ישיבת שימור אתרים מס 72 · 22/04/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
וועדת שימור-תמליל
מספר ישיבת וועדה: 72
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך ישיבת הוועדה: ב' בניסן תשפ"ב ()03.04.22
מזכירת הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הדיון: 9:22
שעת סיום הדיון:
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת r ג ו m ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
יוחנן וויצמן:
בוקר טוב לכולם, מתנצל על האיחור, לא היה לנו קוורום. התאריך, ב' ניסן תשפ"ב, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .72 נמצאים איתנו, ב-ZOOM חבר הוועדה ישראל קלרמן, חבר הוועדה אלישע פלג, שניהם סגני ראש העיר, אני יוחנן וייצמן יושב ראש. איתנו היועץ המשפטי דני ליבמן, נמצא איתנו רועי לביא מנהל מחלקת תכנון עיר, אסנת,
אסנת יעקובוב:
מריה, מריה גם ב-,ZOOM מריה.
יוחנן וויצמן:
מריה?
אסנת יעקובוב:
כן.
יוחנן וויצמן:
אה, מתכנון עיר?
אסנת יעקובוב:
לא, מריה, נו, ברח לי השם שלה. מריה הייבר, סייבר, הייבר סייבר.
יוחנן וויצמן:
היא של מי?
אסנת יעקובוב:
תעזור לי, ברח לי השם שלה, מאיפה היא מייצגת אותנו?
דני ליבמן:
מהעירייה?
מרלה הייבר:
שמי מרלה, שמי מרלה ואני,
אסנת יעקובוב:
מרלה, מרלה.
2
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
מרלה הייבר:
מייצגת את התאחדות האדריכלים.
יוחנן וויצמן:
אה, התאחדות האדריכלים. סליחה. אז תגידי שוב את השם שלך שיצא טוב לתמליל.
מרלה הייבר:
מרלה. מ' ר' ל' ה'.
אסנת יעקובוב:
מרלה.
יוחנן וויצמן:
מרלה מהתאחדות האדריכלים. איציק שוויקי מהמועצה לשימור, האדריכלית צפי שלף, האדריכלית אסנת יעקובוב, ואני מבקש מכל מי שלא מהצוות רק לומר את שמו לצורך הדיון. התיק הראשון, רחוב הנשאשיבי. האדריכלית שלף, האם את רוצה להציג לנו אותו או, צפי שלף:
כן, כן.
יוחנן וויצמן:
הם יכולים להיות בפנים?
צפי שלף:
כן.
יוחנן וויצמן:
או שיש לך בעיה? בסדר.
צפי שלף:
לא, אין, יש הסכמה לדעתי.
יוחנן וויצמן:
יש הסכמה להכל,
3
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
צפי שלף:
כן.
יוחנן וויצמן:
בסדר.
יוחנן וויצמן:
שיציגו את זה, ...
דובר:
מה העמדה שלכם? זה,
צפי שלף:
אתם יכולים,
יוחנן וויצמן:
תציגי לנו, האדריכלית שנצר.
שרון כהן שנצר:
מי שיציג את זה זה אחמד. אני פה בשימור.
יוחנן וויצמן:
אחמד, אנחנו איתך.
אחמד אבו חוסיין:
בוקר טוב. שומעים אותי?
יוחנן וויצמן:
כן, אחמד, שומעים. כן, אנחנו איתך.
אחמד אבו חוסיין:
כן.
שרון כהן שנצר:
תעשה שיתוף.
4
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אחמד אבו חוסיין:
אני משתף את המסך,
יוחנן וויצמן:
אלישע לא ..., אם הכל בסדר, תן לי לראות את התיק, ...
אחמד אבו חוסיין:
למה לא נותן לי?
דני ליבמן:
הוא משתף מסך. מה, זה מפריע לו?
איציק שוויקי:
אתה הבנת מה קורה פה?
אסנת יעקובוב:
לא, לא, זה פה, אתה רואה את זה פה ופה.
אחמד אבו חוסיין:
תנו לי לשתף מסך בבקשה.
שרון כהן שנצר:
תנו לו גישה להיות .host
רועי לביא:
הנה, ציפי הגיעה.
יוחנן וויצמן:
הצטרפה אלינו יקירת ירושלים הגברת ציפי רון.
צפי שלף:
בוקר טוב, ציפי. מה שלומך?
יוחנן וויצמן:
ישראל, אתה יכול לרדת. לא עונש, אבל אם אתה רוצה.
5
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
צפי שלף:
מה, איציק, ממה אתה לא מרוצה?
רועי לביא:
מה קורה, מי משתף מסך?
איציק שוויקי:
... לא אמרתי כלום.
ציפי רון:
אני מתנצלת על האיחור שלי.
אסנת יעקובוב:
אתה מצליח לשתף? תנסה רגע.
איציק שוויקי:
הוא מדבר עם אנשים, את רואה? הוא לא ב-, הוא מדבר עם אנשים.
יוחנן וויצמן:
לא, אחמד מנסה להיכנס.
איציק שוויקי:
לא זה, זה, ישראל.
יוחנן וויצמן:
ישראל? עזוב, לא משנה, אני לא צריך כעת אף אחד. ביקשתי ממנו רק שיראו את הפרצוף שלו.
ציפי רון:
אנחנו מדברים על הסעיף הראשון?
יוחנן וויצמן:
על הראשון, הנשאשיבי.
איציק שוויקי:
העיקר הם מקבלים מה שהם אומרים, מה שמחלקת שימור.
6
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
רועי לביא:
מה זה ומה זה?
צפי שלף:
זה התיק תיעוד,
רועי לביא:
לא, אני מבין מה זה כל, אני שואל מה הם רואים. זה גם משותף?
צפי שלף:
לא, הוא עוד לא עשה שיתוף.
תמר:
אף אחד לא.
צפי שלף:
אף אחד מהם עוד לא.
אחמד אבו חוסיין:
לא, כי אני לא יכול. צריכים, תנו לי, תנו לי ...
יוחנן וויצמן:
הוא לא מקבל הרשאה משהו.
רועי לביא:
השאלה היא אם אנחנו משתפים ...
אחמד אבו חוסיין:
אין לי הרשאה לשתף.
יוחנן וויצמן:
לא, לא, הוא יכול לשתף.
איציק שוויקי:
מי זה זה? מי זה?
7
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
צפי שלף:
זה האדריכל.
יוחנן וויצמן:
אחמד, הוא האדריכל. כן. שלחתי לך אותו באותו מייל, אסנת יעקובוב:
אני לא שומעת אותך.
יוחנן וויצמן:
אבל אני לא אוכל, אתה יכול להישאר, זאת אומרת,
אסנת יעקובוב:
כן? אתה יכול עכשיו. אחמד, אתה יכול לעשות שיתוף.
אחמד אבו חוסיין:
רגע, כן.
איציק שוויקי:
ציפק'לה, מה קורה איתך?
רועי לביא:
אולי פשוט את תציגי. שניה, אחמד, אם זה לא עובד אני מציע שצפי, את תציגי את התיק ואתם תסתכלו, אם יהיה לכם הערות תעירו בבקשה. בסדר? זה יהיה יותר פשוט ויותר מהר, במיוחד שאתם הסכמתם ונמצאים page same the .on צפי, את יכולה להציג, צפי שלף:
כן.
רועי לביא:
את התיק במקומו? אחלה, תודה.
צפי שלף:
תעשי רגע click על הזה, שאני אציג את התכנית. בחרתי, רשמתי את המספר של התכנית פה, את רואה?
8
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
תגיד, אתה נוסע מחר ל...?
אסנת יעקובוב:
רגע, אני לא רואה כלום, שניה.
צפי שלף:
סורי, אז אולי נסתכל פה ב-,
איציק שוויקי:
כן, אני מלא.
ציפי רון:
מה?
איציק שוויקי:
מלא, מלא, נוסע.
ציפי רון:
אז היית צריך לחשוב.
איציק שוויקי:
...
ציפי רון:
מה?
צפי שלף:
אני יכולה להשתמש בדברים האלה, אם ראיתם.
איציק שוויקי:
אני מלא.
9
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
ציפי רון:
אני ביקשתי עשר פעמים.
איציק שוויקי:
לא אצלי.
אסנת יעקובוב:
צפי, את לא רוצה להעלות את זה לתיק לפי כתובת?
צפי שלף:
אה, רציתי שהם יראו את התשריט. אבל יהיה להם, בסדר, יש להם חתיכה מהתשריט פה. טוב, מדובר בבניין היסטורי לשימור שנמצא בלב שכונת הנשאשיבי בשיח' ג'ראח, בניין מתוארך ל-,1932 הבניין הראשון המקורי. רואים אותו כאן מאחורה, רגע, אני אסביר.
יוחנן וויצמן:
אני רואה שהוא מצליח לאט לאט להיכנס.
צפי שלף:
אוקי, הבניין המקורי ההיסטורי זה הבניין הזה שמסומן בצהוב. כל מה שבאדום זה היתר בנייה, רועי לביא:
אפשר ... את השיתוף שלו?
אחמד אבו חוסיין:
רואים?
רועי לביא:
עכשיו רואים, כן.
אחמד אבו חוסיין:
יופי.
יוחנן וויצמן:
אחמד, אנחנו איתך, מאה אחוז.
10
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אחמד אבו חוסיין:
יופי, תודה רבה. כפי שהתחילה צפי, אנחנו בשכונת שיח' ג'ראח רחוב ... נשאשיבי, כאן מדובר, אנחנו מגישים תב"ע. בעצם אנחנו משמרים את הבניין ההיסטורי, הבניין הזה, תיכף אתם רואים, הוא בניין, במקור נבנה בשנות ה-20 של המאה הקודמת, ואחר כך, ,30 סליחה, ואחר כך היו כמה תוספות בשנות ה-,90 לפי היתר בנייה שהתקבל. זה המקום, כפי שאתם רואים. זה היתר הבנייה משנות ה-.90 אתם יכולים לראות את הבניין המקורי, ובקומת הקרקע שהיא כן יש את תוספת הבנייה כולל הריסות שהיו בחלק המקורי בקומת הקרקע.
צפי שלף:
רגע, אחמד, עצור שניה, עצור שניה, רק להבהיר מה נשאר מהבניין המקורי. מהבניין המקורי נשאר זה,
אחמד אבו חוסיין:
מהבניין המקורי נשאר בעצם קומת המרתף.
צפי שלף:
וזה.
אחמד אבו חוסיין:
זה מה שאני,
צפי שלף:
היו פה קירות שנהרסו, היו פה קירות שנהרסו, היו פה קירות שנהרסו. זאת אומרת, מהבניין המקורי בקומה הראשונה נשאר נורא מעט, וכל אלה נבנו בהיתר בנייה חדש מ-.1990 אחמד אבו חוסיין:
כן.
צפי שלף:
זאת אומרת ש-, זהו, זה הבניין המקורי.
אחמד אבו חוסיין:
כאן במסך הזה, בשקופית הזו, אתם יכולים לראות את שלבי הבנייה. מה שאתם רואים בצהוב זה קומת המרתף, שמאל, קומת המרתף שנשמרה, ובקומת הכניסה בעצם זה לא בדיוק מה שהיה בנוי אבל זה, בוא נגיד, זה ... שנשאר,
11
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
שרון כהן שנצר:
זה הקונטור, זה הקונטור של הבנייה המקורית.
אחמד אבו חוסיין:
קונטור, נכון. ומה שאתם רואים בכתום כזה זה התוספות לפי היתר הבנייה שהתקבל בשנות ה-.90 אתם יכולים לראות בתמונה ימינה את החלק למטה של קומת המרתף, זה הבניין המקורי שנשאר, ואתם רואים את התוספות שנעשו. מבחינה סטטוטורית אנחנו, צפי שלף:
רגע, שניה, שניה, אחמד, תחזור שניה.
אחמד אבו חוסיין:
כן.
צפי שלף:
זאת אומרת זה, רגע, כל זה חדש, הבניין המקורי שנשאר זה רק מה שאנחנו רואים כאן מאחורה.
אוקי?
יוחנן וויצמן:
זה דיון חיצוני כעת.
צפי שלף:
כל זה חדש,
איציק שוויקי:
אתה יכול להיכנס, ...
צפי שלף:
כל זה חדש.
איציק שוויקי:
אתה יכול לשבת פה.
יוחנן וויצמן:
דיון חיצוני.
12
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
שרון כהן שנצר:
צריך להבין, צריך להבין שיש פה סיטואציה מאד מיוחדת של בן אדם שבנה בשנות ה-,80 ,90 אבל הוא עשה את זה כדוגמת הקיים. זאת אומרת שזה לא משלב הבנייה המקורי אבל זה מדמה, אחמד אבו חוסיין:
זה חיקוי.
שרון כהן שנצר:
מדמה בנייה מקורית.
אחמד אבו חוסיין:
כן. מבחינה סטטוטורית אנחנו נמצאים לפי תכנית 2591 של שיח' ג'ראח, גם זה אזור מגורים עם, באזור לשימור. הבניין עצמו מסומן לשימור. מה שאתם רואים זה הבניין המקורי, את הקונטור של הבניין המקורי שהיה קיים לפני קבלת ההיתר. מה אנחנו מציעים? בעצם אנחנו משמרים את הבניין, אנחנו לא הורסים. אנחנו הורסים חלקים, לדוגמה המטבח שנמצא בצד הצפוני והתוספת על עמודים שנמצאת בצד הדרומי של הבניין, זה מה שאתם רואים כאן. אנחנו משמרים את הבניין, הוא ישמש ככניסה, ומוסיפים שני אגפים, שני בניינים, בצד הצפוני והדרומי, כולל חניה תת קרקעית בבניין בצד הדרומי. אנחנו, הבניין לשימור, אנחנו משאירים, וזה ישמש ככניסה לשני האגפים, כניסה למתחם.
יוחנן וויצמן:
יש לו הדמיה איך זה ייראה? האדריכלית שלף,
אחמד אבו חוסיין:
אני, אני קראתי את ההמלצה,
יוחנן וויצמן:
יש לו הדמיה איך זה ייראה בסוף?
אחמד אבו חוסיין:
של המחלקה, של מחלקת השימור,
צפי שלף:
... עוד מעט הוא יראה את זה.
יוחנן וויצמן:
13
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
כן?
צפי שלף:
רואים את זה ...
אחמד אבו חוסיין:
בעצם אין הערות מיוחדות חוץ משני דברים.
צפי שלף:
תעמוד לעמוד ...
אחמד אבו חוסיין:
אחד זה בעניין, זה מה שאתם רואים את התוצאה הסופית של הבניין באמצע, שהוא הבניין לשימור בשני האגפים החדשים. מה שאתם רואים בצהוב,
צפי שלף:
הנה, הנה.
אחמד אבו חוסיין:
זה מסומן להריסה אבל זה לא חלקים מקוריים.
צפי שלף:
כבוד הרב,
אחמד אבו חוסיין:
זה החלקים שנבנו ...
יוחנן וויצמן:
התכוונתי הדמיה הדמיה.
צפי שלף:
אה, לא, הוא לא שם.
יוחנן וויצמן:
אוקי.
14
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אחמד אבו חוסיין:
עכשיו, בעניין החלטת הוועדה או המלצת הוועדה, אני קראתי את ההמלצה וגם שרון קראה אותה.
יש לי שתי הערות. אחד זה בעניין הגדר, אני מתכוון ... . הגדר היא לא הגדר המקורית, אני לא מבין למה אתם מבקשים לשמר אותה. היא בעצם, מה שאתם רואים כאן בתמונה, זו הייתה הגדר וזה הבניין המקורי.
צפי שלף:
לא, נשמה, מדברים על הגדר החיצונית לרחוב, לא זאת.
אחמד אבו חוסיין:
אבל זאת הייתה הגדר המקורית. הגדר החיצונית של היום היא לא לשימור. מה שאת רואה היום, הנה,
שרון כהן שנצר:
עמוד ,43 עמוד .43
אחמד אבו חוסיין:
,43 רגע, סליחה. הנה. זה לא מקורי בכלל. מה שאתם רואים בתמונה מספר 5 ובשאר התמונות זה לא מקורי, זה נבנה בשנות ה-90 עם ההרחבה של הבניין.
צפי שלף:
אז אנחנו מקבלים את התיקון. אוקי.
יוחנן וויצמן:
כן.
אחמד אבו חוסיין:
זה הערה מספר .1 הערה מספר ,2 מכיוון שאני משמר, איציק שוויקי:
למה הגדר כל כך גבוהה? זה ...
צפי שלף:
לא, אבל סבבה, אם הוא לא ...
15
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
יוחנן וויצמן:
הוא עושה חדש, נו, בסדר, הוא עושה משהו אחר.
צפי שלף:
יותר טוב, היא תהיה בטוחה לפי ההנחיות החדשות.
איציק שוויקי:
נכון.
צפי שלף:
אדרבה.
איציק שוויקי:
נכון,
צפי שלף:
אנחנו שמחים.
איציק שוויקי:
צריך להיות 1.20 מטר. עד, גג 1.20 מטר. גג.
צפי שלף:
בדיוק.
איציק שוויקי:
לפי חוק התכנון והבניה.
צפי שלף:
בדיוק, סבבה. קיבלנו, הלאה, אחמד, תמשיך.
אחמד אבו חוסיין:
דבר שני, אני, ההמלצה מבקשת בעת הבקשה להיתר בנייה להכין תיק תיעוד מלא.
צפי שלף:
כן, כי עשיתם תיק תיעוד חלקי.
16
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אחמד אבו חוסיין:
אבל למה, מה אני צריך את זה?
צפי שלף:
זה עוד פאזה, זה לא דרמה. זה עוד כמה,
אחמד אבו חוסיין:
שרון, את יכולה, את יכולה ...?
שרון כהן שנצר:
כן, אבל למה? יש לנו פה שימור של החלקים ההיסטוריים של המבנה.
רועי לביא:
מה השאלה? השאלה היא למה אתם מבקשים, למה צריך תיק תיעוד מלא?
יוחנן וויצמן:
למה מבקשים תיק תיעוד.
אחמד אבו חוסיין:
כן.
רועי לביא:
כי יש, זה לא קשור אם אתם משמרים או לא משמרים או מה ההחלטה התכנונית. תיק תיעוד מלא הוא לצורך תיעוד. כל מבנה שמקודם שיש בו מבנה היסטורי, אנחנו מבקשים תיק תיעוד מלא בהיתר.
זה לא איזה משהו חריג.
שרון כהן שנצר:
אה, בלי קשר. בסדר, אין בעיה.
צפי שלף:
זה גם לא מוסיף לכם עוד הרבה נדבכים למה שכבר עשיתם.
שרון כהן שנצר:
כן, זה פרטים ...
17
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
יוחנן וויצמן:
... את העבודה של האדריכלית שנצר, נו.
אחמד אבו חוסיין:
אוקי, שרון,
צפי שלף:
אם אלו כל,
אחמד אבו חוסיין:
שרון,
צפי שלף:
חילוקי הדעות שלנו, אז אנחנו מסכימים. ויש הערה נוספת של עו"ד ליבמן שבסעיף, איזה סעיף זה, 5?
דני ליבמן:
כן, רק תרשמי פה את זה.
צפי שלף:
תנאי להיתר בנייה, איפה זה היה?
דני ליבמן:
לא, את ה-, איפה זה?
צפי שלף:
הנה,
דני ליבמן:
תקנון.
צפי שלף:
5 (א), אה, הנה, 5 (א), בעמוד 4 למטה, בסעיף 5 (א) במקום לרשום 'המבנה ההיסטורי הקיים באתר הינו מבנה לשימור, לא יותר פירוק,
18
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
דני ליבמן:
לא במקום.
צפי שלף:
להוסיף את המילה, המבנה ההיסטורי הקיים באתר הינו מבנה לשימור, לא תותר הריסת המבנה, לא תותר הריסת המבנה לשימור, לא יותר פירוק ובנייה מחדש של המבנה לשימור או חלקים ממנו.
הוספנו שתי מילים, לא תותר הריסת המבנה לשימור. זה הכל, זה השינוי הנוסף מבחינתנו, ומבחינתכם אנחנו מורידים את הגדר החיצונית, מורידים את ההתניה של הגדר, אחמד אבו חוסיין:
לא, סליחה, סליחה, אבל את צריכה, צפי, כשאת אומרת לא תותר הריסת המבנה לשימור את צריכה להיות,
שרון כהן שנצר:
צריך לדייק את זה.
אחמד אבו חוסיין:
סליחה?
שרון כהן שנצר:
צריך לדייק את זה.
יוחנן וויצמן:
... היסטורי, מה הבעיה?
אחמד אבו חוסיין:
אני עושה הריסות, אבל של החלקים הלא מקוריים.
צפי שלף:
מאה אחוז.
רועי לביא:
נכתוב, לא תותר הריסה של החלק ההיסטורי הקיים.
צפי שלף:
19
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
מאה אחוז, קיבלנו.
רועי לביא:
ננסח את זה יותר ברור שלא יחשבו שאסור להרוס את האזורים שמותר להרוס.
צפי שלף:
בדיוק. מותר יהיה לכם להרוס את האזורים שנבנו מכוחו של היתר הבנייה ב-.1990 דני ליבמן:
זה בעצם, זה מופיע גם בסעיף ב' שכתוב שהמבנה,
רועי לביא:
בסדר, זה לא, זה ניסוח,
דני ליבמן:
לא תותר הריסתם אז,
רועי לביא:
אין מחלוקת.
דני ליבמן:
זה לא מוסיף ולא גורע, אבל שיהיה מסודר.
רועי לביא:
אין בעיה. אבל הוא צודק, יכול להיות שיהיה אי הבנות בהמשך, צפי שלף:
הנה, כתוב בסעיף ב', כן, למנוע, בדיוק.
רועי לביא:
לא, בהחלטת, צריך לוודא לא,
יוחנן וויצמן:
עכשיו עוד דבר, האדריכלית שנצר, תוכלי להגיד לנו, בתוך המבנה ההיסטורי יש עדיין חלקים מהבנייה ההיסטורית? מע"ר צפון,
20
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
שרון כהן שנצר:
מעט מאד, כמעט בכלל לא. רק בקומת המרתף. אפילו בפתחים לא נותרה נגרות מקורית או מסגרות מקורית. ברגע שנעשה את תיק התיעוד המלא, היותר מקיף, אנחנו נחפש אם יש בכל זאת משהו.
אחמד אבו חוסיין:
רואים עדיין את המסך שלי?
יוחנן וויצמן:
אז צריך ... גם את סעיף ג'.
אסנת יעקובוב:
כן.
אחמד אבו חוסיין:
רואים עדיין את המסך שלי?
אסנת יעקובוב:
כן, כן.
צפי שלף:
עם אפשרות ...
אחמד אבו חוסיין:
שרון, ... את יכולה להסביר.
שרון כהן שנצר:
הנה, אתם יכולים לראות,
יוחנן וויצמן:
רוצה שנשאיר את זה לשלב ההיתר? אני כן אשנה פה טיפה את הסעיף הזה. כי אם לא נשאר לכם שמה פריטים פנימיים בתוכו, זה סתם יסבך להם את המוח. הניסוח של סעיף ג' ישגע אותם. של 5 (ג).
צפי שלף:
לא תותר בנייה ב...
21
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
שרון כהן שנצר:
כמעט ולא נשארו רכיבים.
צפי שלף:
לא, זה חשוב שישמרו את המיני קמרונות וישמרו את הסורגים והתריסים שכן נשארו. בסדר, נתון לשיקול דעת,
שרון כהן שנצר:
בוודאי.
צפי שלף:
כתנאי להיתר בנייה.
אחמד אבו חוסיין:
אתם יכולים לראות מה שנשאר מהבניין המקורי, כאן בתמונה.
צפי שלף:
אני הייתי שם, כבוד הרב.
שרון כהן שנצר:
נשארו התריסים.
צפי שלף:
ישמרו מה שנשאר, והם ירשמו בתיק תיעוד המלא מה נשאר.
שרון כהן שנצר:
אה, גם התריסים האלה לפי מה שאני רואה כאן הם נראים שהם גם כן לא מקוריים. כי התמונה הזאת בעצמה היא מאוחרת.
צפי שלף:
כן.
שרון כהן שנצר:
זאת אומרת, היא לא משלב הבנייה המקורי.
22
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
צפי שלף:
אבל נשארו כמה, בחדרים למטה נשארו כמה סורגים, מה שנשאר מקורי תשמרו. מה אכפת לכם?
שרון כהן שנצר:
לשמור תמיד אפשר, אבל זה לא נבנה כחלק מהשלב המקורי של המבנה. מן הסתם היו פה תריסים מעץ או משהו כזה.
צפי שלף:
אז תרשמו את זה בתיעוד.
שרון כהן שנצר:
טוב.
אחמד אבו חוסיין:
זה רשום בתיעוד, צפי.
צפי שלף:
נו, אז הכל טוב.
יוחנן וויצמן:
לא, תראי, לא, לא, אז אני אסביר איפה הבעיה. הם יגיעו לשלב היתר בנייה אז יגידו להם, רגע, איפה התריס? איפה הזה? תביא את ההיסטורי, תביא. אנחנו צריכים להיות, אני רוצה לדייק אותם.
שרון כהן שנצר:
בתכניות כתוב רק פתח מקורי בקומת המרתף, כי זה מה שנשאר שם. פתח מקורי.
יוחנן וויצמן:
ואנחנו צריכים פה להיכנס לנושא הזה, השאלה היא אם פתח מקורי או נשארים עם סעיף ג', כי הוא סעיף נורא גורף.
ציפי רון:
אפשר לראות את זה אולי.
צפי שלף:
ד"ר עורך דין,
23
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
תמר:
אסנת, תעבירי,
צפי שלף:
מה אתה מציע כדי שלא יהיו להם בעיות,
אסנת יעקובוב:
אין אפשרות, זה מחובר.
תמר:
לא, תדפדפי את תיק התיעוד,
צפי שלף:
בהיתר הבנייה, תלך רגע בבקשה לסעיף .5
יוחנן וויצמן:
,5 ג'.
צפי שלף:
לעמוד .5 עמוד 5 סעיף ג'. הם חוששים שבשלב ההיתר ההנחיה הזאת תגביל אותם. עכשיו, אנחנו רוצים שהם ישמרו מה שמקורי, לא מה שהתווסף ברבות השנים.
שרון כהן שנצר:
רגע, תשאיר את התמונה הזאת שניה. אתם יכולים לראות אפילו שהצורה של הדלת היא לא אותה צורה של דלת.
דני ליבמן:
... אלמנטים מקוריים.
יוחנן וויצמן:
כן, אבל תגיד, תתאר לך שבשלב היתר הבנייה תגידו להם, בואו תביאו תמונות של הריצופים, תחזירו את הריצופים המקוריים.
איציק שוויקי:
בשביל זה יש תיק תיעוד.
יוחנן וויצמן:
24
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אין אותם.
שרון כהן שנצר:
אין, אין ריצופים.
איציק שוויקי:
תיק תיעוד.
יוחנן וויצמן:
אני יודע.
איציק שוויקי:
אבל יש תיק תיעוד, שם רשום יש ריצוף או אין. זה, בשביל מה יש תיק תיעוד? תקרא אותו.
צפי שלף:
אתה חושב שסעיף ג' יעשה להם צרות אחר כך?
יוחנן וויצמן:
אני חושש שהפרשנות שלו תהיה בעייתית.
ציפי רון:
גם הדלת עברה שינוי.
צפי שלף:
כן, הכל עבר פה,
ציפי רון:
הקונטור של החלונות נשאר. בסדר, התריסים נראים גם כן שנות ה-,20 ,30 צפי שלף:
נכון.
שרון כהן שנצר:
הנה, זה קומת המרתף.
צפי שלף:
25
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
יכול להיות שהתריסים כן מקוריים.
יוחנן וויצמן:
זה הקומה היחידה שהיא בעצם שימור מוחלט מוחלט.
צפי שלף:
מה שאני ראיתי שם פיזית,
יוחנן וויצמן:
כן?
צפי שלף:
שראוי, זה הקמרונות, הפתחים, העבודות של סיתות האבן המקורי, יוחנן וויצמן:
אז בוא נגדיר את זה. בוא ניכנס להגדרות ...
דני ליבמן:
כן, אתה ... אותם.
אחמד אבו חוסיין:
אלה הקירות שהצלחנו ...
צפי שלף:
אבל הרצפה היא רצפת אבן אז יכול להיות שהיא כן רצפה מקורית.
יוחנן וויצמן:
הם אומרים שלא, הם יודעים אם זה,
צפי שלף:
לא, היא לא,
שרון כהן שנצר:
היא לא מקורית.
ציפי רון:
26
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
היא לא מקורית? היא כוסתה,
צפי שלף:
כן, כן, כן, המקורית בטח עוד יותר נמוכה.
שרון כהן שנצר:
כן.
אחמד אבו חוסיין:
זה קומת המרתף, צפי.
צפי שלף:
רגע, אז בואו נוסיף בסעיף ג',
יוחנן וויצמן:
בוא נדייק, בוא נדייק.
צפי שלף:
בהתאם לממצאי,
שרון כהן שנצר:
... לשמור את התקרה.
צפי שלף:
בהתאם, לא, אנחנו רוצים לשמור את סוג האבן, אנחנו רוצים לשמור את הכיחול, אנחנו רוצים לשמור פרטי מסגרות, נפחות, סורגים ותריסים אם נשמרו.
יוחנן וויצמן:
אבל אין אותם,
צפי שלף:
אבל,
יוחנן וויצמן:
את יודעת שאין.
27
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
שרון כהן שנצר:
לא נשמרו.
צפי שלף:
אבל יש אחד או שניים.
ציפי רון:
נראה לי שהתריסים כן נשמרו,
צפי שלף:
יש אחד או שניים.
יוחנן וויצמן:
לא, התריסים הם חדשים, הם ברזל.
ציפי רון:
לא, לא, לא, התריסים של הקומה התחתונה,
צפי שלף:
של הקומת מרתף.
ציפי רון:
ממה שראיתי בתמונה אז זה כן.
שרון כהן שנצר:
כן, אבל התמונה היא משנות ה-,90 היא מלפני,
ציפי רון:
אוקי, אז יכול להיות שבפועל זה כבר לא קיים.
צפי שלף:
אז בואו נוסיף פשוט בסוף סעיף ג', תגיד, דני, מה אתה חושב. בסוף סעיף ג', בהתאם לממצאי תיק התיעוד המלא, וזהו. ואם באמת בממצאי תיק התיעוד המלא לא תמצאו שום סורג, שום מעקה, שום דבר וזה מה שיהיה כתוב בסיכום, אז לא יוכלו להשית עליכם שום עונש. מבינים? אחמד?
28
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אחמד אבו חוסיין:
זה כבר מתועד עכשיו בתיק,
צפי שלף:
כן, אבל בתיק הזה אין מסקנה גורפת שאומרת לא נמצא אף מעקה, לא נמצא אף תריס. אתה מבין?
אין את השורה הזאת.
שרון כהן שנצר:
אז אולי מספיק להוסיף את השורה הזאת, לאחר עוד בירור קצת יותר מקיף.
צפי שלף:
נו, אז לכן אנחנו מייצרים את השלב הנוסף של התיעוד המלא. דני, מה אתה אומר?
דני ליבמן:
זה רעיון טוב.
צפי שלף:
אם מקובל עליכם, אז היועץ המשפטי מציע שנוסיף לסעיף ג' בסוף הסעיף, בגלל שהוא, יוחנן וויצמן:
אני מציע הצעה קצת יותר פשוטה בהתאם למה שדני הציע. נוריד את המילים לא תותר פגיעה, נעשה אופיו האדריכלי של הבניין ההיסטורי נקודתיים, בהתאם לממצאי תיק התיעוד ובשלב היתר הבנייה, את ההמשך.
צפי שלף:
לא, אז תעביר גם את 'יש לשמר',
רועי לביא:
כן, כן, הוא משאיר.
צפי שלף:
'ולשקם'.
יוחנן וויצמן:
אני השארתי. משאיר, משאיר.
29
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
ציפי רון:
תשאיר את מה שכתוב, זה בסדר. כולל פרטים מקוריים, זה בסדר.
צפי שלף:
יאללה. ניסוח סופי, מי עושה?
יוחנן וויצמן:
בסדר, אני אעשה את זה כעת, הם יכולים גם להישאר בתוכו. אני מציע כזה דבר: בוא ניכנס רק, אתם יכולים להישאר, אתם יכולים גם להישאר כי זה לא היה פה במחלוקות, דיונים פנימיים, סעיף .5 ציפי רון:
יש לי רק הערה אחת.
יוחנן וויצמן:
שניה אחת. כן. סעיף ,5 אנחנו אחרי המילה, 5 (א), אחרי המילה לשימור מוסיפים את המילים 'לא תותר הריסת המבנה לשימור'. סעיף ג' הולך להיות כזה, מורידים את המילים 'לא תותר פגיעה ב-', כותבים 'אופיו האדריכלי של הבניין ההיסטורי', נקודתיים. עכשיו, 'בהתאם לממצאי תיק התיעוד ובשלב היתר הבנייה יש לשקם את', ההמשך הלאה כמו שזה. סעיף ו' יורד, אסנת יעקובוב:
רגע.
יוחנן וויצמן:
סעיף, רגע, ובסעיף ג' יורדת גם המילה גדרות.
אחמד אבו חוסיין:
לא, יש עוד דבר, סליחה.
יוחנן וויצמן:
כן?
אחמד אבו חוסיין:
לא, אנחנו דיברנו שתתאפשר הריסת החלקים שנבנו לפי היתר בשנות ה-.90 צפי שלף:
30
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
ברור, ברור.
יוחנן וויצמן:
ברור, ברור, ברור, זה עיקר, ברור, זה,
צפי שלף:
אין בעיה עם זה, אחמד.
צפי שלף:
זה כתוב על ההיסטורי בצבע סגול, שים רגע ..., זה בסדר. עכשיו אותו דבר את סעיף, סעיף ,3 אסנת יעקובוב:
רגע, סעיף ו' אמרנו יורד?
צפי שלף:
כן.
יוחנן וויצמן:
סעיף ו' יורד.
צפי שלף:
כן.
אסנת יעקובוב:
עכשיו, בסעיף ג' מחקתי את המילה 'גדרות'.
יוחנן וויצמן:
כן. עכשיו, בתנאים למתן ... בניה אז אני, אנחנו משאירים את זה לשלב ההיתר.
צפי שלף:
איפה אתה?
יוחנן וויצמן:
סעיף .3
צפי שלף:
31
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
יש להציג תכנון אדריכלי מפורט לכל האלמנטים השימוריים הקיימים בחצר, בלה בלה בלה בלה, יוטמעו, בסדר.
ציפי רון:
אוקי, רק עוד שאלה אחת.
צפי שלף:
כן, זה בכל מקרה תנאים למתן היתר.
ציפי רון:
בסדר.
יוחנן וויצמן:
כן, אז, לא, בסדר, הכנסנו את זה, אז אני מוריד את המילים יוטמעו בהרמוניקת נספח שימור?
צפי שלף:
כן, כי הרמוניקה זה כלול בהיתר.
יוחנן וויצמן:
זה בהיתר.
צפי שלף:
אתה יכול,
יוחנן וויצמן:
אז אחרי המילה, בסדר, לא צריך. אם זה תנאי להיתר זה לא משנה. לא מעניין.
צפי שלף:
לא, זה, אה, בסדר.
יוחנן וויצמן:
הכל בסדר. שלום.
אסנת יעקובוב:
רגע, וייצמן,
32
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
יוחנן וויצמן:
משאירים את זה כמו שזה.
אסנת יעקובוב:
תחזור בבקשה על סעיף ,3 בתנאים למתן היתר.
יוחנן וויצמן:
לא, לא, משאירים את זה כמו שזה.
צפי שלף:
כי זה בפרק תנאי למתן היתר. זהו, אחמד,
יוחנן וויצמן:
רגע, לא, את 3 (ג) אנחנו מורידים. את 3 (ג), החצי השני, מהמילה 'לצרף' אנחנו מורידים.
צפי שלף:
לא, כי זה חשוב לפרטי האבן של הבניין,
ציפי רון:
איפה לצרף?
צפי שלף:
רק תמחוק את המילה 'גדר'.
רועי לביא:
לא, זה לשימור.
ציפי רון:
מחקנו רק את המילה גדרות.
צפי שלף:
דווקא את ג' תשאיר, כי זה מה שנשאר,
יוחנן וויצמן:
את ג' להשאיר?
33
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
צפי שלף:
זה מה שנשאר מהבניין.
ציפי רון:
כן, למחוק רק את המילה גדרות.
צפי שלף:
למחוק רק את המילה גדר.
יוחנן וויצמן:
ההנחיות, לא, לא, לא, בסדר, לא, לא, אני משאיר את הכל, גם המילה גדר. הגדר תיבחן, לא בעיניים שימוריות.
צפי שלף:
מאה אחוז.
יוחנן וויצמן:
מאה אחוז,
צפי שלף:
יאללה.
ציפי רון:
רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, לגבי העצים. אני רואה פה את האורן, צפי שלף:
אה, יפה, יפה.
ציפי רון:
את האורן הענק הזה בכניסה,
צפי שלף:
יפה.
ציפי רון:
34
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אז אני רוצה את הפירוט לגבי העצים.
צפי שלף:
יפה. אתם יכולים להגיד מילה או שתיים על העצים?
אחמד אבו חוסיין:
כן. עכשיו, קחו בחשבון שהבית הזה, כבר כמה שנים טובות שהוא נטוש, אין מישהו שגר שמה, מצב הגינה, מצב הגינה, צפי הייתה שמה וראתה. היא במצב הזנחה מאד מאד רציני. יש כמה עצים, אפילו שנפלו שם מהרוח ומאי טיפול בעצים. אנחנו, אנחנו, יש לנו סקר עצים שעשינו.
צפי שלף:
כן.
אחמד אבו חוסיין:
אנחנו כמובן, מכיוון שיש לנו בנייה חדשה, ... יש כמה, ניסינו לשמר כמה שיותר עצים שלא ... להריסה ולא,
צפי שלף:
ברור.
נמצאות בקו הבניין. חלק מהעצים,
ציפי רון:
אני שואלת לגבי האורן הזה בכניסה, ממש בכניסה, ליד, אחמד אבו חוסיין:
זה נשאר.
ציפי רון:
... של הבניין לשימור. נשאר? וצריך הגנה גדולה מאד, צריך להשאיר לו, צפי שלף:
לתכנן הגנות,
אחמד אבו חוסיין:
כל מה שאנחנו יכולים להשאיר אנחנו משאירים.
35
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
ציפי רון:
לא, אבל גם כשמשאירים צריך להשאיר לו מרחב גדול לשורשים.
אחמד אבו חוסיין:
בוודאי, בוודאי, בוודאי.
ציפי רון:
ומה עוד נשאר? אני לא,
אחמד אבו חוסיין:
וחלק שאפשר להעתיק אז אנחנו מעתיקים.
ציפי רון:
... רוב העצים לכריתה, אני רואה,
צפי שלף:
לא, רשמתי לה את העצים.
אחמד אבו חוסיין:
לא, לא,
יוחנן וויצמן:
היא הכניסה לה, תסתכלי בסעיף ,6 הכל,
ציפי רון:
אני ראיתי את הסעיפים, אני ראיתי אותם.
יוחנן וויצמן:
את חושבת שהוא לא עונה על כל הצרכים שלנו, איך שהסעיף כפי שצפי ניסחה אותו?
אחמד אבו חוסיין:
מה שאת רואה בצהוב זה רק לכריתה.
צפי שלף:
... בעמוד 5 גם את סעיף .4
36
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
ציפי רון:
ראיתי את זה.
אחמד אבו חוסיין:
השאר, השאר,
צפי שלף:
כן, עברתי איתם עץ עץ. מי שאפשר לשמור, בוגר, שמרנו. וגם עוד ביקשתי את החלק שהם סימנו בצהוב לבחון מחדש.
אחמד אבו חוסיין:
מה זה לבחון מחדש? אני לא בונה אחר כך, מה נהיה?
צפי שלף:
תקרא את,
אחמד אבו חוסיין:
אני צריך למקם את הבניין החדש באיזה מקום,
צפי שלף:
לא, לא, זה לא במקום הבניין. זה צמוד לבניין ההיסטורי, אחמד אבו חוסיין:
כן.
צפי שלף:
יש שם עץ אקליפטוס ותות,
אחמד אבו חוסיין:
הנה, זה מסומן לשימור, זה מה שאת רואה.
צפי שלף:
לא, יש עוד אחד,
יוחנן וויצמן:
37
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
תגידי לו איזה מספר.
צפי שלף:
המספר שלו בסקר זה,
אסנת יעקובוב:
בסעיף ה' בעמוד 6 תסתכלי.
צפי שלף:
את העץ הזה ביקשתי גם לשמור. הוא לא, הוא לא במקום הבניין החדש, הוא פשוט נראה עץ מאד מיוחד. את שני אלה הם כמובן משמרים ואת אלה משמרים, ציפי רון:
כן, כן. את זה ראיתי.
צפי שלף:
וגם זה.
אחמד אבו חוסיין:
צפי, את רואה את השקופית שלי?
ציפי רון:
כן.
צפי שלף:
כן, אבל הבאת את השקופית בלי המספרים עליהם.
אחמד אבו חוסיין:
סליחה?
צפי שלף:
יש לך סקר עצים שעל כל עץ יש מספר.
אחמד אבו חוסיין:
נו?
38
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
צפי שלף:
בשקופית אין עליהם את המספר.
אחמד אבו חוסיין:
בסדר, אבל אלה העצים שנמצאים. זה בהתאם לסקר.
צפי שלף:
ברור, אבל אני לא יכולה להגיד לך, עץ ,16 עץ .17 אז אני אחפש, אולי במקרה יש לי פה. בסקר עצים יש במפה מספרים לכל עץ.
יוחנן וויצמן:
...
צפי שלף:
לא, אין לו את המספרים על העץ.
ציפי רון:
אין לו את המספרים במצגת.
צפי שלף:
כן.
אחמד אבו חוסיין:
רגע, רגע, אני מעלה את הסקר. רגע. רואים? איזה מספר?
אסנת יעקובוב:
הנה, צפי.
צפי שלף:
אה, יופי, יופי, בדיוק. עץ 9 למשל, יכול להיות שאפשר להציל, עץ 19 למשל, אחמד אבו חוסיין:
לא, עץ ,9 עץ ,9
צפי שלף:
39
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
לא, לא, לא, ,19 .19 ו-,8
אחמד אבו חוסיין:
אי אפשר ,אי אפשר, יהיה בניין שם.
אסנת יעקובוב:
גם 16 ביקשת.
אחמד אבו חוסיין:
אי אפשר, יהיה בניין.
צפי שלף:
בסדר,
אחמד אבו חוסיין:
תסתכלי, זה כאן. זה כאן, זה זה. את רואה?
צפי שלף:
לא, זה אחד שמאלה, לא? זה זה,
אחמד אבו חוסיין:
לא, זה זה, זה זה, זה זה.
ציפי רון:
כן, אבל העץ לגמרי בפינה, למטה. ...
צפי שלף:
ו-,19 למה אי אפשר להציל את 19?
ציפי רון:
שזה הכי פינתי למטה בצד שמאל.
צפי שלף:
הוא לא בקווי בניין שלך.
ציפי רון:
40
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
גם .24
אחמד אבו חוסיין:
מה זה 19?
ציפי רון:
19 ו-.24
צפי שלף:
כן.
ציפי רון:
אני לא יודעת אם הם ... או לא.
שרון כהן שנצר:
שלום. אני ברשותכם יוצאת מהדיון, בסדר?
יוחנן וויצמן:
כן, מאה אחוז, בסדר.
צפי שלף:
תודה, שרון.
שרון כהן שנצר:
תודה.
יוחנן וויצמן:
בהצלחה.
ציפי רון:
.19
שרון כהן שנצר:
ביי, להתראות.
צפי שלף:
41
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
... הוא נראה דווקא,
אחמד אבו חוסיין:
19 אפשר,
צפי שלף:
אתה רואה?
אחמד אבו חוסיין:
19 אפשר לשמר, אין בעיה.
צפי שלף:
...
ציפי רון:
ו-24?
אחמד אבו חוסיין:
19 אפשר לשמר.
צפי שלף:
נו, אז רשמנו לך בסעיף 4 את המספרים שאנחנו חושבים שאפשר לבחון, ציפי רון:
כן.
צפי שלף:
לבחון מחדש, כי אולי אפשר להציל אותם.
ציפי רון:
ועץ 24 למשל? ,24 ,3 .23
אחמד אבו חוסיין:
זה, זה, יש לי בניין שמה שהולך לקום. אז ,24 בוא נסתכל רגע על ,24 מה זה.
ציפי רון:
42
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
24 זה בקצה, ליד הגדר.
אחמד אבו חוסיין:
,24
ציפי רון:
כן.
אחמד אבו חוסיין:
זה הכניסה לחניה שמה.
דני ליבמן:
במקום לאשר את זה בהתחלה ... אתם מקשקשים.
אחמד אבו חוסיין:
מה זה 24 בכלל?
צפי שלף:
כן.
ציפי רון:
אני לא יודעת.
צפי שלף:
מיש בונגה. בקיצור,
ציפי רון:
תבדוק אם אפשר.
אחמד אבו חוסיין:
זה הכניסה לחניון, אי אפשר לשמר. וגם עץ ...
יוחנן וויצמן:
... מ-,1960 מי רוצה לשמר?
צפי שלף:
43
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
יאללה, אפשר לסגור את התיק?
לאה הלל:
מה, זה תקופת הבנייה הירדנית.
יוחנן וויצמן:
יאללה.
צפי שלף:
תודה.
אחמד אבו חוסיין:
תודה רבה, יום טוב.
צפי שלף:
תודה רבה, להתראות.
לאה הלל:
רועי לביא ...
יוחנן וויצמן:
אני יודע, יש לי מדיניות עקרונית בזה.
צפי שלף:
סיימנו.
יוחנן וויצמן:
בסדר, סיימנו. לא לשמר, לא לשמר אחרי 48' במזרח ירושלים.
איציק שוויקי:
אני ..., זה לא יכול להיות.
יוחנן וויצמן:
עזוב, זה התעללות במיעוטים.
לאה הלל:
44
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
זה לא התעללות, כי זה לא פוגע להם בקו בניין בכלל.
צפי שלף:
סיימנו. אפשר,
אחמד אבו חוסיין:
להתראות, יום טוב.
צפי שלף:
תודה, אחמד, ביי. יאללה.
ציפי רון:
מה שאי אפשר אי אפשר.
יוחנן וויצמן:
יאללה, רחוב גדעון, אתם רוצים להציג לנו?
צפי שלף:
רגע, סיכמנו את זה?
אסנת יעקובוב:
רגע, מה עם העצים? מה, מה,
יוחנן וויצמן:
העצים הם סיכמו ביניהם, שלום.
ציפי רון:
מה שסוכם זה בסדר.
צפי שלף:
מה שכתוב,
ציפי רון:
והוא יבדוק את .19
יוחנן וויצמן:
45
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
בוא נגיד, על העצים צפי עשתה עבודה נפלאה. יאללה.
ציפי רון:
לא, אבל הוא הסכים עכשיו,
צפי שלף:
אני מבקשת שירשמו את זה בפרוטוקול.
ציפי רון:
עבודה נפלאה.
יוחנן וויצמן:
אמרתי.
(צוחקים)
ציפי רון:
רגע, והוא הסכים לבדוק את השימור של עץ ,19 בפינה, שלא מפריע לו. אז תוסיפו.
יוחנן וויצמן:
יאללה, חברים. אנחנו איתכם.
צפי שלף:
גדעון .5
יוחנן וויצמן:
גדעון.
צפי שלף:
מי איתנו פה?
יוחנן וויצמן:
אמציה ומשה שפירא.
אסנת יעקובוב:
יש גם מייקל,
46
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
משה גורא:
אנחנו ..., בוקר טוב,
אסנת יעקובוב:
רגע.
משה גורא:
משה שפירא.
צפי שלף:
מי זה? מי זה, מי זה?
דני ליבמן:
... שימו מסכה.
אסנת יעקובוב:
מייקל יונס לא קשור אליכם, נכון?
צפי שלף:
לא.
דני ליבמן:
... זה היה לקריקטורות.
צפי שלף:
טוב, אנחנו מדברים על בקעה, רחוב גדעון ,5 בניין יפהפה בן קומה אחת, נבנה בשנות ה-,20 כנראה ב-
,1917 נהרס ברעידת האדמה,
משה גורא:
נהרס ב-27'.
צפי שלף:
של ,1927 ונבנה מחדש. מה שמיוחד בו זה שהוא משמר, קודם כל הפרטים שלו והמבנה שלו והמיקום שלו והחצר המדהימה, אבל יש עוד פרט יפה שמשפחת צרפן משמרת שמה מגורים משפחתיים שנמשכים קרוב ל-100 שנה,
47
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
משה גורא:
100 שנה.
צפי שלף:
זה ממש משהו יוצא דופן וראוי. זה מוגש כרגע מתוקף תמ"א .38/2 מחלקת תכנון עיר תבחן מחדש האם ניתן אכן לגשת במסלול של תמ"א 38/2 או שצריך לעבור לתמ"א ,38/1 יוחנן וויצמן:
למה?
צפי שלף:
כי עו"ד ליבמן ומחלקת תכנון עיר ראו שזה לא בטוח שזה עומד בקריטריונים של תמ"א .38/2 יוחנן וויצמן:
ב-?
צפי שלף:
ההריסה, יש להם שם כל מיני,
משה גורא:
למה, המבנה עצמו הוא לא ב-3770?
צפי שלף:
עו"ד ליבמן, אנחנו על גדעון,
דני ליבמן:
כן.
צפי שלף:
עברנו על גדעון 5 לעניין הסוגייה של 38/2 או על .1 דני ליבמן:
רוב המבנה לא, רוב המבנה בקומת הקרקע או מה שכן ראיתי תשריט של, צפי שלף:
48
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
אחוזי ההריסה. זה מתמטיקה, זה ביניכם ובין מחלקת תכנון עיר.
דני ליבמן:
כאילו, רוב המבנה ...
משה גורא:
לא,
דני ליבמן:
... ב-.2
משה גורא:
אבל יש הרי, יש הרי, יש הרי, בזמנו קבעה, קבעה שרון דינור ביחד עם מהנדס העיר, שמבנה לשימור, אפילו אם זה גג רעפים, לדוגמה בצ'רצ'יל ששם היה רק גג רעפים להריסה והכנסנו ... תמ"א 38/2 בגלל הסיפור של השימור.
איציק שוויקי:
למה? הבית של צ'רצ'יל זה שימור מלא, לא נוגעים בו. מה אתה מדבר? מה אתה מקשקש?
משה גורא:
לא, הוא הוכנס, הוא שימור,
איציק שוויקי:
בית צ'רצ'יל,
משה גורא:
הורידו שם גג רעפים, כל הזכויות הם של תמ"א .38/2 איציק שוויקי:
צ'רצ'יל לא נוגעים בו, הוא בית לשימור מלא. על מה אתה מקשקש?
משה גורא:
אבל תמ"א, זה היה,
איציק שוויקי:
אל תכניס את זה, ...
49
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
משה גורא:
עזוב, לא משנה. בכל מקרה, ההחלטה שהייתה שמה שבגללה המבנה הזה לשימור ובגלל שתמ"א 38/2 ... לשימור מאפשרת שימור חזיתות, לכן,
איציק שוויקי:
הבית הזה, השאלה שלי היא כזאת,
משה גורא:
... הורסים פה גם רצפה וגם תקרה, יש כאן הריסה זה, הורסים פה גם רצפה ותקרה.
דני ליבמן:
תמ"א 38/2 מקבלים כשהורסים את הכל חוץ מהחזיתות.
משה גורא:
אז זה מה שיהיה פה, זה מה שיהיה פה עכשיו.
דני ליבמן:
אז זה לא מה שבבקשה.
משה גורא:
זה מה שיש פה.
איציק שוויקי:
אבל זה לא בית לשימור, אי אפשר לעשות את זה, זה לא בית לשימור אם משאירים את החזיתות.
דני ליבמן:
לא קשור, אני מדבר, אני מדבר,
איציק שוויקי:
מי קבע שזה בית לשימור? זה לא נכון. משה, תכנית בקעה זה בית לשימור. בית לשימור לא הורסים.
יוחנן וויצמן:
ב-,3770
איציק שוויקי:
50
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
מה, מה לעשות? אתה קבעת את זה.
יוחנן וויצמן:
לא, אבל הוא לא הורס באמת, זה הריסה וירטואלית. זה הריסה רק לצורך זכויות.
איציק שוויקי:
אז הוא לא יקבל. לא הבנתי,
יוחנן וויצמן:
לא, לא, לא. יש לנו את תמ"א, לא, לא, לא, יש את התמ"א, דני ליבמן:
איציק,
איציק שוויקי:
... אתה איש הזכויות? אתה איש שימור.
יוחנן וויצמן:
כן.
איציק שוויקי:
עזוב. ... למה אתה נכנס לזה בכלל?
משה גורא:
אני יכול להגיד כזה דבר. ישבתי עם שרון דינור,
איציק שוויקי:
איפה?
משה גורא:
בתחילת התיק, כן, זה רק אומר כמה זמן לוקח לי ... , וזה בהחלט מסלול 2 בגלל שהורסים לו גם את התקרה וגם את הרצפה, ונותרים, בעצם נותרות חזיתות חיצוניות של הבניין בלבד.
דני ליבמן:
אז זה לא מה שמסומן בבקשה.
51
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
משה גורא:
אז אני אסביר. הרי מה קורה? בתמ"א 2 אתה עובר את ההנדסה. ברגע שעשינו בדיקות מעבדה ונכנס קונסטרוקטור וקונסטרוקטור שימור פנימה, אז התכנית המתוקנת שהועברה עם הערות של כל מחלקת תכנון עיר הוא כבר עם הריסה של התקרה והרצפה, ולכן זה תואם.
צפי שלף:
בסדר, מבחינתנו זה לא,
דני ליבמן:
תראי לי רגע את,
איציק שוויקי:
רגע, אני רוצה לראות את זה, שניה, תזיז את זה.
דני ליבמן:
קומת הקרקע של,
איציק שוויקי:
לא, לא, לא, מה שמשה עשה. תוריד, תחזרי איתי חזרה לתכנית בקעה שמשה עשה. איפה הבית הזה, משה?
יוחנן וויצמן:
אבל תכנית בקעה של משה לא מעניינת אותנו.
משה גורא:
נכון.
יוחנן וויצמן:
היא לא קשורה הרגע לנושא של הזכויות.
משה גורא:
יש את ,3770 זה התכנית התקפה, זה התכנית שהיא קובעת מה בניין אופייני, מה בניין רק חזיתות לשימור,
איציק שוויקי:
52
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
מה אומר פה?
משה גורא:
ופה זה,
איציק שוויקי:
מה אומר פה?
משה גורא:
... נראה את זה.
איציק שוויקי:
לא, לא, תראה, תראה,
משה גורא:
בוא נסתכל, בוא נראה,
איציק שוויקי:
מה, מה משה אמר פה?
יוחנן וויצמן:
מה שמשה אמר לא מעניין, לצורך ה-,
איציק שוויקי:
אותי כן, כי אני שימור. מה לעשות.
יוחנן וויצמן:
לא,
איציק שוויקי:
אותי זה מעניין. אותך לא מעניין.
משה גורא:
למה מי זה משה? למה מי זה משה? מה מעניין אותי מה הוא אומר?
ציפי רון:
53
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
... החשמונאי וזה הוא קבע להריסה למרות שהוא היה לשימור חמור.
משה גורא:
לא, לא, חס וחלילה. לא,
ציפי רון:
אל תתחיל איתי עכשיו.
משה גורא:
לא.
ציפי רון:
אז בוא, אז בואו נסתכל על זה כמו שצריך.
משה גורא:
בוא נסתכל, נראה מה זה.
אסנת יעקובוב:
מה, לרדת?
איציק שוויקי:
מה אתה סימנת? נו, איפה הבית, תראה לי את הבית. אל תזיזי, איפה הבית?
יוחנן וויצמן:
לא, תראה לי את התשריט,
איציק שוויקי:
לא, אני רוצה לראות מה שהוא עשה. עזוב, עזוב.
משה גורא:
הבית זה הבית שפה.
איציק שוויקי:
איפה? איזה צבע, מה אומר הצבע הצהוב?
משה גורא:
54
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
לא, זה עניין, זה של,
איציק שוויקי:
לא, לא, מה אומר הצבע הצהוב?
משה גורא:
זה בנייה כפרית פה, זה לא קשור. זה סגנונות בנייה. בוא תעבור, דני ליבמן:
זה נראה שזה הסגנון בחלק הצפוני עם הבנייה הערבית.
משה גורא:
בוא נעבור פה, בוא נעבור, נעבור זה. ... זה נחמד, זה יפה.
איציק שוויקי:
הכל יפה, אתה יודע.
משה גורא:
לא, אני רוצה איזה בניין, אין לנוד וגמה של בניין שפורק ו-, דני ליבמן:
כתוב פה שבתב"ע זה לא לשימור, רק בכרטיסיות. ככה כתוב, משה גורא:
הו, יפה. ...
יוחנן וויצמן:
נכון, וזה הנושא הסטטוטורי.
משה גורא:
זה המצב הסטטוטורי, אתה צודק.
יוחנן וויצמן:
וכרטיסיות זה שום דבר, אין לזה שום ערך.
אסנת יעקובוב:
55
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
תעלי, תעלי, תעלי רגע.
יוחנן וויצמן:
כרטיסיות זה אפילו לא בדיחה.
משה גורא:
לרדת, לרדת, לרדת, לרדת.
ציפי רון:
ככל אנחנו נתקלים במקרים ספציפיים אנחנו רואים את הבעייתיות.
יוחנן וויצמן:
נכון, צריך לעשות רשימת שימור. אני, זה מה שאני, ציפי רון:
מה רשימת שימור,
יוחנן וויצמן:
יש דוח מבקר המדינה, רק,
אמציה אהרונסון:
צריך תכנית סטטוטורית.
דני ליבמן:
לא, יש לבקעה,
יוחנן וויצמן:
... ברשימה.
דני ליבמן:
נכון, אבל ברגע שהיא עוברת אישור ...
ציפי רון:
הייתה תכנית סטטוטורית.
איציק שוויקי:
56
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
הייתה, אבל לא עשו,
ציפי רון:
הייתה תכנית סטטוטורית.
צפי שלף:
זה הבניין המקורי.
משה גורא:
כן. הבניין פה, זה כבר בניין, זה בעצם כנראה שלב שני בבניין המקורי, זה הבניין המקורי, הדבר הזה כאן.
יוחנן וויצמן:
נכון.
צפי שלף:
בסדר.
משה גורא:
זה הדבר המקורי, ...
איציק שוויקי:
טוב, הבנו, בוא תמשיך הלאה.
משה גורא:
לדוגמה בית ... מרכזי, שאחר כך נוסף לו כל האגף הזה, ציפי רון:
בית ...
איציק שוויקי:
רגע, אתה אומר ש-, רגע,
(מדברים ביחד)
יוחנן וויצמן:
57
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
... צריך, קחו את זה בחשבון, את מכירה את החוק הזה.
משה גורא:
אפשר לראות כאן את ... כן, את הגוש הזה פה,
ציפי רון:
תראה רגע את החזית, איפה החזית? זה היה לפני זה, לא?
איציק שוויקי:
לא, הם הוסיפו תוספת.
משה גורא:
לא, הנה זה,
איציק שוויקי:
זה הצד.
משה גורא:
זה הצד, זה הצד.
ציפי רון:
זה הצד.
משה גורא:
יש הבדלי מפלסים פה.
איציק שוויקי:
איפה החזית, החזית. תראה לי את החזית.
משה גורא:
החזית שלו היא חזית מאד פשוטה.
איציק שוויקי:
לא, זה לא החזית,
משה גורא:
58
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
הנה, זה החזיתות, מה שהראיתי לכם עכשיו זה חזיתות.
איציק שוויקי:
זה החניה.
משה גורא:
זה החזיתות. מה שהראיתי עכשיו זה החזיתות.
צפי שלף:
החזית הרפרזנטטיבית,
ציפי רון:
כן, אבל אנחנו רוצים את החזית לכיוון,
צפי שלף:
היא לכיוון ...
יוחנן וויצמן:
אבל לא על זה הוויכוח. בשביל מה אנחנו נכנסים לנושא הזה?
איציק שוויקי:
די, הם מחוררים את הבית, גמרנו.
ציפי רון:
אני אשוחח איתך על זה אחר כך,
משה גורא:
הנה, זה, שניה, שניה, זה מה שהייתי, זה החזית.
ציפי רון:
אני אעשה איתך שיחה, וייצמן, אני אעשה איתך שיחה פרטית אחר כך.
יוחנן וויצמן:
לא, אני בעד לשמר את האזור הזה, אל תביני אותי לא נכון.
משה גורא:
59
וועדת שימור – מספר 72
מתאריך ב' ניסן תשפ"ב ()03.04.22
תראו, הכניסה היא פה, היא מהפינה הזאתי כאן, מה שאתם רואים פה, זה לא בית ..., אין כניסה פה מהמרכז של ...
אמציה אהרונסון:
לא היה גם.
משה גורא:
לא היה. זאת אומרת, אולי היה בהתחלה בהתחלה בשלב ראשוני שהיה, ואז הוא פורק.
אמציה אהרונסון:
אולי כשבנו מחדש ב-27'.
משה גורא:
ואז, אפשר לראות שכל הכניסה, הכניסו אותה לפה, לצד. פה נכנסים וזה הסלון, וזה הכניסה פה, זה הכניסה. זה הכניסה, זה הכניסה כאילו ההיסטורית. ההיסטורית אנחנו אומרים, הבית פה עבר תהפוכות.
צפי שלף:
מה שהשתמר.
משה גורא:
אבל זה הכניסה. הכניסה היא מפה, מהפינה, לחלל פה שהוא כמו סלון. אפשר לראות פה מבפנים.
אבל זה לא, הנה, יש פה, פה נשארו ריצופים, נשארו זה. עכשיו, הקשת שאנחנו רואים כאן זאתי לא קשת, זה קשת,
אמציה אהרונסון:
זה לא קשת של קימרון.
משה גורא:
היא בעצם הקיר,
אמציה אהרונסון:
זה דקורציה.
משה גורא:
הקיר שפתחו,
60