ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 9 · 23/05/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 9/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 12:15
שעות סיום הוועדה: 17:50
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
יו"ר יוחנן וייצמן:
בוקר טוב לכולם. תאריך י"ב אייר תשפ"ג, אנחנו מתחילים וועדת משנה תב"ע, נוכחים איתנו הרב צביקה אסולין, הרב אריאל גולן, חברת הנהלה ימית יואלי, אני יוחנן וייצמן יו"ר זמני, עד שהיו"ר יגיע,
עמנואל זלטס:
הוא מגיע.
יוחנן וייצמן:
הוא מגיע, אז אני עוד שנייה אלך לכיסא.
עמנואל זלטס:
לצאת כל רגע.
יוחנן וייצמן:
לצאת כל רגע, מאוד חשוב לי.
רלי חיים:
רק תגיד את התאריך של הוועדה.
יוחנן וייצמן:
אמרתי תאריך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אמר עברי.
יוחנן וייצמן:
עברי, התאריך הלועזי זה .3.5.23 לייזר, קח.
אליעזר ראוכברגר:
תמשיך, תמשיך.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אתה באמצע?
יוחנן וייצמן:
עוד לא התחלתי אפילו.
עמנואל זלטס:
הוא היה בתאריך.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא התחלת?
יוחנן וייצמן:
אני רק הקראתי תאריך, העול עליך.
עמנואל זלטס:
הוא אישר איזה כמה תוכניות ככה שזה לא, אבל,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, הכול בסדר.
יוחנן וייצמן:
יש /18ז.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. טוב, אמרת מי נוכח?
יוחנן וייצמן:
נוכחים אמרנו, כן.
ישראל קלרמן:
תגיד שהצטרפת.
צביקה אסולין:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
תוסיף את ישראל.
יוחנן וייצמן:
והצטרף ישראל קלרמן, יו"ר אליעזר ראוכברגר, קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אנחנו בפיצויים, נכון?
אמנון ארבל:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
מי נמצא איתנו?
תביעות פיצויים
דובר לא מזוהה:
יפית סעדו.
אליעזר ראוכברגר:
אסף, יפית, כן.
יפית סעדו:
כן, יפית סעדו, וגלעד.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
גלעד אברהם:
גלעד אברהם שמאי מקרקעין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו יש לנו שניים, במה אתם מתחילים?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
יפית סעדו:
אנחנו, רק אחת,
רלי חיים:
אחת.
אליעזר ראוכברגר:
אחת ירדה.
יוחנן וייצמן:
מה ירד?
אליעזר ראוכברגר:
איזה ירד?
יפית סעדו:
של (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יפית סעדו:
הפרדה מפלסית.
עמנואל זלטס:
ברמת שלמה.
אליעזר ראוכברגר:
רמת שלמה ירד. אוקי,
רלי חיים:
איזה?
יוחנן וייצמן:
למה ירד רמת שלמה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא גמרו לסלול את הכביש.
אריאל גולן:
פיצויים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק ב – 15 דנים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, 47 מיליון,
יפית סעדו:
לא, לא, זה נדחה.
אריאל גולן:
.362/400
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו רק ביפו, בוקר טוב. אנחנו רק ביפו.
יפית סעדו:
כן, יפו, אז בנובמבר ,2021 הוגשה תביעת פיצויים ע"י הקדש בית חינוך יתומים לעדת הספרדים בירושלים, לתוכנית ,370825 שהיא מהווה תוספת 6 קומות לבניין קיים ברחוב יפו ,93 החלקה של התובעים היא חלקה סמוכה, הם תובעים על הרצועה הזאת בשטח של כ – 30 מטר, היא מסומנת כמגרש 3 בתוכנית שהם טוענים לפגיעה, סכום התביעה כ – 675 אלף שקלים, יש כתב שיפוי לתוכנית שהוגשה, שהוא חתום ע"י משה בן חמו, שהוא גם אחד ממגישי התוכנית. הם טוענים לירידת ערך כתוצאה משינוי ייעוד משטח סחיר לדרך, כתוצאה מכך פגיעה בזכויות בנייה, אלישע פלג:
ממה? ממה?
אריאל גולן:
שטח סחיר לדרך.
יפית סעדו:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אז אזור מסחרי,
אלישע פלג:
שטח סחרי לדרך?
יפית סעדו:
אזור מסחרי בתוכניות,
אלישע פלג:
לא הבנתי, סליחה,
גבריאל:
משטח סחיר לדרך.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, המבקש זה חלקה 47 כעת?
אליעזר ראוכברגר:
משטח סחיר לשטח, לא רק למסחר, גם מגורים לשטח סחיר.
יפית סעדו:
התובע מספר ,46
אריאל גולן:
הוא יכול לסחור בו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אתה יכול לסחור בו, גם מגורים זה שטח סחיר.
יפית סעדו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
דרך,
אלישע פלג:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
מסחרי?
אליעזר ראוכברגר:
לא, סחיר זה שאתה יכול לעשות אותו ביזנס.
גבריאל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
או מסחר, או מגורים, או מלונאות, לא משנה מה.
אלישע פלג:
(לא ברור) אני מזכיר היום,
אריאל גולן:
ספור.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם האדון, איפה התוכנית המבוקשת רק?
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי זה קיים.
גבריאל:
מ – .47
אליעזר ראוכברגר:
זה שטח לא סחיר, לסחור, אתה לא יכול לסחור.
אלישע פלג:
לא מסחרי.
יפית סעדו:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
לא, מגרש 3 הוא חלק מחלקה כביכול ,46
אריאל גולן:
מסחר, כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יפית סעדו:
אבל,
אלישע פלג:
בקיצור היה שווה קודם הרבה, עכשיו הוא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אז צריך לפצות, אז למה יש חוות דעת של אפס?
גבריאל:
חלק הזה בבעלותם.
יפית סעדו:
זהו, אז אנחנו טוענים שיש לדחות את התביעה מטעם קנייני, ומטעם שמאי, אנחנו טוענים שמהטעם הקנייני הם לא הוכיחו את הבעלות, זה קרקע שהיא לא מוסדרת.
אלישע פלג:
סעיף ,6
יפית סעדו:
היא נרשמה כגוש שומה, יש, לא נערכה מפת גוש בחלקה, גם עשינו בדיקה גם מול מפ"י, וגם מול המחלקה מידע תכנוני, והעירייה יכולה לטעון לבעלות שלו. זה מהטעם הקנייני, אליעזר ראוכברגר:
מה? מה הטעם? כן,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
יפית סעדו:
אנחנו טוענים גם מהטעם הקנייני, וגם מהטעם השמאי, צריך (לא ברור).
גלעד אברהם:
רק אני אתחיל, ביררנו מדובר בנכס שרשום בפנקס השטרות, ולא עבר (לא ברור). ומבירור שערכנו במרכז למיפוי ישראל, וע"פ תשריטים ישנים, לא ברור שהחלק הזה זה חלק מהחלקה ,46 שזה חלקה שתובעת הפיצויים. בנוסף,
אלישע פלג:
בקיצור, הרצחת וגם ירשת, גם לקחתם לו, וגם לא מגיע לו כלום.
גלעד אברהם:
גם בנוסף בחלקה הקובעת קיימות, חלה שם תוכנית 2079 ו – /2079א שע"פ תוכנית זאתי כל תוספת בנייה כפופה לתכנון מפורט, והמבנים מסומנים לשימור, כך שלא ברור אם המצב הקודם בכלל, אפשר לנצל את הזכויות,
אליעזר ראוכברגר:
אם יכול לעשות עם זה משהו.
גלעד אברהם:
בדיוק, שיש בפועל הרבה זכויות בנייה גם במצב הקודם, זה בקצרה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, וקראת את הנימוקים? אלישע, שאתה אומר את מה שאמרת?
אלישע פלג:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסך הכול שתי סעיפים זה לא אחד ושתיים, זה לא משהו הרבה, זה בסך הכול משהו כמו 12 שורות זה לא צריך,
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
עשית בשביל זה.
אלישע פלג:
הצלת אותי יום שדחית את הישיבה, הצלחת אותי.
יוחנן וייצמן:
אותי דפקת.
אלישע פלג:
היה לי מלא דברים בבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני שמח שגם אותו הצלתי, (לא ברור),
אלישע פלג:
אבל אתה יודע, אם זה לא היה מתאים, אתה יודע שלא היה לי מה להגיד, מאוד מתאים.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להגיד עכשיו מה שאתה רוצה.
אלישע פלג:
לא, אני חושב שהיו"ר יכול לקבוע, הוא קובע את סדר היום, את הלוחות זמנים.
יוחנן וייצמן:
אמי, /2097א שנייה אחת, אני שואל את אמי שאלה, כדאי שגם אתם תענו לי חברים, /2079א אומרת שאם אנחנו רוצים לבנות באתר, יש תוכנית שכוללת נספחי בינוי ופיתוח, אז אפשר לבנות, כאילו, יפית סעדו:
אין שם מפה.
יוחנן וייצמן:
תשריט 2097א,
יפית סעדו:
אין מפת גוש.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
גבריאל:
יש מפת גוש שומה.
יוחנן וייצמן:
תוכנית המומנטים זה מוסכם, /2079א שינו משהו. אם אני מבין נכון, לא שאני הייתי אז, זה בגלל שהתחיל להגיע תביעות על זה שצמצמו זכויות. אומרת /2079א שכל מקום לא מיצו, ואז, ויש תוכנית שכוללת נספחי בינוי ופיתוח, אז אפשר (לא ברור). למעשה, מה? השאלה אם הם לא יכלו לבנות גם ככה, או שאין להם נספחי בינוי פיתוח,
אמנון ארבל:
מכוח מה?
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא עונה על ה - ,
יוחנן וייצמן:
מכוח תוכנית המתאר.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא עונה על השאלה הראשונה, על הנימוק.
יוחנן וייצמן:
לא, נכון, אני רק מדבר על הנושא של ,2097 ברור, נאמר, אתה צודק, לא התווכחתי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אני שואל שאלה, שאלתי את אמי, אולי אתם תדעו לענות, ב – /2097א, נותנת לבנות כן לפי זכויות שהיו לפי תוכניות שיש להם נספחי בינוי ופיתוח, זה למעשה השינוי בין א' של המקורית, אז, דובר לא מזוהה:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
זה מספר 23 בסדר היום.
יוחנן וייצמן:
בעצם השאלה מה קורה פה, היה להם, היה להם אולי כן היה להם זכויות מכוח זה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
זה הסעיף (לא ברור).
גלעד אברהם:
לא, אין, אין מחלוקת, יש כאן יתרת זכויות בנייה במצב הקודם, יוחנן וייצמן:
לפי המתאר היה לו יתרת זכויות?
גלעד אברהם:
כן.
יוחנן וייצמן:
אז הוא יכל לבנות את זה במקום הזה? זה מה שאני שואל.
גלעד אברהם:
זה כפוף לתוכנית מפורטת, אני לא יודע איך היו מאשרים לו, המבנים מסומנים לשימור, איך היו מאשרים לו, אני לא יודע.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות במקום אחר בבניין, בסדר. עדיין לא פגענו לו בזכויות, הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש למישהו שאלות?
אלישע פלג:
אין לנו מושג לגבי (לא ברור), שמעתי את זה עכשיו.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא היה בעלים.
אלישע פלג:
ראיתי, ויש גם לחילופין, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל בלי החילופין, הנימוק הראשון.
אלישע פלג:
בסדר, אני לא יודע להגיד לך, כי אני יודע,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? אני סומך על הדרג המקצועי, בשביל זה יש דרג מקצועי, כל הדברים אנחנו, אלישע פלג:
הדרג המקצועי גם היה אמור לראות שהבנייה אצלי שהפסדתי בתיק, הייתה לא חוקית כי היא סותרת את התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם אתה הולך לעניין, (לא ברור).
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
ככה,
אלישע פלג:
למה? יש פסק דין חלוט.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אלישע פלג:
יש פסק דין, הוא לא חלוט.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
אמרת שאתה הולך לעליון.
אלישע פלג:
אז אמרתי,
עמנואל זלטס:
אתה הולך?
אלישע פלג:
ברור שאני הולך.
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
אני אלך.
ישראל קלרמן:
על מה?
יוחנן וייצמן:
אני אומר שאת האמת שאני לה האמנתי, קראתי,
אלישע פלג:
מה? חמישה דברים, לא היה שיהוי, ומה זה שהוא כותב בסעיף ,70 אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
אלישע פלג:
שהיו"ר טעה, אבל הוא טעה בתום לב, למרות שהוא כבר היה בניגוד לחוות הדעת של היועצים המשפטיים,
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אלישע, עכשיו בפיצויים אנחנו לא במלחה.
אלישע פלג:
זה לא פגע בי, זה לא פגע בתובע, שהוא נתן החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אתה בזבזת את הקרדיט לפעם בוועדה, מוקדם מהר.
יוחנן וייצמן:
לא, היום מותר לו פעמיים, כי,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
אלישע פלג:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מחליט, אני היו"ר, ואני,
יוחנן וייצמן:
סליחה,
אלישע פלג:
סיימתי, סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש למישהו שאלות?
אלישע פלג:
את הכאב לב והאובדן כיס שלי, אני אספוג.
צביקה אסולין:
אני יכול להגיד?
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
זה אני איתך ביחד.
צביקה אסולין:
אני יכול דקה, אני יכול להגיד משהו?
אלישע פלג:
אבל אני צריך לשלם לא, רגע, אני, לא, לא, עוד שנייה, לפני שאתה אומר, חייבו אותו ב – 15,000 לוועדת משנה לתכנון ובנייה הוצאות, אתם מוותרים לי?
צביקה אסולין:
לא,
אלישע פלג:
החלטה שמוותרים לי?
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להם או לאלישע?
צביקה אסולין:
לא, להם,
אלישע פלג:
מה?
צביקה אסולין:
אני חושב, אלישע, אתה רוצה אני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע, אחר כך אני אגיד לך, כן?
צביקה אסולין:
אלישע, אני יכול, אלישע, אתה לא איתי. אני רוצה להגיד משהו שקשור לכל ה - , תביעות פיצויים.
אילנית, את לא איתי. אני חושב שצריך אמרתי את זה כמה פעמים, ואני אגיד את כל וועדה, צריכים להביא לכאן את העורכי דין של הצד השני, אנחנו צריכים לשמוע אותם, אנחנו לא חותמת גומי, אנחנו סומכים, אנחנו סומכים על אנשי העירייה,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אלישע פלג:
אני מצרף (לא ברור) שלך.
צביקה אסולין:
צריכים להביא אותם לפה, לשמוע את הטיעונים שלהם.
אלישע פלג:
כי זה במעמד צד אחד.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אלישע פלג:
שומעים רק את העמדה של העירייה.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אלישע פלג:
אמרנו את זה, ייאמר לזכותו, שאמרנו את זה פעמים רבות במהלך ה – 4 שנים האחרונות.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אני מציע לקבל את ה - , המלצת הדרג המקצועי, יש מישהו שמתנגד? אין, כולם בעד?
אלישע פלג:
אני נמנע בגלל הדברים של חברי,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
אלישע פלג:
כי לא שמענו את הצד השני,
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, מאה אחוז.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
היה פרוצדורה חוקית.
אלישע פלג:
איפה? איזה סעיף זה כתוב החוק הזה?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור), מביאים את זה לפה, כמו שאתה עושה דיון שוטף.
צביקה אסולין:
לא נכון, זה לא דיון שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
זה כן דיון שוטף, במקום (לא ברור) של העירייה.
אלישע פלג:
זה תקשיב, אנחנו וועדה מעין שיפוטית,
צביקה אסולין:
זה לא,
אלישע פלג:
אנחנו וועדה מעין שיפוטית, זה ניהול מקרה במעמד צד אחד, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא חותמת גומי,
אליעזר ראוכברגר:
לא נכון.
יוחנן וייצמן:
שואלים שאלות,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו לא חותמת גומי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה דיון שוטף, זה דיון שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
זה כמו בכל שוטף תמיד דרג מקצועי, דרג מקצועי תמיד נמצא. טוב, אוקי, חברים, אנחנו מאשרים את זה, אין מתנגדים רק אלישע נמנע, בבקשה לרשום שאלישע נמנע, כולם תומכים, אנחנו מאשרים בהתאם להמלצת דרג מקצועי, תודה רבה לכם.
יפית סעדו:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתוכנית הראשונה בסדר היום תכנון, תוכנית, אלישע פלג:
אבל היה עוד סעיף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ירד, ירד. מה?
אלישע פלג:
אתה רואה שאני רואה את הסדר יום, קורא את הסדר יום?
צביקה אסולין:
תצ"רים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, תצ"רים.
גבריאל:
יש כמה תצ"רים.
עמנואל זלטס:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
לא, גבריאל שב שמה, שב שמה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הקשבת.
אלישע פלג:
לא הייתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה היה כשהיית.
תצ"ר 11843
גבריאל:
שלום. התצ"ר הראשון ,11843
דובר לא מזוהה:
אני מסביר לך,
גבריאל:
תצ"ר לחלוקת קרקע,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
גבריאל:
בקרקע של ימק"א, ימק"א הגישו בקשה לחלק את החלקה שלה לשלושה חלקים, אנחנו ממליצים לאשר, פורסמה בקשה לא הוגשו התנגדויות, ואנחנו ממליצים לאשר את החלוקה בהסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
יש למישהו שאלות? מישהו מתנגד? אין, אושר, הלאה.
גבריאל:
תצ"ר שני,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה התנגדויות, הוא אומר, כן,
צביקה אסולין:
גבריאל בעצימת עיניים.
גבריאל:
לא, לא,
צביקה אסולין:
עם גבריאל בעצימת עיניים.
גבריאל:
זה ימק"א,
אליעזר ראוכברגר:
עמנואל, אילנית, בבקשה, חבר'ה, נו, הלאה.
גבריאל:
התצ"ר השני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גבריאל:
,11 איפה הוא? שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
11?
גבריאל:
עוד שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
תצ"ר 11550
גבריאל:
יש לי הרבה חומרים, כן, ,11550
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גבריאל:
בשכונת עין כרם שטח קרקע בייעוד שטח, חלוקת קרקע, וחלוקה בייעוד שטח לגן לאומי, קרקע בבעלות אחיות לציון, חלקה גדולה מאוד, הם מחלקים אותה לשני חלקים.
אליעזר ראוכברגר:
למה אנחנו מפקיעים את זה?
גבריאל:
לא מפריעים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה תצ"ר לחלוקה.
גבריאל:
זה חלוקה, זה,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת,
גבריאל:
זה גם תצ"ר לפי פרק ד', בהסכמת הבעלים, בעלים רוצים לחלק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
גבריאל:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
התקשרתי לעו"ד, שאלתי למה מחלקים, כי זה בכל זאת זה גן לאומי, אז עו"ד אמר ש - , בוצע עסקת מכירה של חלק מקרקע לאיזה עמותה, והם רוצים לחלק ולרשום את זה בטאבו.
אליעזר ראוכברגר:
איך אפשר לעשות עסקת מכירה של גן לאומי?
גבריאל:
זה ייעוד גן לאומי, אבל בעלות, היא בעלות פרטית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עדיין לא הפקיעו.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
גבריאל:
כי לא עירייה, לא מדינה, לא מפקיעים,
אליעזר ראוכברגר:
זה הייעוד גן לאומי, זה לא בפועל גן לאומי.
גבריאל:
זה דווקא איזה שהוא עמותה,
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל, זה ייעוד גן לאומי, לא בפועל גן לאומי.
גבריאל:
זה בייעוד גן לאומי, בפועל איפה יש גנים לאומיים, בפועל, אליעזר ראוכברגר:
יש, יש,
יוחנן וייצמן:
מטריד אותי, אנחנו לא הולכים להסתמך שהולך להיות (לא ברור).
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
גבריאל:
החלק המערבי של עין כרם, מה? זה היה פעם בשטח של מטה יהודה, ותכנון נשאר של מטה יהודה, אבל בשנת 94 העבירו קרקעות האלה לעיריית ירושלים, כן. ותצ"ר שלישי, יוחנן וייצמן:
שאלה מי המבקש? זאת אומרת, למה באמת הוא מבקש את זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
משהו אחד.
יוחנן וייצמן:
הוא מכר את זה, אני יודע, לצורך מה?
גבריאל:
הוא מכר, הוא רוצה לרשום את החלקה,
יוחנן וייצמן:
אני קונה כעת חצי מגרש ברמת הגולן, זאת אומרת, התכוונתי בגולן לא ב - , אני מבין, לא ברחוב רמת הגולן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
היו לו טענות,
יוחנן וייצמן:
כן אני מבין מה שאמרת לי, שמעתי אותך, אז למה? למה (לא ברור) נעשתה?
גבריאל:
לא יודע, אנחנו לא אחראים על עסקאות,
יוחנן וייצמן:
לא, השאלה שלי אם מחר, הוא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל הוא,
גבריאל:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אמר שחתיכה הזאת נמכרה, הם עושים, מחלקים לשני חלקים, כדי לרשום את חלקה הזאת, עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, רגע, זה מיועד להפקעה?
גבריאל:
לא, לא חושב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש סעיף הפקעה?
גבריאל:
אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
זה ,2610 לפי איזה תוכנית?
גבריאל:
אני לא יודע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
גן לאומי,
גבריאל:
אבל מה זה משנה להפקיע ממנו, או ממישהו אחר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה משנה, אולי זה משנה את ה - , את המצב בשטח, אני לא יודעת.
גבריאל:
אני לא יודע,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק מהבחינה הזאת הייתי בודקת, אם זה מיועד להפקעה.
גבריאל:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אני לא, אמי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלא יהיה מצב שיהיה לו טענות על ההפקעה.
גבריאל:
אמי, הסתכלתי אם זה מיועד בהפקעה בעין כרם?
אמנון ארבל:
כן,
גבריאל:
זה מיועד להפקעה הגן לאומי?
אמנון ארבל:
לא, זה לא מיועד להפקעה, תראו הסיפור הזה סיפור ישן, גבריאל:
כן,
אמנון ארבל:
הם דיברו איתי על זה, יש פה תוכנית מאושרת לגן לאומי על כל השטח הזה, זה כבר לפני הרבה מאוד שנים הם מכרו את הקטע שכרגע מבקשים, כרגע מבקשים, סליחה לפצל את זה לכאורה את הגן לאומי לשניים. בגלל נושא בעלויות, הם מכרו את הקרקע את החלק הקטן, גבריאל:
לאיזה עמותה.
אמנון ארבל:
לבעלים אחר, הבעלים אחר ניסה לקדם תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה עמותות?
אמנון ארבל:
לא, לא בעלים פרטיים, הוא ניסה לקדם פה תוכנית ברמה איך זה נקרא?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) הוא רוצה לעשות שמה, או?
אמנון ארבל:
מה זה היה?
אליעזר ראוכברגר:
גן לאומי, איך הוא יכול לעשות תוכנית?
אמנון ארבל:
הוא הגיש תוכנית, התוכנית שלו נדחתה.
גבריאל:
לא, הם הגישו תוכנית,
אמנון ארבל:
אבל עדיין הבעלים של כל השטח, היא מכרה את זה לשטח, הוא לא שלי, אני רוצה להפריד את הבעלות שלי עם הבעלות שלו, לגן שהוא גן לאומי. דיברתי עם היועץ המשפטי, אמר - אתה לא יכול לא לאשר את זה, כי זה לא משנה את הייעוד,
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
אמנון ארבל:
וככל שהוא יגיש בעתיד עוד תוכנית, נדחה אותה עוד הפעם, גבריאל:
נכון,
אמנון ארבל:
אבל זה לא קשור לחלוקה של הבעלויות.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) הוראות הפקעה בתוכנית הקודמת,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אמנון ארבל:
אנחנו לא מפקיעים,
גבריאל:
אין הפקעה, זה לא מיועד להפקעה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא רואה בעיה,
גבריאל:
גם תכנון.
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו לא, אם אנחנו לא משנים ייעוד, רק הבעלים מסתדרים ביניהם, עו”ד אילנית מיכאלי:
אני גם לא רואה בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
למה אני צריך, את רואה בעיה? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אני לא רואה,
אליעזר ראוכברגר:
לא רואה בעיה, כן, אוקי. חברים, בהתאם להמלצה של אילנית, אני לא רואים בעיה, ומאושר, יש למישהו שאלות? אין, מתנגד? אין, תודה, הלאה.
גבריאל:
יש עוד קבוצה של תצ"רים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
תצ"רים 11483 - 11487
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
גבריאל:
11483 עד ,11487 זה קבוצה של תצ"רים, לפי פרסם הקלה ג' זה תצ"רים תואמים תב"ע, באזור מלחה, אלישע פלג:
מלחה?
גבריאל:
כן.
אלישע פלג:
איפה במלחה?
יוחנן וייצמן:
באזור הרכבת, ליד פסי הרכבת.
גבריאל:
זאת בקשה של רכבת ישראל לרכבת ולתחנת, תחנת רכבת במלחה, עדיין קרקעות לא היו מסודרות לפי חלקות כמו שצריך, ולייעודים, אז דרשנו מרכבת ישראל, הם עשו, אלישע פלג:
רק רגע, רק רגע,
גבריאל:
כן.
אלישע פלג:
קודם כל, אני לא הבנתי, רכבת ישראל מתעסקת ברכבת הכבדה, ברכבת הקלה מטפלת ה - , גבריאל:
נכון, זה רכבת כבדה.
אלישע פלג:
אני רוצה, איפה? איפה יש תחנה?
גבריאל:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
במלחה.
אליעזר ראוכברגר:
יש תחנה במלחה.
גבריאל:
תכנת רכבת מלחה.
אליעזר ראוכברגר:
יש הרי,
גבריאל:
רכבת.
אליעזר ראוכברגר:
היה יש שם,
צביקה אסולין:
קיים.
גבריאל:
היא קיימת, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גבריאל:
נכון, אנחנו מסדירים דברים משנות ,70 ,80 ,90
אלישע פלג:
אני רוצה לשאול אותך,
גבריאל:
כן,
אלישע פלג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
האם זה קשור לזה, אני לא שומע את עצמי. האם זה קשור לזה שהוציאו משמה מהתחנה מהחניון את השוק רמלה לוד,
גבריאל:
לא, זה לא קשור.
אלישע פלג:
אני שואל אותך,
גבריאל:
לא,
אלישע פלג:
למה עכשיו פתאום נזכרו לעשות את זה?
אליעזר ראוכברגר:
עושים את זה הרבה,
גבריאל:
אנחנו דורשים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה עכשיו נזכר לשאול, אם לא היית נזכר עכשיו, היית רואה שאנחנו עושים הרבה דברים, שאנחנו מקדמים דברים היום,
גבריאל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
עושים הסדרים, עם נכסים, כולם נמצאים על זה שעושים בדיקות, מה לא מוסדר, ומסדירים.
גבריאל:
כל מקום,
אלישע פלג:
(לא ברור) את היתר בנייה לתחנת הרכבת שכמעט ולא משתמשים בה היום.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
גבריאל:
בלי שהסדירו גבולות. נכון.
אלישע פלג:
מה?
גבריאל:
בלי שהסדירו גבולות, פעם לא היו מבקשים הכנת תצ"ר ולהסדיר גבולות, והיו נותנים היתרים, אלישע פלג:
גבולות לפי המגרשים.
גבריאל:
לפי מגרשים, אבל לא, לא רשומים בטאבו, היום רושמים הכול לפי גבול, לפי מגרשים בתב"ע, אליעזר ראוכברגר:
היום עושים רישום לפי המציאות הקיימת.
גבריאל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מסדירים את זה, זה הכול.
גבריאל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לא ממצאים משהו חדש. אבל מה שקיים לא רשום.
אלישע פלג:
(לא ברור) לפני 20 שנה, וזה היה קרקע לא מוסדרת?
אליעזר ראוכברגר:
לא ,20 כבר ,30 יותר, משנות ה – .70
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
גבריאל:
לא התאימו את הגבולות לתב"ע שאישרו בזמנו. עכשיו מתאימים הכול.
אליעזר ראוכברגר:
מה שעשו פה,
גבריאל:
עושים סדר לאט לאט,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שהתנהלו בשנות ה – .70
גבריאל:
אז יש,
אלישע פלג:
איזה 70 אתה מדבר? תחנת, זה, יש שמה בניין חדש.
אליעזר ראוכברגר:
.80
גבריאל:
זאת ,80 ,90 אני נתתי שם טופס 4 כשעבדתי בפיקוח על הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, 90 אולי חנכו את זה, אני זוכר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) זוכר את הרכבת,
אליעזר ראוכברגר:
כן. נכון, נסעתי ברכבת הזאת.
אלישע פלג:
איזה רכבת?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
יוחנן וייצמן:
מתחם התחנה.
אליעזר ראוכברגר:
מתחם התחנה, לחיפה הייתי נוסע בתור ילד.
אלישע פלג:
מה שעכשיו מתחם התחנה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
לשם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, היו נוסעים 4.5 שעות, מה?
יוחנן וייצמן:
בני ברק שעתיים.
צביקה אסולין:
היה עוצר בבית שמש, בהר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כל 100 מטר היה עוצר.
צביקה אסולין:
כן.
גבריאל:
אז יש כמה סתירות,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) ילדים גם.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
גבריאל:
אז התצ"ר הזה בסטייה.
אלישע פלג:
בירושלים מ – ,77 והתחנה כבר לא הייתה שמה. הייתה תחנה זמנית מה שהוא מדבר עכשיו, ואחרי זה בנו על התחנה הישנה,
צביקה אסולין:
לייזר, אתה מתחיל בתוכנית הראשונה עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש מוזמנים.
צביקה אסולין:
לא, או בשוטף?
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש לנו מוזמנים ב – ,12:00
גבריאל:
אז התצ"ר הזה,
אלישע פלג:
יללה אישרנו, אישרנו, בסדר.
גבריאל:
לא (לא ברור) סטייה, כי יש סטיות אז מבקשים מוועדה לאשר, אליעזר ראוכברגר:
יש מישהו מהחברים שאלות?
צביקה אסולין:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אין, אוקי, מאושר פה אחד. מאה אחוז, תודה גבריאל.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
גבריאל:
תודה.
תוכנית 1164599
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, התוכנית הראשונה בסדר היום, הילה, אמי, בבקשה. 1164599 בבית הכרם, קדימה.
אמנון ארבל:
יש לנו בעצם תוכנית בבית הכרם, על ציר הרכבת הקלה, שמבקשת התחדשות עירונית הריסה של בניין, הריסה של בניין קטן ובנייה של מה שנקרא בנייה מרקמית על ציר רק"ל נפחית 10 קומות, משני הצדדים של, משני הצדדים של החלקה למעשה גם לכיוון, הילה בכר:
כן,
אמנון ארבל:
משני הצדדים של התוכנית, למעשה קודמה כבר ואושרה להפקדת תוכנית, גם בוועדה מקומית, וגם בוועדה מחוזית, שלמעשה דיברנו במסגרת התוכנית שהוגשה על כך שהם למעשה, הפתרון החנייה בגלל שזה חלקה כלואה, אפשר לראות את זה כאן, רגע. הנה כאן, קידמנו כבר והוחלט להפקיד תוכנית בוועדה מקומית, ובמחוזית לחלקה מצפון, שזה חלקה הזאתי, בין החלקה מדרום שיושבת על רחל אימנו, עם כניסה,
אריאל גולן:
8 דירות על כל דירה,
אמנון ארבל:
המשוררת רחל, נכון, והכניסה היא משותפת, הסתבר לנו, 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
צביקה אסולין:
נו מה? מה זה וועדה בתוך וועדה?
אמנון ארבל:
אני יודע,
צביקה אסולין:
עמנואל, הוא קורא לך.
אמנון ארבל:
מסתבר לנו ששבוע שעבר הוועדה מחוזית החליטה במסגרת ההחלטה של שתי החלקות הסמוכות, לצרף את התוכנית הזאתי בקו הכחול שלה, אנחנו גם הופתענו מזה, הוועדה, אנחנו חושבים שצריך להציג את זה, וככל שהוועדה אכן תצרף ביניהם, והם יסכימו, אז ההמלצה פה תהיה המלצה על התוכנית השנייה.
אריאל גולן:
לצרף את החלקות האלה?
אמנון ארבל:
זאתי, התוכנית השנייה,
אליעזר ראוכברגר:
זה התוכנית המעודכנת יותר?
אמנון ארבל:
לא, זה תוכנית בחלקה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
נו.
אמנון ארבל:
אמרתי שהוועדה המחוזית החליטה במסגרת, התוכנית שתי חלקות ליד, בהחלטה שהם הוציאו רק שבוע שעבר, שגם אנחנו לא ידענו, וגם הם לא ידעו מסתבר, שהתוכנית הזאתי תצרף לתוכנית השנייה, ותהיה תוכנית אחת לכל השלוש.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אוקי,
אמנון ארבל:
אם זה חלקה אחת, הוספתי סעיף להמלצה שלנו בעניין הזה, המלצה שלנו עכשיו, פשוט להיכנס לתוכנית המשותפת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ויש התאמות ביניהם?
אמנון ארבל:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עמנואל זלטס:
אמי, ואמי, זה תב"ע נפחית אני רואה?
יוחנן וייצמן:
כן, תב"ע נפחית,
אמנון ארבל:
לעשות קומה נפחית, כן.
עמנואל זלטס:
נפחית בהגדרה של.
אלישע פלג:
10 זה לא הרבה, בסעיף 6 גם יש בקשה ל – .10
אליעזר ראוכברגר:
היום זה המון.
אלישע פלג:
המון?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
עמנואל זלטס:
זה כן נפחית, 10 קומות.
הילה בכר:
שנייה, אני מגביל לך את הגובה,
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל, תקרא את כל (לא ברור) הכלכליים.
הילה בכר:
הם רוצים, תב"ע נפחית אחרונה שהבניין ליד,
אליעזר ראוכברגר:
אני קורא את זה ב – 11 בלילה.
אמנון ארבל:
(לא ברור) את המצגת.
אליעזר ראוכברגר:
כלכלי, לדה – מרקר, אני נכנס לגלובס, אני קורא.
עמנואל זלטס:
שמנחה את (לא ברור), להנחות את (לא ברור).
אלישע פלג:
טוב, מה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כן, נכנסו כולם. כן, שלום לכולם. מי מציג? מציגה את התוכנית?
ענת איילון:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רק כל מי שמדבר לא מהוועדה, בבקשה שם ותפקיד לפרוטוקול.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אלישע פלג:
ענת איילון?
ענת איילון:
ענת איילון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
ענת איילון:
ענת איילון, אדריכלית.
אלישע פלג:
יש לך מקבילה.
ענת איילון:
יש לי מקבילה, אני שמעתי על זה, כן.
צביקה אסולין:
בסדר.
ענת איילון:
ענת איילון אדריכלית הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. ענת איילון אדריכלית הפרויקט, בבקשה. כן.
ענת איילון:
אני רואה שהמצגת כבר נמצאת. אוקי, אוקי, אז אנחנו מדברים על פרויקט שנמצא בשדרות הרצל ,90 וזה תוכנית שמתוקף מדיניות רק"ל נפחית.
אלישע פלג:
את יודעת מה, אפשר לראות את המיקום? בבקשה.
ענת איילון:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אז כאן אנחנו בעצם רואים את ה - , את שדרות הרצל, וכאן אנחנו רואים באדום את המיקום של הפרויקט,
אריאל גולן:
זה כיכר דניה? איפה דניה?
ענת איילון:
כיכר דניה זה פה.
אלישע פלג:
מה?
אריאל גולן:
זה דניה.
ענת איילון:
כיכר דניה פה.
אלישע פלג:
זה כיכר דנמרק?
אריאל גולן:
דניה.
אלישע פלג:
דניה, סליחה,
דובר לא מזוהה:
אל מול מכללת דוד ילין.
ענת איילון:
נכון, ממש מול מכללת דוד ילין,
אריאל גולן:
איפה שעכשיו נבנה, לא?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
ענת איילון:
שכאן עובר הציר.
גבריאל:
כן.
עמנואל זלטס:
מה אתה רוצה,
ענת איילון:
זה בסדר, אז כאן עובר הציר של הרכבת הקלה, ואנחנו ממש נושקים לו. אנחנו עשינו זום אין, וכאן אנחנו רואים בעצם, אנחנו גוש ,30150 חלקה ,216 זו החלקה הזאת. השטח של החלקה הוא 1.254 דונם, כאשר,
אלישע פלג:
כמה דונם? 254?
ענת איילון:
.254
אלישע פלג:
כמה אתם מבקשים?
ענת איילון:
אנחנו מבקשים לפי מדיניות רכבת קלה מדיניות ציפוף 10 קומות מעל ה - , אלישע פלג:
אני מבקש חברי הוועדה לא סתם שאלתי את זה, תזכרו את זה, זה סעיף .6 1.250 דונם מבקשים 10 קומות, הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אני בעד דרך אגב.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אמנון ארבל:
אמרת שהשתכנעת בעצם.
ענת איילון:
אז זה,
אלישע פלג:
מה?
אמנון ארבל:
זה מה שאמרת לי שהשתכנע.
אלישע פלג:
השתכנעתי.
ענת איילון:
אוקי, אני רק,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנון ארבל:
אני אגיד מה שירצה להגיד, הבנתי.
אלישע פלג:
הוא יודע.
ענת איילון:
אוקי, יש לנו כאן, מבחינת החלקות הגובלות,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אלישע, ציר רק"ל מדיניות, פחות מדונם וחצי, 10 קומות, קדימה.
ענת איילון:
בסדר?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת איילון:
מבחינת החלקות הגובלות, אז יש לנו כאן ממערב לנו את החלקות האלה שהם הגישו גם כן תב"ע התחדשות עירונית, חלקה 217 היא חלקה שכבר הופקעה בתוכנית הרק"ל, נעשה לה תצ"ר יש שמה איזה שהוא טעות בניסוח של ההמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
די, די, אלישע.
ענת איילון:
כבר נמצא בחלקת דרך. בסדר? אני מדגישה את זה, כי חשבו שזה מגורים. הלאה, טוב, אנחנו רואים ייעודי קרקע, אבל אני תיכף ארחיב, זה המצב, זה המגרש שבעצם, המגרש הזה. אנחנו רואים את זה בחזית, אנחנו רואים את זה (לא ברור) מצפון מזרח, מבט מדרום מזרח, שוב חזית יותר מקרוב, זה הבניין, כאשר בעצם המגרש שלנו הוא כל הדבר הזה. ואנחנו רואים כאן את הירידה כלפי מטה, ויש כאן שביל מאוד מאוד צריך שהוא היום משמש לקשר בין ה - , שדרות רחל המשוררת ובין שדרות הרצל. אני מתחילה רגע עם איזה שהיא סקירה סטטוטורית של תוכניות המדיניות שחלות, וזה התוכנית 16,000 של תוכנית המתאר לבית הכרם, ומדיניות ציפוף לאורך צירי רק"ל שעליה אנחנו התבססנו, אז כאן אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
16,000 היא תוכנית,
ענת איילון:
16,000 זה לא סטטוטורי, בדיוק עדיין משתמשים,
אמנון ארבל:
החלטה של הוועדה מחוזית היא ביטלה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת איילון:
בדיוק אנחנו רק למדנו את זה,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
מדובר פה על תוכנית המתאר, זה לא תוכנית המתאר.
ענת איילון:
בכל אופן התוכנית הזו,
אליעזר ראוכברגר:
היא הייתה, היא הייתה וירדה.
אמנון ארבל:
הלכה לעולמה.
אליעזר ראוכברגר:
הלכה לעולמה, כן.
הילה בכר:
לא ממש הלכה לעולמה, זה מתאר.
אלישע פלג:
נשארה מדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
מה? עושים עכשיו הנשמה מלאכותית, מה?
הילה בכר:
כן.
אלישע פלג:
לא, נשארה המדיניות הדינאמית.
הילה בכר:
תוכניות מפורטות יש שמה.
ענת איילון:
מה שאני רוצה רק להגיד,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
בוא נאמר, (לא ברור).
ענת איילון:
התוכנית הזאת נותנת מספר קומות מירבי של ,12 זאת התוכנית שבעצם עליה, אליעזר ראוכברגר:
מ – 16,000 לחרוג, לא נקרא חריגה ממדיניות.
ענת איילון:
התוכנית שעליה התבססנו זה מדיניות בינוי לאורך צירי רק"ל בשביל צופף את הבנייה בעצם זה עוד צירים,
אליעזר ראוכברגר:
לא מזלזל בשכונה שלה, לא בה ולא בשכונה (לא ברור). כן.
ענת איילון:
כן, להמשיך? תגידו לי אם להמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
צביקה אסולין:
אל תעצרי לרגע.
אלישע פלג:
האמת שהתיק,
אריאל גולן:
אנחנו שומעים, גם אם זה נראה שלא שומעים.
אלישע פלג:
התיק נותן לנו להתרכז, כן, לא, זה בסדר, זה, אולי כל כך שבאמת ראוי שיהיה על השולחן.
ענת איילון:
כשהייתי (לא ברור) אמרו לי לא לשים על הרצפה, כי אז כל הכסף בורח, אז, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אלישע פלג:
לא, אבל זה יפה שהוא הולך עם הצעיף.
דובר לא מזוהה:
הצעיף גם תיק.
אלישע פלג:
שמו לב להכול.
ענת איילון:
אז ככה,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) לאליפות.
אלישע פלג:
כן.
ענת איילון:
אז המדיניות בעצם מדברת על זה שבמגרשים עד אחד וחצי דונם, ששמה אנחנו נמצאים, אלישע פלג:
גם חצי דונם.
ענת איילון:
יש מדיניות נפחית, שהיא מדברת על עד 10 קומות, ואנחנו רואים את המיקום שלנו כאן, לכאורה על מגרש של 3 דונם, היינו יכולים כבר לעשות מגדל, אם היינו רוצים, אבל אנחנו הולכים בעצם על עקרונות תוכנית המדיניות, והתוכנית קובעת ככה, אחד, היא מדברת על נושא של הגובה שהוא עד 10 קומות, כן? שתיים, יש קווי בניין שהתוכנית הזאת קובעת, וזה אומר אפס כלפי ציר הרק"ל, 3 מטר כלפי הצדדים, 5 מטר כלפי החזית האחורית, ובעצם זה מה שקובע לנו את התכסית, זאת אומרת השטח שכלוא בין קווי בניין הוא השטח שעומד לזכותנו על פני 10 קומות, זה מה שאומר מדיניות נפחית, זה קצת קורה גם בתל – אביב ב – .5000 אחוזי בנייה הם באמת בהתאם לנפח הבינוי שמתקבל בתחום קווי בניין. יש עוד עקרונות שהתוכנית מדברת עליהם, ולמעשה אנחנו נתנו מענה, אנחנו למדנו גם את עקרונות תוכנית המדיניות, וגם, (לא ברור) כל מיני החלטות שהוועדה נתנה למגרשים גובלים באזור שלנו, וכיוונו את עצמנו לשם בתכנון, וזה אומר אחד, זה שרוצים לייצר מעברים מציר הרצל 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אל תוך השכונה, להולכי רגל. נושא של כניסה שהכניסה לבניין תהיה מציר הרק"ל כמובן, (לא ברור)
מסחר בקומת הקרקע, כדי לייצר חזית קהילה במפלס הרחוב, וגם לתת שימושים שיעשירו את הרחוב, אפשר גם בקומה סמוכה, בתנאי שמסדירים נגישות. הנושא הבא זה שבמגרשים בעלי טופוגרפיה מאפשרת, יתווספו קומות נמוכות ממפלס הכניסה הקובעת, לכן יהיו להם, אתם תראו שתי קומות שמנצלות את הסעיף הזה. קווי בניין כבר דיברתם עליהם, אז אין צורך להרחיב, הצדדי זה ,5 זכויות בנייה דיברנו, חנייה עד אחד וחצי חניית יחידת דיור, שיתוף חניונים זה דבר שבאמת מודגש, לשתף חניונים בין מגרשים שכנים, כדי לייעל את התפעול של החניון מצד אחד, וכדי לא להיכנס מציר הרק"ל וגם את זה אנחנו עושים. אז כאן אנחנו רואים את ההקשר האורבאני וזה בעצם המצב הקיים, זה ציר הרצל, והבניין כאן בצהוב, זה הבניין שלנו, זה המצב היום, וזה המצב אחרי תוכניות התחדשות, כשעשינו את זה כבר לפני כמה חודשים, אני מתארת לעצמי שמאז, יש עוד כמה, אלישע פלג:
איפה כל הבניין?
אליעזר ראוכברגר:
כאן, כאן, אתה לא רואה?
יוחנן וייצמן:
אמי הראה את זה קודם,
ענת איילון:
אז זה אנחנו,
גבריאל:
זה הבניין.
ענת איילון:
זה אנחנו, אני חוזרת, זה היה, וזה אנחנו, כאן.
אלישע פלג:
ומה זה הלבן שיותר גבוה?
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית נוספת.
ענת איילון:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
זה תוכנית ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית נוספת.
ענת איילון:
שהוגשה לידינו.
אליעזר ראוכברגר:
ביקשת יותר גדול.
ענת איילון:
עוד דבר אני מראה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור),
ענת איילון:
אני מראה את זה גם כאן במבט חזותי מכיוון משדרות הרצל, אז זה המצב הקיים, וזה אנחנו כאן, זה המצב החדש וזה אנחנו כאן. כאן אנחנו פירטנו מה כל תוכנית שחלה, אליעזר ראוכברגר:
תסתכל פה, אלישע, זה לא יותר, זה נראה יותר בגלל השיפוע אולי.
ענת איילון:
כן, שניהם זה 10 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
כמעט אותו דבר, כן.
ענת איילון:
נכון.
אלישע פלג:
ולמה באמת לאורך ציר הרקל רק ,10 ולא 30?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אליעזר ראוכברגר:
כי זה עד אחד וחצי דונם.
ענת איילון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מגרשים קטנים, יחסית, יש לך מספיק מקום.
אמנון ארבל:
אחד וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
אחד וחצי דונם, אחד וחצי דונם,
אמנון ארבל:
העיצוב של הבניינים?
דוברת לא מזוהה:
אגב, למה לא?
אריאל גולן:
אני שואל, לא,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אריאל גולן:
שפות שונות?
אמנון ארבל:
הם לא צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, תמשיכי.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
ענת איילון:
אז ככה,
אריאל גולן:
אחד שמרני, אחד חדשני.
ענת איילון:
מה בעצם תוכנית המדיניות רוצה שנכוון אליה, מה היו אתגרי התכנון. אז אתגרי התכנון זה דבר, עצם זה שאנחנו בונים על ציר ראשי, עורק תחבורה עירוני שהרק"ל עובדת, עוברת דרכו. ואנחנו צריכים לתת מענה למדיניות הרק"ל, וזה בעיקר בנושא של (לא ברור) רכבים, בעצם חנייה משותפת לשלושת הבניינים מרחוב רחל המשוררת, מתוך זיקות מעבר במרתפים, זאת אומרת החלק (לא ברור), עם זיקת מעבר אלינו, ואנחנו נותנים מעבר, להרצל ,88 זה אחד. נושא שני זה כל מה שקשור לשיפור של המרחב הציבורי, ובהקשר הזה אנחנו מדברים על קומת הקרקע שילוב של שימושים, מסחר ציבורי בהתאם לפרוגראמה העירונית, (לא ברור) חזית שוקקת ואורבאנית במפלס הכניסה. אנחנו מדברים על שמירה על השביל המקשר מצפון, מציר הרק"ל לשדרות הרצל, משדרות הרצל לרחוב רחל המשוררת, אנחנו רוצים לשמור על רוחב מדרכה של 3.5 מטר שזה גם משהו ש - שתוכנית הרק"ל מבקשת, לשמור על העצים בשולי המגרש, ולתת %20 יחידות דיור. אלה הדברים שאיתם יצאנו, ומכאן אנחנו התחלנו את התכנון.
אלישע פלג:
עוד פעם כמה יש, וכמה יהיה?
ענת איילון:
יש 8 יחידות דיור, .65
אלישע פלג:
זה יהיה 65?
ענת איילון:
כן.
אלישע פלג:
מ – 8 ל – .65
אריאל גולן:
מה עם הפרשות ומבני ציבור?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אלישע פלג:
תזכרו אותי גם בסעיף .6
ענת איילון:
כרגע אנחנו נתנו ,138
צביקה אסולין:
זה הרבה, זה הרבה, לא, אולי תורידו.
אליעזר ראוכברגר:
אני צריך ללכת, ישראל מחליף אותי,
אלישע פלג:
רק באת.
אריאל גולן:
אתם מודעים להמלצה של מהנדס העיר, שזה 300 מטר?
ענת איילון:
כן, כן, קראנו את ההמלצה.
צביקה אסולין:
תראה, יש 8 יחידות,
ענת איילון:
לא, לא, זה לא,
צביקה אסולין:
אתה מקבל ,60
ענת איילון:
זה לא תוכנית התחדשות עירונית, זה לא פינוי בינוי.
אלישע פלג:
בסדר גמור,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
צביקה אסולין:
לא, לא, אלישע, אלישע,
אלישע פלג:
אנחנו צריכים דירות בירושלים.
צביקה אסולין:
זה בסדר, אתה חושב שזה לא, אנחנו חושבים שזה כן, אלישע פלג:
כולם חושבים (לא ברור),
צביקה אסולין:
כן, כן, אני צועק.
אלישע פלג:
למה אתה צועק?
צביקה אסולין:
אתה חושב שזה כן, ואני חושב שזה לא, זה לא מספיק. המלצה של 300 מטר, אלישע פלג:
אבל למה אתה צועק עלי?
ישראל קלרמן:
לפני שנייה אמרת הפוך,
צביקה אסולין:
לא נכון, מה שלא, לא, לא,
אלישע פלג:
למה אתה צועק עלי?
צביקה אסולין:
די, אלישע, יללה חלאס.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אלישע פלג:
אבל למה אתה צועק עלי?
צביקה אסולין:
מה? מה נסגר?
אלישע פלג:
למה אתה צועק עלי? אני אחיך.
צביקה אסולין:
אני חושב שצריך לעמוד על המלצה, הדרג המקצועי אנחנו צריכים לתת 300 מטר, ישראל קלרמן:
הלאה,
עמנואל זלטס:
צביקה (לא ברור).
צביקה אסולין:
מישהו אמר להוריד דירות, תפסיק אלישע, נו מה? די.
ישראל קלרמן:
זהו.
אלישע פלג:
אז מה אתה מציע? מה? מה לעשות? הנה אני מחזיק, אמרת לי.
ישראל קלרמן:
כן.
ענת איילון:
אז אני מתחילה לספר על ה - , על התכנון, אז כאן אנחנו רואים בעצם את ה - , המצב המאושר, והמצב המוצע שלנו, כפי שאתם רואים יש לנו כאן זיקת הנאה כדי לשמור על השביל המקשר, ואני ארחיב על זה תיכף בהמשך.
צביקה אסולין:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
אנשים האלה לא מגיע להם? (לא ברור) לא מגיע לו?
ענת איילון:
אני רוצה רק שנייה לדבר, יש, כמו שאמרתי יש את השתי התוכניות האלה, ישראל קלרמן:
צביקה, אלישע, בואו תנו רגע, נדבר על זה, אחרי זה.
אלישע פלג:
למה אתה אומר, אלישע אלישע.
ענת איילון:
שתי התוכניות האלה שגובלות בנו, אני ממשיכה יש את שתי התוכניות האלה שהם בעצם כבר ניגשו לוועדה המחוזית וקיבלו החלטה ברורה, ומה שחשוב מבחינתנו זה שאנחנו משתפים איתם פעולה, וכל הכניסה לחניון אנחנו מייצרים מכאן, בסדר?
אריאל גולן:
מקשיבים, מקשיבים,
ענת איילון:
אז אוקי, אז בעצם את הכניסה לחניון דרך הרמפה נכנסים מכאן, ונותנים זיקה, תיכף תראו את זה למגרש הזה. כאן אנחנו רואים את זה בחתך, אז זה כשאנחנו עוד עדיין קטנים, וזה הפרויקטים החדשים שגובלים בנו,
ימית יואלי אלה:
הכניסה לחניון מהרצל?
ענת איילון:
לא, הכניסה בדיוק כאן, מרחוב רחל המשוררת. אנחנו תלויים בהם, מרחוב רחל המשוררת ברמפה, אל המגרש, אל קומת (לא ברור) שתיים שלנו, ומכאן אנחנו נותנים דוח מעבר, שהם יוכלו גם לתת הרצל ,88 וככה אנחנו מונעים כניסות מציר הרק"ל.
ימית יואלי אלה:
אתם תלויים בהם.
אריאל גולן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
זה רק (לא ברור) בציר רק"ל?
ענת איילון:
הנה אתם תראו את זה בתוכנית,
ימית יואלי אלה:
אתם תלויים בהם, מה המצב שלהם?
ענת איילון:
הם עברו עכשיו מחוזית, הם עברו מחוזית.
אריאל גולן:
רגע, איך זה פוגע בהם?
ענת איילון:
אז הנה רק שנייה, הרק"ל אנחנו רואים אותו כאן, בסדר, זה המגרש לנו, זה התוכנית שקיבלה החלטת וועדה, ממש עכשיו. אנחנו זה רחוב רחל המשוררת כאן, אנחנו נכנסים דרך הרמפה שיש להם, כן? הם ממשיכים ועושים את הסיבוב הזה, מהנדסת התחבורה שלנו אותו מהנדס, ואנחנו משיכים מכאן, אלישע פלג:
איך?
ענת איילון:
מפעילים את החניון, וממשיכים אלינו באופן ספיראלי כאן, ומאפשרים גישה למגרש הזה, כך שתוכל להיות חנייה גם כאן, זאת אומרת אנחנו,
אריאל גולן:
ויש יציאה מרחוב הרצל?
עמנואל זלטס:
לא.
ענת איילון:
בעצם ברכב.
ימית יואלי אלה:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
בעצם של השתי פרויקטים כולם יוצאים ונכנסים מרחוב רחל המשוררת.
אמנון ארבל:
צריך לפתוח.
ענת איילון:
בדיוק, נכון. אני רוצה רגע לדבר על הנושא של הציר שאנחנו נתנו כאן, אז כמו שאמרתי, תוכנית הרק"ל מדברת על, על קומות מגרש של 3 מטרים, ואנחנו שמרנו על זה, ואנחנו רצינו לתת כאן באמת תגבור שיוכל לאפשר את הגישה הזאת. ראינו את החלטת, וגם אני רוצה להגיד עוד שני דברים, יש לנו כניסה ללובי במרכז הפרויקט, במפלס ה – ,00 שהוא תואם את מפלס המדרכה, ויש אפשרות גם לרדת כאן בשביל שהוא ברוח, יש שמה שביל מאוד רומנטי היום, אנחנו רוצים לשמור על הרוח הזה, אפשר לרדת, ולהגיע גם לשימושים ציבוריים שטענו במרתף מינוס ,1 ויש גם אפשרות להגיע עם מעלית, מקומת הקרקע.
אלישע פלג:
איך שומרים על הרוח של הרומנטיקה בשביל?
ענת איילון:
יפה, יפה.
אלישע פלג:
אני אגיד לך איזה עצה, לא לשים תאורה.
ישראל קלרמן:
לא, אחרי זה יגידו מסוכן, אלישע.
ענת איילון:
אנחנו נשים תאורה יפה, זה נכון.
אלישע פלג:
מה?
ענת איילון:
אבל מה שאנחנו רוצים להגיד זה או,
יוחנן וייצמן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
זה אומר בתור מחזיק תיק חירום,
אריאל גולן:
(לא ברור) שבילים.
אלישע פלג:
לא, נכון,
ענת איילון:
הבעיה,
אריאל גולן:
איכות סביבה.
ענת איילון:
הרק"ל לא אפשר, אנחנו בדקנו, בדקנו את הכול ש - , היום רק מה שקיים, דובר לא מזוהה:
אין בעיה, לא צריך כבר, זה כל שנייה, חשבנו על כל הפתרונות, ענת איילון:
כן.
דובר לא מזוהה:
עדיף לנו, כי אז אנחנו תלויים (לא ברור), לנו עדיף לצאת להרצל, ענת איילון:
כן.
דובר לא מזוהה:
הם לא מאשרים, הם ממש הם,
גבריאל:
כמה הפרשי גובה יש.
ענת איילון:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך י"ב באייר תשפ"ג ()3.5.2023
כן.
משה אלבוחר:
הם מאפשרים רק בתב"עות והיתרים שקיים,
דובר לא מזוהה:
ישנים,
משה אלבוחר:
יותר מזה, הרצל 116 נכנסו, זה בניין חדש בהיתר היום, שאת 118 יפעילו יסגרו את הכניסה ב – .116 זאת אומרת זה עד כדי כך, זאת אומרת הם מנסים לסגרו כניסות כאלה דברים.
ענת איילון:
מה שרציתי עוד להגיד זה ש - , רחל המשוררת כדי להגיע לפרויקט שבהרצל ,88 הם למעשה זקוקים לעבור דרכו, אז אנחנו בעצם נותנים כאן WIN WIN סיטואישין, מה שכן, אנחנו חושבים זה שאם רוצים להגדיל, הדבר הנכון הוא לעשות, לקחת את השביל הזה שנמצא כאן, וכבר בהמלצת הוועדה שלכם, לפרויקט הזה, ביקשתם שהם ישקלו להעביר את זה לכאן. ואם אנחנו מעבירים, אנחנו מייצרים כאן למעשה בין ארבעה ל – 6 מטרים, כמה שתחליטו, אריאל גולן:
זה פחות רומנטי.
ענת איילון:
האמת שנכון, נכון, אבל אפשר לעשות את זה, דווקא חשבנו ע"י שתילה של עצים, וירידה מדורגת.
דובר לא מזוהה:
עצים, כל הגינון,
ענת איילון:
זאת אומרת במקום ללכת דוח, אנחנו, אני גם אראה את זה אחר כך היועץ פיתוח שלנו הראה הצעה כזאת. פשוט ללכת במין טרסות שמשולבות בירק, לתת כאן (לא ברור) מדרגות טבולים בירק. אז זה המחשב ה שלנו. הפרויקט, אז כאן אנחנו רואים את התוכנית, וכאן אנחנו רואים בעצם את מבט הגגות, ופה אנחנו רואים את קומת הקרקע, שהיא הקומה החשובה מבחינתנו, כמו שאמרנו כניסה לחניון אתם רואים מכאן ברמפה, מהנקודה הזאת רמפה מקורה, וכל העסק הזה קורה בתוך המרתפים, והולך לכאן. מבחינת הכניסה לפרויקט, אנחנו נכנסים למרכז הפרויקט, אנחנו עשינוכ אן קולונדה, תיכף אני אתייחס לזה, כי ראיתי שהייתה המלצה לשנות את זה, ואנחנו נכנסים ללובי של 60