגדויות.
יהודה פרוידיגר:
זה .2020/215
מיטל שקולניק:
נכון, ,2020/215
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
בסדר, זה השלישי.
ימית יואלי אלה:
המבנה של התיכון בעצם,
מיטל שקולניק:
הוא יהיה במבנה אחד, מבנה אחד, כן.
ימית יואלי אלה:
מה שהיום זה הבית ספר היסודי?
מיטל שקולניק:
אולם ספורט, מה שהיום הוא האולם ספורט.
ימית יואלי אלה:
מה שאולם ספורט. אוקי.
מיטל שקולניק:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אולם ספורט גם נחרב, ייהרס בעצם, וייבנה בניין של 12 כיתות.
מיטל שקולניק:
נכון.
אלישע פלג:
שהחצר היא משותפת לכל המתחם?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
ימית יואלי אלה:
זה כמו הסגנון של,
אלישע פלג:
רק שנייה, תני לה לענות.
יהודה פרוידיגר:
אני מציע שאוריאל אלבז ייכנס ויגיד.
אלישע פלג:
אני שאלתי,
מיטל שקולניק:
אני אעלה את התוכנית,
אלישע פלג:
החצר היא משותפת.
אסנת שובר:
תוכלו לראות את זה בהרמוניקה, תיכף אנחנו נפתח את ההגשה.
אלישע פלג:
תנו לי לסיים את השאלה,
יהודה פרוידיגר:
הנה, תראה, בוא, הנה מעלים לנו את ההרמוניקה.
אסנת שובר:
היא תעלה את ההגשה, ותראה את החצרות.
אלישע פלג:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
החצר היא משותפת לכל המתחם? לכל המבנים?
מיטל שקולניק:
פותחת את ההרמוניקה.
אלישע פלג:
מה?
מיטל שקולניק:
אני פתחתי את ההרמוניקה, דקה אחת, אני מסתכלת.
אלישע פלג:
מה? את לא יודעת?
מיטל שקולניק:
אני לא זוכרת.
אלישע פלג:
לא חשבתם על זה?
יוחנן וייצמן:
מה?
ענת קליינמן:
אנחנו ניתן לאדריכל שיסביר ביתר פירוט את ה-,
אלישע פלג:
אבל אתם הדרג המקצועי.
יהודה פרוידיגר:
מי זה האדריכל?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
ענת קליינמן:
כן, בפינוי, בפיתוח בצד שמאל, כן.
ימית יואלי אלה:
אבל בית ספר קשת גם היום הוא, בנים?
מיטל שקולניק:
הנה, החצר היא משותפת,
ימית יואלי אלה:
עד יב'.
מיטל שקולניק:
הנה יש פה תוכנית פיתוח שטח.
ימית יואלי אלה:
אבל בואי נגיד כיתה א' יכולה להיות עם כיתה יב'?
מיטל שקולניק:
איך?
ימית יואלי אלה:
חצר משותפת זאת אומרת שכיתה א', בהפסקה נמצאת עם כיתה יב', זה כאילו זה פער גילאים.
יהודה פרוידיגר:
אם הפסקות שלהם אותה שעה.
ימית יואלי אלה:
זה בדרך כלל הפסקות אותה שעה, אתה לא יכול לתת הפסקות אחרות, בוא.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
אי-אפשר לעשות.
ימית יואלי אלה:
מה אפשר לעשות? להגיד לכיתות א ' אתם תצאו ב-,9 אתם תצאו ב-11?
יהודה פרוידיגר:
כן, אפשר לעשות, אבל בסדר, בוא נשמע, טוב. איפה האדריכל?
אלישע פלג:
רגע, אני רוצה להבין איך סדרי הדיון, אז מה? מכניסים את כל המתנגדים בכל התיקים?
יהודה פרוידיגר:
לא. אז אמרנו סדרי הדיון הם כאלה,
אלישע פלג:
נגיד בסעיף השלישי, מה? תכניס 210 מתנגדים?
רוחמה:
אין ,200 אין ,200 לא הגיעו.
יהודה פרוידיגר:
אני, מה שהולך, ראית, אנחנו זה הולך ככה, בקבוצה הראשונה זה אנשים שהתלוננו על נושא העומס התחבורתי, והמחסור בחנויות, בחניות. הקבוצה השנייה שתיכנס, זה קבוצה שטוענת שהבית ספר משרת ילדים שלא בשכונה, ובמקומו הם רוצים ש-, הוא ישרת את ילדי השכונה.
והקבוצה השלישית זה, בעיות של רעש, ולא תואם את צביון השכונה, וכאלה דברים.
אלישע פלג:
נו, מה? אתה רוצה לשלוח ילדים לבית ספר עם משתיק קול? נו מה? איזה מין דבר זה? מה זה ילדי השכונה? ברגע שביטלנו לפני,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
טוב.
ענת קליינמן:
יהודה, לפני,
אלישע פלג:
אני רוצה רק שתבין,
יהודה פרוידיגר:
האדריכל.
אלישע פלג:
ביטלו את אזורי הרישום בירושלים. אז מה? איזה מין טענה תכנונית זאת?
יהודה פרוידיגר:
אז מה אתה רוצה ממני? יגידו את זה המתנגדים.
ענת קליינמן:
לפני שייכנסו, אני מציעה רק שנשלים לכם את התמונה עם החניות.
יהודה פרוידיגר:
כן.
ענת קליינמן:
רק שתבינו מה החנייה המוצעת.
יהודה פרוידיגר:
איפה האדריכל? מי האדריכל?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
רוחמה:
הנה הוא, לא, המבקש פה.
יהודה פרוידיגר:
מה?
דליה אלפסי:
הם בחוץ.
יהודה פרוידיגר:
האדריכל לא יכול לבוא להציג לנו, לפני המבקשים והמתנגדים?
ענת קליינמן:
כן, כן.
יהודה פרוידיגר:
אז שהוא יבוא האדריכל, מי זה האדריכל?
מיטל שקולניק:
אהרון אלבוים.
יוחנן וייצמן:
אפשר באמת את תוכנית החנייה שהציגו לנו, זה יכול מאוד לעזור.
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
ענת קליינמן:
עכשיו, עכשיו.
אלישע פלג:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
למי החנייה, לתלמידים או למורים?
ענת קליינמן:
זה לפי תקן, זה לפי הדרישות, לתלמידים לא.
יוחנן וייצמן:
אז תסבירי לנו, למה זה לפי הדרישות, כי לפי מה שאני הבנתי, לא מתייחסים לבניין כבניין חדש, אלא, אם את זוכרת בתמ"אות מה כשהורסים בניין, צריכים להביא חניות על הבניין החדש, לא להתייחס למה שהיה עד היום, לא אגיד 4 כיתות היה עד היום זה מה יש, ולהתייחס רק לתוספת, אנחנו פה, לכן אני רוצה להבין, האם ההתייחסות היא לתוספת, או (לא ברור).
אלישע פלג:
בקיצור, מה שיוחנן אומר, זה שכל נושא החניות צריך להיבחן מלכתחילה, מהתחלה, יהודה פרוידיגר:
כן, אני,
אלישע פלג:
נכון?
יוחנן וייצמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אני בלמידה שלי של התיק, באמת אחד הנקודות תורפה, היה הנושא של החנייה, ונמצא לזה פתרון.
אלישע פלג:
למה הוא צריך להיות נקודת תורפה?
יהודה פרוידיגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
זה האדריכל.
אלישע פלג:
למה מראש אתה אומר שהוא תורפה?
יהודה פרוידיגר:
לא היה חניות, כאילו ה-,
אלישע פלג:
זה לא נקודת תורפה.
יהודה פרוידיגר:
מחלקת חנייה כאילו אמרה שהיא לא מאשרת אותו בעצם.
אלישע פלג:
אבל זה לא נקודת תורפה.
יהודה פרוידיגר:
בוודאי זה נקודת תורפה.
אלישע פלג:
במה? אני בגלל חניות לא אעשה בית ספר?
יהודה פרוידיגר:
טוב, בוא, רק תציג לנו את שמך אדריכלים, אדריכל.
רוחמה:
תוריד את המסכה ותדבר, שב.
ענת קליינמן:
אתה גם יועץ התנועה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אהרון אלבוים:
אהרון אלבוים, עורך הבקשה.
יהודה פרוידיגר:
כן.
ענת קליינמן:
מי לידך?
אהרון אלבוים:
ורולי פלד הוא מתכנן התנועה.
יהודה פרוידיגר:
מתכנן התנועה, אז לפני, אנחנו רוצים להתחיל איתך, עלו פה מחברי הוועדה, יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר, האם לא היה כדאי שתכניס את כולם? כי סך הכול הם צד, הם מבקשים.
רוחמה:
הם רוצים להיכנס.
יהודה פרוידיגר:
תמיד מקובל, כשאנחנו שומעים, שומעים את (לא ברור), ואז שומעים את המתנגדים, ואת המבקשים.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל הם צד, הם, הם מבקשים הם לא, הם לא הצוות המקצועי.
אלישע פלג:
תקשיב מה אני מציע, אדוני היו"ר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
הוא אדריכל, אדריכל שיסביר.
אלישע פלג:
כל המתנגדים ישבו שם,
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
וכל אחד שהוא רוצה לדבר,
יהודה פרוידיגר:
זה בוודאי.
אלישע פלג:
הוא יתקרב למיקרופון.
יהודה פרוידיגר:
זה בוודאי.
אלישע פלג:
שישבו כמה שיותר רחוק מאיתנו.
יוחנן וייצמן:
כן.
רוחמה:
להכניס?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
זה וודאי.
אלישע פלג:
כן, אבל שהם יושבים כולם שמה ביציע.
ענת קליינמן:
הוא ייתן רקע,
אסנת שובר:
אבל היה פה עניין רק,
ענת קליינמן:
הוא נותן סקירה קודם רק על החנייה שהם ישמעו.
אסנת שובר:
רגע, אבל זה רק על עניין מקצועי, זה שאלה מקצועית שעלתה פה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל אנחנו, אנחנו לא יכולים לשמוע צד אחד.
אסנת שובר:
הוא מראה רק, הוא מציג מקצועי.
יוחנן וייצמן:
הוא ישאל את זה בפנים, זה בסדר גמור.
יהודה פרוידיגר:
אילנית, אנחנו יכולים לשמוע את האדריכל?
ענת קליינמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אני מציעה,
יהודה פרוידיגר:
את, את, שיסביר לנו קצת על התוכנית, או בגלל שהוא נחשב מבקש לכאורה זה יש?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא מבקש, אי-אפשר לתת לו (לא ברור) לבד, אסור.
יהודה פרוידיגר:
אי-אפשר לתת לו להיכנס לבד.
ענת קליינמן:
אז שייכנסו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
על זה וועדת ערר ממש,
יהודה פרוידיגר:
וגם לא ליועץ תנועה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, מישהו מטעמו ו-, וזה צריך להיות שני הצדדים.
יוחנן וייצמן:
שיוכלו להגיב על זה.
אסנת שובר:
(לא ברור) הפרויקט, מיטל יכולה להגיש את זה, להציג את הכול.
יהודה פרוידיגר:
אז מיטל, אז בואו תצאו רגע, אז מיטל תציג לנו, אז עוד רגע, סליחה, תצאו רגע, ומיטל תציג לנו.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
רגע, לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
כן, אין ברירה.
אלישע פלג:
אני לא הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
היא אומרת שבגלל שהם נחשבים מבקשים, הם עורכי הבקשה, הם בעצם, האדריכלים הם של העירייה.
אלישע פלג:
אבל גם אתה מבקש.
יוחנן וייצמן:
לא.
יהודה פרוידיגר:
אני לא מבקש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
אנחנו וועדה מקומית לפי חוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כשמישהו הוועדה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
הוא (לא ברור) אבל לא מבקש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוועדה בתוקף תפקידה היא היום, הוועדה לא יושבת, אלישע פלג:
כל תיק שהעירייה קשורה אליו, אז הוא, אנחנו לא יכולים לדון.
יוחנן וייצמן:
לא, זה החוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא נכון, זה לא מה שאנחנו אומרים. אנחנו אומרים, מה שוועדת ערר אמרה, ומה שבתי המשפט אמרו לנו, לא להכניס צד אחד בנפרד, כשיש מתנגדים, וזה מה שאנחנו עושים.
יהודה פרוידיגר:
בסדר, אז בוא, עוד שתי דקות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את הלא צד, אלישע, אתה המכריע.
יהודה פרוידיגר:
עוד שתי דקות.
אלישע פלג:
אני פוסטר, (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
ממש.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
אם את לא יודעת.
יהודה פרוידיגר:
זה פוסטר חדשני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
פוסטר מיוחד.
יהודה פרוידיגר:
גם אין כל כך הרבה, איפה מוכרים כזה.
ימית יואלי אלה:
אנחנו חותמת גומי.
יהודה פרוידיגר:
חס וחלילה.
מיטל שקולניק:
טוב, חשוב, חשוב לי לציין שהחנייה שמבוקשת היא חנייה שבאה להסדיר בעצם חנייה שהיא לא תקינה כרגע, היום במקום. והפתרונות חנייה שנתנו, נתנו בצד הדרומי, 12 חניות, יהודה פרוידיגר:
כמה נדרש?
מיטל שקולניק:
נדרשים, מה?
אלישע פלג:
קודם נדע מה נדרש,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
זהו, מה נדרש? זה מה שאני אומר.
מיטל שקולניק:
אין בעיה, אני אסביר לכם.
יהודה פרוידיגר:
מה נדרש?
מיטל שקולניק:
אני אסביר. אני אסביר.
יהודה פרוידיגר:
אלישע, תן לי.
מיטל שקולניק:
הסתכלנו על מצב קיים בעצם מה קיים היום בשטח, למשל היום קיים בשטח גני ילדים, 3 כיתות גני ילדים. ומוצעים אפס חניות עבור גני הילדים. לבית ספר יסודי 12 כיתות, אנחנו מציעים, סליחה, רגע, רגע. סליחה, בית ספר יסודי, יוחנן וייצמן:
תוכלי לחזור, שאני אוכל לרשום לעצמי?
מיטל שקולניק:
סליחה, בית ספר יסודי נדרש 3 מקומות חנייה. בית ספר על יסודי 10 מקומות חנייה, וגני ילדים 3 מקומות חנייה.
יהודה פרוידיגר:
אז גנים,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
16 סך הכול.
יהודה פרוידיגר:
גנים ,3
מיטל שקולניק:
סך הכול 16 כיתות.
יהודה פרוידיגר:
יסודי .3
מיטל שקולניק:
כן, 16 סליחה מקומות חנייה.
יהודה פרוידיגר:
על יסודי 10?
מיטל שקולניק:
כן, על יסודי .10
ימית יואלי אלה:
דווקא על יסודי?
יהודה פרוידיגר:
כמה מתוכם נכים, את יודעת להגיד?
מיטל שקולניק:
סך הכול, לא, מתוך היסודי לא, אבל סך הכול דרוש פה מבחינת נכים, יהודה פרוידיגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
.16
מיטל שקולניק:
כן.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו היום, היום,
מיטל שקולניק:
16 כולל נכים.
יהודה פרוידיגר:
כמה כיתות, את יודעת להגיד לנו כמה כיתות את, כמה כיתות יש היום בבניין?
מיטל שקולניק:
כן, בטח.
יהודה פרוידיגר:
כמה?
מיטל שקולניק:
היום יש את הגני ילדים, שיש שם 3 כיתות גני ילדים, בית ספר על יסודי, אסנת שובר:
7 כיתות.
מיטל שקולניק:
קיים כיום 7 כיתות, לא זה על יסודי 7 כיתות פועלות. ובית ספר יסודי 12 כיתות.
אלישע פלג:
אבל לא משנה מה היום, אתם לא מקשיבים.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
לא, בסדר, אני שאלתי.
ענת קליינמן:
הוא שאל, אז אנחנו משיבים.
יהודה פרוידיגר:
אני שאלתי, וזה חשוב,
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
(לא ברור) יוחנן אמר,
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
שצריך את כל נושא החנייה להסדיר מחדש,
יוחנן וייצמן:
להתחיל מ-א', ב',
אלישע פלג:
זה לא רלוונטי מה היה בעבר.
יהודה פרוידיגר:
אבל רלוונטי.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
אלישע פלג:
לא.
יוחנן וייצמן:
שוב, אני אוחז ביד שלי, ולכן אני הייתי רוצה את זה לפני הדיון, בשביל להבין בכלל אם יש לנו על מה לדבר היום. הדו"ח של רולי פלד, הנקודה הכוכבית השנייה, בית ספר על יסודי, קיים 7 כיתות במבנה רימונים, מצב סופי ,12 סך הכול תוספת, על כן הוא מבקש לנו חניות רק על התוספת.
מיטל שקולניק:
נכון.
ענת קליינמן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אני אומר שזה,
יהודה פרוידיגר:
שכבר היום, למרות שבונים,
ימית יואלי אלה:
אין חנייה.
יהודה פרוידיגר:
זה מה שאמרתי לך,
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר, אם אנחנו הורסים ובינים את הבניין מחדש.
אלישע פלג:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
זה לא רלוונטי מה שאתה מחזיק ביד.
יוחנן וייצמן:
מה?
אלישע פלג:
זה לא רלוונטי מה שאתה מחזיק ביד.
יוחנן וייצמן:
למה? זה היא הקריאה מזה.
אלישע פלג:
קיבלנו לפני 10 דקות את העמדה שלך, שאת כל נושא החנייה צריך להיבחן מחדש, בלי שום קשר למה שהיה בעבר, כי זה לא תוספת,
יוחנן וייצמן:
אז אני לא, אז אני,
אלישע פלג:
כאילו זה,
יוחנן וייצמן:
אתה קיבלת את זה, אדוני סגן ראש העיר, אתה קיבל את מה (לא ברור), אתה קיבלת אדוני, סגן ראש העיר, אתה קיבלת, פשוט נסגר לי. אתה קיבלת את מה שאמרתי, וזה בסדר, אני דיברתי עם הצוות המקצועי.
יהודה פרוידיגר:
יוחנן, אבל לא שמענו, היא עוד לא גמרה להגיד לנו מה יש, מה מתוכנן.
אלישע פלג:
לא משנה מה יש.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2022
מתאריך ל' באדר א' תשפ"ב ()3.3.2022
יהודה פרוידיגר:
מה מתוכנן, לא שמענו.
אלישע פלג:
זה הכול, נכון.
יוחנן וייצמן:
את אותו מסמך,
יהודה פרוידיגר:
אז בואי תגידי לנו, מה מתוכנן, רגע, יוחנן.
אלישע פלג:
עזוב מה היה, יוחנן.
יהודה פרוידיגר:
יוחנן, בוא תן לנו לשמוע מה מתוכנן, מה? איזה פתרונות אתם רוצים?
ענת קליינמן:
בכל זאת כמה,
אלישע פלג:
אבל היא אמרה 16 חניות, למה לחזור על זה?
מיטל שקולניק:
אנחנו מוסיפים,
אלישע פלג:
,3 ,3 ו-,10 נו.
60