ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 10 · 22/05/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2014/0558.02
הצפירה ,14 מושבה גרמנית
מספר הוועדה: 10/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 15:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב. חברים, אנחנו בתיק מספר 1 בהתנגדויות,
יהודה פרוידיגר:
צפירה ,14
אליעזר ראוכברגר:
תיק ,2014/558.2 רחוב הצפירה 14 מושבה גרמנית, בבקשה מני, תציג.
מני רחימוב:
אני אצטרך ממש 3 דקות ממש להסביר, התיק הזה חוזר אלינו מערר וככה, קודם כל התיק נידון בוועדת משנה, קודם כל מוצע בבקשה, מוצע לנו ממ"ד על גבי, אליעזר ראוכברגר:
לא מביאים, פה כתוב שיש לנו מספר המתנגדים הוא אפס.
מני רחימוב:
כן, אני אסביר, דקה. הם טוענים,
אליעזר ראוכברגר:
איך הוא כאן, כשאין מתנגדים?
מני רחימוב:
אז זה העיר כנראה ראשון (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תסביר גם את זה בסדר.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מני רחימוב:
מוצע לנו ממ"ד על גבי מבנה עזר, שהיא מוגדרת כיחידת דיור, וזה חלק מהדיון שאנחנו ניכנס אותו כעת. עכשיו התיק נידון בוועדת משנה בתאריך ,11.4.19 החלטנו לדחות במתכונת המוצעת. על עורך הבקשה באמת להוכיח לנו דרך תיק תיעוד שבאמת זה מדובר פה במבנה, ולא מחסן, מעבר לכך דרשנו ממנו עוד כמה דברים. עורך הבקשה המציא לנו את כל הדברים, העלינו את התיק לדיון נוסף ב-,25.11.19 והחלטנו לדחות את הבקשה באופן מוחלט, פנה לערר, יש לנו החלטה מוועדת ערר 15.9.20 שבה היא אומרת, היא מחזירה את זה לוועדה המקומית, שהוועדה, הוועדה המקומית צריכה לתת לנו 5 נקודות. הדבר הראשון, קודם כל זה לזמן את המבקשים, אין פה מתנגדים לזמן את המבקשים, שהם יעלו את הטענות שלהם.
מעבר לכך הם רוצים שהיות ומדובר בשטח משותף שימציאו שתי שליש, זה הומצא. לעניין אישור מחלקת שימור, יש לנו אישור מחלקת שימור, אבל האישור הוא אישור עם הרבה הסתייגויות, עם הרבה, מבחינתי היה אי-הבנות, לכן זימנו פה את אביגיל מטעם השימור, שהיא תסביר בדיוק למה, למה התכוונה. לעניין זימון המבקש, זימנו אותו, לעניין עבירת בנייה שהיה, הוצאנו פיקוח, וגם ע"פ ה-, ע"פ כמין תיק תיעוד שהביאו לנו, וראינו שיש לנו איזה חלק שהוא בעבירה, הוא נחשב, ג', הוא פה מסומן לנו בצהוב, עורך הבקשה מבקש את הממ"ד על גבי העבירה, ואם במידה ונוכל לאשר,
יוחנן וייצמן:
לא משנה.
מני רחימוב:
שזה יהיה על גבי עבירה, אז את העניין הזה פתרנו, והתייחסות הוועדה למה שנשמע מתאריך 11.4 שאמרו שאם יוכח שהמבנה לפני ,68 אז יש לראות את זה, אליעזר ראוכברגר:
.67
יואל שבת:
.67
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מני רחימוב:
היא טוענת ,67 אנחנו אמרנו ,68 אנחנו,
יואל שבת:
זה יותר נכון .67
מני רחימוב:
.67
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם כתבת פה 67 ב-,
מני רחימוב:
ציטטתי את מה שהיא אמרה, ציטטתי, אבל אנחנו, בסדר, בוא נלך על .67 אביגיל בן שמחון:
.68
מני רחימוב:
בוא, בוא, נלך נזרום על זה. שהוועדה אם היא מכירה בעצם כדירה או לא. עכשיו יש, אנחנו, אני הבאתי את זה בעצם עם המלצה להכרעת וועדה, ולא לדחות במתכונת המוצעת. כנראה שזה מ-, זה בעיה טכנית שזה קפץ לכם קוד כזה. אוקי, אני רוצה, השאלה היא כזאת, קודם כל לעניין ההכרעה. האם הוועדה מכירה במבנה הזה כיחידת דיור, כי ע"פ התיק, ואני אסביר, ע"פ התיק, כמין תיק תיעוד.
יוחנן וייצמן:
מי עשה אותו?
מני רחימוב:
שעיה רוט.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אביגיל בן שמחון:
זה לא ממש תיק תיעוד, זה בעצם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, בסדר, זה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
הכול חשוב, אבל עכשיו מני, חשוב ביותר זה מה שמני אומר.
מני רחימוב:
כן, קודם כל האם, האם זה מוגדר כמבנה, יש לנו תיק תיעוד שהוא נותן לנו כמה תקופות, הוא מוגדר כמבנה עזר, מוגדר כמבנה עזר, שזה בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח זה שימש יחידת דיור.
מני רחימוב:
לא, לא בטוח שהוא שישמש. אבל מאידך, יש לנו תשריט בית משותף שמראה לנו שזה יחידת דיור, יש לה תת-חלקה, אני בבדיקה שאני עשיתי,
יוחנן וייצמן:
מאיזה שנה התשריט?
מני רחימוב:
מה?
יוחנן וייצמן:
מאיזה שנה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מני רחימוב:
מ-.72 אני עשיתי אתמול בדיקה עם הארנונה, אני מצאתי מסמכים, שבשנת 51 כבר זה נרשם כעוד יחידת דיור בנוסף, אז, וגם בוועדת ערר היא מאוד כיוונה אותנו.
יואל שבת:
אני רק רוצה להוסיף,
מני רחימוב:
כן.
יואל שבת:
בהקשר הזה. יש, אני אסביר שבתקופה ההיא בעצם פעלו לפי בעצם התוכנית מתאר ,62 תוכנית מתאר 62 אפשרה בקצה המגרש בעצם לבנות מבנה עזר, מבנה עזר המטרה שלו הייתה בעצם התקופה ההיא לתת איזה סוג של שטח שירות נוסף, אליעזר ראוכברגר:
כמו מחסן כזה.
יואל שבת:
כמו מחסן כזה,
יהודה פרוידיגר:
זה משרת את (לא ברור).
יואל שבת:
כל מיני. המבנים האלו סדר גודל שלהם זה בערך סדר גודל של 20 מטר, בין 15 ל-20 מטר, הם מצויים הרבה בנחלאות. כנראה שבמהלך השנים, זאת אומרת בשנות ה-50 זה הפך ל-, יוחנן וייצמן:
זה היה הרבה לפני המתאר. אם ב-51 כבר אנחנו (לא ברור), 6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
שכנראה שבמהלך השנים זה בעצם גם גדל ותפח, זאת אומרת מ-20 מטר זה הפך להיות ל-
40 מטר, וזה הפך ליחידת דיור, זאת אומרת יש לנו פה שני דברים, יש לנו פה את ההגדלה מהמקור, זאת אומרת של הבסיס של המבנה העזר הזה, אין לנו תיעוד מתי זה קרה, אחד לאחד, אבל זה קרה, וזה משמש, יש תיעוד?
יוחנן וייצמן:
לזה התיעוד, יש גם צילומי אוויר ששעיה רוט פה עשה. עכשיו, אליעזר ראוכברגר:
שמה רואים שם?
יואל שבת:
כן, עכשיו מבחינת השימושים שבאמת כמו שמני ציין, הוא עשה את הבדיקה אתמול גם בתיק הארנונה, ראינו ש-40 מטר מופיעים משנות 51 ושימשו כמגורים.
יוחנן וייצמן:
40 מטר נוספים.
מני רחימוב:
לא, 40 מטר,
יואל שבת:
40 מטר קיימים.
אליעזר ראוכברגר:
ביחידת עזר הזאת?
יהודה פרוידיגר:
ביחידת עזר.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יוחנן וייצמן:
בעזר. כן, 40 מטר, בנוסף,
יואל שבת:
משנות ה-,50 היה שמה 40 מטר, חויב ארנונה, זה חויב ארנונה למגורים, זה מה שראינו.
יוחנן וייצמן:
בעצם מה שנהגנו עד היום להתייחס לזה כמבנה למגורים. אם 1950 זה היה בנוי, אליעזר ראוכברגר:
לכאורה.
יואל שבת:
כן, כן. תראו, זה שונה נגיד, אם אתם מסתכלים בהסתכלות שלי, זאת אומרת זה שונה נגיד מ-
, ממקום שאתה הורס את הבניין, ובונה אותו מחדש, זאת אומרת אם אתה הורס את הבניין, יוחנן וייצמן:
ברור.
יואל שבת:
בעצם אין לי, אין לי בסיס חוקי, גם לתת לך בעצם את מה שאתה מבקש, אתה מבקש מבנה עזר, אבל אם המבנה כבר קיים, מה שנקרא, וגם החלטת וועדת ערר בהקשר הזה, שמציינת משנת ,67 שבעצם המבנה היה קיים בזמנו, וזה שימש כיחידת דיור למגורים, ויש לנו פה שתי שליש חתימות של רוב קנייני.
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר קבעה שהוא שימש ו-,
יוחנן וייצמן:
לא.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה שאנחנו נבחן את זה.
יואל שבת:
היא לא קיבלה את ההחלטה הסופית, אבל היא די משכה, זאת אומרת היא די בעצם, כן מבחינתה אפשר לראות בזה כיחידת דיור לכל דבר ועניין.
יהודה פרוידיגר:
מה הטאבו אומר? איך זה מופיע בטאבו?
יואל שבת:
בטאבו כיחידת דיור, תשריט בית משותף, כן, יחידת דיור לכל דבר ועניין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראו, מה שאני מכירה,
יהודה פרוידיגר:
גם בתשריט, וגם בארנונה, בסדר, אז גם בתשריט,
יואל שבת:
אביגיל, את רוצה להוסיף כמה הערות שימוריות אם יש לך?
אביגיל בן שמחון:
כן.
יואל שבת:
כאילו לפני שניכנס לדיון, ברשותך לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מני רחימוב:
אז יואל, לפני, שנייה, לפני שנגיע רק לשימור, יש שלוש נקודות שבאמת אני, זה להכרעת וועדה, קודם כל האם זה מוגדר כיחידת דיור. דבר שני, האם הפרסום שבוצע פה בנייה מעבר לקו בניין ע"פ תב"ע שבכלל לא קיימת בחלקה, האם ניתן להכיר בפרסום הזה לממ"ד, והדבר השלישי זה השימור, שהיא תפרט.
אביגיל בן שמחון:
אוקי, אז רק אני רוצה לציין, באמת המבנה עזר הוא משנות ה-,30 ,40 אבל הוא באמת תפח לפי התערוך של המסמך הזה, אז חלק מה-, חלק מהבנייה היא אחרי ,68 זאת אומרת באמת הדבר עצמו הוא לפני, אבל אני לא יודעת לגבי 40 מטר, אבל יש כאן ממש, מני רחימוב:
זה הכול 40 מטר.
אביגיל בן שמחון:
עד היום, היום זה גם 40 מטר?
מני רחימוב:
זה גם בטאבו .40
יהודה פרוידיגר:
עכשיו מה שמבקשים זה 40 מטר.
יואל שבת:
אבל פה יש להם עבירת בנייה,
יהודה פרוידיגר:
מה שעכשיו הם מבקשים זה,
מני רחימוב:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
לא, הוא מכשיר, הוא מכשיר רק את השן הזאתי, שהיא העבירה, זה העבירה, כל השטח העיקרי שלנו כאן, לא, הוא 40 ו-,
יהודה פרוידיגר:
.9
מני רחימוב:
,49 יש לנו פה עוד 10 מטר שהוא גם בעבירה.
יואל שבת:
בעבירה.
מני רחימוב:
שגם בעבירה, וגם את זה הוא יצטרך.
אליעזר ראוכברגר:
הוא מכשיר אותו פה?
מני רחימוב:
הוא לא,
יוחנן וייצמן:
הוא הורס את הכול, ועושה (לא ברור).
יואל שבת:
הוא מציג את זה כמצב קיים.
מני רחימוב:
מצב קיים.
יואל שבת:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
הוא מציג את זה כמצב קיים.
אביגיל בן שמחון:
בעצם ה-,
יוחנן וייצמן:
הוויכוח בעצם, הוויכוח שלנו בעצם מה קורה בשטח האפור כהה יחסית, מה היה בין 1950 ל-
1967?
יואל שבת:
לא, 1950 היה 40 מטר,
יוחנן וייצמן:
מה שבמשבצת האדומה.
מני רחימוב:
לא, לא, המשבצת שעשיתי האדום זה בעצם המבנה המקורי עזר.
יוחנן וייצמן:
זה ,20 מה גודלו?
מני רחימוב:
לא, לא, זה בערך, עשיתי בערך.
יוחנן וייצמן:
זה 20 או 40?
מני רחימוב:
אני לא יודע להגיד, זה בערך ע"פ התיק תיעוד, זה בערך, זה אין מידות.
יוחנן וייצמן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
בוא נהיה,
יואל שבת:
תעשה רגע (לא ברור).
מני רחימוב:
יואל, אני עשיתי את זה סתם, שריינתי.
יואל שבת:
לא, אבל אני זוכר שזה היה 20 מטר ראינו אז, וזה קפץ ל-,40 בארנונה ראינו את זה.
מני רחימוב:
אוקי.
יואל שבת:
בארנונה ראינו .20
מני רחימוב:
זה היה 20 מגורים, נכון.
יואל שבת:
המבנה עזר היה 20 מטר,
אביגיל בן שמחון:
וזה בטוח יותר.
יואל שבת:
יוחנן, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
המבנה עזר היה 20 מטר,
יוחנן וייצמן:
20 מטר.
יואל שבת:
20 מטר.
יוחנן וייצמן:
ב-1951 אנחנו,
יואל שבת:
ב-1951 זה קפץ ל-40 מטר.
יוחנן וייצמן:
אנחנו יודעים שב-1951 שזה כבר עומד ב-.40 נכון.
יואל שבת:
נכון.
יוחנן וייצמן:
הלאה.
יואל שבת:
ושימש כמגורים.
יוחנן וייצמן:
שימש כמגורים.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
היום זה כבר .49
יוחנן וייצמן:
,49 ואנחנו לא יודעים מתי זה,
יואל שבת:
ואתה עושה את הבית המשותף, כמה מופיע?
מני רחימוב:
40 ע"פ הנסח טאבו.
יואל שבת:
40. אני חושב שצריך ,40
יוחנן וייצמן:
לא, השאלה מתי ה-40 האלה, השאלה מתי 49 האלה נהיו, ה-9 מטר האלה.
יואל שבת:
משנת .72
אביגיל בן שמחון:
כתוב שבין 72 ל-.76
יוחנן וייצמן:
בין 68 ל-.72
יואל שבת:
כן.
אביגיל בן שמחון:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
בכל מקרה עבירת בנייה.
יואל שבת:
אז זה עבירת בנייה.
יוחנן וייצמן:
עבירת בנייה.
יואל שבת:
כן, אז בוא.
יוחנן וייצמן:
כן, שוב, אז עבירת בנייה בוא שנייה תעלה,
יהודה פרוידיגר:
רגע, הארנונה, הארנונה 40 מטר,
מני רחימוב:
שנייה, אני פותח את התשריט,
יוחנן וייצמן:
בעצם מה ששעיה רוט עשה, את השלבי התפתחות, תסתכל, תעלי לאט אז תוכלי.
יהודה פרוידיגר:
לא, 40 מטר הארנונה בארנונה, 40 מטר בארנונה, הם 40 מטר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
49 זה לא.
יואל שבת:
49 מטר האלה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אביגיל בן שמחון:
זה כתוב החפירה.
יואל שבת:
זה עבירה.
יוחנן וייצמן:
זה אנחנו הורסים, על זה אין וויכוח אבל.
יואל שבת:
אז הוא צריך להרוס את זה, ולבנות את הממ"ד.
יוחנן וייצמן:
ברור, נו, בסדר, על זה אין וויכוח.
יואל שבת:
להיצמד ל-.40
אביגיל בן שמחון:
לא על חשבון הגינה.
מני רחימוב:
יואל, עם המחסן זה 45 ע"פ התשריט בית משותף,
יוחנן וייצמן:
.45
מני רחימוב:
עם מחסן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יוחנן וייצמן:
מאיזה שנה? עם מחסן.
מני רחימוב:
בתשריט בית משותף.
יוחנן וייצמן:
מאיזה שנה?
מני רחימוב:
.72
יוחנן וייצמן:
יואל, שומע?
יואל שבת:
אבל זה היה קיים.
אביגיל בן שמחון:
זה בסדר, מה שהוא מציע פה, אבל מה שהוא מציע בתוכנית ש-, קודם זה פה, יואל שבת:
הבנתי, את צודקת, אביגיל.
מני רחימוב:
כן.
יואל שבת:
מה שאביגיל אומרת ובצדק, יש בזה הרבה טעם.
יוחנן וייצמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
בוא, תחזור לתשריט בית משותף, מה שהיית קודם היה מצוין.
יואל שבת:
אני אסביר, אני אסביר.
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
יש פה את המצב הקיים,
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
40 מטר זה כנראה שפה, ככה מגדיר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
תחזור לתשריט שנייה.
מני רחימוב:
לא, יואל זה 49 רק האפור פה.
יואל שבת:
איך זה יכול להיות?
מני רחימוב:
משום שהוא מראה לנו,
יואל שבת:
צריך לצמצם את זה ל-.40
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מני רחימוב:
צריך לצמצם את זה, אתה רואה זה 49 זה רק האפור.
יואל שבת:
צריך להצמיד את זה,
מני רחימוב:
בלי קשר לממ"ד.
יואל שבת:
הוא צריך להצמיד את זה, לגבי הממ"ד עצמו, להכניס אותו.
יוחנן וייצמן:
תראה לי את התשריט בית משותף שוב, תעלה את התשריט.
מני רחימוב:
אני אראה, אני אראה.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה שיעלה (לא ברור). יופי.
יואל שבת:
בוא נעשה אבל את (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה מחסן, זה לא הורס. מה רשום פה?
מני רחימוב:
הנה תראו את זה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יוחנן וייצמן:
תגדיל לנו טיפה שנוכל לקרוא.
יהודה פרוידיגר:
רואים, 1.80 מטר, על .3.71
מני רחימוב:
1.80 מטר ,3.85
יואל שבת:
כמה זה ביחד? תוסיף לזה עוד, עוד ,20 ,30 תוסיף לזה עוד ,40 40 ס"מ, מני רחימוב:
אני אעשה שנייה.
יוחנן וייצמן:
השאלה מה קורה במקום הזה, זה השאלה היחידה שעומדת בפנינו.
יואל שבת:
הנה, הנה.
יהודה פרוידיגר:
זה על 9 מטר? מה זה?
יוחנן וייצמן:
9 מטר.
יואל שבת:
כמה?
מני רחימוב:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
.6.05
יואל שבת:
אוקי, ומה הבקשה כמה יש?
מני רחימוב:
אני אבדוק. לא, לא,
יהודה פרוידיגר:
יש הבדל בין הצל ראית?
יוחנן וייצמן:
מה?
מני רחימוב:
,6 זה תואם.
יואל שבת:
אז זה בסדר.
מני רחימוב:
זה בסדר.
אביגיל בן שמחון:
פה על הקטע הזה הוא כותב שזה לפני ,72 והוא לא בטוח אם זה, יוחנן וייצמן:
זה לפני,
מני רחימוב:
יכול להיות שזה העבירה של הזה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
מה פה קורה?
מני רחימוב:
8.84 נבדוק את זה.
יואל שבת:
בוא נבדוק רגע בתוכניות. יש לנו פה ,3
מני רחימוב:
.3.80
יואל שבת:
3.80 או 3.30?
מני רחימוב:
זה 3.80 אני רואה.
יהודה פרוידיגר:
1.60 מטר ו-2.44 ו-.2.80
יואל שבת:
לא.
יוחנן וייצמן:
פה זה קיים בשטח.
מני רחימוב:
יואל, אני מסתכל למעלה, אני הולך על הלמעלה, למעלה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
ברור לי, תסתכל זה הפרופורציה, זה ,3.90 (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
זה נכנס, אתה רואה זה נכנס. לא, זה נכנס.
יואל שבת:
אוקי, .3.30
מני רחימוב:
בוא נעשה ,3.30 בוא נלך ,3.30 1.60 מטר.
יואל שבת:
לא יכול להיות ,3.80 לא יכול להיות .3.80
מני רחימוב:
לא, לא, ,3.30 .3.30
יואל שבת:
,3.30
מני רחימוב:
ועוד 1.60 מטר,
יואל שבת:
ועוד,
מני רחימוב:
ועוד 2.40 ו-,4
יואל שבת:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
וזהו,
מני רחימוב:
אה, בלי המחסן?
יואל שבת:
עכשיו תוסיף ,10 תוסיף עוד חצי מטר.
מני רחימוב:
עוד חצי, ועוד חצי מטר. ,7.84 אצלנו זה ,8 בערך, ,8.84 זה מטר יותר.
יואל שבת:
זה החריגה אז.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל המטר הזה קיים.
מני רחימוב:
אז זה מטר,
יואל שבת:
זה החריגה פה.
יוחנן וייצמן:
אבל (לא ברור) היא לא ככה.
אביגיל בן שמחון:
שייבנו ממ"ד על גבי,
יוחנן וייצמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אבל תוכנית האב זה לא בעבירה, זה לפי הבינוי הוא לא נראה בעבירה. תוציא את התשריט בית משותף, זה נראה אחרת. אתה רוצה לטעון שפה (לא ברור) בעבירה?
אביגיל בן שמחון:
לא, לא.
מני רחימוב:
כן.
אביגיל בן שמחון:
מחסן (לא ברור).
אביגיל בן שמחון:
על חשבון המחסן עוד מטר, ועוד,
יואל שבת:
ככה.
יוחנן וייצמן:
המחסן, (לא ברור) תשובה, לא ברור לי.
מני רחימוב:
זה היה על המבנה העזר.
יוחנן וייצמן:
נכון.
מני רחימוב:
הוא הרחיב לפה, הרחיב לפה, זה (לא ברור) אחת, זה שתיים, וזה ג', אוקי, ואז יש (לא ברור).
אז יכול להיות שההרחבה הזאתי היא עבירה, שהיא 10 מטר.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
זה ה-10 מטר שיש לנו.
יוחנן וייצמן:
צריכים לראות,
יואל שבת:
פה בדקנו והכול בסדר. ראינו שפה יש חריגה של מטר, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, אבל המחסן הזה מופיע (לא ברור). הנה זה הבית המשותף. אז מדבר על זה, יהודה פרוידיגר:
זה בבית המשותף.
(מדברים ביחד ברקע)
יהודה פרוידיגר:
מה? הגדירה סטייה ניכרת?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) מה אתה מדבר? לא לפרוטוקול.
עמנואל זלטס:
ממש לא, ממש לא.
יהודה פרוידיגר:
לא, רגע, אני לא מבין. היא הגדירה את זה?
מני רחימוב:
בסביבות ה-5 מטר.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יהודה פרוידיגר:
היא הגדירה את זה?
יוחנן וייצמן:
מה?
מני רחימוב:
זה סביבות ה-5 מטר.
ישראל קלרמן:
לא יודע, הוא רוצה לבדוק.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע.
יוחנן וייצמן:
אתה חושב שזה נעשה עבירה, איפה שהוא בין 67 ל-72?
מני רחימוב:
(לא ברור) בתיק תיעוד שלא, שזה נבנה אחרי.
יוחנן וייצמן:
אבל הוא לא כותב על זה,
מני רחימוב:
שעיה כותב.
יוחנן וייצמן:
הוא לא מראה זנב כזה בתיק, הוא לא מראה את האטרייה הזאת.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מני רחימוב:
ראית את התיק תיעוד? תראה אותו.
יוחנן וייצמן:
כן. שנייה.
מני רחימוב:
תשים לב.
אביגיל בן שמחון:
התוכנית הזאתי היא לא מה ש-,
מני רחימוב:
הוא צריך לצאת פה לפחות עוד 9 מטר על הקיים, בוא נתחיל עם זה.
אביגיל בן שמחון:
הוא מגיע ל-40 מטר.
מני רחימוב:
הוא צריך ,40 45 עם התוספת.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? אתה יודע מה? תן לו.
יוחנן וייצמן:
הדיון של אתמול, התמליל שלו פעם יהיה שווה.
עמנואל זלטס:
כן, כן.
מני רחימוב:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אפשר להכניס אותם?
יוחנן וייצמן:
תראה מה שהיה בתמליל יהיה שווה.
מני רחימוב:
יללה.
דוברת לא מזוהה:
להכניס אותם?
מני רחימוב:
כן, כן.
יהודה פרוידיגר:
מתי החרדים (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
מה? לא שומע.
יהודה פרוידיגר:
מתי החרדים החלישו להם את הוועדה המחוזית, בלי זה זה לא מסתדר פה.
עו”ד שירין ברגותי:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
וברכה. מה שלומך? מזמן לא היית פה. טוב, קדימה. את, רוחמה יעקבי:
מייצגת.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את מייצגת? בבקשה.
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו באותו צד היום.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו באותו צד היום, אני אומרת.
אליעזר ראוכברגר:
בואי נראה.
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין מתנגדים.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, לא, לא, אין התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה חזר לפה בגלל וועדת ערר, כן.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד שירין ברגותי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. רק שם לפרוטוקול.
עו”ד שירין ברגותי:
עו"ד שירין ברגותי, מייצגת את המבקש, מר יקותיאל סמט, שגם נמצא כאן, מר מתנאל אבוטבול נמצא כאן, ואדריכל שעיה רוט אדריכל השימור שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שירין ברגותי:
אני אתחיל ברשותכם,
אליעזר ראוכברגר:
איפה אביגיל? היא פה? מתחבאת, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
ואחרי זה מר שעיה רוט פשוט רק ישים את הדגשים ב-, בהיבט השימורי. שעיה, רק הסתדרת עם המצגת?
שעיה רוט:
יש לי דיסק.קון.קי, אפשר להציג אותו?
יואל שבת:
כמו שהכנת?
שעיה רוט:
יש קובץ נוסף שהכנתי לוועדה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
אה, עוד קובץ?
עו”ד שירין ברגותי:
קובץ קצר יוצר, אתם לא רוצים הרי לעבור על כל ה-, על כמה שהוא כתב, קודם גם הוא, אליעזר ראוכברגר:
לפני שנכנסתם עברנו על כל החומר.
עו”ד שירין ברגותי:
גם הוא מצא עוד ראייה לעניין התערוך של איזה שהיא תוספת, הוא התלבט לגבי הקודם, אז זה גם חשוב לעניינו. איך ניתן רק ל-, להציג את זה?
יואל שבת:
תשריט בית משותף, בוא ניצמד תשריט בית משותף.
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו ניצמד לתשריט בית משותף, אבל הרי, אתם בכל זאת רציתם מסמכים נוספים מעבר לתשריט הבית המשותף. אז לכן שעיה פשוט יש לו ראיות, עם תצ"א, שעיה רוט:
מענה לבקשות שהועלו מהשימור.
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו דרך להכניס?
יואל שבת:
באיזה פתוח זה, מני, זה עליך פתוח המערכת?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מני רחימוב:
זה? פתוח.
אליעזר ראוכברגר:
יש לכם דרך לשלוח את זה במייל למני?
יואל שבת:
תשלחו את זה למני.
אליעזר ראוכברגר:
יש לכם דרך לשלוח את זה במייל למני?
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
שעיה רוט:
שלחתי את זה ל-, למי אמרת לי לשלוח?
דובר לא מזוהה:
עמנואל.
שעיה רוט:
למייל של עמנואל.
אליעזר ראוכברגר:
עמנואל, תשלח,
מני רחימוב:
לא, חנאן, זה של חנאן. זה של חנאן המערכת.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
תחליף.
מני רחימוב:
אם אני אחליף זה לא ייפתח ההרמוניקה.
שעיה רוט:
למייל של חנאן?
מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה.
יואל שבת:
שעיה, יש לך את זה מודפס או משהו?
אביגיל בן שמחון:
יש את זה, שעיה.
שעיה רוט:
לא, זה משהו קובץ נוסף, עוד כמה דברים.
יואל שבת:
אתה רוצה לשלוח לי, תשלח לי, ואני, ואני אפתח את זה.
עמנואל זלטס:
לא, לא, תחברו את זה למחשב נייד פה, ונחבר את המחשב למערכת.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אבל איפה ישראל?
עו”ד שירין ברגותי:
שעיה, אתה יכול?
שעיה רוט:
ליואל, עכשיו אני שולח.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, לחבר את זה ל-,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, הוא יבוא איש הטכני עוד שנייה.
עו”ד שירין ברגותי:
אין בעיה, האמת אני יכולה להתחיל, אני לא צריכה מצגת של, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, את תתחילי ברור, חבל על הזמן של כולנו, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הנה הוא הגיע, הנה הוא פה, הנה ישראל, כן.
עמנואל זלטס:
זה שעיה רוט? הוא שלח לי, רגע, זה זה.
יואל שבת:
כן, כן.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עמנואל זלטס:
שנייה רגע, שנייה. למה לא פועל?
עו”ד שירין ברגותי:
רוצים שנתחיל?
עמנואל זלטס:
אפשר להתחיל.
אליעזר ראוכברגר:
תתחילי, בינתיים הוא מטפל בנושא הטכני, קדימה.
עו”ד שירין ברגותי:
יופי. הדיון היום כמו שאמרתם התקיים ע"פ החלטת וועדת ערר, בעניין הבקשה להוספת ממ"ד, לדירת המבקש, ברחוב הצפירה .14 בהחלטה האחרונה שלכם שבגינה הוגש ערר, מה שנקבע שם זה שמדובר במבנה עזר, שלא הוכח שזה מבנה למגורים, הבקשה נדחתה ע"י הוועדה המקומית, תוך שנשכח דיון קודם שהתקיים בפני הוועדה המקומית, ששם נשלח המבקש להביא לכם דו"ח לעניין המועד, אני אתכם, מקשיבים לי?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
מקשיבים, מקשיבים. אנחנו מוכשרים.
עו”ד שירין ברגותי:
בדיון הקודם שהתקיים לפני שהחלטתם לדחות את הבקשה, ביקשתם מהמבקש להביא לכם דו"ח, שיוכיח שהבינוי בשטח נמצא לפני שנת ,1967 והבינוי ברובו באמת נמצא לפני ,1967 אפילו לפני שנת ,1963 כפי שמצא גם שעיה ברעיות שהוא יראה לכם במצגת שלו. אלא שבדיון השני, הדו"ח הזה בעצם בכלל לא נדון בפני הוועדה המקומית, והוחלט לדחות את הבקשה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
הגענו לוועדת ערר, וחזרנו כאן לדיון עם אמירות מאוד מאוד מפורשות שמן הסתם נמצאות בפניכם בסדר יום,
יואל שבת:
קיבלה החלטה רק,
עו”ד שירין ברגותי:
שנאמרו ע"י הוועדה המקומית. הבינוי שקיים היום במקרקעין זה בינוי שבעיקרון נמצא עוד משנות ה-30 של המאה הקודמת, הרחבות אשר בוצעו בו לפני 1963 במבנה של העורר בדירת העורר, למעט הרחבה אחת מצומצמת שמסומנת ג' במצגות של שעיה, שהיא בעצם הרחבה שבוצעה בשלב מאוחר יותר, ואין על זה מחלוקת. המבנה הזה נרשם בלשכת רישום המקרקעין כדירה פלוס מחסן, עוד משנת 74 בפנקס הבתים המשותפים, הדירה הזאת הייתה דירה של המדינה, היא נרכשה ע"י המדינה, ע"י אנשים פרטיים, עוד לפני 60 שנה. המדינה עצמה היא זאת שרשמה את הבית המשותף כאן, אני אביא לכם כאן את הרשומות ההיסטוריות, נסח טאבו, יש לכם כאן שלושה עותקים בכל אחד מהמסמכים. במשך 60 שנה אנשים גם ביצעו עסקאות בדירה הזאת, נרשמו כבעלים, נרשמו כחוכרים, נרשמו משכנתאות בדירות האלה, הכול כמובן אחרי שעברו את כל הרשויות, כולל את עיריית ירושלים והמחלקה להיטל השבחה, שבלי האישורים שלהם לא ניתן בכלל להירשם. אנחנו (לא ברור) לכם כאן, יש שלושה עותקים של כל אחד מהמסמכים האלה, בסדר?
יהודה פרוידיגר:
אבל מה שהיה אז, זה לא כזה, הוכחות טובות.
עו”ד שירין ברגותי:
זה הוכחות מצוינות. אני אגיד לך למה,
אליעזר ראוכברגר:
זה הוכחות, מה שהיה בשעתו,
יהודה פרוידיגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
היה פה גם תיקים שהיה רשום, שהטאבו הסתמכו הרישום בארנונה, שזה שתי יחידות, והתברר שבהיתר זה לא שתי יחידות, אז רישומים היו, כמו בארצות הברית, היה בא עם כרטיס ספרייה, והיית מקבל תעודת זאת,
עו”ד שירין ברגותי:
חברים, אני,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) טאבו, עם ארנונה.
עו”ד שירין ברגותי:
אני אזכיר לכם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, מה שאנחנו בוחנים,
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את מועד הבנייה,
יהודה פרוידיגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו רוצים לראות מה היה קיים באותו זמן, זה מה שחשוב לנו.
יהודה פרוידיגר:
זה בסדר.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפני ,67 זה מה שחשוב לנו.
עו”ד שירין ברגותי:
מצוין, אז לפני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא עסקאות שעשו אחר כך, או,
עו”ד שירין ברגותי:
רבותי, לפני 67 אתם רואים כאן את המצגת של שעיה, הוא ידבר על זה אחרי זה. אתם יכולים לראות כאן, את א', ב/1 ו-ב/2 ו-ג', אוקי,
יהודה פרוידיגר:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
מה שהיה קיים לפני שנת 67 אפילו לפני שנת ,63 זה א', ב/1 ו-ב/.2 יהודה פרוידיגר:
ו-ב/.2
עו”ד שירין ברגותי:
אוקי. ג', כמו שאמרתי, אין על זה מחלוקת, אין על זה מחלוקת שזה נבנה, בשלב מאוחר.
יהודה פרוידיגר:
א', ב/,1 ו-ב/2 כמה מטר מרובע זה ביחד?
עו”ד שירין ברגותי:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מדובר לפי ה-, קודם כל ישיב על זה מתנאל אחרי זה, אוקי. מבחינת כמה מטרים הבינוי הזה.
אבל זה בינוי, עשינו גם הצבעה לעומת תשריט הבית המשותף, א', ב/1 ו-ב/,2 (לא ברור) את מה שיש ב-,
יהודה פרוידיגר:
נכון.
עו”ד שירין ברגותי:
אוקי. הדירה של,
אביגיל בן שמחון:
ב/2 לא היה ברור למסמך הראשון.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, אבל מה שכן, זה ש-, שעיה פשוט מצא מסמך נוסף שבעצם מראה שעוד לפני שנת 67 הבנייה הזאת הייתה קיימת, מדובר על שנת ,67
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא כזה משנה לנו אם זה 67 או (לא ברור).
יואל שבת:
מה שחשוב לגעת פה, זה לגעת לאורך ההיסטוריה, היה פה מבנה עזר, אושר כמבנה עזר, מה קרה מאז במהלך השנים, שיקבלו פה החלטה.
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל מבנה עזר,
יואל שבת:
ובפרופורציות,
עו”ד שירין ברגותי:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
חשוב,
יואל שבת:
כמה קיים היום, וכמה בעצם במהלך השנים זה הורחב, האם הוציאו לזה היתרים, ואיך זה בעצם היום תואם אחד לאחד את תשריט הבית המשותף שנת ,72 תתני תשובות לדברים האלה, לנקודות האלו שצריך לקבל בהם הכרעה.
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו ניתן תשובות להכול, אוקי. אחד, צריך להבין מבנה עזר זה לא מילת גנאי. כי המבנה עזר זה לאו דווקא לול תרנגולות.
יוחנן וייצמן:
שנייה, שנייה תמתיני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה הכול, אנחנו חבל על הזמן, מה שהשטח שהיה באותה שנה, זה מה שחשוב לנו.
יוחנן וייצמן:
את המספר. שאני אשאל?
יואל שבת:
אנחנו, תראי, אני אגיד לך מה, תשריט בית משותף, מצוין 40 מטר פלוס מחסן בשנת ,72 בסדר? אנחנו ראינו גם במדידות שהשטח היום הוא הרבה יותר מ-40 פלוס 5 מטר, השטח העיקרי הוא יותר מ-40 מטר.
יהודה פרוידיגר:
גם בתוכנית שלכם אתם כתבתם.
יואל שבת:
אז יש פה, יש פה חוסר התאמה, ויש פה חריגה, אז בואו תסבירו איפה החריגה?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יהודה פרוידיגר:
9 מטר יותר.
יואל שבת:
איך שלא תסבירו, ותגלגלו את זה, זה משהו שנעשה אחרי שנת ,72 עו”ד אילנית מיכאלי:
זה יותר מהתשריט של .72
יואל שבת:
מה זה קשור? מה?
יוחנן וייצמן:
9 מטר היו לפני .72
יואל שבת:
לא.
יהודה פרוידיגר:
9 מטר האלה,
יואל שבת:
תשריט בית משותף היה,
יוחנן וייצמן:
אני מדבר על ,45 לא כולל קירות חיצוניים, ,45 זה היה 40 מטר.
יואל שבת:
40 פלוס .5
יוחנן וייצמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
40 פלוס ,5 אז כעת אנחנו ב-.49
יואל שבת:
לא,
יוחנן וייצמן:
השאלה אם אנחנו, 40 פלוס 5 מחסן,
יואל שבת:
יותר.
יוחנן וייצמן:
וכעת הם הציגו 49 כקיים, בסדר.
יואל שבת:
ניתן להם, היא צריכה להשיב, לא אני.
עו”ד שירין ברגותי:
אני רוצה להגיד לכם משהו כזה. צריך להבין, ששיטת המדידה כשרושמים בית משותף היא לא אותה שיטת מדידה לצורך היתרי בנייה, היא לאו דווקא לוקחת נטו או ברוטו. יש שיטות אחרות, אבל את הדבר הזה אנחנו לא באים כאן להשחיל לתוך 45 מטר, או 49 מטר או את הבינוי שנמצא בתשריט הבית המשותף, דירה של 80 מטר, יוחנן וייצמן:
את יכולה (לא ברור),
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו לא רוצים לעשות את זה, אני באה להציע,
יוחנן וייצמן:
אני פשוט, אני חלש בהנדסה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
יוחנן וייצמן:
בבית המשותף כמה המטרים, כמה מטרים? אם נעשה, אם נחשב את הריבועים, כולל קירות חיצוניים.
עו”ד שירין ברגותי:
רשמתי לכם כאן,
יואל שבת:
40 מטר.
עו”ד שירין ברגותי:
מופיע השטח של הזה,
יואל שבת:
40 מטר.
עו”ד שירין ברגותי:
אבל עוד פעם, תזכרו שאותו שטח,
יוחנן וייצמן:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
שהשטח, קודם כל רשום כאן 45 מטר.
יוחנן וייצמן:
45? זה כולל 5 מחסן.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
לא, אבל יש הפרדה, 40 פלוס .5
יהודה פרוידיגר:
כן, זה הפרדה.
יוחנן וייצמן:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
אין בעיה.
יואל שבת:
בואי תדייקי, 40 פלוס ,5 כי זה 40 זה השטח העיקרי, 5 זה המחסן.
יהודה פרוידיגר:
.49
יוחנן וייצמן:
עכשיו תראי לנו את התשריט עצמו,
עו”ד שירין ברגותי:
הנה התשריט.
יוחנן וייצמן:
את המתמטיקה שאת אומרת ש-45 הוא לא נכון.
עו”ד שירין ברגותי:
אבל אני רוצה להגיד לכם,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יוחנן וייצמן:
את רוצה להוכיח שלנו ש-,45 49 וזה בסדר.
עו”ד שירין ברגותי:
חברים, אתם ביקשתם בכלל ממנו להוכיח שאין לו (לא ברור), אתם ביקשתם ממנו בכלל, אתם אמרתם לו – הדירה שלך היא לא.
יהודה פרוידיגר:
שיש לו, שיש לו.
יואל שבת:
היא לא דירה.
עו”ד שירין ברגותי:
לא, היא דירה לכל דבר,
יואל שבת:
היא לא דירה בהיתר, היא לא דירה בהיתר.
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל, גם הבניין העיקרי כאן, גם, יואל,
יואל שבת:
אבל היא לא בהיתר.
עו”ד שירין ברגותי:
אז בוא תראה לי את ההיתר בנייה של הבניין העיקרי שישנו כאן, גם לו אין היתר, אז מה זה אומר? שהבניין הזה הוא לא בניין?
יואל שבת:
זה לא מה שאמרתי.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד שירין ברגותי:
הדירה הזאת,
יואל שבת:
זה לא מה שאמרתי.
עו”ד שירין ברגותי:
הבינוי הזה קיים גם ב-,287 גם בתוכניות.
יואל שבת:
תראי, בואי (לא ברור) את הפער.
עו”ד שירין ברגותי:
לא, לא,
יואל שבת:
רק תסבירי את הפער.
יוחנן וייצמן:
האריתמטיקה של כל, כל החמש,
עו”ד שירין ברגותי:
אז אני רוצה להגיד לך,
יוחנן וייצמן:
,1 ,2 ,3 של ה-6 האלה, כמה זה ביחד?
עו”ד שירין ברגותי:
חברים, קודם כל לפי הרישום, כאן הוא 45 מטר, אבל אני רוצה להציע לכם הצעה אחרת, 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
40 פלוס .5
עו”ד שירין ברגותי:
אני באה כאן ואומרת לכם,
יואל שבת:
40 עיקרי פלוס ,5
עו”ד שירין ברגותי:
זה מדידה,
יואל שבת:
מחסן.
עו”ד שירין ברגותי:
זאת מדידה, אפשר לקחת את המדידה הזאת, להציב עליה את הבינוי שקיים בבקשה, מה שקיים כאן לפי הבקשה, אנחנו רוצים להוסיף עליו ממ"ד, אנחנו לא רוצים מעבר לזה, זה מדידה שאפשר להציב אותה על המדידה בשטח, בתשריט בית משותף, זה מראה את הבינוי שהיה קיים בשנת ,74 שאנחנו טוענים שנבנה עוד הרבה לפני כן, אז אנחנו אומרים, זה מדידה לעומת מדידה. לבוא להגיד, בתשריט בית משותף מופיע 45 מטר, או בנספח הטאבו מופיע ,45 ואתם היום מבקשים יותר, זה בעצם לא נכון לומר את זה, כי שיטות המדידה הן שונות, זה יכול להיות 45 מטר בטאבו, לעומת 55 מטר,
יואל שבת:
מה השיטות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
10 מטרים,
יואל שבת:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רגע, רגע, כשאת אומרת ששיטות המדידה אלו שונות, עו”ד אילנית מיכאלי:
תסבירי לנו,
יואל שבת:
לא, לא, כשאת אומרת ששיטות המדידה היו שונות,
עו”ד שירין ברגותי:
נו.
יואל שבת:
בואי תסבירי את מה שאת אומרת.
עו”ד שירין ברגותי:
אז אני אומרת לך,
יואל שבת:
מה המדידה הייתה שונה?
עו”ד שירין ברגותי:
אז אני אומרת לך משהו,
יואל שבת:
ואיך זה בא לידי ביטוי?
עו”ד שירין ברגותי:
יואל, תגיד לי כשאני אומרת,
יואל שבת:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
לא, כשאת אומרת טענה, תגידי לי, לא, אל תגידי, שירין, את אומרת טענה שהמדידה הייתה שונה,
עו”ד שירין ברגותי:
אני אומרת,
יואל שבת:
אז אני מבקש ממך שתגידי לי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הסבר.
יואל שבת:
מה הייתה המדידה שונה?
עו”ד שירין ברגותי:
תקשיב, קודם כל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שיטת מדידה הייתה שונה.
עו”ד שירין ברגותי:
שיטות, רבותי, אני לא צריכה להסביר לכם,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) טיפה אחרת,
יואל שבת:
אבל את אומרת טענה, אנחנו רוצים שתסבירי לי (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
(לא ברור) שלה נורא פשוטה, תגידי לי, את יכולה להגיד לי מה הגודל האמיתי של מה שמוצג בנייר הזה?
עו”ד שירין ברגותי:
אז אני אומרת לך,
יוחנן וייצמן:
פה רשום ,45 ואת אומרת זה לא ,45 זה 49?
עו”ד שירין ברגותי:
לא, אני אומרת לך, ה-45 מייצג את מה שקיים שם, כי זה בעצם החישוב לצורך הנסח. אני אומרת לכם, אנחנו לא באים לגנוב מטרים, יש לכם כאן את המדידה, עם בדיוק הגבולות של הבינוי, אני אומרת, אנחנו ניקח את הגבולות האלה, זה היה בינוי שאנחנו, עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) את צריכה להגיד לנו מה השטח, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יש פה אדריכל שיודע לחשב את זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו עוסקים פה בשטחים? מה השטח?
יוחנן וייצמן:
תחשבי את זה באמת, בואי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה השטח?
יוחנן וייצמן:
אם הצלחת להוכיח זה ,49 לפחות עברנו מבחן אחד שב-72 זה היה בנוי.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
עכשיו השאלה שלנו, היא מה השטח? זה מה שחשוב לנו.
עו”ד שירין ברגותי:
אתה יכול להסתכל על זה כאן. שטח כאן,
יוחנן וייצמן:
יואל,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) פה חצי מטר, נוסף לו חצי מטר עובי קירות, ויצא לנו 40 מטר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, תקשיב לי,
מתנאל אבוטבול:
עובי קירות זה בערך %,10 ו-45 מטר %,10 זה ,4.5 יוחנן וייצמן:
לא, אין לי בעיה להסכים.
מתנאל אבוטבול:
,45 מה?
עו”ד שירין ברגותי:
רבותי, רבותי,
יואל שבת:
זה עומד ב-40 מטר.
יוחנן וייצמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
40 משנת ,1950 אנחנו מדברים על ,20 15 שנה אחרי זה. אתה מדבר על ,1966 יש סיכוי 15 שנים קרה משהו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם תפקידם להוכיח.
עו”ד שירין ברגותי:
רבותי, אני חייבת להגיד לכם.
יוחנן וייצמן:
להוכיח עד ,74
עו”ד אילנית מיכאלי:
המבקשים זה לא (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מה? לא, הבעיה היא, המבחן הוא 9 מטר, את ה-.40
עו”ד שירין ברגותי:
40 אנחנו נגיד, אני אגיד לכם את מה שמתנאל כאן אומר, אוקי, 45 מטר זה הנטו, ואם אתם מסתכלים כאן, יש לכם עוד עותקים של התשריט, אם אתם תסתכלו, יואל שבת:
זה מבלבל את הוועדה.
עו”ד שירין ברגותי:
אבל יואל, אתה עוצר אותי באמצע.
יואל שבת:
אז אני אומר לך כמה פעמים, תדייקי, אבל את לא מדייקת. 40 פלוס .5 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד שירין ברגותי:
אני רוצה להשלים את המשפט.
יואל שבת:
40 פלוס .5
עו”ד שירין ברגותי:
אני רוצה להשלים,
יואל שבת:
אל תגידי לי ,45
עו”ד שירין ברגותי:
אני רוצה להשלים את המשפטים שלי עד הסוף.
יואל שבת:
זה לא נכון. אבל זה לא נכון.
עו”ד שירין ברגותי:
וועדת ערר שלחה אותנו,
יואל שבת:
בסדר, וועדת ערר שלחה אותך, אנחנו דנים בזה, אם וועדת ערר רוצה לקבל החלטה, עו”ד שירין ברגותי:
(לא ברור) וזהו.
יואל שבת:
שתקבל החלטה.
עו”ד שירין ברגותי:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
וועדת ערר קיבלה החלטה, היא קיבלה,
יואל שבת:
מה? היא לא קיבלה שום החלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא לא קיבלה.
יואל שבת:
היא לא קיבלה החלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החזירה את התיק.
יואל שבת:
היא לא קיבלה החלטה.
עו”ד שירין ברגותי:
רבותי,
יואל שבת:
היא לא קיבלה החלטה.
עו”ד שירין ברגותי:
התשריט, אם אתם מסתכלים עליו כאן, ויש לכם עוד עותקים, הוא מתייחס למידות ללא הקירות, אומר לכם כאן מתנאל, אם אתם לוקחים את הקירות כאן, הקירות, קירות פנים, וקירות חוץ זה לפחות עוד %,10 כשכתוב לכם כאן 45 מטר, זה 45 מטר נטו, שטחים של החדרים בפנים,
יהודה פרוידיגר:
כתוב ,40 לא כתוב – .45
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד שירין ברגותי:
עם המידות, לא, כתוב – 45 (לא ברור).
יואל שבת:
אבל יש מחסן, (לא ברור) את התשריט בית משותף.
עו”ד שירין ברגותי:
אם תסתכלו,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, אין טעם להתווכח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב – 5 מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
אם היא אומרת את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
המחסן זה (לא ברור).
עו”ד שירין ברגותי:
או 5 מחסן, זה 5 מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, עזבי,
עו”ד שירין ברגותי:
מבחינת הטאבו, זה לא מעניין אותם.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
שתסיים את הטיעון.
עו”ד שירין ברגותי:
אבל המחסן,
יואל שבת:
שיטות מדידה שונות, היא לא מכירה את השיטה הזאת.
עו”ד שירין ברגותי:
המחסן הוא חלק מאותה דירה הוא מופיע כחלק מהבינוי, זה לא מחסן שנמצא במקום אחר.
הנסח מתייחס,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יהודה, יהודה, הם יטענו, יהודה, אין מה לעשות, יטענו וזהו. לא רוצים (לא ברור).
עו”ד שירין ברגותי:
אז אם אתה מבין,
יוחנן וייצמן:
אני אגיד שאלה, את אמרת שזה לא כולל קירות חיצוניים, אני מוכן לעבוד עם זה, עו”ד שירין ברגותי:
כן.
יוחנן וייצמן:
אם אני קורא,
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה זה נטו או לברוטו, זה מה שהיא אמרה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יוחנן וייצמן:
דיברת על נטו ברוטו, שאנחנו נוריד תרשים מגרש,
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
יוחנן וייצמן:
אז את אותם 4.19 שמופיעים פה, ואת אמרת שזה נראה נטו, עו”ד שירין ברגותי:
כן.
יוחנן וייצמן:
על פניו התרשים מגרש בוודאי מתכוון לברוטו, נכון?
יואל שבת:
בוודאי.
עו”ד שירין ברגותי:
התרשים,
יואל שבת:
בוודאי.
עו”ד שירין ברגותי:
אני אסתכל רק על אותו תרשים שאתה מסתכל עליו,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאני חושב.
עו”ד שירין ברגותי:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
שלא,
יואל שבת:
בוודאי ברוטו.
עו”ד שירין ברגותי:
שנייה.
אביגיל בן שמחון:
אחרת הם היו עולים אחד על השני.
יוחנן וייצמן:
לא נכון, הוויכוח הוא על 9 מטר, בוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא שיקול.
יוחנן וייצמן:
40 את מתכוונת לאשר, נכון?
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) לדבר על שטחים, אז תעזוב, אז שמענו, וזהו.
יוחנן וייצמן:
צמצמנו ל-4?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יוחנן וייצמן:
הוויכוח הוא ,45 או 49? זה הוויכוח כרגע?
60