ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 10 · 22/05/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2016/0877.00
דרך בית לחם ,104 גאולים - בקעה
מספר הוועדה: 10/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מזכיר הוועדה בדיון: רוחמה יעקובי
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 15:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק הבא יש? הגיעו הצדדים?
רוחמה יעקבי:
מה? הגיעו, אבל של 12:45 עשיתי גישור, יש לי הסרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, של ,11:45 אז בוא נראה.
רוחמה יעקבי:
.12:45 כן, אבל הוא רוצה להגיד משהו לגבי המלצה שהוא רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם חנאן? פה? הנה חנאן כאן, אוקי, אנחנו ב-.2016/877 חנאן עמורי עביד:
אוקי, אנחנו בדרך בית לחם 104 בבקעה. יש לנו מכללה, אליעזר ראוכברגר:
מה יש לנו?
חנאן עמורי עביד:
מכללה של תנועת האישה הדתית לאומית.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר היה פה פעם.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רוחמה יעקבי:
כן.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
אתה זוכר שהם היו, ואז החלטתם לזמן, כיוון שברגע האחרון אם תסתכלו על הדיון האחרון.
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם שלוש בניינים אני זוכר משהו.
חנאן עמורי עביד:
שני בניינים, נכון. ברגע האחרון אחת המתנגדות התקשרה לרוחמה, והתברר שהמשלוח, יהודה פרוידיגר:
שלא היה בזמן, אז,
רוחמה יעקבי:
לא היה בזמן.
יהודה פרוידיגר:
תשמע, יש פה טעות, כי פה כתוב שההמלצה שלך לדחות במתכונת המוצעת, ובתיק כתוב לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים.
חנאן עמורי עביד:
תלוי איפה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד ,29
יהודה פרוידיגר:
בעמוד .29
אליעזר ראוכברגר:
צודק.
חנאן עמורי עביד:
פה, אני אגיד לכם מה, אם תסתכלו על תאריך ההמלצה, תאריך ההמלצה הוא לפני הדיון הקודם, פשוט הבנות שיבצו את התיק, שהוועדה החליטה לזמן, אז שיבצו את התיק בלי המלצה.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה, מה נכון? זה השאלה.
חנאן עמורי עביד:
אבל מה שהנכון מבחינתנו כרישוי אין בעיה.
יהודה פרוידיגר:
אין בעיה, לאשר.
חנאן עמורי עביד:
דנו בוועדה הקודמת, אם אתם זוכרים לעניין המעלית, פה הם מוסיפים גם מחסנים, גם שטח עיקרי, יש להם שני בניינים, ולאחד הבניינים הם מוסיפים מעלית. גם דנו בעניין המעלית שהשימור ביקשו שהמעלית תעבור לפה, אבל הוועדה ראתה לנכון להשאיר אותה במקום שלה, שמוצג מלכתחילה, כי זה דיברנו בוועדה הקודמת. אבל כמובן לא יצא בהחלטה, אתם תחליטו אם אתם עדיין באותה דעה או לא.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
טוב, תכניסו את המתנגדים.
רוחמה יעקבי:
אני מכניסה.
חנאן עמורי עביד:
והמתנגדים הם, אני אראה לכם את המיקום, בשביל שתדעו, אלה הבניינים של המכללה, והמתנגדים הם מציפורה ,3 ורבקה .8 ב-8 ו-,3 ציפורה .3 בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו בשלושת הבניינים של המכללה, אחד נוגעים, אחד לא נוגעים, ושתיים נוגעים?
חנאן עמורי עביד:
לא, שניים נוגעים.
אליעזר ראוכברגר:
אחד זה משהו שימורי,
חנאן עמורי עביד:
אחד מוסיפים הנה, בזה, זה שימורי. הם מוסיפים מעלית, כאן לזה, ע"פ אישור שימור הם ביקשו שהמעלית תהיה פה, אני אראה לכם, הנה יש פה שימור, זה אישור השימור. המעלית לפי אישור השימור ביקשו שתהיה. מוסיפים מחסנים, פה זה מקלט, מחסנים, ואז למעלה יש לנו (לא ברור) זה, אין תוספת קומות, יש,
רוחמה יעקבי:
איך השם שלך?
רויטל פרידמן:
רויטל פרידמן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
ייצוגית סוף הדרך.
רויטל:
גוננים ובקעה. גוננים זה, קלרמן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בשום מקום לא כתוב שאתה בכלל מדבר, אתה לא מבין שאתה בכלל לא נספר בשום מקום, (לא ברור) החוברות שהוציאו.
ישראל קלרמן:
יש את זה בחוברות?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי כחול לבן, לא ראית? אתה אוויר, אתה אוויר.
ישראל קלרמן:
לא ראיתי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ימית יואלי אלה:
איזה תיק?
יהודה פרוידיגר:
בתיק השני בהתנגדויות, השוטף גמרנו.
ימית יואלי אלה:
שוטף סיימתם?
מוטי אטיאס:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
זה שתי המבנים של מכללת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מתנגדים, יש פה גברת פרידמן, נמצאת פה? בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות שלך.
מוטי אטיאס:
היא לא גברת פרידמן.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי אם היא נמצאת גברת פרידמן.
רוחמה יעקבי:
פרידמן,
מוטי אטיאס:
סליחה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אם גברת פרידמן נמצאת.
מוטי אטיאס:
שמעתי אלבלק.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי גברת פרידמן, היא אמרה לי כן, חזקה עליה שהיא אומרת אמת, מה? היא מתחזה? לא נראה לי. לא נראה לי שהיא מתחזה. גברת פרידמן. יהודה, יהודה, בוא, אנחנו נאפשר לגברת פרידמן לדבר. בבקשה גברתי. כן.
רויטל פרידמן:
תראה, אנחנו גרים, אני הבית שלי ממש צמוד למכללת אמונה, אני רואה בדיוק את המחשבים בפנים.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ראינו פה, תעלי את זה עוד פעם, את ב-3 או ב-8?
חנאן עמורי עביד:
היא גרה בציפורה .3
אליעזר ראוכברגר:
ציפורה .3
רויטל פרידמן:
אני גרה בצד ממש אני צמודה,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר, הנה יש לך פה, כן.
רויטל פרידמן:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
מסומן בחץ, את רואה?
רויטל פרידמן:
אני גם שומעת את כל הסודות, ואת כל הזה של התלמידות, ואת כל, אליעזר ראוכברגר:
אז יש לך חיים מעניינים.
רוחמה יעקבי:
לא משעמם.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
אז יש לך חיים מעניינים.
רויטל פרידמן:
אמרתי אז בזמנו לעמוס, אני גם שומעת את השיעורים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר טוב. אז את משכילה, את משכילה.
רות אלבלק:
הרב מדבר אני שומעת את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
נהדר,
רות אלבלק:
וזה גם מעניין אותי.
אליעזר ראוכברגר:
נהדר, כיף לך, אפשר, את יכולה להזמין אותי כשהוא מדבר, שאני אבוא גם להקשיב?
רות אלבלק:
רק זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רויטל פרידמן:
עכשיו מה שקורה זה לא רק ביום, גם בלילה. עכשיו מה שקרה לא מזמן בצווחות הלילה, בשעה ,12:30 אני אומרת להם, תשמעו בנות, את יודעת שמאוחר, ויש תינוקות, יש ילדים 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
קטנים. מה היא אומרת לי – זה לא עניינך, אנחנו השכרנו את המקום, ואנחנו יכולים עד הבוקר להיות כאן, זה שייך לנו, כי השכרנו את זה משעה 18:00 עד הבוקר, זה לא עניינך.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה השכרנו? לא הבנתי את המילה השכרנו.
רויטל פרידמן:
היא אומרת, אמרתי לה – אבל זה מכללת אמונה.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה היא?
רויטל פרידמן:
הבנות, יש שם בנות באות אחרי צהריים, והן טוענות שהם, הם לא שייכות לאמונה, והם השכירו את המקום.
רות אלבלק:
היא שכרה את המקום.
רויטל פרידמן:
הם שכרו את הכיתות, הם שכרו את הכיתות. עכשיו תשמע, הבניין, אליעזר ראוכברגר:
על בסיס חד-פעמי או על בסיס קבוע?
רויטל פרידמן:
הם באים כל, בערבים, בערבים הם באים.
יהודה פרוידיגר:
אבל הבנות, בנות זה בנות שלומדות באמונה בטח.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רויטל פרידמן:
לא, אמונה, אני מכירה את הבנות של אמונה, זה משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
את טוענת שבעצם, את בעצם טוענת שאמונה משכירה את זה לגוף אחר?
רות אלבלק:
כן, אנשים אחרים.
רויטל פרידמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
לגוף אחר, גורם אחר, לא משנה איך שתקראי לזה. טוב.
רויטל פרידמן:
עכשיו גם לא בגלל למה הם צריכים, כי יש להם כל כך, אין להם, יש שם כל כך הרבה כיתות, שהם כל הזמן דורשים עוד ועוד, לבנות עוד ועוד, אני לא יודעת, יהודה פרוידיגר:
כל שנה יש יותר סטודנטים. בכל אוניברסיטאות, בכל המוסדות האקדמיים, כל שנה יש יותר סטודנטים.
רויטל פרידמן:
תראה עכשיו מה שקורה,
אליעזר ראוכברגר:
אני אשאל אותך שאלה, סליחה גברתי, גברת פרידמן, אני אשאל אותך שאלה, אם זה נאמר מחר אמונה יגידו, אנחנו לא משכירים לא כלום, רק לסטודנטים שלנו, לתלמידים שלנו. אז לך בעיה, או שעם זה את חיה? בסדר.
רויטל פרידמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
בבניין הזה גרים, אנשים מתגוררים, תינוקות, וגם אנשים סיעודיים, בעלה סיעודי %.150 אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אמונה לא נמצאת שמה רבע שעה, היא נמצאת שמה שנים רבות.
רויטל פרידמן:
מה זה שנים רבות? פעם זה היה, פעם זה היה צריך של 10 על .10 אליעזר ראוכברגר:
אבל פעם, כל ירושלים הייתה 100 אלף תושבים, והיום אנחנו מיליון.
רויטל פרידמן:
אבל הם הבטיחו,
אליעזר ראוכברגר:
העולם השתנה, המדינה השתנה, העיר השתנתה, הכול משתנה פה, הכול גדל, הכול מתרחב ברוך השם.
רויטל פרידמן:
כשהם בנו את הבניין, הם הבטיחו, הנה היא לידה, הבטיחו שהם בונים ואנחנו לא נפריע לכם, ואנחנו לא נעשה תוספת בנייה, זהו, מה שזה זה זהו. עכשיו פתאום הם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
מתי זה היה?
רויטל פרידמן:
הם הבטיחו.
אליעזר ראוכברגר:
מתי זה היה?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רויטל פרידמן:
בשנת 80 ו-,
אליעזר ראוכברגר:
נו, כמה זמן עבר משנת 80?
רות אלבלק:
מה זה משנה? אבל,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מה זה משנה? מה את רוצה? כמות, כמה תושבים היו בירושלים בשנת 80? היה בשנת 80 היה פה 400 אלף תושבים, היום יש פה מיליון. מה את רוצה שנעשה עם, עם ה-
600 אלף שהתווספו?
רויטל פרידמן:
אני בטוחה.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה תלמידים, יש שם תלמידות, ויש סטודנטים, יש הכול.
רויטל פרידמן:
איזה תלמידים? אין שם תלמידים. תראה, אני בדקתי, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא דיברתי שם, דיברתי בירושלים יש.
רויטל פרידמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צריכים לתת פתרונות.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רויטל פרידמן:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה חלק מהפתרונות.
רויטל פרידמן:
אתמול בלילה,
רות אלבלק:
אבל זה מפריע לנו. חדרי השינה שלנו בדיוק בכיוון הזה, בעלי יש לו דמנציה הוא לא ישן כל הלילה, בקושי הוא ישן ומפריעים לו, הוא לא יכול לישון, וזה ממש בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, אוקי.
רות אלבלק:
גם אני נכה מאה אחוז, יש לי בעיות,
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
רות אלבלק:
אלבלק רות.
אליעזר ראוכברגר:
אלבלק רות, אוקי. בשביל הפרוטוקול, גברת פרידמן הפרוטוקול, ההקלטה, לא הצגת את שמך כשדיברת.
רויטל פרידמן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
עכשיו מה שאני רוצה להגיד, הבעיה היא יותר חמורה, שברגע שבונים זה עושה צל על הבניין, ברגע שעושה צל על הבניין נהיה, אתה יודע, שאתה מבין לזה, גם הוא מבין, שזה עושה רטיבות, מהרטיבות זה גורם לחולי. ומה ש הכי גרוע, אין שמש, אין אור, וזה מחשיך את החדרים, ואת הבניין. אני רוצה לתאר, לתאר לך, איך כשאתה נכנס לבניין חשוך, לבית חשוך, איזה מועקה זה עושה לבן אדם, מה זה עושה לו? אני יודעת שאתה, גר במקום אחר, אני בדקתי נכון, מכון לב,
אליעזר ראוכברגר:
אני גר בירושלים כמוך בדיוק.
ישראל קלרמן:
לא, אבל לא לידה.
אליעזר ראוכברגר:
לא גר לידה, אבל גם אצלי בשכונה, השכונה גדלה, ויש צרכים, השכונה שאני גר בה נבנתה בשנות ה-,80 אני גר שם מסוף שנות ה-,80 וזה לא מה שהיה, רויטל פרידמן:
אני בטוחה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מה שהיה אז, אז זה לפני 30 וכמה שנה, הכול גדל, יש יותר מבני ציבור, ויש יותר בניינים, ומרחיבים את השכונה, ויש יותר תושבים, ויותר ילדים, ויותר נערים, כשבאנו כולנו היינו בשנות ה-20 שלנו היינו, היום אנחנו כולנו בני, התבגרנו אנחנו בסוף שנות ה-50 כבר, העולם מתקדם קדימה.
רות אלבלק:
אמונה נורא גדולה, יש להם בניינים בכמה מקומות, למה דווקא במקום הזה מצטופפים ומרעישים לנו? (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
גברתי, אמרת, שמענו בסדר.
רויטל פרידמן:
מה? אני בדקתי אתמול מכון טל, כל,
אליעזר ראוכברגר:
כולם דרך אגב בנייה ומתרחבים, כולם.
רויטל פרידמן:
אבל איפה הם נמצאים? דן נמצא לא במרכז של אוכלוסייה, הוא נמצא בכלל, אתה יודע זה בגבעת שאול ברחוב הדפוס, הם במקום שאין, הם לא מפריעים לאף אחד. אבל כאן זה ממש צמודים לנשמה שלנו.
רות אלבלק:
זה בתוך התושבים.
רויטל פרידמן:
אתה יודע מה זה? אני שומעת אותם מהבוקר עד הלילה, אבל חוץ מזה מה שמפריע לי עוד עכשיו, מה שמפריע לי,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, יהודה, תן לה.
רויטל פרידמן:
מה שמפריע לי, זה מה יהיה ברגע שהם בונים, שלא יהיה לי שמש, ולא יהיה לי אור, ויהיה לי חשוך, יעשו לי בעיה. גם החנייה שלנו, לכל התלמידות, חונים בחנייה שלנו, וכזה מעבר צר מרחוב רבקה, לרחוב ציפורה, אז הן חונות שם, והם תופסים את כל החנייה, עכשיו יש לנו איזה שהיא, יש לנו שתיים סיעודיות בבניין, חוץ מהבן אדם, חוץ מבעלה, שרמי לוי מביאים עם האוטו שלו רק, אז אין מקום איפה לפרוק את הסחורה, שמביאים להם. העובדת הזרה שלהם לא יכולה ללכת לקנות, אז המכונית של רמי לוי מביאה את זה עד רחוב ציפורה ,3 אבל היא לא יכולה להיכנס, כי כל, כל החנייה תפוסה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רות אלבלק:
חנייה תפוסה. מאמונה, מאמונה הכוונה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, טוב, בוא, בוא נשמע,
מוטי אטיאס:
אני אטיאס מוטי, משרד זום אדריכלות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מוטי אטיאס:
אני קודם כל אציין כזה דבר, קודם כל אני אתן רקע על המבנה, כי בפועל בדיון האחרון שהיינו פה, והמתנגדות לא הגיעו, אז,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי שלא הגיע.
חנאן עמורי עביד:
מה עם היתר המתנגדים?
אליעזר ראוכברגר:
אין עוד מתנגדים.
רויטל פרידמן:
עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אין, יש פה, סליחה, שנייה, יש פה רויטל פרידמן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
דוברת לא מזוהה:
פעם שעברה לא הזמנו אותם.
אליעזר ראוכברגר:
וכתוב שהיא כותבת בשם כל דיירי ציפורה ,3 רחוב רבקה ,8 וכתוב פה שמות של כולנו מצטרפים לאותה התנגדות.
רוחמה יעקבי:
כן.
רויטל פרידמן:
נכון, אבל הם אומרים שהם,
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך יש פה, רות ואהרון אלבלק שזה הגברת הזאתי, היא נמצאת כאן.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואחר כך יש פה עוד דיירי ציפורה, כתוב כאן את השמות שהם מצטרפים אליה, אין פה משהו.
רוחמה יעקבי:
היא עזבה את המקום, רבקה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה יעקבי:
רבקה בוסקוביץ' עזבה, היא לא גרה שם.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
רבקה מוסקוביץ', אבל כתוב שהיא מצטרפת להתנגדות של פרידמן.
רוחמה יעקבי:
התקשרתי אליה אתמול, אין לה זכות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא משנה, היא לא שלחה התנגדות בנפרד.
רוחמה יעקבי:
הם עזבו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, ההתייחסות לכל ההתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
אין כאן, אין כאן כתב התנגדות נפרדת.
יהודה פרוידיגר:
אין משהו שלא הקראתי.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שתי התנגדויות שקיבלנו שכל האחרים מצטרפים אליהם.
יהודה פרוידיגר:
רויטל מייצגת אותה.
רויטל פרידמן:
אבל הם אומרים,
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
נכון.
רויטל פרידמן:
תשמע,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, אבל אני רוצה עכשיו לשמוע אותו. שמענו אותך.
רויטל פרידמן:
עוד מילה אחת, מילה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משפט בבקשה.
רויטל פרידמן:
הם אמרתי להם, הודיע לי שלשום, שזה, שיש וועדה, עכשיו הודעתי ל-, הם אומרים לי, קודם כל הם צריכים לתלות הודעה, אנחנו לא קיבלנו מהתחלה, מהראשון, אליעזר ראוכברגר:
על הוועדה לא תולים אותה.
רויטל פרידמן:
לא, אבל לא קיבלנו מהתחלה הודעות, אני במקרה,
יהודה פרוידיגר:
עדיין התקשרת שאמור (לא ברור).
רויטל פרידמן:
לא, איך, איך אני אדע? במקרה אני עברתי,
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מה זה נקרא? את יודעת, כי רוחמה הודיעה לך, מה זאת אומרת?
רוחמה יעקבי:
התקשרתי אליך לתזכר אותך, לא בגלל (לא ברור).
רויטל פרידמן:
אבל לא,
חנאן עמורי עביד:
זה מכתב.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, גברתי, בסדר, את פה עכשיו אנחנו מקיימים דיון, שומעים אותך בכל הכבוד הראוי.
רויטל פרידמן:
אני רוצה תחשוב כאילו אתה זה הדייר, שמול מכללת אמונה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
רויטל פרידמן:
שלא תחשוב, כשאתה נכנס לדירה חשוכה זה עושה מועקה, וזה עושה לא טוב. כשיש אין שמש זה עושה גם רטיבות בבית,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר.
רויטל פרידמן:
כי הצל, והרטיבות עושה חול מאוד גדול.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
את אמרת את זה כבר, גברתי, בואי ניתן לו את ההזדמנות גם להשיב. בבקשה מר אטיאס, כן.
מוטי אטיאס:
אוקי, בפועל,
אליעזר ראוכברגר:
מוטי אטיאס,
מוטי אטיאס:
שמי אטיאס מוטי, זום אדריכלות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מוטי אטיאס:
ברקע ל-,
אליעזר ראוכברגר:
עורך הבקשה.
מוטי אטיאס:
לשטח הזה מדובר על מכללת אמונה, סך הכול יש שמה 400 סטודנטים וסטודנטיות. לומדים בוקר וערב, עד השעה 5 פרונטאלית, יש ימים ספורים בשנה שלומדים שמה עד ,10 עד 10 בערב. יש שמה סך הכול 20 אנשי צוות. את עניין החניות, אנחנו התבקשנו ע"י הוועדה בדיון הקודם להביא אישור של מחלקת חנייה, פנינו למחלקת חנייה וקיבלנו אישור לתוספת לחנייה אחת בלבד הם נדרשים, מכיוון שהשטח הזה זה נחשב מכללה, והתקן חנייה אומר על כל 200 מטר נוספים, אנחנו צריכים מקום חנייה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כמה אתם מוסיפים?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מוטי אטיאס:
.161
אליעזר ראוכברגר:
161 מטר?
מוטי אטיאס:
כן, זה התוספת שאנחנו מבקשים. עכשיו בעצם הכי חשוב לציין, כי בעצם זה טענה הכי חמורה כמו שאמרה המתנגדת, שבפועל אנחנו בכלל סוגרים מרפסות שלא פונות לצד של בניין שלהם, לא ציפורה ,3 ולא לרחוב השני, שזה הרחוב,
חנאן עמורי עביד:
רבקה 8?
מוטי אטיאס:
זה רחוב רבקה, אז אפשר לראות על התוכנית העמדה של, תוכנית המדידה, על מפת המדידה, וצריך, יופי.
ישראל קלרמן:
160 מטר?
רויטל פרידמן:
כן.
מוטי אטיאס:
התוספות שלנו הם בפינה, התוספת שלנו הם בפינה הזאתי, והתוספת שלנו בפינה הזאתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא לכיוון שלהם.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מוטי אטיאס:
אני לא, הם,
חנאן עמורי עביד:
מוטי, זה לא לכיוון של רבקה 8?
מוטי אטיאס:
מה פתאום, תסתכלי על התוכנית של ההעמדה, יופי, איפה ?
חנאן עמורי עביד:
זה, זה.
מוטי אטיאס:
רגע שנייה.
חנאן עמורי עביד:
כאן אני פה, אני פה.
מוטי אטיאס:
כן, כן, אני רוצה לראות. ציפורה 8 זה פה,
חנאן עמורי עביד:
פה רבקה .8
מוטי אטיאס:
רבקה 8 פה,
חנאן עמורי עביד:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
ציפורה 3 זה.
מוטי אטיאס:
ציפורה 3 זה פה. לציפורה 3 אני לא בונה שום תוספת, שהם המתנגדות שהגיעו לדיון באמת, הן אלה המתנגדות האסרטיביות, שהם שהגיעו לדיון, והתקשרו לרוחמה, ודאגו להגיע להחתים את יתר הדיירים. בסופו של דבר הבנייה היא לא על הבניין הקיים בגובה, אנחנו לא בונים בגובה.
יהודה פרוידיגר:
בצד השני.
מוטי אטיאס:
פה הדיירים שמתנגדים שהנוכחים נמצאים פה, הבנייה שלנו היא סגירת מרפסת פה במפלס הבניין יותר נמוך, ובצד הזה, שזה גם במבנה הקיים, אני לא בונה מעבר לבניין שום תוספת, לא על הגג, זה (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
עושה, ועושה עוד.
אליעזר ראוכברגר:
המרפסות בעצם לא לכיוון שלהם.
מוטי אטיאס:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא צל ולא החשכה, ולא שום דבר.
מוטי אטיאס:
בדיוק.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יהודה פרוידיגר:
זה (לא ברור) הבניין.
מוטי אטיאס:
זה חד וחלק, זה אפילו לא. עכשיו אני רוצה רגע, אני רוצה להגיד עוד עניין של רעש, בסופו של דבר, אם נפתח את התוכנית של קומת הקרקע, תוכנית של קומת הקרקע, אפשר לראות, חנאן עמורי עביד:
כן, כן.
מוטי אטיאס:
שדווקא לבניין שלהם,
חנאן עמורי עביד:
זה?
מוטי אטיאס:
את התוכנית הזאתי, הנה זה התוכנית העמדה. דווקא לבניין שלהם, הקיר שלנו הוא קיר אטום.
יש לנו פה ממש קיר אטום, יש פה כמה חלונות צרים וארוכים, ממש כמה חלונות לכל אורך הבניין זה אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר גם על ,3 וגם על 8?
מוטי אטיאס:
אני מדבר קודם כל המתנגדות הנכבדות שנמצאות כאן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה עם 8?
מוטי אטיאס:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
נחזור לבניין .8 בניין ,8 הבניין מוצע בחלק הזה, בכלל למעלה.
חנאן עמורי עביד:
כאן, כאן, בדיוק.
מוטי אטיאס:
שתביא לה מרחקים בינינו הם עצומים, זה לא מרחק של 4 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה עצומים?
מוטי אטיאס:
המרחק שלנו עם הקו בניין שלנו הוא פה 5 מטר, אז המרחק שלנו בפינה הזאתי, איפה שאנחנו מוסיפים הוא קרוב לכמעט איזה ,12 13 מטר.
רויטל פרידמן:
זה סך הכול מעבר, המעבר,
מוטי אטיאס:
הנה, תראה, תראה את המרחק בינינו לבין הגבול מגרש, הוא ממש קו בניין, ולבניין, זה קרוב ל-,
חנאן עמורי עביד:
לפה?
מוטי אטיאס:
לא, מה המידה? מה המידה? רגע.
חנאן עמורי עביד:
,786
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מוטי אטיאס:
כפול 2.5 זה 17 מטר ומעלה, זאת אומרת שהמרחקים הם די גדולים. זה הטענות ה-.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, החנייה אתה מוסיף את המקום חנייה?
מוטי אטיאס:
אני מוסיף מקום חנייה, יש לנו במגרש עוד 7 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. גברת פרידמן, גברת אלבלק בבקשה, בבקשה בוודאי.
רות אלבלק:
הם מעל הבניין, איפה שחשבנו שבונים, יש לנו שמה גם משהו סגירה כזאתי זמנית.
מוטי אטיאס:
בהיתר.
רות אלבלק:
אבל למה היתר?
רויטל פרידמן:
לא, גם הקודם אמרו שזה,
רות אלבלק:
הם אמרו לנו שזה מורידים את זה.
מוטי אטיאס:
לא, לא, יש שמה שתי מבנים על הגגות הקיימים בנסיגה פנימית, יש להם היתר בנייה, רות אלבלק:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אבל אמרו לנו, אמרו לנו שמורידים להם את זה.
מוטי אטיאס:
אני לא יודע מי אמר לך, אני יכול להגיד לך שיש, סליחה, אני אגיד לך בדיוק, יש היתר לפרוטוקול, 84/862.1 שהוא בעצם,
חנאן עמורי עביד:
אולי (לא ברור) במסך.
מוטי אטיאס:
יופי.
רויטל פרידמן:
הוא זמני כזה.
מוטי אטיאס:
(לא ברור) את הקומה אחורה, עוד, עוד. זהו. הקומה הזאתי, פה יש היתר בנייה, ופה יש היתרי בנייה, התוספות האלה, שזה מאושר, זה כבר המון שנים קיים, זה לא קשור לבקשה הזאת.
רות אלבלק:
אבל עד מזמן, אנחנו כל הזמן התלוננו על זה,
מוטי אטיאס:
אני לא יודע מה היה בדיון הקודם, זה היה לפני 10 שנים, כרגע יש לזה היתר, אני לא יכול, זה לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מוטי שנייה, גברת פרידמן, רצית עוד משהו לומר?
רויטל פרידמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
תשמע, אני, מה שמפרי עלי, זה כל התוספות האלה, זה רק יזיק לנו. כי כל, אתה תשב בבית בערב,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אומר לך, אבל אומר לך האדריכל, אומר זה לא לכיוון שלך. אז אין החשכה, אין צל, אין רטיבות, אין רעש.
רויטל פרידמן:
(לא ברור) שאני אין לי כבר אמון בהם בכלל?
אליעזר ראוכברגר:
יענו, נראה לך שהם משקרים אותנו?
רויטל פרידמן:
לא, אני אגיד לך למה. אני אגיד לך למה,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שמשקרים אותך, אבל הם לא ישקרו אותנו, את חברי הוועדה.
רויטל פרידמן:
היה לפני זה עמוס אפראי, המנהל שם, הוא בא איים עלינו, הוא איים על בעלה, הוא איים על כל הדיירים, הם ביטלו את ההתנגדויות שלהם בפעם הראשונה. היו הרבה ביטולים, הוא איים עלי, אני אמרתי לו שאני לא מבטלת. הוא מה, הוא שתק, אבל מה שקרה אחרי זה, הוא בא איים על בעלה, והם הלכו ביטלו את, גם את ההתנגדות. מה שקרה ברבקה ,8 התקשרו אלי, בדיוק יומיים אחרי שהגשתי את ההתנגדויות, הם אמרו לי ש-, הם רוצים, יש להם עוד ארבע התנגדויות, כי אני עובדת ליד העירייה, אז אני אמסור את זה. אמרתי התקשרתי לרוחמה ואמרתי לה – היום אין קבלת קהל, מחר יש קבלת קהל באיזה שעה הכי נוח, שאני אוכל להגיע באמצע עבודה אני אבוא. אז היא אומרת לה, אמרתי לה שרויטל מדברת, היא אומרת לי –
רויטל, הייתה לפני 10 דקות פה, היא ביטלה את ההתנגדות שלה. אמרתי לה – אני רויטל, אני בעבודה, זה לא יכול להיות. אז היא אומרת – אבל יש כאן חתימה, ביטלת. אני אומרת לה –
איך נראית אביטל הזו? אומרת לי – חשופה, והיא רזה, והיא, הבנתי שזו אדריכלית של אמונה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אז אמרתי לה – את יודעת מי זו? זו אדריכלית של אמונה, אז היא אמרה לי – בואי עכשיו תיקחי את הטפסים האלה למשטרה. כי היא זייפה את החתימות, תלכי למשטרה. באמת לקחתי את זה למשטרה, והם זימנו את עמוס אפראי, כשהוא היה מנהל אז בזמנו, והזמינו גם אותה, אחרי כמה חודשים פיטרו אותה, אבל זה לא משנה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רויטל פרידמן:
היא עשתה לנו עוול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, קיבלנו גם שיעור היסטוריה, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. המשך יום טוב.
רות אלבלק:
אני רק רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
רות אלבלק:
אישור שלא ייבנו, מה שהוא אומר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
רות אלבלק:
אני רוצה את זה בכתב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
רוחמה יעקבי:
חודש.
חנאן עמורי עביד:
אבל אני רוצה (לא ברור) את ההחלטה.
רות אלבלק:
נוודא, שלא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה רבה, תסבירי להם בחוץ, רוחמה. תסבירי להם בחוץ.
רוחמה יעקבי:
בחוץ תדברי איתו, בואי, נו.
רות אלבלק:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
גמרנו הכול כבר.
יואל שבת:
לא, לא, יש התיק הזה, זה התיק הזה שירד, כי (לא ברור) מספיק זמן לדון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ירד.
יואל שבת:
לא הייתה פנייה, לא הייתה פנייה, כמובן להכרעת וועדה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
אליעזר ראוכברגר:
אז עוד יותר טוב.
יואל שבת:
לא, אבל יש תיק של תמ"א,
ישראל קלרמן:
יהיה לנו זמן, יהיה לנו זמן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אנחנו רוצים לאכול משהו. בסדר, גברת פרידמן, רויטל פרידמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לך, אנחנו נקיים פה דיון בכל מה שהצגתם, וכל מה שטענתם. תודה רבה.
רות אלבלק:
תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
גם לכם, המשך יום טוב.
רות אלבלק:
אמן, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
והרבה בריאות, גם לך, וגם לבעלך.
רות אלבלק:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
תודה רבה, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רות אלבלק:
בשמחות רק.
אליעזר ראוכברגר:
אמן ואמן.
יואל שבת:
אמן.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
אני חושב שאם אנחנו עדיין נשארים עם הדעה שהמעלית נשארת איך שהיא, איך שאני מציגה עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
לא היה פה התנגדות למעלית בכלל.
חנאן עמורי עביד:
נכון, אז אין שום,
אליעזר ראוכברגר:
המילה מעלית לא הוזכרה בדיון.
חנאן עמורי עביד:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
נכון, אז אין שום, לא, אני מתכוונת שאנחנו לא נלך לפי הצעה של השימור, אנחנו נישאר לפי מה שהגיש עורך הבקשה, כי אז זה יהיה מולה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חנאן עמורי עביד:
אז,
אליעזר ראוכברגר:
תתייחסי לנושא של ההתנגדויות.
חנאן עמורי עביד:
המצב הקיים היום, כפי שהציג עורך הבקשה, אני מסכימה שזה, שהתוספות שמבקשים היום, זה לא מכיוון ציפורה .3 מה שמכיוון ציפורה .3
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור אליהם בכלל.
חנאן עמורי עביד:
זה חדר הסקה ומחסן, ששמה לא יהיו מן הסתם לימודים, יהודה פרוידיגר:
זה סגירת מרפסת, זה סגירת מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, כל,
יהודה פרוידיגר:
זה סגירת מרפסת.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
חנאן עמורי עביד:
המרחק לרבקה ,8 הוא,
אליעזר ראוכברגר:
17 מטר.
חנאן עמורי עביד:
כ-17 מטר, וגם אף אחד משם לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, עכשיו לגבי הנושא של, של ,3 של ציפורה ,3 הטענה של צל, הטענה של החשכה, הטענה של רעש, אין על מה להתבסס כי זה בכלל לא לצד הזה, זה לצד השני בכלל, היא אמרה שהצד השני זה מחסן, אבל מחסן לא לומדים,
יהודה פרוידיגר:
היא אמרה, (לא ברור) של סגירת מרפסת, אבל לא בגובה.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יהודה פרוידיגר:
זה לא עושה צל.
חנאן עמורי עביד:
וגם לא לצד שלהם בכלל,
יהודה פרוידיגר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא לצד שלהם.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
יהודה פרוידיגר:
סגירת מרפסת כן לצד של ציפורה .3
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר שלא.
חנאן עמורי עביד:
לא, זה בצד של רבקה .8
יהודה פרוידיגר:
לא, הוא הראה שזה לציפורה.
חנאן עמורי עביד:
אני אראה לך. אפשר?
יהודה פרוידיגר:
מין צהוב קטן כזה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי הנושא של החנייה,
יהודה פרוידיגר:
זה זה.
אליעזר ראוכברגר:
הם עושים חנייה אחת, קיבלו אישור הסדרי תנועה,
חנאן עמורי עביד:
זה לא, זה לא, הנה, זה ציפורה, וזה נמצא כאן איפה שהוא, אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
מהצד השני.
חנאן עמורי עביד:
אז איך זה מולם?
יהודה פרוידיגר:
לא, זה לצד השני.
חנאן עמורי עביד:
נכון, אבל הם לא יראו את זה, כי יש לך את זה קיים, הם לא יראו.
יואל שבת:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
הם לא יראו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דוחים את ההתנגדויות, ואנחנו מאשרים,
חנאן עמורי עביד:
זה לא בקו הראייה שלהם בכלל.
יהודה פרוידיגר:
אפשר לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דוחים את ההתנגדויות, ומאשרים את הבקשה. לאור כל מה נאמר כאן על ידך, לכיוון ציפורה 3 לא סוגרים מרפסות. מה שכן עושים, זה מחסן, ועוד חדר הסקה, אין לזה שום משמעות, זה גם לא עושה צל, ולא עושה החשכה, ולא, יגרום לחולי כמו שהיא אמרה, זה 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 10/2022
מתאריך ב' באייר תשפ"ב ()3.5.2022
משהו מאוד מאוד מינורי. הלאה. אנחנו תיק הבא בסדר היום, אחרי זה אנחנו נעשה הפסקה לאוכל.
סיום הדיון
39