ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 19 · 22/08/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1971/0378.01
אפרסמון ,11 גילה
מספר הוועדה: 19/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו בתיק 5 בסדר יום התנגדויות, אפרסמון 11 גילה, שימוש חורג.
אסנת שובר:
,1971
אליעזר ראוכברגר:
.378.1
אסנת שובר:
.378.1
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אסנת שובר:
שימוש חורג בדירת מגורים, בית ספר לגן ילדים.
מיטל שקולניק:
צביקה, אישור של איכות הסביבה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
מבוקש גן אחד. יש לנו אחרי פרסום יש לנו מתנגד אחד.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. רגע, שנייה, עכשיו רוחמה, המתנגד הגיע?
רוחמה יעקבי:
לא, הוא לא יגיע, דיברתי איתו. הוא ביקש להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
אז תכניסי את המבקשים.
רוחמה יעקבי:
כן, המבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
מבקש, מבקשים.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבקשה פה לשימוש חורג בדירת גן?
אסנת שובר:
כן, בדירה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
מה גודלה?
אסנת שובר:
מה הגודל שלה? הדירה 55 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
כמה?
אסנת שובר:
.55
אליעזר ראוכברגר:
וכמה ילדים? ילדות.
אסנת שובר:
22 בנים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסנת שובר:
22 בנים.
אליעזר ראוכברגר:
יש חצר?
אסנת שובר:
יש חצר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אסנת שובר:
חצר משותפת.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מה? אוקי, ערן (לא ברור) הוא המתנגד, והוא לא הגיע. הוא ביקש, הוא ביקש מרוחמה שאנחנו נקריא את ההתנגדות, ההתנגדות שלו קצרה, בסך הכול ארבע שורות.
רוחמה יעקבי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
"באתי להתנגד, הבקשה להפוך את המגורים של הדירה לידי לגן ילדים, הדירה שאני שוכר פונה אל החצר, ויש רעש שפוגע באיכות החיים".
צביקה אסולין:
עוד פעם, עוד פעם, סליחה, תחזור עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
זה משהו שהוא יכול להגיש.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. "באתי להתנגד לבקשה הזאת, (לא ברור) של הדירה לידי, לגן ילדים. הדירה שאני שוכר פונה אל החצר", הוא לא בעל הבית.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
"יש רעש שפוגע באיכות החיים, בשעה שהילדים משחקים, אני גם עובד מהבית, זה מטרד, תודה, זהו. עכשיו מי משיב? משיבה?
רוחמה יעקבי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברתי.
נועה אל אחדד:
אנחנו מרכז גני ילדים.
דליה אלפסי:
מה שמך?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
נועה אל אחדד:
שמי נועה אל-חדד.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
נועה אל אחדד:
נועה אל-חדד.
אליעזר ראוכברגר:
את מהרשת?
דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
איזה רשת?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
דובר לא מזוהה:
נגב.
אליעזר ראוכברגר:
נגב, בבקשה, תגיב.
נועה אל אחדד:
לצערנו אנחנו נאלצים לשהות שם, כי יש מחסור עצום במבנים, זה בטח לא מבחירה, אנחנו רוצים לשמוע מה השעות שקשה לו, ואנחנו באמת נשתדל שהילדים לא יצאו.
יוחנן וייצמן:
יצרתם איתו קשר?
נועה אל אחדד:
איך?
יוחנן וייצמן:
הרמתם אליו טלפון?
נועה אל אחדד:
לא.
יוחנן וייצמן:
מה?
נועה אל אחדד:
לא, לא הרמתי טלפון.
יוחנן וייצמן:
הוא שוכר. שוכר (לא ברור).
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
הוא בכלל גר בשכירות, בוא.
יוחנן וייצמן:
עצה טובה לכל תיק כזה, תרימו.
צביקה אסולין:
שנייה רגע, לייזר, לייזר, אני רוצה לשאול אותך משהו. תקשיב לי שנייה, אנחנו מכירים את המצוקות, אנחנו יודעים את כל הדברים. יש פה בן אדם שמתנגד, אני אומר את זה לא רק לך, אליעזר ראוכברגר:
גם זה שלא הגיע,
צביקה אסולין:
כל הרשתות שמגיעות לכאן. שמישהו מטעמכם יפנה, ידבר איתו, נועה אל אחדד:
יהיה לך גם (לא ברור).
צביקה אסולין:
ילך, שנייה, שנייה.
נועה אל אחדד:
אני אענה.
צביקה אסולין:
ילך אליו, ילך אליו, ידבר איתו. בואי תראי, יכול להיות שזה דברים קטנים שאפשר לפתור אותם בכלום, אבל כשמתעלמים ממישהו, אני אסביר לך, כשמתעלמים ממישהו, נועה אל אחדד:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אני אסביר לך, אני רוצה לענות על זה. אני יכולה להגיד לך שבאפרסמון ,11 אליעזר ראוכברגר:
הוא לא הגיע.
נועה אל אחדד:
אנחנו ביחסים מצוינים עם הדיירים, אנחנו בקשר שם עם וועד הבית, כל תקלה, וכל דרישה שהייתה להם, אנחנו ביצענו.
צביקה אסולין:
אנחנו מדברים על (לא ברור) ,38 אז אני רוצה להסביר. נמצאים במקום אחר.
נועה אל אחדד:
אני מדברת על אפרסמון ,11 סליחה, אפרסמון ,11 שמה אנחנו בקשר מצוין איתם, עם וועד הבית, משלמים וועד בית, אפילו קצת יותר, כדי שבאמת לעשות אווירה טובה, ומשתדלים לעשות את כל מה שהם מבקשים. דבר שני, הדייר הזה הוא גר בבניין ליד, הוא אף פעם לא יוצר איתנו קשר כרשת, אני לא יודעת אפילו על התלונה הזאת, צביקה אסולין:
אז אני אומר,
נועה אל אחדד:
רק השבוע.
צביקה אסולין:
שמישהו יפנה אליהם.
נועה אל אחדד:
אין בעיה, בוודאי.
צביקה אסולין:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
תפנו אתם אליו.
נועה אל אחדד:
אנחנו ניצור איתו קשר.
שמואל גרינברג:
אבל אם לא יודעים על קיומה של התלונה.
נועה אל אחדד:
לא ידענו על קיומה של התלונה,
צביקה אסולין:
עכשיו אתם יודעים שמי מטעמי (לא ברור) יפנה.
נועה אל אחדד:
אני לא ראיתי טלפון.
רוחמה יעקבי:
יש לי, יש לי, אני,
צביקה אסולין:
שמישהו יפנה אליו, זה אפשר לסגור את זה, חבל.
אליעזר ראוכברגר:
יחסי שכנות טובה.
צביקה אסולין:
בדיוק.
נועה אל אחדד:
לגמרי לחלוטין, אנחנו,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
צביקה אסולין:
להיות ביחסי שכנות טובה זה הכי טוב.
אליעזר ראוכברגר:
ממתי הגן הזה קיים שם?
נועה אל אחדד:
זה אין ספק.
שמואל גרינברג:
איפה?
צביקה אסולין:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ממתי הגן הזה קיים שם?
שמואל גרינברג:
אפרסמון,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שמואל גרינברג:
שנה שנייה מתחילה.
צביקה אסולין:
שנה, שנה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, זאת אומרת זה עכשיו מסיים שנה?
נועה אל אחדד:
כן.
מיטל שקולניק:
צריכים אישור איכות סביבה.
צביקה אסולין:
איפה?
מיטל שקולניק:
לעניין הטרפו, כל האישורים האלה.
שמואל גרינברג:
אוקי.
צביקה אסולין:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
שמואל גרינברג:
אני אוסיף,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, אל תעברו מתיק לתיק, בבקשה, בואו.
צביקה אסולין:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא, זה אותו תיק.
אליעזר ראוכברגר:
נגמור, לא, זה לא אותו תיק.
רוחמה יעקבי:
לא, זה לא אותו תיק.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו רוצה לשאול אותם עוד שאלה? כן, כן, גרינברג מנהל אגף חינוך חרדי, שמואל גרינברג, כן.
שמואל גרינברג:
יש תוכניות בינוי באזור לבניית עוד בתי ספר וגני ילדים, שהולכים לצאת לדרך בשנה הקרובה.
אליעזר ראוכברגר:
ומתי הם יהיו מוכנים?
שמואל גרינברג:
ייקח, שנתיים שלוש.
אליעזר ראוכברגר:
וזה יחליף את ה-?
שמואל גרינברג:
את חלק מהדירות זה יחליף, יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
בכמה זמן אתם מבקשים אישור?
יוחנן וייצמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אבל יהיו אז ילדים חדשים.
אליעזר ראוכברגר:
לכמה זמן אתם מבקשים אישור שימוש חורג?
שמואל גרינברג:
אני אומר 3 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
גם הילדים האלה כבר היו בבית ספר.
יוחנן וייצמן:
לא. התכוונתי בגיל ,4
שמואל גרינברג:
5 שנים, זה הבקשה. 3 שנים יכול להיות שיהיה פתרון חלקי, אבל אנחנו יודעים שיש כמו שהוא אמר גם עוד צרכים נוספים, אז אנחנו יודעים יינתן מענה בזמן הזה גם לעוד צרכים.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם אנחנו נעשה באמצע 4 שנים זה בסדר?
שמואל גרינברג:
אני אמרתי לך ,5 כי זה אמצע של .10
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
שמואל גרינברג:
אמרתי ,5 כי זה אמצע של .10
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אין ,10 אנחנו מעולם לא נתנו פה 10 לגן ילדים שימוש חורג.
שמואל גרינברג:
,5 תראה.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה, כשאין מתנגדים, אנחנו נותנים .5 כשיש אנחנו יורדים ל-,3 ,2 ופה המתנגד לא הופיע, ההתנגדות שלו גם היא קלה, והוא גם שוכר, הוא לא בעלים, שוכר מחר יכול לקום וללכת, זה רק בכלל לא קיים. לכן שאלתי, אם 4 זה נראה לך, נשמע לך הגיוני.
שמואל גרינברג:
מכיוון שזה שוכר, יש סיכוי סביר שהוא לא יהיה שם גם כן בעוד תקופה, אולי לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, לכן שאלתי אם 4 זה סביר.
שמואל גרינברג:
אני רוצה שיהיה לנו את המטריה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שבערך בעוד 3 שנים, יהיה פתרון, ניתן לך עוד שנה.
שמואל גרינברג:
אני אומר, שבמקביל יהיו גם עוד צרכים, אז אני לא יודע להעריך היום מה יהיה בעוד 3 שנים שם.
אליעזר ראוכברגר:
לכן הצעתי .4
שמואל גרינברג:
מקובל, .4
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני רק שואל, אני שואל אתכם, מה אתם נראה לכם.
שמואל גרינברג:
אנחנו מבקשים .5
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. מאה אחוז, תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה.
נועה אל אחדד:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
בהצלחה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בהצלחה.
צביקה אסולין:
אני רוצה להגיד משהו, לייזר, תראה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
צביקה אסולין:
תראה את התיק הקודם, (לא ברור), השכנים מסתדרים איתם, שמו פתק מי מתנגד, אף אחד לא מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
גם פה יש אחד.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
צביקה אסולין:
מצוין.
ימית יואלי אלה:
לא תצליח לשנות את העולם.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל יש רק אחד.
צביקה אסולין:
למה? למה? יש בניינים שלא מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, יכול להיות שגם פה שמו פתק, והכול, אתה יודע בסוף נשאר אחד. מה נעשה? לא היה פה ,10 15 מתנגדים.
ימית יואלי אלה:
אתה רוצה שלא יהיו מתנגדים?
צביקה אסולין:
מאיפה? מהבניין ממול.
אליעזר ראוכברגר:
ממול, והוא גם שוכר, בוא.
צביקה אסולין:
אמרתי לה,
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לכן אני אומר, בואו, שני דברים, א', שני דברים, א' המתנגדים לא הגיעו, זה שמתנגד לא מגיע, זה,
אדיר:
הוא לא הגיע, והוא שוכר, אבל חוץ מזה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא שוכר. לכן אני אומר, בואו,
ימית יואלי אלה:
בבקשה.
צביקה אסולין:
איפה האישור?
מיטל שקולניק:
בוודאי, כל זה אישורים.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, חברים, המתנגד לא הגיע. שמענו את ההתנגדויות, הגן קיבל על עצמו גם להגיע להבנה עם השכנים, כמה שיותר להקל עליהם, היא גם הגברת אמרה את זה גם לפרוטוקול, הוא ביקש 5 שנים, אני אמרתי, הצעתי ,4 אם אתם חושבים שאפשר לתת כל ה-,5 אני לא אכפת לי, מה שאתם אומרים, מה שאתם מציעים.
ימית יואלי אלה:
אני אומרת ניתן ,4
צביקה אסולין:
הוא ביקש ,3 תן לו ,3 לא נעים, גרינברג כבר ביקש .3 אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא,
צביקה אסולין:
לא נעים.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא ביקש ,3 הוא ביקש .5
ימית יואלי אלה:
הוא ביקש כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
חיים כהן:
מה המדיניות של הוועדה? תבדוק מה המדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
5 כשאין מתנגדים,
ימית יואלי אלה:
לא, אבל יש מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו פה, כן, אבל זה מתנגד שלא הגיע, ואתה יודע, משהו התנגדות לא קלה, קלילה קלילה.
צביקה אסולין:
תן לו 4.900 ונגמור.
ימית יואלי אלה:
4.5 אפשר.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
צביקה אסולין:
4.900 תגמור נו.
ימית יואלי אלה:
תנו לו .4.5
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה אתם מציעים?
צביקה אסולין:
מה שתחליט, אנחנו איתך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בואו,
צביקה אסולין:
בואו ניתן לחתן של היום הולדת, מה אתה אומר? יללה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית,
ימית יואלי אלה:
.4
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אילנית, מה את אומרת?
ימית יואלי אלה:
4 שנים.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לתת לו את כל ה-,5 או שניתן לו מספיק 4?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מספיק, אני חושבת שמספיק ,4
אליעזר ראוכברגר:
4 שנים, אוקי, 4 שנים, אז מה יש לנו? את ג' ו-ד', עד סוף שנת הלימודים תשפ"ו, קדימה הלאה. אסנת, עד סוף שנת הלימודים תשפ"ו. קדימה.
אסנת שובר:
הבקשה מאושרת לכמה? ל-4 שנים??
מיטל שקולניק:
ל-4 שנים, עד סוף שנה, מה אמרת?
אליעזר ראוכברגר:
עד סוף שנת הלימודים פ"ו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תאמין לי זה יותר ממבחן.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ משנת הלימודים של היום, זה פ"ג, פ"ד, פ"ה, פ"ו, 4 שנים, קדימה. זה אושר שימוש חורג, עוד פעם, עד סוף שנת הלימודים תשפ"ו, נו מה? משהו לא ברור? דליה. הכול ברור, נכון?
יללה.
חיים כהן:
כמה זמן? רגע.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
תיק הבא, אמרתי, אמרתי עד סוף שנת הלימודים תשפ"ו, 4 שנים. קדימה.
אסנת שובר:
.2002/573.2
אליעזר ראוכברגר:
רגע, באיזה שעה הם מוזמנים? 15:30?
רוחמה יעקבי:
שלוש וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כן.
חיים כהן:
לא, תוסיף גם כן, כי המתנגד גם לא הופיע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ברור, זה כבר אמרנו את זה, אמרנו את כל הדברים, את רושמת כל מה שאני אומר, נכון?
אסנת שובר:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה התיק הבא, ,2002/573.2 רחוב לבונה ,7 גילה. גם זה בגילה?
מיטל:
גם בגילה.
אליעזר ראוכברגר:
היום אנחנו רק בגילה?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אתה לא רוצה, אתה כן קורא, אבל בכל זאת בהחלטה הזאת, לא לכתוב להם שהם אמרו שהם ידברו איתו, כן צריך?
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני אמרתי את זה אילנית, למה לא מקשיבים? אמרתי את זה, תיקחי את הפרוטוקול ותראי. אני אמרתי את הדברים בצורה ברורה שגם הנציגת הרשת הצהירה פה שהיא תבוא בדברים עם השכן המתנגד כדי להגיע איתו להבנות, להקל עליו כמה שיותר, וגם הוועדה מבקשת ממנו שיקלו עליו כמה שיותר, את כל זה אמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
סיום הדיון
23