ישיבת ביקורת מס' 18 - בנושא: דוח כספי ומפורט עיריית ירושלים לשנת 2023 · דוח ביקורת מס' 18 דוח כספי 2023
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום ועדת ביקורת מס' 18 נגיש · דוח ועדת ביקורת מס' 18 נגיש
ד' באב, תשפ"ה
29 ביולי, 2025
סימוכין: 2025-0103-656
דו"ח מישיבה מס' 18 של ועדת ביקורת
שהתקיימה ביום שלישי, ז' בסיון תשפ"ה ()03/06/2025
השתתפו: מר אלדד רבינוביץ, חבר מועצה ויו"ר ועדת ביקורת נכחו: מר שמואל זליגמן, גזבר העירייה וראש מינהל הכספי גב' רבקה חברוני, סגנית גזבר העירייה ומנהלת אגף חשבות וניהול פיננסי מר ניצן לוי, סגן גזבר העירייה ומנהל אגף ארנונה וגבייה גב' ריטה לדיז'נסקי, מנהלת אגף נכסי העיריה
מר איתן בוק, מנהל אגף התאגידים והחברות העירוניות מר יהונתן שילה, מנהל אגף לשירות ופניות ארנונה מר יובל דאר, סגן מנהל אגף ארנונה וגבייה
מר אברהם פאר, סגן מנהל אגף וממונה על ההוצאות
מר יורם פיטוסי, ממונה על החשבונאות והניהול הפיננסי מר יוסף רחמן, ממונה על תקציבי בינוי ופיתוח
מר אוריה מאיר, ממונה על מערך החשבות
גב' תהילה אלחרט, ממונה על הקצאות וחוזים
גב' אודיה טובול ממרן, חשב כספים מינהלי
מר אהרון כהן, כלכלן תקציבים בכיר
גב' שרינה לוי, רפרנטית בכירה - רשות החברות והתאגידים גב' אורטל אריה, מנהלת מחלקה בכירה לפיתוח תכנון ובקרה עו"ד דני ליבמן, משנה ליועמ"ש לנושאים מיוחדים
מר צבי עבו, מזכיר ועדת ביקורת
על סדר היום:
דוח כספי לעיריית ירושלים לשנת .2023
1. פתיחת הדיון
מר אלדד רבינוביץ, יו"ר הוועדה
ב"ה ממשיכים בעבודה השוטפת של ועדת הביקורת. חלק מההערות שהופיעו בשנה שעברה תוקנו וחלק לא. לאחר בירור ושיח וגם בעקבות הדברים שנאמרו בשנה שעברה, נראה כי את חלק מההערות לא ניתן או לא נצרך לתקן.
מר שמואל זליגמן, גזבר העירייה
הדו"ח הכספי בלי הסתייגויות למעט חובות העירייה. אציין כי הדוח הכספי של שנת 2023 נפגע בשל שני מאורעות בעלי השלכה משמעותית. ראשית הסכם שכר כבד שנחתם באמצע שנה וכל הרשויות לא היו מוכנות לו. ההשלכה על העירייה הייתה למעלה מ- 60 מיליון שקל.
בנוסף, המלחמה התחילה ב-7 באוקטובר וגרמה לירידה חדה בהכנסות, גם בהכנסה שוטפת וגם בהיטלים, ארנונה, דוחות חנייה ועוד. לאור זאת לקחנו הלוואה של 180 מיליון ש"ח שתיפרס על 15 שנה, כמובן באישור של משרד הפנים.
2. הדוח הכספי
.2.1ליקוי 1 בדוח הכספי
בהמשך לבקשת הוועדה בדוח של שנת ,2022 מנהל אגף התאגידים והחברות העירוניות יבדוק האם יש צורך לדווח גם בנוגע לחברת חשמל מחוז ירושלים ברשימת התאגידים, וזאת לאור אחוז האחזקה בה וכן בנוגע לזכות העירייה לקבלת דיבידנדים.
המלצת ועדת ביקורת
ממצאי בדיקת מנהל רשות התאגידים העירוניים בנוגע לחברת חשמל מחוז ירושלים, ח.פ 520028689 ידווחו לוועדה בהקדם, הן בנוגע לצורך להכליל את פרטיה בדוח המבוקר והן בנוגע לזכות קבלת הדיבידנדים.
.2.2ליקוי 2 בדוח הכספי
עולה מהדוח טענה לאפליה מוסדית במנהל החינוך. ניתן לראות בסעיף /7א פער גדול בין המגזרים השונים בממוצע כמות הילדים לכיתת גן ולמוסד, והפערים מאוד מאוד גדולים בין המוסדות השונים במנח"י, חינוך חרדי וחינוך ערבי. יש לנו אחריות כעירייה לפעול לאזן בין הכיתות בצורה שיטתית לשוויון בכמות הילדים בכיתות.
שמואל זליגמן ורבקה חברוני: מדובר בעניין של תקן ופועלים לפי הנחיית משרד
החינוך וקיום מדיניות ראש העיר.
המלצת ועדת ביקורת
הוועדה מבקשת לקבל עדכון בדבר התקדמות בחינה של מתווים לצמצום הפער ולהגברת השוויון בין הזרמים השונים במערכת החינוך בירושלים.
3. הדו"ח המפורט
.3.1ליקוי 1 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
ועדות החובה לא מתכנסות בכמות השנתית הנדרשת בחוק, מומלץ לכנס את הוועדות כדין.
תגובת המבוקר
מזכירות העירייה קובעת בתחילת שנה לפחות 4 ישיבות לכל ועדה, ובמידה וישיבות אלו מתבטלות המזכירות מתזכרת את יו"ר הוועדה בכל שלושה חודשים לקבוע מועד חילופי. בנוסף, בספטמבר פונים ליו"ר הוועדות המפירות ומתזכרים שוב.
המלצת ועדת ביקורת
לקבל את המלצת הביקורת. הוועדה קוראת לוועדות העירייה להתכנס כמתחייב בדין.
.3.2ליקוי 2 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
הביקורת המדגמית העלתה, כי הרשות נתנה הנחות שלא כדין בסכום כולל העולה על 50 אלפי ש"ח.
תגובת המבוקר:
הטעויות נבעו מתקלה טכנית. טעויות שנתגלו תוקנו מייד.
.3.3ליקוי 3 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
הרשות הקצתה מקרקעין ללא תמורה או בתמורה סמלית ללא האישורים הנדרשים.
תגובת המבוקר
כפי שנאמר בשנה שעברה, הליך ההקצאה לא יכול להתבצע בשנה אחת. עם זאת, העירייה לא מאפשרת כניסה למקרקעין ללא אישור סופי. מרבית הפעמים העיכובים נגרמים בשל התנהלות מבקשי ההקצאה שלא מספקים את המסמכים למרות זירוזים וסנקציות. ביטול הקצאה מצוי בסמכות המנכ"ל.
המלצת ועדת ביקורת
הוועדה ממליצה לשקול הטלת סנקציות עד לכדי ביטול הקצאה במקרה של השתהות לא סבירה מאת מבקש ההקצאה.
.3.4ליקוי 4 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
נמצאו שני עובדים אשר עבורם הפרשת העובד בגין החזר הוצאות לא תאמה לבחירת העובד בחוזה ההעסקה.
תגובת המבוקר
הממצא תוקן.
.3.5ליקוי 5 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
אי החרגת עובדים בכירים מסל הרווחה בעירייה.
תגובת המבוקר
טוב וראוי שגם לעובדים בכירים בעירייה יהיה סל רווחה כמקובל בקרב עובדי עיריית ירושלים.
המלצת ועדת ביקורת
ככל ובמידה ואין מניעה חוקית, ראוי להשאיר את סל הרווחה גם לעובדים בכירים.
.3.6ליקוי 6 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
• מבדיקת החזרים בגין הוצאות רכב עלה, כי אין ביטוי לדרגת הניידות בחוזה.
• נמצא כי בחישוב ק"מ נסיעה לעובד ישנו חישוב מוטעה של 840 ק"מ במקום 833 ק"מ בחודש.
תגובת המבוקר
בצורה זו מחשבים בעירייה כבר שנים, הפער אינו מהותי ושינויו מורכב פרוצדורלית.
המלצת ועדת ביקורת
נכון להשאיר בידי המנהל הכספי את שיקול הדעת אם וכיצד לשנות בהתאם לחישוב עלות תועלת, ובלבד שהדבר מותר בהתאם לדין.
.3.7ליקוי 7 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
לא ניתנים שרותי מוקד באמצעות פקסימיליה ו-ווטסאפ.
תגובת המבוקר
הממצא מקובל ותוקן, המוקד היום עובד כיום גם באמצעות הווטסאפ.
שירות באמצעות פקסימיליה פוגע ביעילות המענה לתושב. עם זאת, תיערך בחינה משפטית לגבי החובה לשרת את הציבור באמצעות הפקס.
המלצת ועדת ביקורת
הוועדה מבקשת לקבל לידיה בהקדם את ממצאי הבחינה המשפטית בנוגע לחובת השימוש בפקסימיליה.
.3.8ליקוי 8 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
יחידת המוקד לא כוללת מוקד ביטחון.
תגובת המבוקר
בעיריית ירושלים מוקד הביטחון עצמאי ואינו תלוי במוקד השירות.
.3.9ליקוי 9 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
• נמצאו 4 עובדים, שאינם עובדי יחידת משאבי אנוש או יחידת השכר, עם הרשאות ביצוע למערכות השכר.
• בדיקת הרשאות במערכת השכר נמצא כי ישנם 10 עובדים שקיימות להם הרשאות גורפות לפעולות שונות במערכת השכר, כך שהפרדת התפקידים אינה מובנית במערכת השכר.
תגובת המבוקר
עיריית ירושלים הינה ארגון גדול עם כ- 12,000 עובדים ולכן עולה הצורך לאפשר חפיפה בין עובדים ולאפשר גיבוי הדדי. כמובן שישנן בקרות מובנות קבועות שלא מאפשרות פעילות זדונית. בנוסף ישנם עובדים מקצועיים במיקור חוץ שמבצעים את קליטת התקציבים ונדרשים להרשאת לצפייה בלבד, וישנן חשבות שכר שנצרכות לצפייה בנתונים.
.3.10 ליקוי 10 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
אי קיזוז חובות ארנונה ודוחות חניה לעובדים מהשכר המשולם להם בידי העירייה.
תגובת המבוקר
העירייה פועלת בכל דרכי הגביה המקובלות לגבות את החובות כלפיה, לרבות מעובדיה.
עם זאת, בהתאם לייעוץ המשפטי של העירייה אין בסמכותה לפגוע בשכר העובדים ולקזז ממנו חובות חיצוניים לשכר כגון ארנונה ודוחות חניה. בנוסף מדובר באפליה לרעה של עובדי העירייה על פני תושבים אחרים.
ישנה בדיקה שמבצעים באגף משמעת במחלקת משאבי אנוש.
המלצת ועדת ביקורת
בהתאם לייעוץ המשפטי של הוועדה, הוועדה לא יכולה לקבל את המלצת הביקורת.
הוועדה מבקשת לערוך בדיקה שאין עובד שיש לו חובות באותו אגף באותו הוא עובד, כדוגמת פקח עם חובות תנועה, פקח בניה עם עבירות בניה, היות וחובות אלו עשויים ליצור לעובד ניגוד עניינים.
.3.11 ליקוי 11 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
נמצאו חובות ארנונה גבוהים שאינם נגבים.
תגובת המבוקר
מבצעים סקר ארנונה בכל ירושלים, לרבות מזרח העיר, בהתאם לשכבת GIS והפערים שנמצאים לפיה. בוחנים הכנסת עוד חברה על מנת להגביר פעילות.
מרבית החובות הם חובות אבודים שלא ניתן לגבות, ונעשית עבודה למחיקתם לפי סדר עדיפויות של גובה החוב.
המלצת ועדת ביקורת
לקבל את המלצת הביקורת.
בנוסף, כאמור, יש לבחון את החובות הקיימים גם בפילוח שכונתי, מגזרי וסוציואקונומי. פילוח זה יאפשר יצירה והתאמה של כלי גביה ייחודיים למאפייני החוב המרכזיים. הוועדה מבקשת לקבל את נתוני הפילוח לצורך מעקב אחר הליך גביית החוב.
.3.12 ליקוי 12 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
קיימות יתרות זכות לתושבים על תשלומי ארנונה מבלי שהן מושבות להם.
תגובת המבוקר
יש מערכת שמחזירה יתרות זכות למי שמשלם באותה שנה. יתרות זכות ישנות שלא ניתן לאתר את הזכאים להן לא ניתן להחזיר.
המלצת ועדת ביקורת
לקבל את המלצת הביקורת.
אגף הגבייה יפנה ליעוץ משפטי על מנת לקבל חוות דעת האם וכיצד ניתן למחוק יתרות זכות ישנות.
לפניה זו תכותב גם הוועדה.
.3.13 ליקוי 13 בדוח המפורט
ממצא והמלצה
בוצעה בדיקה מדגמית של 40 מקרים מכל אחד מסוגי ההנחות הנ"ל על אופן מתן ההנחות.
תגובת המבוקר
בוצע תיקון של כל הבעיות הנקודתיות שעלו.
4. סיכום הדיון
מר אלדד רבינוביץ, יו"ר הוועדה: תודה רבה לנוכחים על התשובות המקצועיות. כפי שנאמר, הדו"ח משקף איתנות של העירייה, והערות בו מצויות בשולי עבודת העירייה. בעזרת השם נקווה שחלק מההערות הקבועות ניתן יהיה לצמצם לקראת שנה הבאה, למרות שחלקן ניכר שלא.
הישיבה נעולה.
טבלת הממצאים וההמלצות המצורפת, מהווה חלק בלתי נפרד מפרוטוקול הדיון.
בברכה,
אלדד רבינוביץ
חבר מועצת העיר ירושלים
יו"ר ועדת ביקורת
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
הוועדה לביקורת – תמליל
מספר הוועדה: 18
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מזכירות, קומה 0
תאריך הוועדה: ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
מזכיר הוועדה בדיון: ישראל בלנקו
שעת תחילת הוועדה: 10:10
שעות סיום הוועדה: 11:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
יו"ר אלדד רבינוביץ':
שלום, מתכבד לפתוח את הדיון, וועדת ביקורת מספר ,18 דו"ח כספי עיריית ירושלים לשנת .2023 אנחנו ממשיכים בעבודה השוטפת של וועדת הביקורת. אני חושב שאנחנו לומדים, מתקדמים מפעם לפעם, אז אני רואה שעברנו קצת על החומר, גם עם שמוליק, גם אחר כך עברתי לבד, אני רואה שהרבה מהדברים ש - , הרבה מההערות של שנה שעברה עדיין, עדיין קיימות, חלקן כנראה בלתי נמנעות, מכל מיני נסיבות. ננסה להבין מה אפשר לטפל, אולי נתחיל, אתה רוצה.
שמוליק זליגמן:
כן,
אלדד רבינוביץ’:
רגע שנייה, את רוצה לתת איזה שהיא הקדמה לפני?
אורטל:
לא, אין לי משהו להגיד,
אלדד רבינוביץ’:
בסדר.
אורטל:
באתי לשמוע,
שמוליק זליגמן:
טוב.
אורטל:
אני מוסרת את התנצלותה של המבקרת.
שמוליק זליגמן:
אוקי, קודם כל אנחנו היום יום היסטורי, יושב משמאלך יורם פיטוסי, שהוא אבי אבות הדוחות הכספיים, אולי לא הדו"ח המפורט, אבל הדו"ח הכספי, שעוד חודש הוא מסיים את שירותו בעירייה, והיום אנחנו אמורים לבחור ממלא מקום, אז אני קודם כל אנצל את המקום, כדי להגיד תודה רבה באמת יורם, הגיע לפני 27 שנים לעירייה, בערך מתי שאני הגעתי, אבל הוא הגיע עם ניסיון, לא ככה מהרחוב. באמת הדוחות הכספיים של העירייה לדורותיהם, אני אומר באמת, והיו שנים קשות זה, לא כל השנים הם כמו ה – 20 שנה האחרונות, היו לפני זה שנים מאוד קשות, עם גירעונות, ובאמת יורם ביד רמה, מעשה ידי אומן, אז באמת יורם, תודה רבה על כל השנים, באמת 2
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אנחנו באמת עשית פה מהפכה בתחום, התחום הזה, תחום החשבונאי, אין פה הרבה, רק רבקה, וגם רואת חשבון, אולי יש פה כמה, זה משהו לא נורמאלי, אבל צריך במסגרת הנורמאלי לחיות גם עם הדברים הלא נורמאליים, ולמדנו להסתדר, אז באמת, יורם, תודה רבה על הכול, יורם פיטוסי:
תודה רבה, אני נהניתי מכל זה,
אלדד רבינוביץ’:
תודה רבה באמת על העבודות.
יורם פיטוסי:
במיוחד בדוחות שעשיתי.
שמוליק זליגמן:
אז אני אגיד רגע כמה מילים על הדו"ח הכספי, למרות שהדו"ח הכספי כבר אושר, הוא אושר במשרד הפנים, והבאנו אותו לאישור המועצה לפני למעלה מחצי שנה. ,2023 אנחנו מדברים על ,23 התקציב עמד על 8,420,000,000 הביצוע היה מאוד קרוב, 8,375,000,000 %,99.5 שני נתיבים 23 התאפיינה בשני נושאים כבדים, הראשון היה הסכם שכר כבד שנחתם באמצע שנה, שכל הרשויות לא היו מוכנות לו, כולל מענק 6000 שקל לעובדים, שזה, רק בעירייה היה למעלה מ – 60 מיליון שקל, והמלחמה שהתחילה ב – 7 באוקטובר שגרמה לנו ל - , ירידה חדה בהכנסות, אני מדבר כרגע על השוטף, אבל גם היטלים, בארנונה, ובדוחות חנייה, ו - , כל, אלדד רבינוביץ’:
קיבל ביטוי כבר ב – ,23
שמוליק זליגמן:
נכון, ב – 23 תכננו באוקטובר מיד אחרי החגים, לצאת לעיקולים נרחבים, ולצערנו כמובן שלא יכולנו לעשות את זה, גם משרד הפנים כתב לרשויות בגלל המלחמה, להוריד את הרגל מהגז, מה שברור. ולכן נאלצנו, אני חושב שזה הפעם היחידה מאז תוכנית ההבראה שהייתה פה לפני 25 שנה, או קצת פחות, לגייס הלוואה, לתקציב הרגיל, שזה בעצם מה שמשרד הפנים אישר לרשויות, היו רשויות שיש להם קרנות, אז הם לקחו, כמו שתל – אביב לקחו הלוואה פנימית, מתוך מקרנות שיש לנו, אנחנו לקחנו הלוואה מהבנק. המועצה אישרה לנו עד 200 מיליון, ולקחנו 180 מיליון שקל, בסוף לפי התוצאות, אז זה היה חריג שבחריגים, (לא ברור) את זה, וגם מקבל ביטוי בדו"ח הכספי, וגמרנו את שנת 23 בעודף קטן של 404 אלף שקל. ובאמת אני חושב שלגבי הדו"ח הכספי, אם יש שאלות למישהו אז, אנחנו נענה, אבל אם לא, אנחנו נעבור לדו"ח המפורט.
3
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
זה בעצם מסביר את הפער בין התקציב, בין התקציב לבין הביצוע, והכנסות ממיסים, שלא יכולנו לבצע, לעשות את הגבייה בסוף שנה.
שמוליק זליגמן:
נכון, הייתה ירידה של המכתב שהוצאנו למשרד הפנים, דיברנו שבארנונה בשלושה חודשים האלו, צפי שלנו שהפסדנו, מה זה הפסדנו? באותה שנה, כי זה לא חובות שנעלמים, אבל לא גייסנו 130 מיליון שקל שתכננו לגייס, בעיקר בארנונה, גם מחובות אחרים, חנייה, שילוט, ביטוח תלמידים וכולה.
אלדד רבינוביץ’:
זה היה לנו פעם זה היה ,130 ולקחנו מימון של .180 שמוליק זליגמן:
כן, היה גם הסכם שכר, שהוא קרע את הרשויות, וכמעט כולם, רובם נאלצו לקחת הלוואה באותה שנה, בין אם עצמית, בין אם, רשויות העשירות הם לקחו הלוואה מתוך הקרנות שיש להם, אבל זה עדיין הלוואה, כי הם צריכים להחזיר את זה לקרן, עם ריבית והצמדה. ואנחנו לקחנו הלוואה של 180 מיליון שקל ל – 15 שנה, שזה חלק (לא ברור) ההלוואות, עומס המלוות בעיריית ירושלים, כן, אלדד רבינוביץ’:
וב – 2024?
שמוליק זליגמן:
2024 אנחנו בימים אלו שוקדים על הסיום של הדוחות, בדיוק הרואה חשבון הוא ישב שבעה שבוע שעבר, הבן שלו נפטר. ואנחנו ברוך השם לא צריכים הלוואה, אנחנו מאוזנים, אלדד רבינוביץ’:
השאלה אם ה – 130 שבעצם לקחנו רק איזה שהוא גישור, עד ליכולת לגבייה, אם אנחנו נצטרך אולי להחזיר אותם ב – 2024?
שמוליק זליגמן:
אז חלק בשנת 2024 קודם כל, יעד הארנונה כמובן היה הרבה יותר גבוהה, אבל עדיין לא הדבקנו את כל הקצב שחשבנו שנדביק, אנחנו מקווים שב – ,25 אנחנו מאוד מאוד מקווים שנצליח להדביק את הפער הזה.
אלדד רבינוביץ’:
4
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
הבנתי.
שמוליק זליגמן:
כן,
אלדד רבינוביץ’:
ואז בעצם כסף שנכנס, שהיה אמור להיכנס ב – ,23 הולך לכיסוי הלוואה.
שמוליק זליגמן:
לא, לא, כיסוי הלוואה, זה לא אחד כנגד אחד, כיסוי הלוואה, אנחנו לוקחים, הוא חלק בתקציב השוטף של העירייה, יש פרק של קרן מלוות, שהוא היום עומד על 420 מיליון, דובר לא מזוהה:
420 מיליון.
שמוליק זליגמן:
420 מיליון שקל, ומשם אנחנו מחזירים, תקצבנו גם את ההחזר של ה – 180 מיליון, שזה סדר גודל של 20 מיליון שקל לשנה, כפול 15 שנים, בסדר? אבל מה שאתה אומר, שבעצם הצבר של החובות שלנו בארנונה גדל, חובות יחסית שיותר קל לגבות אותם, ולכן יעד הארנונה שהצבנו לעצמנו גם ב –
,24 אבל בטח ב – ,24 הוא יותר גבוה, אז בעצם הכסף הזה זה יחזור לפעילות השוטפת, גדל לי הזה, וגדל, גם מצד, נכון, אבל זה לא אחד כנגד אחד, זה לא שאני מחזיר את ההלוואה, מיתרות שאני אמור לגבות בארנונה, זה לא עובד ככה. (לא ברור) אל תקצב, אם אני לא אגבה בארנונה, הבנקים זה לא מעניין אותם, אתה חייב להחזיר להם את מה שלקחת, את ה – 180 מיליון.
אלדד רבינוביץ’:
אז בעצם יוצא שהכנסנו, הכנסנו הרבה כסף לשוטף בעצם, שמוליק זליגמן:
נכון, התקציב, אם תסתכל, התקציב ב – 25 למשל גדל בצורה מאוד משמעותית, וחריגה מ – 9 מיליארד, ל – 9,720,000,000 זה חריג, בסדר? בדרך כלל, נכון שגם הייתה העלאת חובה גבוהה בארנונה, אבל מעבר לזה, גם החובות, לקחנו בחשבון שנגבה יותר חובות של שנים עברו בארנונה, שזה חלק מהם. כן.
אלדד רבינוביץ’:
אז זה בעצם המימון שרואים שתוכנן עד ,15 ויש, יש ,37 זה בעצם מה שאתה אמרת עכשיו.
5
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
שמוליק זליגמן:
מה זה 15 ו – 37?
אלדד רבינוביץ’:
זה סעיף,
שמוליק זליגמן:
בדו"ח הכספי?
אלדד רבינוביץ’:
כן, כן, בעמוד .6
שמוליק זליגמן:
בעמוד ,6 כן,
אלדד רבינוביץ’:
ראיתי שם איזה שהוא פער בינו לבין מימון, יש סעיף, יורם פיטוסי:
זה הכנסות.
אלדד רבינוביץ’:
הכנסות מימון, כן,
יורם פיטוסי:
לא, הכנסות,
אלדד רבינוביץ’:
נכון,
שמוליק זליגמן:
לא, תסתכל,
אלדד רבינוביץ’:
זה לא הלוואה שלקחנו?
6
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
יורם פיטוסי:
לא,
שמוליק זליגמן:
לא,
יורם פיטוסי:
מימון להכנסות שיש לנו,
שמוליק זליגמן:
תסתכל בתקבולים, בלתי רגילים, בפרק 5 בתקבולים למטה.
יורם פיטוסי:
פשוט,
שמוליק זליגמן:
הוא קיבל 303 מיליון שקל, משהו חריג,
אלדד רבינוביץ’:
כן,
שמוליק זליגמן:
אתה רואה את הסכום הזה?
אלדד רבינוביץ’:
כן, כן,
שמוליק זליגמן:
זה בפרק הזה, נכלל ה – 180 מיליון שקל.
אלדד רבינוביץ’:
הבנתי,
שמוליק זליגמן:
של ה - , שלקחנו הלוואה מהבנק.
7
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
אז מה זה הפער בין התקציב לביצוע של הכנסת מימון?
יורם פיטוסי:
לא, זה הכנסות, זה הכנסות מימון קוראים לזה, אבל זה הכנסות גם מהשקעות שיש לעירייה, שאחרי ירידות היה לפני שנתיים,
שמוליק זליגמן:
אני אסביר לך, יש לעירייה עודפי מזומנים, בסדר? יורם, אם אני אגיד את הסכום, יהרוג אותי, זה מופיע, לא משנה, אז אני לא אגיד, ברוך השם יש דברים שה - , צנעה יפה להם. ואנחנו את הכסף הזה של וועדת ההשקעות ברשותי שיושבים בה רבקה, ויורם, ויובל, ויש לנו יועץ השקעות, בחור, חברה מאוד רצינית, כבר הרבה שנים, לא מהיום, כבר לדעתי ,16 17 שנה, כי פעם לעירייה לא היה עודפי מזומנים, היינו משתמשים בכל ה - , מסגרות של האובר – דראפט. יורם יגיד לך, היו שנים, מיליונים על מיליונים ריביות, ברוך השם, אנחנו היום אין לנו את זה, אז את הכסף שיש לנו עודפי מזומנים, כי זה בעיקר מהיטלים, אתה מקבל עכשיו איזה סכום גבוה בהיטלים, עד שזה עובר וועדת כספים, ועד שמבצעים, ועד שזה, בינתיים אנחנו משקיעים, יש לנו סכום של כ – 400 מיליון בבתי השקעות, שמנוהלים ע"י חמש בתי השקעות,
יורם פיטוסי:
הם מנוהלים ע"י,
שמוליק זליגמן:
ויש סכומים שהם נמצאים בפיקדונות. בדרך כלל בשנים נורמאליות אנחנו עושים רווחים, ורווחים יפים, כמו שראית בשנת,
יורם פיטוסי:
4
שמוליק זליגמן:
23 עשינו,
יורם פיטוסי:
לא, ב – .24
שמוליק זליגמן:
8
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
24 גם, ,22 אבל הייתה שנה קשה, כל אחד רואה את זה בקרן השתלמות שלו, בקרן פנסיה, הייתה שנה גם הפסנו, הפסדנו גם 20 מיליון שקל ב – ,2022 אבל ברוך השם, אם אני מסתכל על השנים אחרונה, היו שנתיים שלוש שהפסדנו, רוב השנים, זה נותן תשואה יפה. וזה יכול להיות עשרות מיליונים, הכנסות מימון.
אלדד רבינוביץ’:
הפעם תקציב הביצוע נובע ממה?
שמוליק זליגמן:
שהיו שמרניים בהכנסה, כי אתה לא יודע מה יקרה במהלך השנה.
אלדד רבינוביץ’:
הצלחנו,
שמוליק זליגמן:
במיוחד בהכנסות מימון, ותזכור, שאם אני מגדיל את הכנסות מימון, אז אני מגדיל את ההוצאות שיש לי התערבות, אפילו שאני לא יכול לעצור את ההוצאות, בהכנסות מימון, אם אני פתאום לא קלעתי נכון, או פתאום נהיה משבר, אני אחרי זה יכול להיות בחוב של עשרות מיליונים, אלדד רבינוביץ’:
הבנתי. עוד כמה שאלות בדו"ח הכספי, שנייה,
שמוליק זליגמן:
תכוון אותנו לעמוד.
אלדד רבינוביץ’:
כן, כן. רגע. בעמוד ,14 (לא ברור).
שמוליק זליגמן:
כן,
אלדד רבינוביץ’:
ו – ב'. אני מבין שזה בעצם הכנסות שאנחנו קיבלנו מכל מיני התחייבות והם לא, הם לא מומשו, זאת אומרת הם, זאת אומרת,
שמוליק זליגמן:
9
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
14 ו – ב',
אלדד רבינוביץ’:
במועד סגירת הדו"ח, הם לא שולמו לנו,
שמוליק זליגמן:
יורם יסביר לך יותר טוב ממני, אבל יש לך הכנסות שב - , אלדד רבינוביץ’:
כל ההכנסות,
שמוליק זליגמן:
הכנסות מתוקצבות שטרם נגבו, הכנסות מתוקצבות זה הרי כסף, הדו"ח הוא ליום ,31.12 אלדד רבינוביץ’:
בדיוק, זהו זה.
שמוליק זליגמן:
אם נכנס כסף ב – ,1.1 למרות שמשרדי הממשלה זה קצת שונה, יש לנו הנחיות לרשום גם אחרי זה, אבל זה תלוי, אז אנחנו רושמים את זה בשנת ,24 אבל עדיין בדו"ח הכספי, הרואה חשבון מציין את זה, כי זה הכנסות ששייכות לשנת הדו"ח .2023
יורם פיטוסי:
אבל במקרה הזה יש לנו גם את ה – ,180 שגייסנו הלוואה, בעצם גייסנו אותה ב – ,2024 שמוליק זליגמן:
במאי ,24
יורם פיטוסי:
במאי ,24 אחרי שקיבלנו אישור לזה, זה היה מסודר.
שמוליק זליגמן:
תסתכל, זה בטבלה.
רבקה חברוני:
אבל היא שייכת ל – .23
10
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
יורם פיטוסי:
זה ,23 אז נרשמה בתור הכנסה,
שמוליק זליגמן:
הנה תסתכל למטה בטבלה, בהכנסות מתוקצבות, אתה תראה הלוואות חרבות ברזל, לאיזון תקציב ,2023 180 מיליון. למה זה בהכנסות של טרם, זה כי בפועל משכנו את ההלוואה מהבנק, במאי .24 אלדד רבינוביץ’:
הבנתי.
יורם פיטוסי:
אוקי, ויש לנו גם 100 מיליון שקל ממשרד החינוך, שאתה מקבל אותם לפעמים בחודשים ינואר, פברואר, מרץ, השלמות.
אלדד רבינוביץ’:
אז אנחנו בסוף קיבלנו, את הסכומים שהתחייבו לנו קיבלנו.
שמוליק זליגמן:
כן, זה סכומים שקיבלנו, ואז זה לא הסכומים האלו, הסכומים האלו, אנחנו ישנים רגוע, השאלה, הסכומים זה דברים שלא מופיעים פה, כי לא יודעים, או יודעים, אבל אין לך ביטחון. למשל נתתי לך דוגמא, יש לנו עכשיו איזה סכום גדול, עבור שנת ,24 הסעות בעוטף ירושלים כפר – עקב, בסדר?
כל השנים שעבדו כמו שעון, עכשיו משרד החינוך החשב ומי שאחראי מלחמת עולם. אנחנו, מלחמת עולם יש על זה, ברמת ראש העיר, ואנחנו מקווים שנקבל את הכסף, אבל זה עדיין אנחנו פה, ויש עוד דוגמאות כאלה,
אלדד רבינוביץ’:
אבל אין לנו פערים מ – ,23 23 מה שקיבלו,
יורם פיטוסי:
לא, כל התשובה הזאת נתקבלה בפועל.
ניצן לוי:
23 זה בפועל,
שמוליק זליגמן:
מה שאתה רואה פה זה כספים שהגיעו אחרי,
11
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
רבקה חברוני:
אחרי מועד המאזן,
שמוליק זליגמן:
כן,
רבקה חברוני:
עמוד ,35
שמוליק זליגמן:
בדיוק.
אלדד רבינוביץ’:
ובעמוד ,20 יש את הרשימה של החברות העירוניות, עמותות וחברות, אנחנו שנה שעברה ביקשנו לעשות בדיקה לגבי חברת חשמל מחוז ירושלים, האם היא צריכה להיכלל ברשימה הזאתי או לא, אם כן, למה היא לא נכללת, ואם יש דיבידנדים וכולה.
שמוליק זליגמן:
זה אני לא יודע להגיד לך, עידו מזכיר העירייה הוא אמור להיות פה, אני חושב שהוא הוזמן, נכון?
דובר לא מזוהה:
כן,
שמוליק זליגמן:
אז אני לא יודע, באמת, זה משהו, או איתן בוק הוא גם הוזמן, אלדד רבינוביץ’:
גם הוזמן,
שמוליק זליגמן:
לא, לא משבוע הבא, אני לא יודע איפה הם, זה אני לא יודע לתת לכם תשובות על השאלות האלו, זה באמת אני לא יודע.
אלדד רבינוביץ’:
12
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
טוב. אז גם השאלה הבאה היא מתייחסת לזה, (לא ברור) אולי אתם כן תדעו לענות. בעצם אנחנו יש לנו כאן הרבה מאוד השקעה בחברות האלה, חלק מהחברות האלה, הן חברות שנותנות שירות לתושב, וחלק מהם לכאורה אמורות להיות או כלכליות, או לפחות סטנד – אלון, זאת אומרת אם זה, אם זה גן החיות, אם זה תיאטרון ירושלים, מגדל דוד, מרכז הקונגרסים, ההשקעות שלנו בהם אמורות בעצם לחזור אלינו, יש כאן גם הלוואת בעלים, וגם השקעה, כספים שאמורים לחזור אלינו, שמוליק זליגמן:
לא, קח לדוגמא את גן החיות, גן החיות הוא עומד, ואנחנו יש לנו הסכם איתנו, אנחנו כל שנה תומכים בו ב - , לפיתוח הגן, מיליון וחצי שקל, זה לא כסף שאמור לחזור אלינו. אותו דבר יש לנו הסכם עם תיאטרון ירושלים, בסדר? שיש לנו שם בעלות של %,33 יש לנו הסכם איתם, אנחנו כל שנה, אני לא זוכר את הסכומים, גם ,2.5 אני לא זוכר את הסכומים המדויקים, זה לא כספים שאמורים, בזכות הכסף הזה,
אלדד רבינוביץ’:
(לא ברור) לא יכולים להחזיר,
שמוליק זליגמן:
לא, מה זה רווחיים? זה השקעה של בעלים, שיש לך מבנה ששווה, אני לא יודע כמה שווה התיאטרון, אבל בטח מאות מיליונים, ועכשיו הוא צריך לחדש את ה - , את ה -, לעשות, היה שם (לא ברור), לא יודע, כל מיני דברים שעומדים בהם, לחדש את המבנה. אז אתה בתור בעלים, אנחנו וקרן ירושלים, וקרן שרובר, אז אנחנו משקיעים, בזכות הכסף שאנחנו משקיעים, הם עומדים על הרגליים, והם מצליחים לעשות הופעות, מצליחים למכור כרטיסים, ופחות צריכים אותנו בשוטף, אבל הכסף הזה לא אמור לחזור.
אלדד רבינוביץ’:
יש לו גם בעלים פרטיים למוסדות האלה? לתיאטרון ירושלים, יש לו קרנות?
שמוליק זליגמן:
קרן שרובר, מה זה קרן שרובר? זה פרטי, לא פרטי, אני לא יודע, אבל זה, אלדד רבינוביץ’:
והם לא מרוויחים?
שמוליק זליגמן:
13
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
לא, לא, ממש לא, זה קרן פילנתרופי, קרן שרובר, זה תורמים שבנו את ה - , או לפחות חלק גדול מהמימון לבינוי בא מהם, והם תומכים גם בשוטף בתיאטרון ירושלים, לא, לא, זה לא מוסדות, זה לא מוסד שהמטרה שלו זה מטרות רווח, ממש לא.
אלדד רבינוביץ’:
ומרכז הקונגרסים?
שמוליק זליגמן:
מרכז הקונגרסים, גם יש לנו בעלות שם,
דובר לא מזוהה:
נכון,
שמוליק זליגמן:
ואנחנו יש לנו הסכם מייסדים שם, אנחנו, כמה אנחנו בשנה משקיעים שם? יוסי, אתה זוכר?
יוסף פחימה:
לא זוכר.
שמוליק זליגמן:
גם משקיעים שם, אני לא זוכר את שאר השותפים, והם עושים רווחים, אבל הם בזכות זה מתחזקים, כן, זה מבנה מאוד,
אלדד רבינוביץ’:
והחזיר לנו, לא? כאילו אני לא מבין אין את הקונספט, שמוליק זליגמן:
הם לא מחלקים, זה לא שהם מחלקים דיבידנדים, אני לא מכיר זה, אני לא יודע, אני לא דירקטור שם, יורם, אני לא יודע, אתם יודעים? את דירקטורית שם?
רבקה חברוני:
לא,
שמוליק זליגמן:
לא, אני לא יודע להגיד לך, אבל בכל מקרה הרי יש שם תוכנית גדולה להרוס את בנייני האומה, אם אתה מכיר ולבנות שם משהו מפלצתי בעתיד שיעלה מאות מיליונים, וגם העירייה תצטרך לשים 14
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
כסף, כי זה בסופו של יום. עכשיו יש שמה, היא מחלקת דיבידנדים או לא, לדעתי לא, עוד פעם זה מוסד, זה נכון שהוא מוסד פרטי, מה זה פרטי? הוא ציבורי, הוא עושה פעילות לטובת ציבור.
אלדד רבינוביץ’:
הוא מקבל כסף טוב, זאת אומרת,
שמוליק זליגמן:
הוא מקבל כסף טוב, עושה אירועים,
אלדד רבינוביץ’:
הם לא זולים מ - , מכל מיני אחרים בשוק, בשום צורה הם לא זולים.
שמוליק זליגמן:
אבל תחשוב, נכון, אבל גם תבדוק לתחזק נכס כזה, כל השוטף, וכל הזה, זה, אלדד רבינוביץ’:
הם מרוויחים בהתאם.
שמוליק זליגמן:
בסדר, בגלל זה המחירים שלהם גם בהתאם, אין מה לעשות. קח את הארנה, בסדר? הארנה זה גוף שלנו, מי שמפעילה אותו זה חברת אריאל, בעת שזה חברה לצורך רווחים, כן?
אלדד רבינוביץ’:
נכון,
שמוליק זליגמן:
יש לה תוכנית עסקית, אבל היא לא מצליחה להרים את המקום היום, הרבה זה בגלל העירייה, אבל לא משנה, אנחנו נדרשים כל שנה להזרים לה הון בעלים, בתור הון בעלים, כדי שתעמוד על הרגליים, והיא עדיין היא, אתה תבוא לעשות שם אירוע, אתה תשלם הרבה כסף. אתה תבוא לשכור את המבנה לערב.
אלדד רבינוביץ’:
אני לא מבין את הקונספט, אבל בסדר. איתן אמור להגיע?
שמוליק זליגמן:
15
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
איתן אמור להגיע, אני לא יודע לגבי בנייני האומה, אבל אנחנו יש לנו הסכם תקציבים, ואנחנו כל שנה מעבירים סכום בהתאם להסכם שיש כבר שנים רבות עם בנייני האומה.
אלדד רבינוביץ’:
ואני אבדוק את זה מול, מול איתן, תודה.
שמוליק זליגמן:
אוקי,
אלדד רבינוביץ’:
על הסיפור של החובות המסופקים, נדבר בדו"ח המפורט, אני אשמח אם תיתן איזה שהיא סקירה, שמוליק זליגמן:
ניצן ייתן לנו סקירה הוא המומחה. מה שחובות לניצן.
ניצן לוי:
איזה נושא? של ארנונה?
אלדד רבינוביץ’:
יש דו"ח מפורט,
שמוליק זליגמן:
כן,
ניצן לוי:
איזה עמוד?
שמוליק זליגמן:
את הדו"ח המפורט יש לך?
אלדד רבינוביץ’:
שם בנפרד, זה הדו"ח.
שמוליק זליגמן:
נגיע, יש עוד שאלות על הדו"ח הכספי?
16
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
לי לא.
שמוליק זליגמן:
טוב, אז נעבור,
אלדד רבינוביץ’:
פספסתי איזה שאלה חשובה?
שמוליק זליגמן:
מה?
אלדד רבינוביץ’:
פספסתי איזה שאלה חשובה?
שמוליק זליגמן:
לא, בדו"ח הכספי, יורם, אתה רוצה להגיד עוד משהו על הדו"ח הכספי?
יורם פיטוסי:
לא, האמת שפירטת בהתחלה, לא שאני בורח מזה, אבל, ציינת בדיוק את המצב, לפני ששאלת את השאלות,
אלדד רבינוביץ’:
כן,
יורם פיטוסי:
מה המצב, כמה זמן, שהדו"ח שלנו מאוזן, שגייסנו הלוואה לזמן ארוך, 180 מיליון שקל.
שמוליק זליגמן:
מה שכן אגיד עוד הערה, כל שנה לוקחים, מה?
יורם פיטוסי:
לא, רק שנגיד על הדו"ח, אולי הוא לא מכיר את זה. העירייה, הרשות, העירייה, הרשויות המקומיות רושמות את ההכנסות שלהם, לפי בסיס מזומן על ההכנסות העצמיות של הארנונה וזה, והכנסות, צוברות הכנסות שמשרדי ממשלה, זה הרשימה שראית שאמרת קודם, זה, כל הנכסים של העירייה, 17
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
זה נרשם כתקציב פיתוח, אבל זה לא נרשם בדו"ח הכספי. היתרה של ה - , ההלוואות שלנו לזמן ארוך, היא נחשבת בדו"ח באיזה שהוא מקום, אבל זה לא במאזן. זה מה שאני, אלדד רבינוביץ’:
לכן לא באמת משקף חשבונאית את המצב.
יורם פיטוסי:
הוא כן,
שמוליק זליגמן:
לא, הוא שונה מדו"ח של חברות, זה דו"ח מאוד שמרני, זה הדו"ח של העיריות הוא מאוד שמרני, אלדד רבינוביץ’:
כן,
שמוליק זליגמן:
יכול להיות שזה לטובה, אני לא, יכול להיות שזה לטובה, כי אם לא, רבקה חברוני:
ניסו לפני הרבה שנים לשנות את זה,
שמוליק זליגמן:
כן,
יורם פיטוסי:
והחליטו שכבר,
רבקה חברוני:
היו וועדות, ישבנו עם רואי חשבון מתל – אביב וזה, לא הצליחו.
שמוליק זליגמן:
אלדד, אני רק רוצה להגיד לך שפה אברהם מצא לי בצ'ט,GPT לגבי התיאטרון, מאחר והקרן אינה גוף מסחרי, זה קרן שרובר, או השקעה פיננסית, אלא עמותה פילנתרופית, אינה מחלקת דיבידנדים.
אלדד רבינוביץ’:
זה כן,
18
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
שמוליק זליגמן:
לא, אבל ה - ,
אלדד רבינוביץ’:
התיאטרון הוא רק שלנו ושל הקרן, אין עוד (לא ברור) נוספים?
שמוליק זליגמן:
לא, יש עוד שותף, אני לא יודע, יש עוד, אנחנו שלושה שותפים לדעתי, אני לא יודע, אולי קרן ירושלים,
אלדד רבינוביץ’:
זה אחד מקבל, ואחד לא,
יורם פיטוסי:
קרן ירושלים,
שמוליק זליגמן:
לא, לא, אין מצב,
רבקה חברוני:
קרן ירושלים,
שמוליק זליגמן:
אין מצב שמישהו מקבל ואנחנו לא,
יורם פיטוסי:
באופן יחסי,
שמוליק זליגמן:
לא, ממש לא,
רבקה חברוני:
אין דבר כזה, זה גם, זה עמותות זה לא,
שמוליק זליגמן:
19
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
לא, לא,
דובר לא מזוהה:
קרן ירושלים,
שמוליק זליגמן:
מי?
דובר לא מזוהה:
קרן ירושלים,
שמוליק זליגמן:
קרן ירושלים, אין מצב שקרן ירושלים מקבלים דיבידנד, ואנחנו לא, לא, ממש לא, זה היה מופיע בדוחות הכספיים, היית רואה שמחלקים דיבידנדים, לא, לא, עד כדי כך אנחנו לא, רבקה חברוני:
כן,
שמוליק זליגמן:
אוקי,
אלדד רבינוביץ’:
וזה נכון גם לגבי מגדל דוד, לגבי כולם.
רבקה חברוני:
כולם.
שמוליק זליגמן:
מגדל דוד זה מוסד תרבותי, זה אין מוסד תרבותי שהוא מרוויח, כולם נתמכים ע"י המדינה, והעירייה, בסדר?
אלדד רבינוביץ’:
אבל יש, יש,
רבקה חברוני:
הם לא יכולים לחלק דיבידנדים,
20
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
לפעמים תמיכה כפולה,
דובר לא מזוהה:
זה גם עמותה.
אלדד רבינוביץ’:
אם כל אירוע הוא מקבל כסף, לביצוע של האירוע, ובסוף מקבלים גם איזה שהוא מענק, או איזה שהיא הלוואת בעלים, שנתית אז יש כאן איזה שהוא כפל.
שמוליק זליגמן:
לא, לא, קודם כל, מגדל דוד לא מקבלים, עשו בזמנו שיפוץ גדול, הם קיבלו מאיתנו כסף, הם קיבלו מהמדינה, אבל בשוטף הם מקבלים מאיתנו תמיכות, ושאנחנו עושים איזה אירועים ספציפיים, קונים מהם שירות, אבל,
אלדד רבינוביץ’:
כי כאן כן הופיע שהם מקבלים כסף,
שמוליק זליגמן:
הם מקבלים תמיכות, הם מקבלים תמיכות מהעירייה, כן.
רבקה חברוני:
יש את הבעלים של זה, זה לא אומר שזה כאילו, יש לך איזה אולם אירועים שמה שאתה יכול להפעיל אותו כשמתחשק לך,
שמוליק זליגמן:
הם גם עמותה, מגדל דוד הם עמותה, הם לא חברה, הם לא חברה למטרות, ממש לא, ממש לא.
אלדד רבינוביץ’:
בסדר.
שמוליק זליגמן:
זהו, לגבי הדו"ח המפורט, תיכף, אתה תשאל את השאלות. הדו"ח המפורט זה רשימה גדולה של, קודם כל נתונים, נתונים על העיר שמקבלים אותם מהרואה חשבון, מקבלים אותם מכל אגפי העירייה. וועדות, כמות הוועדות שהיו, ממזכיר העיר, ממינהל חינוך, מספר תלמידים, יש פה באמת 21
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
רשימה מפורטת, זה מופיע בדו"ח המפורט. אני אשמח קודם כל לגבי הריג'קטים האמיתיים שיש פה, יש פה כל מיני הערות שהם אתה תרחיב, ותשאל, ייתנו לך את כל מי שיכול פה תשובות, לגבי, פעם היו הרבה יותר פערים לתיקון, והשנה גם שנה שעברה, גם השנה נשארנו עם איזה שני, שתי הסתייגויות שמופיעות פה, תיכף אני אמצא אותם. אז אני חושב שסך הכול באמת אין איזה הערה או, אין איזה משהו חריג, כי אם לא, גם הרואה חשבון היה מציין את זה. אבל אם יש שאלות, אנחנו נשמח לענות.
אלדד רבינוביץ’:
עידו, אתה יודע אם הוא מגיע?
צבי עבו:
עידו במילואים, איתן ינסה להגיע עכשיו.
אלדד רבינוביץ’:
מישהו מטעם עידו מגיע?
שמוליק זליגמן:
אין מישהו, אני לא חושב שיש מישהו מטעם עידו.
אלדד רבינוביץ’:
כן, לגבי הוועדות, אז טוב, יש לנו את עידו, והוא לא נמצא כאן לגבי הוועדות חובה, תסמן לי את זה.
שמוליק זליגמן:
מה? ראית שיש יותר מידי וועדות?
אלדד רבינוביץ’:
פחות מידי וועדות. זהו, אני רציתי לעיר, אני לא יודע, למי זה בדיוק קשור, כי אני חושב שכן קשור למינהל חינוך, בעמוד ,6 יש איזה שהיא אפליה מוסדית, בכל הסיפור הזה של החינוך, זאת אומרת אני עשיתי איזה שהוא חישוב, תסתכלו ב – /7א, של כמה, כמה ילדים ממוצעים בכיתת גן, כמה ילדים ממוצעים למוסד, והפערים מאוד מאוד גדולים.
שמוליק זליגמן:
איפה? בין מי למי?
אלדד רבינוביץ’:
בין מנח"י לחינוך חרדי, וחינוך ערבי.
22
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
שמוליק זליגמן:
כן,
אלדד רבינוביץ’:
שזה במנח"י באופן שיטתי, יש פה פחות ילדים בכל כיתת גן, פחות ילדים בכל מוסד, עשיתי מספרים.
שמוליק זליגמן:
אבל זה לא מפתיע אותך, אלדד, אתה מכיר את העיר.
אלדד רבינוביץ’:
אני בא לציין את הדבר, שזה אפליה מוסדית, יש כאן, שמוליק זליגמן:
למה זה אפליה?
אלדד רבינוביץ’:
אנחנו כעירייה לא מייצרים הזדמנויות שוות לכל הילדים בעיר שלנו, שמוליק זליגמן:
אבל סליחה, אני לא, זה ראש העיר, אבל אני שם על זה, זה לא עובד ככה. תלמידים במדינה, גם בתקצוב של מדינה, זה לא עובד, כל תלמיד מקבל 1000 שקל, (לא ברור), זה לא עובד ככה. יש שכונות, אם יש שכונה, בוא נגיד שיש שכונה שיש בה, מעט תלמידים, בוא נגיד במגזר הכללי, בסדר?
15 ילדים, הם לא יכולים ללמוד, הם לא ילכו ללמוד במגזר החרדי, ולא הערבי. אז מה עכשיו? אני לא אפתח להם גן בשכונה? אני אסיע את הילדים לשכונה אחרת ילדים בני 3?
אלדד רבינוביץ’:
זה בדיוק האחריות שלנו כעירייה לאזן את זה, ואנחנו יודעים גם להוביל תלמידים לכל מקום, ויודעים לייצר בתי ספר בהתאם למאפיינים, סתם אבל זה גם (לא ברור).
ניצן לוי:
זה לא בשכבת גיל כזאת, לא,
שמוליק זליגמן:
גני ילדים, לא בגני ילדים,
23
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
כן, אבל כשאנחנו מדברים על המספרים גדולים, ובסוף אתה ציינת איזה שהוא מקרה שאולי יש גן שהוא צריך להיות קטן,
ניצן לוי:
זה לא אולי, זה הרוב, כך את גבעת משואה, זה בדיוק המקרה, ואני הייתי תושב של גבעת משואה.
אלדד רבינוביץ’:
מספרים עגולים זה אמור, זה אמור להתאזן.
ניצן לוי:
יש לך ממוצע של ,20 19 ילדים, אבל אתה לא תשלח ללמוד, רבקה חברוני:
אתה לא תסיע ילדים בגילאי ,3 ,4 ,5
אלדד רבינוביץ’:
נכון, אתה יכול לפתוח, אתה יכול לפתוח עוד גן במקום שיש בו צפיפות. סתם המספרים שיש, זה שבחינוך במנח"י יש 24 ילדים בכיתת גן, בחינוך הערבי יש ,26 בחינוך חרדי ,28 אז זה פער גדול.
שמוליק זליגמן:
אבל תקשיב,
אלדד רבינוביץ’:
ביחס לכיתת גן,
שמוליק זליגמן:
רגע, רגע,
אלדד רבינוביץ’:
תחזרי ליעד, יותר קל, גם שם זה היה מתאזן,
שמוליק זליגמן:
אבל רק כשיש (לא ברור).
24
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
רבקה חברוני:
אבל יש תקנים לדברים,
שמוליק זליגמן:
אלדד, גם משרד,
רבקה חברוני:
יש תקנים.
שמוליק זליגמן:
אנחנו מבחינת אנשי הכספים שלא (לא ברור).
רבקה חברוני:
משרד החינוך יש תקנים לדברים האלה.
שמוליק זליגמן:
אלדד, מבחינת משרד החינוך, כל גן צריך להיות 31 ילד, בסדר? גם, אתה מציין את המגזר החרדי שהוא ,28 לכאורה זה גבוה, אנחנו נאלצים להשלים הרבה כסף על הפער בין ה – 28 ל – .31 נכון שהמגזר הכללי יותר,
אלדד רבינוביץ’:
לא אמרתי שאנחנו עוברים על החוק, אני כן אומר,
שמוליק זליגמן:
לא, לא זה לא חוק,
רבקה חברוני:
הפוך.
שמוליק זליגמן:
זה תקצוב, אבל יכול לפתוח גן עם שני ילדים,
רבקה חברוני:
הפוך, אם משרד החינוך אומר לך, אם אתה רוצה, אני מתקצב לך, שמוליק זליגמן:
25
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
,31
רבקה חברוני:
כיתה אם יש בה 31 ילדים, אם יש לך נגיד 31 ילדים, אתה לא יכול לפתוח שתי כיתות, אלדד רבינוביץ’:
נכון,
רבקה חברוני:
אני חייב להיות בכיתה אחת, זה אומר תקצוב, זה אומר כל דבר אחר, ברגע שיש לך פחות, אז אתה צריך להשלים, אז לבוא ולהגיד אני רוצה להשלים, עוד יותר, אני פתח עוד כיתה, אתה תחלק את ה – 28 ל – ,14 זה בלתי סביר בעליל.
אלדד רבינוביץ’:
לא, אני לא אחלק את זה ל – ,14 אני, אם יש כיתות גן, יש חמש על שכונה, אתה תפתח ,6 כדי לתת את אותה השקעה בכל הילדים האלה.
רבקה חברוני:
זה אומר, שאתה צריך להשקיע,
אלדד רבינוביץ’:
נכון,
רבקה חברוני:
בעוד כיתה,
אלדד רבינוביץ’:
אני גם משקיע.
רבקה חברוני:
אבל,
אלדד רבינוביץ’:
אם אני מבין שנייה, אם יש בחינוך במנח"י יש ,24 זה מה שאני השקעתי, עכשיו אין סיבה שלא אשקיע אותו דבר במגזר הערבי,
26
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
רבקה חברוני:
לא, זה אומר ש - , לא, זה אומר שאין לך ברירה, בגלל שאין לך, לא תביא בכוח דיירים, לשכונה הזו, לא תביא בכוח אנשים לגור בשכונה הזו, כדי להשלים את המכסה לתקן, אבל לא נשמע באף מקום, שאתה מראש,
שמוליק זליגמן:
אלדד, אבל רגע, אני רוצה להוסיף,
רבקה חברוני:
אין התקנים,
שמוליק זליגמן:
רגע, אלדד,
אלדד רבינוביץ’:
אם באמת זה היה מקרה אחד,
רבקה חברוני:
לא, זה זה,
אלדד רבינוביץ’:
אבל זה עכשיו שיטה כאשר מקובלים,
שמוליק זליגמן:
אבל אלדד, אני רוצה להוסיף לך עוד משהו,
אלדד רבינוביץ’:
זה ילדים,
שמוליק זליגמן:
רגע,
רבקה חברוני:
זה בלתי סביר,
שמוליק זליגמן:
27
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
נגיד שאתה רוצה לבוא עכשיו, לבוא ולפצל, אין לך מבנים, מה אתה עושה? אתה הולך ושוכר מבנים בדירות שאין לך שימוש חורג, הנה נמצאת פה תהילה, מכה. התנגדויות מטורפות, רבקה חברוני:
(לא ברור).
שמוליק זליגמן:
התנגדויות מטורפות של השכנים ובצדק. שכירות. עכשיו לבנות משרד החינוך לא ייתן לך.
אלדד רבינוביץ’:
(לא ברור).
שמוליק זליגמן:
נכון, אז אנחנו עושים את זה, כשאין ברירה, אנחנו עושים את זה, למה אתה חושב במגזר החרדי זה 28? יכולנו להגיד מגזר חרדי נפתח רק כיתות של ,31 לא, יש שכונות שיש פערים, אז גם פותחים גנים של 18 ילדים, יש גם גנים כאלו.
תהילה אלחרטי:
פועלים בדירות,
שמוליק זליגמן:
תסתכל על הגנים,
תהילה אלחרטי:
כשפועלים בדירות, משרד החינוך לא מאשר את המפרט.
שמוליק זליגמן:
תסתכל על גנים קטנים, אבל בכל מקרה תקשיב, זה משהו באמת של מדיניות, זה ראש העיר, מנכ"ל,
אלדד רבינוביץ’:
אמרנו,
שמוליק זליגמן:
זה באמת לא אצלנו, זה לא שאנחנו מחליטים לפתוח, 28
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
רק ציינתי את זה,
שמוליק זליגמן:
גן ולסגור.
אלדד רבינוביץ’:
אני מציין את זה אותו דבר גם לגבי החינוך היסודי, שב - , ילדים למוסד, בחרדי זה ,325 ומנח"י זה ,273 זה פער עצום, בערבי זה .314 על – יסודי חרדי הוא פחות רלוונטי, אבל יש פער גדול בין מנח"י לבין הערבי, של במנח"י זה ,322 וערבי זה ,356 וגם בחינוך המיוחד, זה אצל החרדים זה ,16 ומנח"י זה ,18 וערבי ,25 יש כאן אפליה מאוד בולטת כלפי המגזר הערבי דווקא. אני חושב שאנחנו צריכים להשקיע יותר גם בחינוך מיוחד, במיוחד שזה הפער המאוד גדול בחינוך הערבי, באופן כללי לייצר יותר, יוצר כיתות.
שמוליק זליגמן:
טוב, פה אנחנו חלוקים, אתה כי, מה שאתה מדבר עכשיו, זה סכומים אסטרונומיים שהם לא לעירייה, אוקי, אם אני ארצה עכשיו נגיד לעשות ממוצע 24 כל העיר, זה להקטין כיתות, זה מה שמשרד החינוך מנסה ולא מצליח, כי זה מיליארדים למדינה, לעירייה זה לא מיליונים, זה עשרות אם לא מאות מיליונים, לא רק מבנים, אני מדבר על השוטף. אבל בסדר, תהילה אלחרטי:
זה תעדוף על חשבון דברים אחרים.
שמוליק זליגמן:
איזה דברים? אגף הנכסים?
תהילה אלחרטי:
לא, אני אומרת, יש לזה מחיר.
שמוליק זליגמן:
אין, זה לא עניין של,
רבקה חברוני:
אין עירייה בארץ שעושה כזה דבר.
שמוליק זליגמן:
29
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אין דבר כזה,
רבקה חברוני:
אתה לא יכול.
שמוליק זליגמן:
זה לא,
רבקה חברוני:
פשוט לא יכול, בשביל זה יש תקנים.
תהילה אלחרטי:
כן,
שמוליק זליגמן:
גם עוד משהו שלא אמרתי לך, אלדד, גם יש זרמים שונים, במנח"י זה רשמי, זה שלי, אני חייב, במגזר החרדי, אין רשמי. הרמת מחויבות של העירייה למרות שראש העיר דואג חד-משמעית לכל ילד, עדיין מבחינת המחויבות,
אלדד רבינוביץ’:
ערבי זה כן רשמי.
שמוליק זליגמן:
היא יותר נכונה.
אלדד רבינוביץ’:
בערבי זה כן רשמי.
שמוליק זליגמן:
חלק, לא הכול.
אלדד רבינוביץ’:
מה שמצוין פה,
שמוליק זליגמן:
פה זה כל הסוגים, כל הסוגים, חלק גדול בערבי זה לא רשמי.
30
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
אני חושב שלנו ככה, יש כעירייה אחריות על הילדים, שמוליק זליגמן:
נכון,
אלדד רבינוביץ’:
וצריכים,
שמוליק זליגמן:
אנחנו עושים, בגלל זה אנחנו באמת עושים הרבה דברים, אבל עדיין גם מבחינת התקצוב גם של משרד החינוך, יש פערים מאוד גדולים במה שהוא מתקצב, גם בבינוי וגם בשוטף.
דקלה:
כן,
רבקה חברוני:
אלדד, בהגדרה אם משרד החינוך אומר שהתקן הוא עד ,31 אם היו 32 ילדים בכיתה, אז היית אומר, אנחנו עושים אפליה.
שמוליק זליגמן:
נכון,
רבקה חברוני:
כל עוד אתה בתחום התקן שמשרד החינוך אומר עד ,31 אלדד רבינוביץ’:
התקן לא קובע את האפליה, הזולת קובע את האפליה, רבקה חברוני:
אבל,
אלדד רבינוביץ’:
גם אם זה דבר, זה דבר שהוא השוואתי, זה לא עניין של (לא ברור).
31
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
רבקה חברוני:
עזוב, זה ויכוח שהוא,
תהילה אלחרטי:
כן, אבל זה השוואה בין שווים, אתה,
רבקה חברוני:
בדיוק,
שמוליק זליגמן:
זה לא על שולחן אבל,
אלדד רבינוביץ’:
שיהיו שווים,
שמוליק זליגמן:
לדעתי.
רבקה חברוני:
זה ויכוח שהוא לא רלוונטי.
אלדד רבינוביץ’:
בסדר. ברשותכם נחזור רגע ל - , לנקודות ש – , תודה, תודה שהגעת.
שמוליק זליגמן:
אלדד, אנחנו ב – 11 יש לנו מכרז, אנחנו נוכל לסיים עד 11?
אלדד רבינוביץ’:
אני מקווה, כן,
שמוליק זליגמן:
אנחנו חייבים, כי,
רבקה חברוני:
שמוליק ואנחנו חייבים לצאת.
32
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
נשתדל להזדרז. אנחנו בשנה שעברה דיברנו, שומע? איתן.
איתן בוק:
כן, כן,
אלדד רבינוביץ’:
על, בדו"ח הכספי יש רשימה של, רשימה של חברות ועמותות, שבעצם שיש לעירייה זכויות בהם, כל מיני הגדרות, אנחנו ביקשנו בשנה שעברה לבדוק למה חברת חשמל מחוז ירושלים לא, היא לא נמצאת בתוך הדו"ח הזה, האם היא לא צריכה להיות, או כן צריכה להיות, בעצם לא קיבלנו את התשובה, גם, והיא לא מופיעה גם השנה. אתה יודע להגיד לנו את הדבר הזה?
איתן בוק:
זה מה שאמרנו בפעם הקודמת, בדוחות של עיריית ירושלים מופיעים רק תאגידים שבשליטה מלאה, או כמעט מלאה נקרא לזה ככה. מזרח ירושלים, חברת חשמל של מזרח ירושלים, א', היא בכלל לא תאגיד עירוני, הוא לא בהגדרה שלו, תאגיד עירוני, הוא גם לא תאגיד לא בשליטה, וגם לא ב - , אפילו בקצת שליטה. הלכה למעשה מה שיש שם, של נוהג של הרבה מאוד שנים, שאנחנו מממנים שם שני נציגים שלנו של העירייה שם, בעיקרון זה לא תאגיד עירוני, זה לא תאגיד עירוני לא בהגדרה ולא במעשה, ולא כלום.
אלדד רבינוביץ’:
הזכרנו כאן את מרכז הקונגרסים, יש שמה %22 וזה כן מוזכר כאן. למיטב ידיעתי, אני טיפה מכיר, חברת חשמל יש לנו בעצם, אנחנו בעלי מניות, מכוח זה אנחנו ממנים את הדירקטורים, בגלל שיש לנו מניות, זה מניות יסוד, זה לנו, ולעיריית בית לחם, לכל מיני עיריות, זאת אומרת אנחנו לא, זה לא משהו טובה שהם עושים לנו, הסיפור הזה של דירקטורים. זה מכוח מניות, שאנחנו מחזיקים, יש להם חלוקת מניות, בין, בין העיריות לבין גם יש כל מיני מניות לא מוכרז שם, זאת אומרת אנחנו ממנים בדין.
איתן בוק:
בבנייני האומה זה משהו אחר, בנייני האומה, אחזקה יחסית מהותית, יש לנו גם מעבר לזה עוד, דוברת לא מזוהה:
יש שם הלוואה והשקעות שעשינו.
איתן בוק:
מינויים, סכומים מאוד גדולים שהעירייה משקיעה שם, ביחד עם הרל"י, שזה עולם אחר.
33
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
הרשימה הזאת.
איתן בוק:
אבל מה שקשור לחברת חשמל מזרח ירושלים, ככל שאני יודע, עוד פעם זה בכלל לא תחום ש - , על פניו אני לא אמור להתעסק איתו, זה לא תאגיד עירוני. אנחנו כן מתעסקים כי אין מישהו אחר שמתעסק עם זה.
אלדד רבינוביץ’:
יש כאן הרבה תאגידים, שהם לא תאגידים עירוניים, גם מגדל דוד הוא לא תאגיד עירוני, בגלל שיש לנו שמה איזה שהוא סוג של, של, זה עמותה, יש לנו שמה חברים בעמותה, יש לנו איזה שהוא סוג של זכות למנות את המקבילה של דירקטוריון,
איתן בוק:
נכון,
אלדד רבינוביץ’:
אנחנו זה מופיע כאן, אדריכל צריך להיות גם,
איתן בוק:
זה כמה סוגים, אחד זה אחזקה מלאה, זה מקרה אחד של אחזקה של %.50 ואחר כך יש את האחזקות מתחת ל – %,50 או כמו שאתה אומר כאלה תאגידים שבעצם, נוהג או, נקרא לזה, אני קורא לזה נוהל, שאנחנו מממנים שם נציגים שלנו, כמובן שזה אינטרס של התאגידים עצמם, שימונו אנשים שלנו, במקומות האלה, כי ככל שיש יותר קשר לעירייה, ככה יותר טוב להם, זה ברור, זה לא, זה נוהל,
אלדד רבינוביץ’:
אתה אומר ציבור,
איתן בוק:
זה טוב, זה טוב להם שהעירייה בפנים, כי,
אלדד רבינוביץ’:
אנחנו נותנים בסוף מייצגים את האינטרס של הציבור.
34
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
איתן בוק:
כן, כן, בוודאי.
אלדד רבינוביץ’:
אני רואה כאן, זאת אומרת כתוב כאן את האחוזים, יכול להיות שיש אחד של מאה, ויש ,27 יש ,33 ,33 ,26 ,24 זאת אומרת בסוף אני יש לי תחושה שאנחנו לא באמת יודעים כמה זכויות יש לנו שמה, ואולי כדאי לעשות את הבדיקה הזאת, כמו שביקשתי בצורה הסדורה, אולי דרך המחלקה המשפטית, אני כבר גם את דני, אולי איזה שהוא שיתוף פעולה, לבדוק אולי, עוד פעם, על פניו נראה שהם צריכים להופיע כאן, אנחנו צריכים להיות יותר מפקחים, יותר מעורבים בכל התהליכים שם.
איתן בוק:
לא, זה סיפור גם על שני נציגים שיש לנו שם, מהנוהג נקרא כמו שאני אומר, שני נציגים זה בוודאי יותר מ - , האחוז של אחזת המניות שאנחנו מחזיקים שם, זה ברור. יש שם הרבה מאוד, הרבה מאוד בעלי מניות ב –,
אלדד רבינוביץ’:
למיטב ידיעתי, לא,
איתן בוק:
יש שם הרבה מאוד, יש שם מאות, אם אני לא טועה, נכון? זליגמן.
אלדד רבינוביץ’:
כן, אבל,
איתן בוק:
יש שם מאות בעלי מניות שמחזיקים ב - , מזרח ירושלים, ואנחנו האחזקה שלנו היא, היא, ממש מינימליסטית, מבחינת האחוז, הוא לא, (לא ברור).
אלדד רבינוביץ’:
אנחנו לא ניכנס לכל הדיונים המקצועיים,
איתן בוק:
אבל אם אתה רוצה, אני אתן לך תשובה,
אלדד רבינוביץ’:
אני אשמח, אני אשמח,
35
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
איתן בוק:
אני אבדוק לך את זה יותר, כי עכשיו גם בדקנו את זה לאור ה - , אלדד רבינוביץ’:
נכון,
איתן בוק:
כמה שאלות שהיו לך, והיה לנו את הסיפור, אני אבדוק לך את זה, אתן לך תשובה יותר, אלדד רבינוביץ’:
מצוין.
איתן בוק:
אשתדל לתת לך תשובה יותר, אני לא חושב שזה ישתנה, אבל בוא נראה אולי, אלדד רבינוביץ’:
מצוין.
איתן בוק:
אם כן,
אלדד רבינוביץ’:
כשמקבלים מידע לפעמים,
איתן בוק:
מה טוב.
אלדד רבינוביץ’:
בסדר גמור,
איתן בוק:
בסדר גמור.
אלדד רבינוביץ’:
תודה רבה.
36
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
איתן בוק:
יופי, תודה.
אלדד רבינוביץ’:
נחזור ל - , לדו"ח המפורט.
איתן בוק:
בהזדמנות זאת מגיעה לה מזל טוב לחברה היקרה שלנו, שמוליק זליגמן:
רבקה, מזל טוב, נכון לא אמרנו, נולדה לה נכדה. מזל טוב, מזל טוב.
איתן בוק:
נכדים זה הכי טוב,
אלדד רבינוביץ’:
זה סמכות ללא אחריות.
רבקה חברוני:
כן, סמכות בלי אחריות, הראשי תיבות של סבא.
אלדד רבינוביץ’:
של סבא, כן,
רבקה חברוני:
סבתא זה סמכות בלי טיפת אחריות, שגיאת כתיב.
אלדד רבינוביץ’:
זה סבתא כבר.
רבקה חברוני:
סבתא.
אלדד רבינוביץ’:
37
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
זהו, אז ננסה לעבור זריז על עוד כל מיני נקודות שהיו כאן, בדף בעמוד ,9 אז יש הרשות נתנה הנחות שלא כדין, בסכום כולל העולה על 50 אלפי ש"ח, זה לא סכום גדול ביחס לזה שלנו, יש לנו איזה שהוא הסבר לדבר הזה?
שמוליק זליגמן:
יובל.
יובל דאר:
טוב, נתחיל משפט קודם, הביקורת בודקת כל שנה דוחות, בדו"ח המפורט היא בודקת נושאים מיוחדים לביקורת, שכקשורים אלינו.
אלדד רבינוביץ’:
כן,
יובל דאר:
בדקו השנה, בדקו שינוי מחזיקים, בדקו יש שומה, סיווגים, שטחים, וקיטון שטחים, ושינוי שטחים, ובדקו הרשאות של הגבייה והכול יצא ללא ליקוי, זה קודם כל נגיד, שזה מאוד יפה קודם כל. עכשיו הם בדקו, כל שנה הם בודקים הנחות, את חמשת ההנחות, הסכום הכי גבוה, כאילו שסך הכול הסכום הכי גבוה, הם בודקים גם של מה, של 40 הנחות מכל סוג. מבחן הכנסה, נכסי עירייה, מוסדות שתי שליש, נכות מעל %,75 ומה השלישי? עוד דבר, שמוליק זליגמן:
תיכף אני אגיד,
יובל דאר:
חינוך, מוסדות חינוך, אוקי, עכשיו ע"י מדגם, במדגם עולים, שמוליק זליגמן:
יובל, אנחנו על ,23 אתה מדבר על .23
יובל דאר:
כן, כל שנה אותו דבר, כל שנה,
שמוליק זליגמן:
לא,
38
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
יובל דאר:
כל שנה אותם סוגי הנחות, כל שנה.
שמוליק זליגמן:
כן,
יובל דאר:
אוקי, עכשיו במדגם יש לפעמים, יש, ביום יום נותנים הנחות, אנחנו נותנים עשרות אלפי הנחות, שניתן למשל, כל שנה עשרות אלפי הנחות שפקידים בודקים, יש טעויות, זאת אומרת ברגע שפקיד במקום לתת %,60 הוא נותן %,40 או שהוא נותן %,80 אז זה, זה טעות שהיא יכולה לקרות, שהיא טעות של פקיד, נתן אחד שלא, שלא בסדר. אם הנחה נמוכה מידי, התושב פונה ומתקנים את זה, כן? אם ההנחה גבוהה מידי, אז, אנחנו לא תמיד יכולים לדעת, אלדד רבינוביץ’:
יש לנו איזה שהוא מנגנון ביקורת?
יובל דאר:
אנחנו מבצעים בשוטף, אנחנו מבצעים בשוטף בקרות, בשוטף, כל הזמן בקרות על הפעולות של העובדים, יש מחלקת בקרה שעושה את כל הפעולות האלה, גם, וגם בדיקות מדגמיות. השנה המחלקה קיבלנו, מנהל מחלקה בריכה לבקרה, אנחנו נכניס בעזרת השם השנה בקרות של, אלדד רבינוביץ’:
אוטומציה,
יובל דאר:
עוד בקרות אוטומטיות יותר, אבל עדיין לא נוכל לדעת האם פקיד נתן בטעות, ומסמך הוא הסתכל ככה, ולא אחרת, אז יש טעויות.
אלדד רבינוביץ’:
טעויות זה חלק מהחיים,
יובל דאר:
כן, בשוליים זה הכול בשוליים, כי יש עשרות אלפי בקשות בשנה, וקורה שיש טעות.
אלדד רבינוביץ’:
תודה רבה.
39
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
יובל דאר:
לצערנו.
שמוליק זליגמן:
אבל רגע, יובל, שכתוב פה שהם מצאו לא תוקן ב – ,23 יובל דאר:
איזה?
שמוליק זליגמן:
מה זה?
יובל דאר:
באיזה?
שמוליק זליגמן:
אני לא יודע, כתוב פה - ביקורת המדגמית הייתה, כי הרשות נתנה הנחות שלא כדין בסכום כולל העולה על 50 לפי ש"ח.
יובל דאר:
(לא ברור) כן,
שמוליק זליגמן:
יש אחרי זה פירוטים, מה זה לא תוקן? למה אנחנו לא מתקנים את זה?
יובל דאר:
א', תיקנו, את כל מה שעולה במהלך הביקורת, אנחנו מתקנים. אוקי, אם אנחנו, מתקנים במקום, אין שום בעיה. עכשיו יש שם הנחה אחת, של מוסדות של שתי שליש של, שמוליק זליגמן:
עמותות.
יובל דאר:
עמותות שמגישות בקשות לפטור,
40
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
אז זה מגיע,
יובל דאר:
למוסדות מוסדות ציבור, שמגיע, כשהוא מגיע,
שמוליק זליגמן:
לוועדה,
יובל דאר:
וועדת הנחות, ולמועצה, זאת אומרת זה וועדה, אוקי, במסגרת הזאת היה מקרה אחד, עוד אחד מקרה אחד,
אלדד רבינוביץ’:
מגן משהו היה,
יובל דאר:
איך?
אלדד רבינוביץ’:
היה איזה.
יובל דאר:
משהו ללא הלוואות, כן, הם בדקו אותם ב – 2010 משהו כזה, בדקו את ה - , הבקשה שלהם בוועדה, נתנו להם את הפטור, אוקי, הם בדקו אותם, הם היו זכאים לפטור וכולה, והפטור ל – 3 שנים. יש קוד מסוים, קוד 80 לא זוכר 2 או משהו כזה, מזין את הקוד הזה, וזה כל 3 שנים מתחדש, אוטומט, כאילו מתבטל אוטומטית, וכל 3 שנים, יוצא בקשה חדשה, למוסד שמיועדים לציבור, אוקי, זה מה שקורה בדרך כלל. עכשיו במקרה הספציפי הזה, בחשבון הזה, בטעות נתנו את ההנחה בזמנו בקוד אחר, שיכול הזה, הוא לא מתבטל אוטומטית, אז ההנחה רצה להם כל הזמן, ברגע שזה עלה לביקורת, זה הגיע לביקורת, בדקנו ביקשנו מהם מסמכים רלוונטיים לתקופה של הביקורת, ומצאנו שהם זכאים בכל מקרה להנחה הזאת.
אלדד רבינוביץ’:
הבנתי.
יובל דאר:
41
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אז זה טעות טכנית. עכשיו הם כבר עזבו את המקום, כבר לא שמה, אז אמרנו, בכל מקרה הם היו זכאים להנחה הזאתי לא היו, כאילו אנחנו,
אלדד רבינוביץ’:
אז מעלים את זה עכשיו לוועדה כדי לאשר,
יובל דאר:
בוא נתקן, כי בעלות הנכס, הם כבר לא קיימים שם יותר, אז אם היו מגישים, היו זכאים, ולכן ההנחה נשארה, והם כבר לא בנכס, זה יכול לקרות. אוקי, עכשיו כדי לתקן את זה, רק שנגיד פה, בעקבות המקרה הזה, באמת עשינו, החלטנו לבטל את הקוד הספציפי הזה שהיה אוטומטי כל שנה, ביטלנו אותו לגמרי מהמערכת, ויצרנו הנחות אחרות, בקרות אחרות, כדי שלא יהיה מצב כמו שקרה עכשיו.
אלדד רבינוביץ’:
מצוין. טוב, הערה שאני אעביר בעמוד ,16 לגבי אי – החרגה של בכירים משרד רווחה אני חושב זה לא נכון לא להחריג משרד רווחה, גם בכירים עובדים. קשה לקבל את ההערה. בעמוד 17 לגבי וואסטאפ,יש לי שתי הערות, לגבי פקס, וואטסאפ, ומוקד ביטחון. אני מבין שפקס אין, וגם לא יהיה.
יובל דאר:
106 זה,
אלדד רבינוביץ’:
מה זה?
יובל דאר:
מוקד .106
אלדד רבינוביץ’:
כן, כן, .106
שמוליק זליגמן:
כן, זה לגבי המוקד,
אלדד רבינוביץ’:
כן,
42
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
יובל דאר:
מוקד .106
עו”ד דני ליבמן:
במוקד, אני לא יודע,
אלדד רבינוביץ’:
כבר וואטספ, אני מאמין שיש, נכון?
שמוליק זליגמן:
וואטסאפ, יש, כן, בוודאי. כן, ואטסאפ יש,
אלדד רבינוביץ’:
ואז זה עודכן, באמת גם כתוב שבעבודה, והיא, פקס אני מאמין שאנחנו זנחנו את הפקס, ואין כאן מי שיענה על זה,
שמוליק זליגמן:
אנחנו זנחנו, יש קצת מתמרים בקרב חברי המועצה לפחות בארנונה, אלדד רבינוביץ’:
כן,
שמוליק זליגמן:
יוחנן וייצמן, ישבנו איתו כמה פעמים, כי הוא עדיין טוען שיש אנשים זה, אלדד רבינוביץ’:
יש מגזרים עדיין לא משתמשים, כן,
שמוליק זליגמן:
אנחנו מנסים להילחם בזה, כי זה צרה צרורה, דני ליבמן, אתם צריכים להיות איתנו, כי אחרי זה אין לך שום מעקב, זה מגיע למיילים של עובדים, אתה לא יודע למי הגיע, לא הגיע מתי הגיע, דברים הולכים לאיבוד, עד שעברנו, דקלה:
אלדד רבינוביץ’:
43
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
לא מצריך לקרוא, יש בזה הרבה בעיות,
שמוליק זליגמן:
אז אנחנו מנסים להרוג הזה, למרות שלדעתנו מבחינה שעשינו, אנחנו פה עדיין בבעיה, אנחנו נותנים למי שיש לו בעיה שיבוא לפה, יש לנו בכניסה לבניין מצד שמאל, פקידים של אגף איכות השירות, שזה המטרה שלהם, כאלה שלא יודעים, אין להם פקסים, אין להם מחשבים, עוזרים להם שם, בשביל למלאות את הטפסים המקוונים, בין אם זה הנחות, כל סוג של פנייה שהם רוצים להגיע בין אם זה ארנונה חנייה, וכל דבר כמעט אני יודע.
יובל דאר:
אין צורך מעשי בפקס היום, מי שרוצה להגיע, מגיע.
אלדד רבינוביץ’:
השאלה אם יש חובה חוקית לפקס או לא, אני לא יודע להגיד. דני, אתה יודע להגיד שזה?
עו”ד דני ליבמן:
אני לא זוכר, היה, היה איזה תקופה שהיה כתוב, שחייבים פקס, אבל יש פקס שמגיע למייל, שמוליק זליגמן:
אבל זה לא טוב,
רבקה חברוני:
זה מה שהוא אומר, שזה הבעיה.
שמוליק זליגמן:
אם מגיע לפקיד עכשיו מייל, בסדר.
עו”ד דני ליבמן:
לא, לא לפקיד,
שמוליק זליגמן:
למי?
עו”ד דני ליבמן:
MAIL TO ,FAX אתה קובע לאיזה מייל זה יגיע.
44
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
שמוליק זליגמן:
אין שליטה, למי אני אומר, לאחד הפקידים, למי זה יגיע? למנהל האגף?
עו”ד דני ליבמן:
בסדר.
שמוליק זליגמן:
מה? לא, זה בעיה, אתה מבין? כי הפקיד עכשיו לא נמצא, החליף, הולכים לי דברים לאיבוד, אני לא עונה בזמן, מישהו הגיש השגה, השגה יש לך 60 יום לענות.
עו”ד דני ליבמן:
תראה, גם במערכת נט – המשפט, מי שמגיש בקשה במערכת, הוא חייב לתת כתובת מייל לקבל החלטות.
שמוליק זליגמן:
לא, אבל הבן אדם הזה הוא שולח בפקס, אין לנו,
עו”ד דני ליבמן:
היה לנו באמת פעם שלא עדכנו את המייל הזה, החלפנו אנשים וכולה, אתה צריך לדאוג שהמייל הזה יהיה מעודכן, לא, לא כל יום.
שמוליק זליגמן:
אני לא יודע, עדיין תבדוק את זה משפטית,
עו”ד דני ליבמן:
אני אומר, אם היום,
שמוליק זליגמן:
לא קיבלנו, כאילו,
יובל דאר:
כל הבקשות מתועדות במערכת.
עו”ד דני ליבמן:
יש טענות כאילו בציבור, למה עוד עובדים עם פקסים.
45
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
שמוליק זליגמן:
נכון,
עו”ד דני ליבמן:
זה מיושן כזה. אבל אם יש מקום שיש חובה, אז,
שמוליק זליגמן:
אז תבדקו אני לא יודע, תבדקו את זה.
תהילה אלחרטי:
לא, השאלה אם יש,
עו”ד דני ליבמן:
אני לא יודע,
יובל דאר:
הכול כל הבקשות,
תהילה אלחרטי:
היום כולם,
יובל דאר:
הן מתועדות במערכת מתועדות ב - ,
אלדד רבינוביץ’:
כן, אני יודע,
יובל דאר:
בטפסים, במערכות,
אלדד רבינוביץ’:
יש לי פקס, השאלה אם יש חובה חוקית לעשות פקס, אם כן צריך לראות איך ה - , שמוליק זליגמן:
בסדר.
46
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
לייצר חובה חוקית. אני מבין ש - , יש להם כאן איזה דרישה למוקד ביטחון, בתוך שירות ,106 לנו יש מוקד ביטון כארגון נפרד, אני לא,
שמוליק זליגמן:
נכון,
אלדד רבינוביץ’:
אני לא מצאתי שזה בעיה, למרות שהם שמים את זה כביקורת. לגבי השעות המיותרות, בעמוד ,23 אמרנו שכאן אולי תפרטו, יש, יש שני דברים, יש עובדים שהם, שיש את ארבעת העובדים, שהם לא עובדים של חשבות שכר, ויש להם הרשאה, אז אני מאמין שכאילו יש להם צורך בזה, שמוליק זליגמן:
הנה רבקה.
רבקה חברוני:
אני אגיד לך,
שמוליק זליגמן:
רבקה תגיד לך.
רבקה חברוני:
אני אענה לך,
אלדד רבינוביץ’:
יש את העשרה עובדים שהם בעצם הנחיות כלליות,
רבקה חברוני:
אז אני אענה לך על שניהם,
אלדד רבינוביץ’:
כן,
רבקה חברוני:
אז אני אענה לך, ארבעה עובדים, זה אחד בתקציבים, שהיא כרגע בחל"ת מן הסתם מישהו החליף אותה, אבל הם צריכים להפיק דוחות,
47
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אלדד רבינוביץ’:
כן,
רבקה חברוני:
חברת נס זה שעושה לנו את קליטת הקצבים, קודם כל ארבעת ההרשאות האלה, הם לצפייה בלבד.
שמוליק זליגמן:
בלבד, זה הכי חשוב.
רבקה חברוני:
לצפייה בלבד.
שמוליק זליגמן:
אין להם שום יכולת.
רבקה חברוני:
אין להם שום יכולת לגעת,
אלדד רבינוביץ’:
כן, יש,
רבקה חברוני:
יש את במנח"י מי שאחראי שמה להפיץ דוחות לכל ה - , מפלצת הזאת שנקראת מנח"י זה שאול וייסרוז, ו - , בביטוחים אצלנו באגף החשבות בביטוחים, שוב, צורך הנושא של ביטוחי רכב. צפייה בלבד, אין ברירה חייבים את זה,
אלדד רבינוביץ’:
כן,
רבקה חברוני:
לגבי הרשאות אחרות שאתה מדבר עליהם, זה הרשאות של חשבות שכר, אנחנו עושים פה שכר ל –
12 אלף עובדים ב – 5000 גמלאים. אתה מדבר על ההרשאות המצוינות כאן זה קליטת עובד, עדכון פרטים, ועדכון חשבון בנק. אם חשבת אחת, הרעיון הוא שלכל עשרת החשבות שכר, יש את ההרשאה, כדי שלא יהיה מצב שמישהו לא נמצא, בום, לא יקבל שכר, כי לא נקלט ולא זה. יש לנו בקרות, יש מחלקת בקרת שכר, לה אין את ההרשאות האלה, כי עושה בקרה שאף עובדת לא עדכנה, 48
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
כאילו יש קופץ מי עדכן חשבון בנק, וגם קופץ אם חשבת עדכנה לעצמה. זאת אומרת יש לנו בקרה על זה כל הזמן. במערכת כזו, אני לא יכולה להרשות לעצמי שעובדת אחת תהיה חסרה, ומישהו לא יקבל שכר, כי היא עכשיו שבועיים לא נמצאת, ואף אחד לא יכול לעשות משהו. אז הן עושות כל אחת, לכל אחת יש את התחומים שלה, וכל אחת עושה רק את התחומים שלה. ויש על זה בקרות.
אלדד רבינוביץ’:
יכולת לגבות כאילו,
רבקה חברוני:
זה חובה.
אלדד רבינוביץ’:
היה לנו איזה שהיא יכולת, יכולת לגבות אחת את השנייה.
רבקה חברוני:
גיבוי מוחלט כן, כן,
אלדד רבינוביץ’:
זה בעצם הרעיון של השעות הכלליות,
רבקה חברוני:
כן, כן, ושוב ההרשאות האלה הן רק לחשבות השכר, יושבת איתם מנהלת מחלקת בקרת שכר, שאין לה את ההרשאות האלה, והיא עושה להם את הבקרות.
אלדד רבינוביץ’:
בסדר גמור, קיבלתי תשובה, תכתוב שזה בהתאם לגודל של המערכת, אין ברירה. זהו, עכשיו לגבי בעמוד ,29 יש כאן רשימה של עובדים שבעצם יש להם כל מיני חובות, דיברנו על זה בפעם שעברה שאנחנו, היכולת החוקית שלנו, לגבות חובות, למרות שאנחנו עירייה זה רק בכלים הרגילים שלנו, אנחנו לא יכולים להיכנס לבן אדם לשכר. אני כן רוצה, רוצה להעיר ש - , שצריך לבדוק שאין עובד שהוא נגיד פקח חנייה, עם חובות חנייה מאוד גדולים, כי זה יכול ליצור איזה שהיא בעיה קצת יותר גדולה בדבר הזה. צריך לעשות איזה שהוא פילוח של הדבר הזה, אני מבקש, אני מבקש שיעשה פילוח כזה, או נגיד הפיקוח ב - , או באגף הגבייה, מי שיש לו חובות ארנונה מאוד מאוד גדולים, הוא בעצם עובד באגף הגבייה, זה משהו שיכול לייצר בעיות של מעבר ל - , מעבר לרגיל, אני אשמח לקבל את ה - , את המידע הזה. ואני אשמח גם, אם אפשר לעשות בדיקה על עבירות עירוניות אחרות, יש עבירות חמורות יותר, עבירות של כתבי אישום, בין אם זה, בין אם זה השחתת מקרקעין, בין אם זה בנייה בלתי חוקית, בין אם זה שילוט בצורה משמעותית.
49
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
שמוליק זליגמן:
אנחנו מה שפה מופיע בדו"ח אצלי, זה אנשים שמקבלים כסף, אלדד רבינוביץ’:
נכון,
שמוליק זליגמן:
אם מישהו תבעו אותו בבית משפט,
אלדד רבינוביץ’:
נכון,
שמוליק זליגמן:
כי הוא עשה זה, זה בא לידי ביטוי, אנחנו לא יודעים את זה, אלדד רבינוביץ’:
אני מבקש השלמה לדבר הזה, כי אני חושב שהדבר הזה, גם יכול להיות, להיות איזה שהוא נקודה שהיא צריכה,
שמוליק זליגמן:
זה דני ליבמן, זה הוא מנהל את המידע,
עו”ד דני ליבמן:
בודקים עם המשמעת,
אלדד רבינוביץ’:
נכון,
עו”ד דני ליבמן:
הם בודקים את זה עם המשמעת,
ניצן לוי:
אבל למה אתה מקשר בין, אני דוגמא יש לי חוב חנייה, סליחה על הזה, שמוליק זליגמן:
50
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אז אסור לך להיות מנהל הארנונה,
רבקה חברוני:
אז איך אתה מנהל אגף? אתה יכול להסביר לי?
שמוליק זליגמן:
לא,
אלדד רבינוביץ’:
זה לא מה שאמרתי,
שמוליק זליגמן:
100 אלף חוב,
ניצן לוי:
לא יודע, הוא אמר כל חוב,
אלדד רבינוביץ’:
לא, לא,
שמוליק זליגמן:
לא, הוא לא אמר כל חוב.
אלדד רבינוביץ’:
אמרתי פקחי חנייה למיניהם, חובות חנייה, עוד פעם בן אדם יודע שקיבל, והוא שילם אותו, ניצן לוי:
זיקה בין החוב ל - ,
אלדד רבינוביץ’:
אני אומר אדם שעובד בגבייה, ויש לו חובות,
ניצן לוי:
אני אומר לך יש חוב חנייה, ואני ממונה על הגבייה, אני עושה אכיפה מינהלית, שמוליק זליגמן:
51
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
בסדר, אבל זה 100 שקל יש לך,
רבקה חברוני:
תשלם אותו כבר.
שמוליק זליגמן:
אם עכשיו היה לך 100 אלף שקל,
רבקה חברוני:
(לא ברור), שמוליק, אני לא מבינה, הוא שלוש פעמים כבר אמר שיש לו חוב חנייה, והוא לא משלם.
שמוליק זליגמן:
הוא ישלם אם הוא לא עושה לעצמו עיקול, שתבין, הוא לוחץ.
רבקה חברוני:
יא קמצן תשלם אותו כבר.
ניצן לוי:
אני בודק,
שמוליק זליגמן:
הוא יקבל מכתב, מלוי, עיקול לבנק.
עו”ד דני ליבמן:
כשהייתי התובע הראשי, חיפשתי בארמון הנציב דירה, עם איזה חצר, או איזה מרפסת משהו לילדים חוקית,
שמוליק זליגמן:
לא מצאת.
עו”ד דני ליבמן:
לא הצלחתי.
שמוליק זליגמן:
גם מאיר בן שטרית אמר לי את זה פעם.
52
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
עו”ד דני ליבמן:
לא הצלחתי למצוא,
שמוליק זליגמן:
כן,
יובל דאר:
הגדרה של חוב, לפי ה - , לפי הדו"ח יש, יש הגדרה מה זה חוב, אם קיבלתי עכשיו דו"ח חנייה של 100 שקל, זה לא נקרא חוב.
אלדד רבינוביץ’:
בדיוק.
יובל דאר:
יש הגדרות, לא משנה כל מיני, כל מיני הגדרות. עכשיו אתה תראה גם בדו"ח שהמידה שנמסר הוא מידע שהשמות של העובדים, ראשי תיבות בכוונה,
אלדד רבינוביץ’:
ברור.
יובל דאר:
לפי ההנחיות של הוועדה למסירת מידע.
אלדד רבינוביץ’:
ברור.
אנחנו אפילו לא יודעים אלה העובדים, אפילו לא יודע איפה הם עובדים, אני לא יודע באיזה אגף הם, אני לא יודע כלום, מבחינתי מספר זהות עם חוב, יש אגב הנקרא אכיפה, אנחנו מוסרים לביקורת את ה - , לרואה חשבון את הפירוט של איזה הליכי אכיפה נעשים לכל אחד, המערכת עיוורת, היא לא יכולה לזהות, אם אותו עובד עירייה.
אלדד רבינוביץ’:
המערכת איזה שהוא רובריקה גם של, של, אם יש בן אדם בחנה שהוא עובד של האגף חנייה, או שאני לא יודע איך בדיוק, או שהפיקוח העירוני, זה כן משהו שצריך לקפוץ.
שמוליק זליגמן:
53
הוועדה לביקורת – מספר 18
מתאריך ז' בסיון תשפ"ה ()3.6.2025
אבל פה אני צריך אל הלשכה המשפטית, כי יש פה כמו שאמר יובל, חיסיון של הזה, אני לא יודע, אני לא,
אלדד רבינוביץ’:
צריך לדעת, אני רק צריך,
יובל דאר:
האכיפה היא עיוורת, אני לא יודע,
שמוליק זליגמן:
אני לא יודע עכשיו להתחיל להיכנס,
יובל דאר:
עיקולים והכול, אנחנו עושים את זה באופן גורף על, אני אפילו לא יודע, אם זה שחייב לי חנייה של 400 שקל.
שמוליק זליגמן:
גם יובל זה לא, זה לא תפקיד של הגזברות עם כל הכבוד, אם יש מישהו ש - , נגיד יש לו חוב בחנייה, והוא יכול לכבוד ב - , הוא כן יכול לעבוד בפיקוח על החנייה, זה יותר, אני חושב למשהו משפטי, מנכ"ל העירייה,
אלדד רבינוביץ’:
מה הערות המשמעת, יש אגף משמעת?
עו”ד דני ליבמן:
אני יודע כשיש, כשיש עבירת בנייה של עובד עירייה, זה עובד לבדיקה, אם זה יש מקום לעשות משהו משמעתי בנושא.
אלדד רבינוביץ’:
יש מישהו שאחראי על זה? יש איזה שהוא אגף כזה משמעת? יש כזה אגף?
עו”ד דני ליבמן:
יש לנו, יש במשאבי אנוש.
אלדד רבינוביץ’:
54