ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 10 · 22/05/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0190.00
שד' לוי אשכול ,26 רמת אשכול
מספר הוועדה: 10/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מזכיר הוועדה בדיון: רוחמה יעקובי
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 15:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, רגע, אילנית פה?
עמנואל זלטס:
דני פה.
רחלי רוטנברג:
דני.
אליעזר ראוכברגר:
דני, סליחה, נכון. טוב, אנחנו סיימנו ארוחת צהריים, סיימנו הפסקה, אנחנו עוברים לדיון, אנחנו בתיק 4 בסדר יום התנגדויות, 2019/190 בשדרות לוי אשכול ,26 זה תמ"א, תיק של תמ"א, בבקשה רחלי, תציגי לנו את התיק.
רחלי רוטנברג:
אז אני חושבת שהצגתי את התיק הזה מספר רב של פעמים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה כבר פעם שלישית אני חושב, או רביעית אפילו.
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שאנחנו אופטימיים להגיד שזה פעם שלישית, אבל אני רק אזכיר, אליעזר ראוכברגר:
שלישית או רביעית.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רחלי רוטנברג:
אני אזכיר, אנחנו מדברים על בקשה שנידונה פה, הדיון במהלך הדיון הוצע ע"י היזם, עלה איזה שהוא רעיון לחפור מנהרה מתחת ל-,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
רחלי רוטנברג:
כנגישות מהחנייה ש-, לבניין, שהבניין היום גבוה יותר מהחנייה. מאוד מצא חן בעיני המתנגדים. היזם הלך לבדוק את עצמו, והבין שהוא לא יכול לעמוד בזה, הן כלכלית, והן הנדסית, והביא לנו חווות דעת לעניין הזה. אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
מי הביא חווות דעת?
רחלי רוטנברג:
היזם.
אליעזר ראוכברגר:
היזם.
רחלי רוטנברג:
היזם, ואנחנו בדקנו והבנו אנחנו לא יכולים לדרוש את המנהרה הזאת, והחלטנו לא לדרוש את המנהרה. המתנגדים הגישו ערר, וועדת הערר, בהסכמה של כל הצדדים החלטנו, הם רצו שנדון בזה פה, שוב במעמד הצדדים בעניין המנהרה, ולא, ולא בפני וועדת ערר, זה חזר לפה.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב הסיפור של ערר היה שהם לא קיבלו את חוות הדעת, או משהו כזה.
רחלי רוטנברג:
כן, הם רצו, ושאנחנו צריכים לשמוע.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
הצדדים, כן.
רחלי רוטנברג:
שאנחנו צריכים לשמוע את זה פה,
אליעזר ראוכברגר:
את מה אנחנו צריכים לשמוע?
רחלי רוטנברג:
את ההתנגדות של, את דעתם לעניין המנהרה, ביטול המנהרה, כי החלטנו הוועדה ראשונה שנעשה מנהרה, ואז ביטלנו, אז זה היה צריך להיות במעמד הצדדים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
הבאנו אותם לפה, שבוע לפני איזה חודש, לא זוכרת בדיוק מה.
אליעזר ראוכברגר:
הם אמרו שלא קיבלו זימון.
רחלי רוטנברג:
היה בעיה עם הזימון, החלטנו להזמין אותם למועד הקרוב ביותר, ולכן הם פה היום כאן, אליעזר ראוכברגר:
בעצם הדיון היום הוא רק לגבי נושא המנהרה?
רחלי רוטנברג:
היא כתבה גם משהו לעניין החנייה,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
איפה? חנייה, אני וימית היינו שם בסיור, וראינו שאין שום בעיה, היינו שם דרך אגב ב-7 בערב, ימית יואלי אלה:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
וזה היה בקורונה, כך שב-7 בערב בקורונה, ההיגיון שכולם שמה, החנייה הייתה, יהודה פרוידיגר:
השאלה כמה,
אליעזר ראוכברגר:
איך הייתי אומר? %80 ריקה לפחות (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
כמה בניינים בונים על החנייה הזאתי?
אליעזר ראוכברגר:
שתי בניינים יכול להיות, יש שמה עשרות מקומות ריקים, עשרות. עכשיו דרך אגב לא יכולים להיכנס מי (לא ברור), רגע, שנייה,
יהודה פרוידיגר:
מחסום.
אליעזר ראוכברגר:
יש מחסום, יפה.
יהודה פרוידיגר:
זה מה שלפני המרכז המסחרי?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
הרבה לפני, ממש איך שפונים לרחוב פארן, ימינה ימינה. ויש שמה מחסום, כך שאם אתה רוצה לבוא, ואני רוצה לבוא, אנחנו לא יכולים להיכנס לשמה, רק דיירי הבניין בפועל, אפילו אורחים, כנראה צריך לפתוח להם, עם שלט או משהו, אני לא יודע.
רחלי רוטנברג:
אולי כן משהו שחשוב לציין שנייה לפני שנכנסים, אנחנו לא מריעים לבניין, כאילו זה המצב הקיים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
רחלי רוטנברג:
קודם כל. דבר שני,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אל תשכחי, רחלי, אני מבל את מה שאת אומרת, אבל עדיין, עושים תמ"א, אנחנו צריכים לראות להרע, לשפר,
רחלי רוטנברג:
בוודאי, בוודאי, אני רק אומרת שאחרי ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
ככל שאפשר, בואו לא נשכח, שמדובר בתמ"א/1 ולא ,2 רחלי רוטנברג:
תמ"א/1 שהתמורות שצריכים להביא לחפור מנהרה לרכב, אליעזר ראוכברגר:
נכון.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רחלי רוטנברג:
ודבר שני שחשוב לציין שהרכבת עוברת ממש על שדרות אשכול, בצד השני של הבניין, זאת אומרת זה שני הדברים ששקלנו אז.
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה לגבי הנושא של החנייה. אבל אנחנו רואים שגם, אפילו הרכבת אין שם בעיה של חנייה.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קל וחומר אם הרכבת שזה ממש ציר רק"ל, איך אומרים? פר-אקסלנס, יורד מהבית, ויש לך רכבת.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) אשכול מהבנייה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה הרק"ל שיהיה, זה הרק"ל שיהיה עכשיו, זה לא רק"ל העתידי, זה רק"ל ממש אוטוטו, כי זה קו ירוק, זה לא קו כחול.
רוחמה יעקבי:
כן, לקרוא להם? בבקשה.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי.
יהודה פרוידיגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
ואי-אפשר לעשות את המנהרה בגלל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, המבקשים גם זומנו?
רחלי רוטנברג:
גם המהנדס,
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
גם המבקשים, שניהם אוקי, בסדר, בסדר. לא, כי אני רואה פה את גנוניאן, ואני לא ראיתי אותו בחוץ, לא ראיתי. הוא כן פה? בסדר, לא ראיתי.
רחלי רוטנברג:
הוא פה, אני יודעת שהוא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אני לא הסתכלתי כל מי שנמצא, יש שמה איזה ,7 8 אנשים.
עו"ד דני ליבמן:
אפשר להיפגש לחוד עם כל אחד.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות (לא ברור).
רוחמה יעקבי:
המתנגדים פה, והמבקשים פה.
דובר לא מזוהה:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מי שמדבר, שיציג את עצמו לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, כל אחד יתפסו את מקומותיהם, תודה רבה. טוב, רבותי, אנחנו נמצאים פה בדיון כבר, בעצם את כל ההתנגדויות כבר שמענו, כבר השמעתם את כל ההתנגדויות, אנחנו נמצאים פה בעצם על שני דברים, על הנושא, א', על הרעיון שעלה בשעתו, ואנחנו בעצם נמצאים בדיון אם יש לו היתכנות, או אין לו היתכנות, יש לו יכולת, אין לו יכולת, הוא ביצועי, הוא לא ביצועי, לגבי הנושא של המנהרה שתשפר את הכניסה והנגישות. ובנושא של החנייה, שגם בעצם בזה לא, אנחנו כבר התייחסנו לזה, אבל אני מוכן גם לשמוע אם עדיין יש לכם איזה שהם הערות, וגם בכל שאר הדברים, אנחנו כבר שמענו, אנחנו כבר לא מתכוונים לדון בזה פעם נוספת.
עכשיו אני רק אציין, אנחנו כאן בוועדה, בתחילה מצא חן בעינינו מאוד רעיון הנושא של המנהרה הזאת, לאחר מכן בא היזם והציג לנו שהנושא הזה הוא לא ישים, מסיבות קונסטרוקטיביות, מסיבות כלכליות, לא משנה מה. בעצם אנחנו עשינו, קיבלנו את העמדה שלו, אבל היא לא הוצגה לכם, אתם נמצאים פה היום בשביל להתייחס לעמדה של היזם על הטענה שלו, אמירה שלו, החוות דעת מקצועית שיש לו, לא משנה איך שנקרא לזה, שאומרת שזה לא ישים, וזה לא בר ביצוע. תשכנעו אותנו שזה כן בר ביצוע, שהוא ישכנע אותנו, גם כן, אם הוא יצטרך לשכנע, שזה באמת לא בר ביצוע, אנחנו בעצם את זה פותחים מחדש, כאילו לא דנו בזה עד היום, אנחנו מקיימים על זה דיון מחדש. זהו, זה הנושא שבעצם לשמו אנחנו התכנסנו, לפני כמה שבועות היה גם דיון, בסוף לא קיימנו אותו, כי היה איזה שהוא ערעור ב-ע', אני מתכוון לגבי הנושא של הזימון, הם טענו שהזימונים לא היו כראוי, אבל קיבלנו את, את הטענה של המתנגדים, ולכן דחינו את הדיון, והנה אנחנו כאן, אז בבקשה, אז מי רוצה לדבר בשם המתנגדים? כן, כן, אדוני בבקשה, רגע שנייה, כן. בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
לא, אני רק רוצה להציג הסכמה שכבר הצגנו בדיון שעבר, עו"ד רוני דובר, אם אדוני זוכר היה פה.
אליעזר ראוכברגר:
רק קודם כל את שמך לצורך הפרוטוקול.
עו”ד בני גנוניאן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
סליחה, עו"ד בני גנוניאן מייצג את מגישי הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד בני גנוניאן:
ובעצם אותו תשריט, רק רצינו פשוט להגיש, כדי שהוא ייכנס למערכת ויינתן לו תוקף של הסכמה.
רחלי רוטנברג:
זה חתום?
עו”ד בני גנוניאן:
של החלטה להסכמה. כן, כן.
רחלי רוטנברג:
אנחנו נכניס את זה לארכיב האופטי, ונעבוד לפי זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אדוני בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר. לא, זה אדון מיוחס, זה ההסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אני רוצה לשמוע אותו אבל, לא רק אותך, אני רוצה לשמוע גם אותו, לא רק אותך, אותך שמעתי, ואנחנו נמצאים פה לא בגללך אנחנו נמצאים פה, אנחנו נמצאים פה בגללו, או לא יודע (לא ברור) בשביל האדונים הנכבדים שבצד הזה.
יצחק מיוחס:
רק לוודא ש-,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
רק את השם בבקשה אדוני.
יצחק מיוחס:
שמי יצחק מיוחס,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק מיוחס:
בשם אימא שלי נעמי מיוחס.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יצחק מיוחס:
נוודא שזה מקבל תוקף של החלטה, הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתם, איך אומרים? אני לא רוצה, נקבל החלטה לפני שקיימתי את הדיון.
יצחק מיוחס:
שזה יהיה רשום.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא נראה מה אפשר לאשר, מה אי-אפשר לאשר.
רחלי רוטנברג:
זה פעם שעברה.
עו”ד בני גנוניאן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
התשריט של פעם שעברה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אוקי, בסדר, בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
(לא ברור) פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה לפי סדר, הכול בסדר. אל לא תצאי מפה, בלי שתשמיעי את דבריך. לא הזמנו אותך לפה בשביל, שתהיה בשקט, כן. מאה אחוז. עכשיו הגברת בבקשה, רק את שמך לפרוטוקול.
דינה כהן:
כהן דינה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
דינה כהן:
אני אקריא את מה שכתבתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
דינה כהן:
מאחר והוועדה דנה רק בעניין החנייה (לא ברור) המנהרה, הנתון הרלוונטי הן לעניין ההנגשה למבנה, והן לעניין הסכנה הקונסטרוקטיבית למבנה כולו. במסגרת ההליך הוגש דו"ח הנדסי מטעם היזם, שנערך ע"י המהנדס אילן ברק, ובו התייחסות לחפירת מנהרה תת-קרקעית, מתחת לבניין קיים ומאוכלס. לפי חוות דעתו, חפירה מתחת למבנה הדרוש חיזוק מהווה סכנה, ולא ניתן לבצע את המנהרה. בנוסף הוגש דו"ח שמאי, ע"י השמאי בועז כהן, לפי נדרש פינוי כלל הדיירים לתקופה קצרה של 4 חודשים, והוגש כתב כמויות. השמאי לא לקח בחשבון 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עלויות ההעברה בפרק זמן ראוי לביצוע עבודה של המנהרה והחיזוק, הדו"ח התעלם מחלופת הריסה ובנייה מחדש. בנוסף הדו"ח לא הציג תחשיב כלכלי לפרויקטים כולו, לפי חלופות. הרי שיש להגיש תחשיב מפורט, הכולל דו"ח שמאי לחלופת פינוי בינוי, שהינה החלופה הטובה ביותר, מכל הבחינות, הן לדיירים הקיימים, הן כלכלית ליזם, והן לעניין פתרון הנגשת החנייה והמעלית. מעיון שלי בדו"ח השמאי, על פניו נראה שחלק מהעלויות שהציג השמאי, עבור כריית מנהרה נמצאים ממילא בעלויות הפרויקט, כמו עלויות פינוי של דיירים קשישים למשך שנתיים של בנייה, כמו כן חלק מהעלויות של פרויקט פינוי בינוי נמצאות ממילא גם בהסכמים ייחודיים עם בעלי הדירות. ולאחרונה כפי שסביר להניח ניתנו גם לשני הדיירים האחרונים, כמו פיצוי על אובדן שכירות למרדכי שלמה, שזאת למיטב ידיעתי הייתה עילה ועיכוב החתימה שלו, לכן שיפוץ פנימי, עם כניסה פרטית בדירה של נעמי מיוחס, שגם זה לפי מיטב ידיעתי הייתה הסיבה שהיא כבר (לא ברור) לחתום על הסכם היזם. אני רוצה לטובת כלל הדיירים, במסגרת תכנון עירוני מיטבי, מקווה שגם בעיני חברי הוועדה, לא עומדת טובת היזם בלבד. ולצורך כך פניתי למספר בעלי מקצוע לשמאי, לאדריכל, ולגורמי התכנון בעירייה, שלא שיתפו עימי פעולה. ההתנגדות נוגעת לכך, שלא נבחנה חלופת פינוי בינוי אשר תאפשר תכנון נכון, שבניין חדש על כל מערכותיו, נגישות, מקסום זכויות, תכנון מיטב בהתאם לתקנות, חנייה ומעלית שעוצרת בכל קומה, תוך רווחיות היזם שלא נפגעת, בניין חדש עם כל המשתמע מכך, ולא בנייה של טלאי על גבי טלאי יעלה גם את ערך הדירות של היזם. לפי חוות דעת ראשונית של אדריכלית בעל שם, ושל שמאי ירושלמי וותיק, ישנה היתכנות ממשית למימוש של חלופת פינוי בינוי במסגרת מדיניות ציר הרק"ל, רכבת קלה, על גודל המגרש, לעדיפות, אליעזר ראוכברגר:
יש לך להגיש לנו את החוות דעת הזאת?
דינה כהן:
יש לי, יש לי, באי-מייל, יש לי באי-מייל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל את אומרת, צריך לראות את זה גם ה-,
דינה כהן:
כן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
היזם צריך גם לראות את זה, בואי, כמו שאני רוצה שהוא יגיש לכם את החווות דעת שלו, את צריכה להגיש לו את החוות דעת שלך, וכמובן גם לנו.
דינה כהן:
רק אני חוששת מכך שאם הוא ידע את שם האדריכל, אז זה יהיה כבר סוף, כי אני פניתי להרבה אדריכלים, להרבה שמאים, שלא רצו להתעסק, אמרו זה לא אתי, כן? דחו אותי בקש, שזה לא אתי. אבל אני יודעת שהם פוחדים, אז אוקי, לפי חוות דעת ראשונית של האדריכל בעל שם של שמאי ירושלמי,
אליעזר ראוכברגר:
שומרי ראש,
דינה כהן:
ישנה היתכנות ממשית למימוש של חלופת פינוי בינוי במסגרת מדיניות ציר הרכבת הקלה, וגודל המגרש, ועדיפות בכדאיות כלכלית, הן לדיירים, הן לדיירים, והן ליזם. מבקשת על כן לעצור תהליכים של תמ"א, ולפעול למימוש תוכניות, במסגרת פינוי בינוי, כי אחרי שיעשו תמ"א חיזוק מבנים, לא ניתן יהיה עוד לעשות פינוי בינוי למממש את כל זכויות הבנייה בחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
יהודה פרוידיגר:
סתם רגע, יש לך חתימות של אנשים שמוכנים (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה, יהודה. רגע שנייה גברתי, כמה? שנייה גברתי, כמה דיירים יש בבניין?
דינה כהן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
24 דירות יש.
אליעזר ראוכברגר:
24 בעלי דירות?
דינה כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מתוכם? מר גנוניאן, עו"ד גנוניאן, כמה חתימות יש לכם?
עו”ד בני גנוניאן:
%.95
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
עו”ד בני גנוניאן:
%95 חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
%,95 גברתי, את בעצם משמיע פה סוג של קול בודד, או כמעט בודד, %,5 למה? אם כל, אני שואל את זה במלוא הכנות, את אומרת שנגד עינינו טובת היזם, לא עומד, אנחנו לא מעניין אותנו היזמים, לא מעניין אותי שום דבר, מעניין בעינינו טובת האזרח, מה טוב לאזרח, ומה פחות טוב לאזרח. אבל אנחנו גם כפופים בסופו של יום לחוק, והחוק אומר, שאם יש שתי שליש הסכמות, לו יש הרבה יותר מזה, אז אני מחויב ל-, רגע, גברתי, שנייה, אני לא הפרעתי לך, נתתי לך לדבר ברצף, בלי חלילה לקטוע, למעט החוות הדעת שביקשת.
דינה כהן:
צודק.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה אני אומר? אני לא אומר שלא אמר דברים של טעם, נכון שאמר דברים של טעם, אבל כמו שאת אומרת לנו, לחברי הוועדה, ולדרג המקצועי, את אותם דברים של טעם, היית צריכה לבקש אסיפת דיירים, ולומר להם את אותם דברים, ולהגיד לו רבותי, בואו, יש כאן חלופה, בואו תחתמו לי עליה, נבחן אותה, נעשה הולד לחצי שנה, לשנה, התמ"א אנחנו הארכנו אותה עד שנת ,26 כך שזה לא בורח אף פעם, וחשבו שזה נגמר אוטוטו, רצו לרוץ קדימה. עכשיו יש זמן, התמ"א לא רודפת, אנחנו ב-,2022 עד 2026 אפשרות לבנות עוד הרבה תמ"אות בירושלים. אז בואו נעשה הולד, יגידו בואו אסיפת דיירים, בואו תחתמו איתי, תלכו איתי לבחינה, תביאי אדריכל, כמו שאת אומרת, תביאי שמאי, תביאי גורמים מקצועיים, יכול להיות עם היזם הזה, עם יזם אחר, אני לא אומר לכם עם איזה יזמים ללכת, זה עניין שלכם, זה לא מעניין אותי. ותפתחי תיק, ותביאי משהו אמיתי. אבל כל עוד הדיבורים האלה, מה שנקרא דיבורים בלי כיסוי, אז אין לי, מה את רוצה שאני אעשה? שאני אגיד לו – תחכה, שתבוא גברת דינה כהן הנכבדה, תביא לפה פינוי בינוי? אין לי, אין לי דרך אחרת, הוא לא רוצה, אני לא יכול להכריח אותו. אבל איתו יש %95 מהדיירים, מה אני יכול לעשות?
דינה כהן:
אבל זה נמצא בהליך. כשזה נמצא בהליך, אז הדיירים הולכים כמו עדר של, אליעזר ראוכברגר:
למה כמו עדר? למה את מזלזלת בשכנים שלך?
יואל שבת:
%.95
אליעזר ראוכברגר:
למה? %95 זה עדר? למה את מזלזלת בשכנים שלך? כאילו הם, הם חסרי אינטליגנציה, אם את תבואי תציעי להם אלטרנטיבה הרבה יותר טובה, למה שלא ילכו איתך?
דינה כהן:
הרבה סבלנות, ואצה להם הדרך.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
אז מה את רוצה שאני אעשה? לא, גם בוא נאמר שזה נכון, אבל זה המציאות, אלה העובדות, עם עובדות, אי-אפשר להתווכח.
ירדן ברקת:
אני יכולה להתייחס לנקודה הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק מי הדוברת רק, שנדע.
ירדן ברקת:
אני ירדן ברקת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ירדן ברקת:
אני ירדן ברקת, אני באה בשם אימי שלא יכלה להגיע היום, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ירדן ברקת:
וזה שחר ברקת, אחי הוא בא בשם סבי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ירדן ברקת:
שגם לא יכל להגיע היום.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, בשמחה.
ירדן ברקת:
אני אגיד שגם יש איתנו מתנגדת רביעית, בשם אילנה שינלר, שלא יכלה להגיע בגלל שהיא, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הבנו שיש כמה דיירים.
ירדן ברקת:
חשוב להגיד,
יוחנן וייצמן:
כולם דיירים בבניין?
ירדן ברקת:
היא אלמנתו של צביקה שינלר שנפל במלחמת יום כיפור, וסיפרנו לכם, וביקשנו לדחות את הדיון,
רוחמה יעקבי:
כן, נכון.
ירדן ברקת:
ביום שקיבלנו את הזימון, ויצא לנו, זה לא התאפשר, אז צריך לדעת שגם יש פה עוד קול רביעי שלא נשמע, וחבל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
ירדן ברקת:
אז לגבי מה, מה שאדוני התייחס אליו, אז לבסוף הדיירים נמצאו פה באיזה שהיא דילמת אסיר, אנחנו נמצאים במצב שבו הדיירים כל אחד מביא, חברו יכול לבגוד בו, וזה בדיוק הסיבה 18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
שאנחנו פנינו אליכם, ההסכמה, אין מה לעשות, היא בסוף נובעת מתוך פקטור שכל אחד לא רוצה לצאת על הצד המופסד, אז אי-אפשר להתעלם מזה, שגם מרבית מהדיירים שחתמו, הם לא דיירים שגרים בבניין, אלא הם בעלי, בעלי דירות שמשכירים את הדירה, אליעזר ראוכברגר:
החוק, החוק, לא רואה את זה.
ירדן ברקת:
הם לא נחווים כמו סבי שגר במקום כבר 40 שנה, וקנה את הדירה במיטב כספו ותכנון לחיות בה, עד יומו האחרון, בגלל זה הוא בחר דירה שהיא נגישה, עם כניסה החוצה, ובסוף זה שיזם רוצה לעשות עליו רווחים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הדירה הזאתי, הנגישות של (לא ברור) עכשיו?
דובר לא מזוהה:
למה? היא נגישה היום?
אליעזר ראוכברגר:
היום היא נגישה.
שחר ברקת:
44 מדרגות, היום.
אליעזר ראוכברגר:
אבל היום היא לא נגישה.
שחר ברקת:
כי חסמו את הפרונט.
ירדן ברקת:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
היום היא כן, כי חסמו את הכניסה.
שחר ברקת:
חסמו את הפרונט עכשיו, אי-אפשר להיכנס, אי-אפשר לעשות כלום, לפנות אותו באמבולנס, אתה צריך 4 אנשים שירימו אותו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם לא יעשו את התמ"א זה יעזור לנגישות?
ירדן ברקת:
בוודאי, כי נוכל לגשת להליך של פינוי בינוי.
יוחנן וייצמן:
ואז?
ירדן ברקת:
ואז כשאתה בונה בניין מהתחלה, אתה יכול לעשות גם מעלית, עוצרת בכל קומה, מה שהיום היזם לא מציע, אנחנו נוכל לעשות שביל גישה, אנחנו נוכל להתייחס לחנייה מקדימה, מה שכיום לא מוצע, לפחות גם אם תהיה מעלית שבאמת מתחילה מהחנייה, יהודה פרוידיגר:
היזם לא מוכן לתת לבן אדם הזה דירה במקום, שהמעלית כן עוצרת בו?
דינה כהן:
היום זה הבן אדם הזה, מחר זה הבן אדם אני, אני.
ירדן ברקת:
המשמעות היא,
שחר ברקת:
מדברים פה על אנשים שלא, עוד 20 שנה איך, אתם יכולים לפנות אותם מצד לצד?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה אומר עוד 20 שנה? עד ,120 שלמה, כוחה במותניה. למה אתה מאחל לה דברים (לא ברור)?
שחר ברקת:
חס וחלילה, (לא ברור) מאחלים לה טוב, אבל היום סבא שלי, ישן אצלנו על ספה בסלון, זה לא הגיוני, זה לא הגיוני. מצד אחד, אתם אומרים, בואו נעשה תמ"א, מצד שני, חסמנו את כל הכביש. אי-אפשר להזיז אותו מצד לצד, יש שם תחנת אוטובוס, אתה מבין את ההשלכות שאם עומד בתחנת אוטובוס, ו-10 דקות להעלות אותו רק לבית שלו, במקרה הטוב. היום העליתי אותו לבית שלו, איך אני צריך להוריד אותו?
ירדן ברקת:
המשמעות היא, שהכנסנו אותו פעם אחת, והוא נשאר.
יהודה פרוידיגר:
אומרים שהרכבת תהיה גמורה לא יהיה כניסה מקדימה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, בואו, שמענו, בואו נשמע עכשיו מה אומר, ירדן ברקת:
משפט אחד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גרתי.
ירדן ברקת:
להתייחס. אז באמת גם צריך להבין שזה גם לא רק אנשים מבוגרים. בסוף המשמעות היא, שגם נשים עם, וגם גברים מן הסתם עם עגלות, כל אדם שבעל כיסא גלגלים בעל מוגבלות כזו 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
או אחרת, הנגישות שלו הופכת להיות מוגבלת, וזה בעצם המשמעות של קבלת ההיתר הזה פה, אז צריך להבין שהרבה (לא ברור) נפגעים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ירדן ברקת:
ואי-אפשר להזדקן בבניין הזה גם.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, מאה אחוז.
יואל שבת:
אני יכול לשאול שאלה, כאילו אני מבין את הסיטואציה, ואת הצורך שלכם לשדרג את הבניין בצורה הכי איכותית שיכולה להיות. אתם בעצם פעלתם מאז שאתם יודעים שמקודמת שמה תמ"א/38 בהליך של פינוי בינוי, זאת אומרת התארגנתם, מה? איפה זה עומד?
אליעזר ראוכברגר:
זה בעצם מה שאני שאלתי, היא (לא ברור) אסיפת דיירים להציג אלטרנטיבה. ולא עשו כלום.
ירדן ברקת:
הבניין לידינו שהוא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
היא בעצם טוענת, בעצם מה שהיא אומרת דבר אחד, אם היזם בא ואומר שהתמ"א עכשיו ככה, (לא ברור) היה לנו יכולת לקדם אלטרנטיבה, כל עוד הוא לא אומר את זה, גם אם הם רוצים, אין להם יכולת לקדם אלטרנטיבה, זה בעצם, אם אני, אם אני מתרגם נכון את מה שאמרתם, זה מה (לא ברור).
יואל שבת:
רוב הדיירים רוצים.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
ירדן ברקת:
גם צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי יש להם %.95 אבל בסופו של דבר, אנחנו מדינה דמוקרטית, והרוב קובע כמו בכל דבר,
ירדן ברקת:
אבל איך זה עובד מדינה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל הרוב קובע, כמו בכל דבר. עומדים בדרישות החוק סופר, סופר, כי דרישות החוק, הם הרבה פחות מ-%,95
דינה כהן:
איפה שקיפות? איזה הסכמים הם עושים על כל אחד ואחד?
שחר ברקת:
עכשיו הבנתם פה, דפים לא ראינו אותם אפילו.
דינה כהן:
כן, אנחנו לא יודעים,
שחר ברקת:
מישהו ראה מה שהוא (לא ברור) הסכמה והוא דרש? עכשיו פה.
רחלי רוטנברג:
הוועדה הקודמת.
ירדן ברקת:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
הוועדה הקודמת שביקשנו לדחות את הדיון, וגם אז לא קיבלנו את הנתונים, זה כבר באופן, אליעזר ראוכברגר:
רחלי, תראי לו את הדף הזה אם הוא רוצה.
שחר ברקת:
עכשיו, מה? אני יכול להתכונן אליו?
רחלי רוטנברג:
החליפו את הכיוון של, תסתכלו,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור, זה לא קשור אליך בכלל.
שחר ברקת:
אבל יש הבדל בין אופן שקוף, ללא אופן שקוף. הוא בא לוודא שההסכם הלך, יצא והלך מפה, לא מעניין אותו כלום, גם אותי לא מעניין. אותי מעניין שלסבא שלי איך להיכנס, זה לא דרך שאתם,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, תודה, אני עכשיו רק שמה, אתה עונה? עו"ד גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. עו"ד בני גנוניאן, כן, כמובן שיהיה לכם זכות תגובה על הדברים שלו.
עו”ד בני גנוניאן:
אחד, בואו נבין על מה הדיון פה חזר מהוועדת ערר, לוועדה המקומית. הדיון לא נפתח עכשיו מחדש, (לא ברור).
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי את זה בהתחלה,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, אני רק רוצה, כדי שאני אבין למה אני (לא ברור), בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
הדיון לא חזר לדון בכל הבקשה, לדון אם יש פינוי בינוי, אם אין פינוי בינוי, אם יש היתכנות, הדיון זה פה חזר בשתי נקודות עיקריות ובלעדיות. האחד, עניין המנהרה, ושתיים עניין הנגישות, לגביו,
אליעזר ראוכברגר:
לעניין הנגישות זה כמעט הינו הך.
עו”ד בני גנוניאן:
אין בעיה, לגבי העניין (לא ברור), רק לגבי המנהרה, לגבי המנהרה, אנחנו הגשנו חווות דעת, הן קונסטרוקטיביות, הם כלכליות, הן שמאיות, ארבע חווות דעת הגשנו, שכולן דנו בצורה ממוסמכת, וקובעות שגם מבחינה קונסטרוקטיבית, גם מבחינה כלכלית אין שום טעם במנהרה הזאת, לא ניתן לקיים את המנהרה הזאת, המנהרה הזאת תסכל, הן כל הנדסית, והן כלכלית את ביצוע הפרויקט. הצגנו 4 חווות דעת כאלה. מנגד על אף של המתנגדים, אני סופר עכשיו על, על יד אחת, ניתנו לפחות 4 הזדמנות להציג חווות דעת נגדיות, האחת במועד ההתנגדות הראשון, לא הציגו שום חוות דעת. השני, במועד הגשת הערר, כשהם הגישו ערר, יכלו להציג.
השני, השלישי סליחה, במסגרת החלטה מה-16 לנובמבר ,21 של החלטת וועדת ערר, שאומרת להם וועדת ערר, כמו כן יתאפשר לעוררת לפעול להגשת חוות דעת מקצועית מטעמה. ובפעם הרביעית, הייתי אומר אפילו בפעם הרביעית, ואני אציין עוד פעם בהחלטה מיום 15 לדצמבר ,21 של וועדת ערר, ששמה אומרת להם וועדת ערר, בהינתן לעוררים יתאפשר להגיש חוות דעת מטעמם, והפעם החמישית שהיינו פה לפני חודש, שגם אז הרי יכלו 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
העוררים להגיע עם חוות דעת מטעמם, היה להם עוד פעם חודש להביא חוות דעת, וגם לא הביאו. אז טוענים פה, לא הפרעתי לך, ותאמיני לי אני, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא לדבר, לא, לא, אף אחד לא נכנס לדברי השני, בוא, אמרתי יהיה לך זכות תגובה, תרשמי,
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן.
אליעזר ראוכברגר:
תוכלי להגיב על כל מילה, על כל אות, ועל כל משפט.
עו”ד בני גנוניאן:
על אף ,5
אליעזר ראוכברגר:
בלב פתוח, ובנפש חפצה.
עו”ד בני גנוניאן:
5 הזדמנויות שונות, הייתי אומר אפילו המלצה חמה, שתי המלצות חמות של וועדת ערר שאומרת להם, תגישו חוות דעת נגדית קונסטרוקטיבית, שמאית, כלכלית שתסתור, כל מה ששמענו פה, איזה שהוא אמירה, של איזה שהיא דיירת, שאומרת שאיזה שהוא שמאי עלום כתב לה, שיש פה יותר היתכנות לפינוי בינוי, כי יש פה 18 קומות על קו רק"ל, מאשר פרויקט של תמ"א/,38 זאת אומרת גם אותו שמאי שהיא אמרה לא אמר לה, אפשר לעשות מנהרה וזה בסדר, וזה כלכלי, אלא רק אמר לה, שעדיף פינוי בינוי, לכן גם בהיבט הזה, היא לא הביאה כל אסמכתא. ולכן הייתי אומר בשתי הנקודות, שבהם חזר הדיון לוועדה המקומית, אנחנו הרמנו את נטל ההוכחה באמצעות חווות דעת מקצועיות, רצינות שהגשנו, שהועלו למערכת, מנגד, אנחנו שומעים פה אמירות בעלמא, עוד פעם אמירה של אותה מתנגדת שאומרת, יש לי איזה שמאי שאמר לי שעדיף פינוי בינוי, ואותם חברים שנמצאים פה, אפילו לא הגישו, לא טרחו להגיש, ולא ביססו שום טענה שאותה מנהרה נצרכת. לגופו של עניין, ואני אומר את זה, אני 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
באמת טוען את זה למען הזהירות בלבד, אחד, אנחנו כבר 4 שנים בפרויקט הזה, אין פה ולו ריח של פינוי בינוי, או איזה שהיא היתכנות בכלל לפינוי בינוי. שתיים, כבר בהחלטת הוועדה מלפני שנה, ב-31 למאי ,21 שתבין כמה התיק הזה עתיק, החלטה שלכם, הם באים ואומרים, לעניין הטענה בדבר עדיפות של פרויקט בינוי הנושא נבחן וכלכליות, לא נראה כי יש היתכנות לפרויקט מסוג זה, כבר שנה, יש להם החלטה כזאת, ועדיין לא עשו שום דבר לגבי פינוי בינוי, ולכן כל הסיפור של הפינוי בינוי הוא לא רלוונטי בכלל. לגבי הנגישות, בדיוק להיפך, אנחנו דווקא משפרים את הנגישות. בוודאי שאם היום הסבא היקר עולה 44 מדרגות, אנחנו עושים מעלית ומבחינת הקושי בתכנון מעלית באמת לכל קומה נוצרה פה מעלית לחצאי קומות, אז הסבא היקר יעלה וירד חצי קומה, במקום לטפס 44 מדרגות, ולכן הפרויקט שלנו משפר את הנגישות ולא מרע אותה.
אליעזר ראוכברגר:
עד המעלית כמה זמן, כמה מדרגות הוא יצטרך לטפס?
עו”ד בני גנוניאן:
הוא יכול להיכנס מהחנייה ישירות.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת יהיה לו,
יואל שבת:
יש לו חנייה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
יואל שבת:
מהחניון (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מהחניון יש מעלית,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יהודה פרוידיגר:
חצי קומה, זה יהיה חצי קומה.
אליעזר ראוכברגר:
עד לחצי קומה.
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
רחלי רוטנברג:
איך? איך? רגע, המדרגות הם לא מהחניון ל-,
דובר לא מזוהה:
איפה שהמדרגות פה מאחורה,
רחלי רוטנברג:
זה כאן המדרגות, לא?
דובר לא מזוהה:
אלדד אתה רוצה להסביר?
אלדד נתן:
אנחנו הצענו,
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם, סליחה, שם בבקשה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אלדד נתן:
אלדד נתן האדריכל. אנחנו בעקבות כל הדיון סביב המנהרה, הצענו חלופה אחרת של להציג, של להוסיף מעלית נוספת, שמאפשרת כניסה לקומת המחסנים, דרך הצד של החניון, ואז להגיע לחדר, ללובי הראשי, להיכנס למעלית (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
המעלית פה, אנחנו נראה.
אלדד נתן:
בדיוק.
רחלי רוטנברג:
שתיכנס לפה? זה החניון יואל. וכאן יש את המדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על החניון למעלית ללא מדרגות. מהחניון למעלית, רחלי רוטנברג:
פה מעלית,
ימית יואלי אלה:
מהחניון,
רחלי רוטנברג:
כדי שתגיע לחדר המדרגות בקומת מחסנים.
ימית יואלי אלה:
מהחניון יש נגישות ל-,
אלדד נתן:
אבל צריך לעבור ממעלית למעלית.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
דובר לא מזוהה:
עוברים ממעלית למעלית.
רחלי רוטנברג:
כן, כי המעלית לא תהיה,
עו”ד דני ליבמן:
גם בשערי העיר אני עושה.
אליעזר ראוכברגר:
גם בשערי העיר.
יואל שבת:
אתם מודעים לחלופה הזאתי?
רחלי רוטנברג:
אתה יכול, אתה יכול להעלות במעלית תמיד עד חצי קומה, אני לא יודעת אם אפשר בחצי הקומה טובה או לא,
עו”ד בני גנוניאן:
חצי קומה (לא ברור), ואז הוא רק יצטרך.
רחלי רוטנברג:
אבל זה משפר את הנגישות באופן משמעותי.
אליעזר ראוכברגר:
בסופו של דבר, מה שאומר לך, סליחה, סליחה, איך אמרת קוראים לך? שי? איך קוראים לך שי? סליחה, איך קוראים, שי? איך קוראים לו?
רוחמה יעקבי:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
שחר.
אליעזר ראוכברגר:
שחר סליחה, זכרתי שיר, שחר, מה שבעצם אומר לך, אומרים לך האדונים האלה, בסופו של יום, הוא לא צריך לעלות 44 מדרגות, הוא צריך לרדת חצי קומה, או להגיע למעלית לעלות חצי קומה, כל השאר מדרגה אחת.
עו”ד בני גנוניאן:
הוא יכול לצאת מהבית ולרדת ישר.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם גם לרדת, נכון, או לעלות או לרדת. וכל השאר זה במעליות ללא מדרגות. זה מה שהוא אומר לך, עכשיו איך בדיוק הסיסטים זה כבר פחות חשוב.
שחר ברקת:
ויש לי חנייה באותו יום.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שחר ברקת:
במקרה ויש לי חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לך חנייה,
שחר ברקת:
במידה ו-,
ירדן ברקת:
במידה, כי הובטחו חניות.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
שחר ברקת:
הובטחו חניות.
עו”ד בני גנוניאן:
אז בהיבט החנייה, אם כבר נגענו בזה, בהיבט החנייה יש לנו פה פתרון נדיר שבנדירים ברמות אשכול, וגם זה דרך אגב, זה לא חלק מהדיון, אבל אני כי הכול ברור, אנחנו מציעים פה פתרון של 14 מקומות חנייה, כאשר 12 מקומות חנייה בתחום החלקה, זה אנחנו עוברים פה הרבה תמ"אות,
אליעזר ראוכברגר:
14 זה התקן?
דובר לא מזוהה:
14 למי שסגר כבר.
עו”ד בני גנוניאן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
14 זה התקן.
עו”ד בני גנוניאן:
,18 אבל אנחנו כמעט,
אליעזר ראוכברגר:
כמה אתם צריכים?
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו צריכים .18
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יואל שבת:
לא, לא, לא אחד אחד, תקן כמה אתה צריך?
אליעזר ראוכברגר:
תקן, תקן, כמה אתה צריך לפי תקן?
רחלי רוטנברג:
תקן, אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, כמה הוא צריך לפי תקן?
עו”ד בני גנוניאן:
התקן הנוהג בתמ"א גם לוועדת ערר,
רחלי רוטנברג:
כן, גם בוועדת ערר, (לא ברור).
עו”ד בני גנוניאן:
הוא אחד לאחד.
אליעזר ראוכברגר:
אחד לאחד, אז אתה צריך .18
עו”ד בני גנוניאן:
אני צריך ,18 אני נותן פה,
אליעזר ראוכברגר:
וכמצה אתה נותן?
עו”ד בני גנוניאן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
14 חניות.
אליעזר ראוכברגר:
14 חניות.
עו”ד בני גנוניאן:
,14 12 בתחום החלקה, זה באמת אני לא מכיר עוד תמ"א אחת.
ירדן ברקת:
לבניין אחד או לכל ה-?
רחלי רוטנברג:
בתוך המגרש שלכם.
אליעזר ראוכברגר:
בלבד.
ירדן ברקת:
בתוך המגרש שלנו?
אליעזר ראוכברגר:
לבניין הזה בלבד.
ירדן ברקת:
(לא ברור) מה שהובטח?
אליעזר ראוכברגר:
לבניין, הוא אומר לבניין הזה, (לא ברור) בתוך החלקה, הכוונה, לבניין הזה בלבד.
עו”ד בני גנוניאן:
בחלקה, לא בחנייה הציבורית שלהם.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, דרך אגב, גם החנייה הציבורית, אני הייתי יחד עם חברת הוועדה, ימית, היינו, היינו שם בסיור לפני שנה פלוס בקורונה ב-7 בערב, כשהיה סגרים והכול, בוא נאמר החנייה, עו”ד בני גנוניאן:
וגם יש לכם סקר חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
יש גם מחסום כך שאי-אפשר להיכנס,
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, (לא ברור) אותו מחסום.
אליעזר ראוכברגר:
מי שאיננו מהדיירים, בוא נאמר, החנייה הייתה, בלשון המעטה, היא הייתה מאוד מאווררת.
שחר ברקת:
אז גם היה חנייה למעלה אבל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה כשהתחילו את כל העבודות כן.
שחר ברקת:
פריקה וטעינה.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה אחרי שהתחילו את כל העבודות.
ימית יואלי אלה:
היה סגור למעלה החנייה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רחלי רוטנברג:
איפה השתי? איפה החניות שאתם מציעים בתחום מגרש?
אלדד נתן:
במכפילים מאחורה,
רחלי רוטנברג:
כמה זה?
עו”ד בני גנוניאן:
.12
ימית יואלי אלה:
גבול על הרק"ל, אז היה סגור, לא היה (לא ברור).
(מדברים ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סליחה סיימת? עו"ד גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
אני חושב שכן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. הגברת דינה כהן את רוצה להתייחס?
דינה כהן:
אני יכולה להראות את הדו"ח, את החוות דעת של האדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה תראי לרחלי.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
דינה כהן:
הנה פה.
רחלי רוטנברג:
אז ככה, "בדיקה מעלה ע"פ קריטריונים למיזם שטח החלקה, לכן החלקה עומדת בקריטריונים, ע"פ מדיניות בנייה בקרבה לקו רק"ל, ניתן להציע 18 קומות, ההצעה נבחנת ע"פ הבינוי ועמידה בתקן ,21 כלכליות והבטחת הבעלים".
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה, לחוות דעת למה?
רחלי רוטנברג:
לא, זה לא חוות דעת, זאת אומרת, הוא אמר שזה ייבחן בהתאם לזה, זה אין כאן, אין כאן בחינה. זה אדריכל משה מרגלית כתב את זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקי.
ישראל קלרמן:
זהו?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הנכדה, האחות של שחר, שאני לא זוכר את שמה.
ישראל קלרמן:
ירדן, ירדן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הכול בסדר. כל עוד האהבה והאחווה והשלום בין אחים קיימת, זה הכי טוב. הגברת, (לא ברור) הצעירה נראה לי, בבקשה את רצית. אין בעיה, בשמחה, בבקשה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
ירדן ברקת:
אז פשוט באמת, כמו שפתחתי, אנחנו, שחר ואני, אנחנו פה בשם אימי וסבי, אז בהתאם אנחנו גם לא מוכנים לא מכירים את התיקים, אנחנו באמת מדקה לדקה הוקפצנו, עו”ד בני גנוניאן:
אין אף פעם מדקה לדקה, תגידו,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, בוא סליחה, בוא, עו"ד גנוניאן,
ירדן ברקת:
אנחנו ביקשנו,
אליעזר ראוכברגר:
אתה ביקשת, לא, לא, ביקשת שהיא לא תפריע לך, תנהג בעצמך אותו דבר. (לא ברור) את עצמך תחילה, עם כל הכבוד. לא נתתי לה להפריע לך, אני גם לא אסכים שאתה תפריע לה. זה שאתה עו"ד, והיא, קצת יותר צעירה,
עו”ד בני גנוניאן:
די, די, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, אבל תכבד אותנו,
שחר ברקת:
רגע, גם אני אעשה סדר.
אליעזר ראוכברגר:
תכבד אותה, ותכבד את הוועדה, בבקשה.
שחר ברקת:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רציתי לומר לך, נסגר בשעה שלוש היום,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שחר ברקת:
אז אין סיבה שכאילו זה להתכנס בלחץ,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה.
ירדן ברקת:
אז באמת למה זה התכנס מדקה לדקה? כי באמת בפעם הקודמת, ראיתם תוך כדי ישיבה קיבלנו את ההתראה לזימון, אז מן הסתם שלא יכולנו (לא ברור), והפעם ברגע שקיבלנו את הזימון, ביקשנו לא להיות באותו תאריך, בגלל שיש להם בעיות, שהיא לא יכולה להגיע. בגלל שאימי היום מרצה באוניברסיטה, ובאמת, נכון, ביקשנו ובקשתנו חזרה ונשנה לאורך כל השבוע, אז,
רוחמה יעקבי:
אבל אמרתי לך (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה לכולם.
עו”ד בני גנוניאן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
המשך יום טוב, תודה רבה.
רחלי רוטנברג:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
שאלה אחת, אמרת שיש לך %95 הסכמה, והם אמרו, הם כמה?
עו”ד בני גנוניאן:
%.90
אליעזר ראוכברגר:
%.90
רחלי רוטנברג:
והם ארבעה,
עו”ד בני גנוניאן:
21 חתמו.
יוחנן וייצמן:
21 ושלוש (לא ברור).
עו”ד בני גנוניאן:
גברת (לא ברור), יש לי 21 מתוך .24
רחלי רוטנברג:
רגע, משהו לא הסתדר לי.
עו”ד בני גנוניאן:
היא מבקשת לבקש, שתלך לבית משפט שתבטל (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
בסדר, רק לא הסתדר לי המספרים.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
בסדר, גם אם יש לך 20 חתימות אתה עומד בדרישות, וגם אם יש לך ,15 אתה אומר, הכול בסדר, קדימה.
עו”ד בני גנוניאן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, המשך יום טוב לכולם, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה, תודה רבה.
עו”ד דני ליבמן:
המנהרה, בקושי (לא ברור) להיכנס למנהרה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא היית נכנס למנהרה הזאת, לא היית מסתכן.
עו”ד דני ליבמן:
לבנות מנהרה, בקושי העירייה עושה מנהרות. זה פרויקט, אליעזר ראוכברגר:
בוא בחייך, זה כל הרווחים של זה, זה לא יספיק. טוב גברתי, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה.
רוחמה יעקבי:
בואי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא יכולים להישאר עם מתנגדים לבד, זה לא אתי. זה לא אתי. אסור לנו.
רוחמה יעקבי:
כל טוב, ביי.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכם, יום טוב. טוב, רבותי, אם אתם שואלים אותי, אני חושב התיק פה הוא מאוד מאוד פשוט, נושא החנייה אין לנו, קודם כל לגבי נושא החנייה, ,18 12 מתוך החלקה, 14 בסך הכול, 14 בסך הכול, אני גם עם ימית בסיור, ראינו שבעיית חנייה אין שם. לגבי הנושא של המנהרה, הוא הביא חוות דעת שמתייחסת גם לנושא הכלכלי, גם לנושא הקונסטרוקציוני, גם לנושע הנדסי, לכל הדברים האלה, שזה לא ישים. הם קיבלו מלא הזדמנויות להביא חוות דעת נגדית, הם לא הביאו חוות דעת נגדית, הם גם לא הביאו חוות דעת, שבעצם אומרת, שחוות דעת שלו לא טובה, לא נכונה, לפעמים אפשר להביא נגיד, תשמע אתה מזייף, תחשיב כלכלי כזה, זה לא נכון, לא שהיא אפשרית, לא שחוות דעת שזה כן אפשרי, אבל לפחות להביא חוות דעת של שלו, לא נכונה, והיא אומרת בעל פה שהוא לא לקח תחשיב כזה, לא לקח תחשיב כזה, בוא, עם כל הכבוד אני לא יודע,
יהודה פרוידיגר:
שהאדריכל שרוצה לשמוע,
אליעזר ראוכברגר:
כן, גם האדריכל עלום שם, שאומרת רחלי, אני לא ראיתי, אבל אני סומך על רחלי, יוחנן וייצמן:
הוא לא אמר אדריכל באמת, אבל זה לא סותר אחד את השני. זה לא סותר את ה-, אליעזר ראוכברגר:
אין כאן, שנייה, שנייה.
יוחנן וייצמן:
הוא אמר את מה שכולנו יודעים.
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לכל חברי הוועדה, מי שרוצה לדבר. הם כאן מבחינתם, מבחינת המתנגדים שום טענה מבוססת, למעט שליבי איתם, אני אומר את זה באמת ובתמים, ליבי איתם, למרות מה שהוא אמר עכשיו שלא שמענו את זה בפעם הקודמת, אני חושב שזה, 42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רחלי רוטנברג:
שיפור אדיר.
אליעזר ראוכברגר:
שיפור מטורף, בסך הכול הם דיברו על 44 מדרגות, חצי קומה, הפער בין 44 מדרגות לחצי קומה, הוא אדיר.
ימית יואלי אלה:
כן, אבל צריך להבין, שה-44 מדרגות האלה, זה כתוצאה מזה שיש שם רק"ל, והרק"ל בעצם מנע מהם להחנות, הרי,
יהודה פרוידיגר:
נכון.
ימית יואלי אלה:
אתה זוכר שעלינו למעלה וראינו?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נכון, נכון.
יוחנן וייצמן:
אבל זה לא הולך להשתנות.
ימית יואלי אלה:
הם היו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא הולך להשתנות. זה גם פינוי בינוי לא ישתנה.
ימית יואלי אלה:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
לא, אז בגלל זה, העניין שיש להם .44
אליעזר ראוכברגר:
אז הפער הוא חצי קומה, זה הכול, לא 44 מדרגות, זה מה שאמרתי, אני מסכים איתך, אבל לא 44 מדרגות.
ימית יואלי אלה:
הנגישות שצריך לשים לב,
רחלי רוטנברג:
אני רוצה להגיד שאתמול היינו בוועדת ערר,
ימית יואלי אלה:
יכול להיות שאם היינו בפינוי בינוי, היה להם מעלית מהחנייה תת-קרקעית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, עכשיו בוא נתייחס לנושא של הפינוי בינוי, 4 שנים הם מסתובבים עם זה. ב-4 שנים האלה היה אפשר לעשות להביא 20 יזמים לפינוי בינוי, היה אפשר לעשות המון המון תוכניות לפינוי בינוי. אני שאלתי אותה, למה לא עשית אסיפת דיירים, בשביל להציג להם אלטרנטיבה, לעשות, לא יודע, הם נראים אנשים מאוד אנמיים, אנחנו יודעים להתנגד זה בסדר, זכותם ע"פ חוק, אבל מבחינה מעשית, הם נורא אנמיים, אז מה? האפשרות שלנו היא, להגיד אין תמ"א, ואז לא יהיה כלום, ובעצם נשארים עם האנמיות הזאתי, ולא יהיה שם לא פינוי בינוי, ולא תמ"א, ולא כלום, או להגיד תמ"א, כשיש %90 מההסכמות, %,90 אין שום היגיון (לא ברור) ללכת עם ה-%,10 כשיש המלצה של %90 זה גם לא יעמוד חוקי בצד השני, הוא ילך לוועדת בלי דיון הוא בכלל זוכה.
רחלי רוטנברג:
זהו, אני רוצה לפני יומיים היינו בוועדת ערר, בסיטואציה מאוד מאוד דומה ברמת אשכול, שהתכנון הדיירים היה תכנון, לא טוב, זה היה תכנון לא טוב. וועדת ערר אמרה – התכנון לא, לא טוב בכזאת רמה, שאני יכולה למנוע מדיירים ליישם תמ"א/.38/1 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא לא טוב.
רחלי רוטנברג:
הוא לא טוב, אבל עדיין זה לא סיבה להגיד, זה פרויקט כל כך גרוע, ש-%90 מהדיירים, אליעזר ראוכברגר:
הערך של, הערך של חיזוק מבנה, הוא ערך גבוה, והראייה גם שהמדינה האריכה עכשיו את התמ"א, המדינה האריכה גם עכשיו את התמ"א. ואנחנו בעיריית ירושלים, עוד לפני כן לבד, גם בלי המדינה, הארכנו. עכשיו בגלל שהמדינה האריכה, קיבלנו עוד שנה. לא עד ,2025 אלא עד ,2026 קיבלנו עוד שנה. אני דרך אגב בדיון במועצה הארצית עמדתי על זה, שזה יירשם שלנו יש עוד שנה. בואו, למנוע מדיירים, מ-%90 דיירים חיזוק בניין אין לנו שום, (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
חלק מהחתימות איזה משהו,
אליעזר ראוכברגר:
כשיש פתרון מעולה לחנייה, פתרון לא הייתי אומר, המעולה שבמעולים לנגישות, אבל פתרון טוב לנגישות, הרבה יותר ממה שהיה, לכן אני מציע לדחות את ההתנגדויות, יואל שבת:
התוכנית שהם הגישו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יואל שבת:
המעלית הנוספת,
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע, נכון המעלית הנוספת, מהחניון.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רחלי רוטנברג:
היא כותבת שמוצע במעמד הוועדה, כאילו פתרון.
יואל שבת:
בתוך גבולות המגרש.
ישראל קלרמן:
לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
אז תגיד את זה, למה אתה אומר? לוחש לי באוזן? תגיד את זה, אם זה עמדתך, תגיד.
יוחנן וייצמן:
דבר אחד, דבר אחד, הם העלו טענה, ואני הייתי הולך איתה. החניות יהיו רק לאלה שחתמו, אז אני אומר, לא לשייך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא לשייך, כולם יכולים ליהנות. חנייה על בסיס מקום, חנייה על בסיס מקום פנוי.
ישראל קלרמן:
מקום פנוי.
רחלי רוטנברג:
אנחנו צריכים לכתוב תנאי שהחניות לא ישויכו.
יוחנן וייצמן:
תנאי להיתר,
ימית יואלי אלה:
תנאי בהיתר.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
החניון, על בסיס מקום פנוי, מי שבא,
רוחמה יעקבי:
רכב בא, יגיע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יואל שבת:
רחלי, מה זה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
כמו גם אני ברחוב,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כל אחד.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
רחלי רוטנברג:
זה דלת,
יוחנן וייצמן:
חצר הבניין.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רחלי רוטנברג:
דלת כאילו לחצר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לדיירים.
יוחנן וייצמן:
נכון לדיירים.
רחלי רוטנברג:
כן, כן, זה הוסכם, בוועדת ערר הוצג בפני כולם.
יואל שבת:
וזה מעוגן בהחלטה?
רוחמה יעקבי:
הוא הביא את זה.
רחלי רוטנברג:
כן, גם פעם שעברה, וגם עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אוקי. טוב, תודה רבה לכולם. אז אנחנו דחינו את ההתנגדויות, ואישרנו את התיק הזה גם כן.
ישראל קלרמן:
וה-6 תיקים?
אליעזר ראוכברגר:
ה-6 תיקים שנשארו, יבואו בוועדה הבאה, נלי, מה שאני מבקש, זה רק לשלוח מספר של התיקים, והחומרים, כל תיק, שישה תיקים, זה היה שמונה, בעצם שניים כבר עשינו, מאה 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אחוז, תודה רבה לכולם, שיהיה, אני לא יודע אם אפשר להגיד, יום זיכרון שמח, אבל יום עצמאות שמח בוודאי, יום הזיכרון כל אחד יתמודד בדרך שלו עם ה-, עו”ד דני ליבמן:
בטקס.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כל אחד שיתמודד, תודה רבה.
סיום הדיון
49