ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 19 · 22/08/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1995/0707.07
גמזון ראובן ,30 נווה יעקב
מספר הוועדה: 19/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק הראשון בהתנגדויות.
ישראל קלרמן:
זה גם שלה.
רוחמה יעקבי:
תשעה מתנגדים הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, מה שהגיעו הגיעו.
רוחמה יעקבי:
הם לא יגיעו, אמרו לי.
אליעזר ראוכברגר:
זה צוות של ג', מי פה? אורית, אנחנו בתיק מספר 1 בהתנגדויות ,1995/0707.07 איפה יופי של מספר, קדימה, אורית תציגי לנו את התיק.
אורית אליהו:
רגע, אני אפתח.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
מדובר בבקשה בנווה יעקב לבניית גג מכוח ,3907 עד שזה ייפתח שנייה רגע.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
רגע זה פותח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אורית, את פותחת?
אורית אליהו:
כן, בנייה בנווה יעקב, 3907 25 מטר על הגג.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
ומרפסת זיז בקומה למטה, מבחינת המלצת המחלקה, יש לנו כאן כמה תיקונים שביקשנו מהם לעשות, כמו לצמצם את המרפסת לבינוי ע"פ תב"ע, כי זה מרפסת למיקום שהתב"ע מציעה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
ולהתאים את הבינוי בגג בהתאם לבינוי שאושר שני הדירות האחרות, אבל בגדול הבקשה היא, בהתאם לתב"ע שמאפשרת 25 מטר על הגג, בכפוף לתיקונים קלים שנדרשו ע"י המחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אורית אליהו:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
קיבלנו פה התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
מה רוצים המתנגדים?
אורית אליהו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה רוצים המתנגדים?
אורית אליהו:
טוענים על בנייה שטח משותף, טוענים לרעש, טוענים להטרדות, טוענים שלא הוצגה תוכנית מסודרת לדוודי שמש, שאגב זה באמת הייתה אחת ההערות שלנו של המחלקה, להראות את המערכות בגג. טוענים שהם לא רוצים עוד דיירים, כי הם חוששים ליחידת דיור נוספת, אליעזר ראוכברגר:
זה יחידה או הרחבה?
אורית אליהו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה הרחבה או יחידה?
יואל שבת:
הרחבה.
אורית אליהו:
זה הרחבה לדירה, של 25 מטר על הגג.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מיטל שניאור:
היו הקלות?
אורית אליהו:
היו לנו הקלות, היו לנו שני הקלות, הקלה אחת בגין המרפסת הזיזית הזו, והקלה אחת לעניין של מה שאומרים על הנסיגה מקו בניין, ב-,3907
מיטל שניאור:
1.20 מטר.
אורית אליהו:
1.20 מטר, כן.
מיטל שניאור:
וכמה הם שומרים?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אורית אליהו:
הם נצמדים פה, כמה הם שומרים?
רוחמה יעקבי:
להכניס?
אליעזר ראוכברגר:
תכניסי את המתנגדים, כן.
אורית אליהו:
פחות, פחות אבל הם די תואמים, זאת אומרת לבינוי הזה, אנחנו ביקשנו רק, מבחינת התשואה של הבינוי שיתאימו את עצמם.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רוחמה יעקבי:
מתנגדים פה, והמבקשים שם.
אורית אליהו:
יש גם לעומס, קונסטרוקטיבי,
אליעזר ראוכברגר:
עומס מה?
אורית אליהו:
עומס על הבניין, אין לו פה דרישה של חיזוק מבנים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רוחמה יעקבי:
הוא מקריא על מי שפה, בואי שבי כאן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, נכנסו כולם? מה? אליהו ביביס נמצא?
דובר לא מזוהה:
כן.
רוחמה יעקבי:
לא, לא יגיע.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רוחמה יעקבי:
הוא אמר לי להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, נראה אחר כך אם זה אותו דבר. אורית טויזר?
דליה אלפסי:
מה שמך?
אורית טויזר:
אני אורית טויזר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות.
רוחמה יעקבי:
תדברי.
דליה אלפסי:
מה שמך בבקשה? גברת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציגי את ההתנגדות.
אורית טויזר:
כן, עם מי אני מדברת כרגע?
אליעזר ראוכברגר:
שמי אליעזר.
אורית טויזר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שלום אדון אליעזר ראוכברגר.
אליעזר ראוכברגר:
אמת ויציב, כן.
דליה אלפסי:
איך קוראים לך?
רוחמה יעקבי:
איך קוראים לך? השם אורית.
אורית טויזר:
השם אורית טויזר דירה מספר ,11 אני כתבתי לך עשרות, לא עשרות אבל יש לי את התיעוד.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תגידי עכשיו אנחנו,
אורית טויזר:
מכתבים שמפרטים את כל העבירות שנעשו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה קראנו,
אורית טויזר:
ע"י הנידון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית טויזר:
האם הנידון זה משפחת שוגרמן?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
האם המבקש זה משפחת שוגרמן? אורית, תעני לו.
אורית אליהו:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
יצחק צבי שוגרמן, כן, אני ממחלקת הרישוי בעירייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית טויזר:
אוקי. עכשיו אני הבאתי כמה דפים שאני צריכה לתת לך, רוחמה יעקבי:
דברי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אל תתני לי, את פה, לא, זה לא ביני לבינך, זה בינך לבין כל הנוכחיים.
אורית טויזר:
זה תביעה משפטית נגד העבירות של הדייר במשטרה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, איפה אילנית?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
והעירייה בעצמה כתבה,
יואל שבת:
היועצת המשפטית פה,
אליעזר ראוכברגר:
תני את זה ליועצת.
אורית טויזר:
עבירות בנייה .2016
יואל שבת:
תשימי פה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה ליועצת המשפטית בבקשה.
אורית טויזר:
מי זה היועצת המשפטית?
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה היא תגיע.
יואל שבת:
עו"ד מיכאלי היא תגיע עוד רגע, שימי את זה פה.
אורית טויזר:
אוקי, אני רוצה שגם אליעזר ראוכברגר יראה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
כן, בסדר.
אורית טויזר:
יש כאן עבירות בנייה מ-,2016 הוא בנה ממדרגות כמעט בתוך הבית שלי.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, את לא מדברת עם מישהו פה פרטי, זה לדבר עם כולם.
אורית טויזר:
הדפים האלה, אני צריכה לצלם.
יואל שבת:
רגע, רגע, אני אסביר.
אורית טויזר:
אתה משאיר אותם אצלי.
יואל שבת:
רגע, אני אסביר לך משהו.
אורית טויזר:
כי העו"ד שלי יהיה בתמונה,
יואל שבת:
אני רוצה להסביר.
אורית טויזר:
עד בית המשפט העליון.
יואל שבת:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רגע, גברתי, אני רוצה להסביר לך. את מדברת כלפי כל הוועדה, מסבירה את ההתנגדות שלך (לא ברור) בקשה הזאת, בסדר. זאת, הבקשה להיתר, מה ההתנגדות שלך?
אורית טויזר:
אז מי שרוצה לעשות היתר שיסביר לי מי הוא, ועל מה על איזה מדבר.
יהודה פרוידיגר:
אומרים לך, אדון שוגרמן רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה להציג לך, גברתי, את רוצה, שנייה, רוחמה, רוחמה. גברתי, את רוצה להציג לנו את הנימוקים, מדוע את מתנגדת לבקשה?
דובר לא מזוהה:
את הגשת התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
אם כן, אם לא, נמשיך הלאה.
אורית טויזר:
בסדר.
אדיר שוורץ:
מה שרק להסביר לו על עבירות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה.
יואל שבת:
הלשכה המשפטית.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
מישהו צריך לעיין בעבירות,
אליעזר ראוכברגר:
גברת אורית,
אורית טויזר:
זה בתיק של העירייה מ-.2016
אליעזר ראוכברגר:
גברת אורית,
אורית טויזר:
צו הריסה מ-.2016
דניאל:
אורית, אני דיברתי איתך לדבר איתה עניינית, עזבי אותך, רוחמה יעקבי:
עזבי את העבירות.
דניאל:
מדבר אחרת כל, מדבר לכולם.
רוחמה יעקבי:
בואי לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, את רוצה להציג את ההתנגדות בבקשה? לא, נעבור הלאה, יש פה עוד אנשים.
דניאל:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בדיוק.
רוחמה יעקבי:
מה מפריע לך עכשיו?
דניאל:
תגידי מה מפריע לך.
אליעזר ראוכברגר:
די, די, אדון, אדון.
אורית טויזר:
אוקי ההתנגדות שלי מפורטת בחמש סעיפים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אורית טויזר:
יש כאן, יש כאן דבר ראשון, הקמת רעש מ-6 בבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
יש כאן?
רוחמה יעקבי:
רעש.
יהודה פרוידיגר:
רעש.
אורית טויזר:
אמרתי רעש.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
4 שנים יש לה רעש.
אורית טויזר:
(לא ברור) חריגה, לא על (לא ברור) נורמאלית שרואים אותה בטלוויזיה, אלא אלימות שהיא פי 10 ממה שרואים בטלוויזיה. אלימות, פשוט אדם מייצר גרזנים, הולך למדרגות שעולות על הגג שהם לא חוקיות, שהוא בנה אותם, חצי מטר מעל הראש שלי, אני גרה בדירת חדר וחצי 30 שנה, בקומת גג. בא בן אדם, כשאני לא הייתי, הייתי באיזה שהיא נסיעה, וחזרתי, דניאל:
זה לא מעניין אותם.
אורית טויזר:
ובנה מדרגות, פתאום אני רואה איזה מפלצת עולה לגג, ולא היינו מודעים. הוא לא ביקש את רשותנו, הוא לא אמר לנו שאני הולך לעשות מדרגות בשביל להפריע לכם, והוא המשיך, ויש לנו, יש לי תיעוד של המדרגות של הרעשים של 4 שנים, הכול מצולם מוקלט.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלאה.
אורית טויזר:
זה יושב במשטרה במקום טוב מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
נושא הבא.
דניאל:
האלה.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בבקשה.
אורית טויזר:
עכשיו בגלל שאני יש לי חדר וחצי, ויש לי רק שתי חלונות, אז החלון שממנו אני נושמת, ואני בת 65 ברוך השם.
אליעזר ראוכברגר:
עד .120
אורית טויזר:
כבוד אדון אליעזר, אני נאלצת לסגור את החלון שממנו אני נושמת, כי ליד החלון היחידי שיש לי, שממנו אני נושמת, הבן אדם החליט לעשות מדרגות, ולפתוח גן ילדים בלתי חוקי בבית שלו. יש פה עבירות גם שהוא פתח גן ילדים, ואז מה הוא עושה, הם פשוט עולים ויורדים. אז עכשיו אני סוגרת את החלון, כי אם אני אשמע את הרעש, אני לא יכולה לנהל שיחת טלפון, אני לא יכולה לדבר עם הרופא שלי, אני לא יכולה לדבר עם שום, עם אף אחד, כי אני רק שומעת בום וטראח מ-6 בבוקר עד 2 בלילה. וכשאני מעירה לו, אליעזר ראוכברגר:
הגן ילדים עובד מ-6 בבוקר עד 2 בלילה?
אורית טויזר:
לא, הרעשים שלו ושל אשתו, ושל הילדים שלו. אני גם שומעת אותו אומר לאישה ולילדים, תפריעו לה, אני לא עושה לה חשבון, ולא לשב"כ, אני לא עושה חשבון לעירייה, אני לא עושה חשבון למשטרה. ילד בגיל 25 שגר פה רק 6 שנים, ואני גרה 32 שנה, שגם לא עושה כבוד, וגם מדבר בחוצפה, אומר – אני לא עושה חשבון לאף, אז אני כבר לא מדברת איתו, אז התחלתי להתכתב עם העירייה, הבנתי שאין לי עם מי לדבר. וכשתכתבי לעירייה על המדרגות הלא חוקיות, אז הנה התשובה שיש כאן עבירת בנייה, שהיא לא חוקית, וכל מה, יהודה פרוידיגר:
אבל (לא ברור) על העבירות.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
די, די, יהודה, תן לה להביע את עמדתה.
אורית טויזר:
לכל מה שמשתמע מזה שהעבירה היא לא חוקית של, אני מדברת כרגע על המדרגות שמטרידות אותי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נושא הבא.
אורית טויזר:
זה בקשר למדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, עכשיו עוד הלאה.
אורית טויזר:
עכשיו בגלל שאני סובלת מזה 6 שנים.
דניאל:
היא שואלת אותך, איפה את גרה, אורית.
רוחמה יעקבי:
באיזה קומה?
אורית טויזר:
מי שואל את זה?
דניאל:
הנה הגברת, שואלת אותך.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
אני גרה בקומה אחרונה של הבניין, בדירת חדר וחצי עם חלון, דניאל:
איפה? אורית, תגידי לה,
אורית אליהו:
שכן באותה קומה שלו?
אורית טויזר:
לא, השכן,
רוחמה יעקבי:
צמוד?
אורית טויזר:
אם אפשר לקרוא לו שכן, אני בדרך כלל קוראת לו,
דניאל:
הלאה, תעבירי.
אורית טויזר:
חצי, זה לא נקרא שכן. חצי מטר, אם לזה קוראים שכן.
אליעזר ראוכברגר:
איפה גר מי שלא נקרא שכן, את יכולה לתת תשובה, נו באמת.
דניאל:
איפה את גרה? כתובת, תגידי לה,
דליה אלפסי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
איזה קומה?
צביקה אסולין:
בבניין שלו?
ימיל יואלי אלה:
היא אומרת שהיא גרה (לא ברור). איזה קומה?
דליה אלפסי:
אתם מלחיצים אותה.
דניאל:
שואלת אותה. תגידי כתובת. אורית, כתובת, ואז היא תדע בדיוק. תגידי לה כתובת, כתובת, מיטל שניאור:
אורית, אורית, זה פה.
דניאל:
כתובת.
אורית אליהו:
כן, הבנתי, הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
הבנת? גמרנו, אם אורית הבינה הכול, בסדר, הלאה.
אורית אליהו:
בסדר, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית אליהו:
אני אורית גם.
אורית טויזר:
יש לנו אותו שם, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, גם מצאתם משהו משותף.
אורית טויזר:
הקדוש ברוך הוא, נמצא כאן כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, קדימה גברתי, כן.
אורית טויזר:
יש לנו (לא ברור) בשמיים כמו שאומרים.
דניאל:
אורית, דברי לעניין.
אורית טויזר:
אז הבעיה זה ככה, אדון אליעזר, יש רעשים והטרדות, הטרדות, רעשים והטרדות בלתי פוסקים.
דניאל:
לדבר לעניין, לעניין.
יהודה פרוידיגר:
זה אמרת לנו קודם.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
24/7 כפול 5 שנים.
יהודה פרוידיגר:
את זה אמרת לנו.
אורית טויזר:
המשטרה כבר יש שמה 24 תיקים,
יהודה פרוידיגר:
אבל גברת זה כבר אמרת.
אורית טויזר:
(לא ברור) הזה יגיע לבית המשפט.
יהודה פרוידיגר:
על הרעש ועל המדרגות דיברת, עכשיו מה?
אורית טויזר:
התיעוד הזה יגיע לבית משפט.
יהודה פרוידיגר:
מה עוד טענה? מה עוד טענה?
אורית טויזר:
בסדר. עכשיו הגג הזה זה רכוש משותף של כל הדיירים, אפשר לרשום את מה שאני, זה הגג הזה זה רכוש משותף של כל הדיירים. מה שעשה בעצם הדייר, אליעזר ראוכברגר:
תשב בשקט, בבקשה. די.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
זה מה שאמרתי לך, תשב בשקט.
אליעזר ראוכברגר:
די יואל.
דניאל:
תן לי את הפרטים שלך אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
די, די.
יואל שבת:
תקבל אותם, אל תדאג.
דניאל:
אתה חושב שאתה מתעסק עם איזה ילד, לא?
אליעזר ראוכברגר:
די, נו באמת, מה אנחנו עכשיו פה זירת התגוששות, דניאל:
לא, הוא בא דיבר אלי לא יפה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק ביקשתי תשב בשקט.
דניאל:
לא.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
כן, כן.
דניאל:
כמו בריון. אני עם בריונים לא עובד.
דובר לא מזוהה:
זה לא נכון.
דניאל:
דבר איתי כמו בן אדם, אני אשתוק.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר איתך כמו בן אדם, די.
דניאל:
הוא דיבר כמו בריון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה, גברתי.
אורית טויזר:
הדבר הראשון כבוד האדון אליעזר, זה רעשים (לא ברור) לא פוסקים, זה הדבר הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל כבר אמרת את זה 12.5 אלף פעם.
אורית טויזר:
הדבר השני שאני לא יכולה לפתוח חלון, ואני סובלת מדלקת ריאות.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
הדבר החמישי.
אורית טויזר:
ואני גרה בכוונה בקומה אחרונה, בגלל הנשימה.
יהודה פרוידיגר:
הדבר השלישי.
אורית טויזר:
והיא לכך, יש כאן בעל כורחי מצב רפואי, כשאני לא יכולה לפתוח חלון, אז אני יכולה למות ולהיחנק, וכל בר דעת בגיל ,3 יכול להבין את מה שאני מדברת כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, עוד משהו?
אורית טויזר:
הדבר הנוסף, הוא עשה עבירות בנייה, יש כאן, נעשו כאן עבירות בנייה של המדרגות הלא מאושרות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל גברתי, את חוזרת על זה עוד פעם, תגידי דברים חדשים.
אורית טויזר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אז אנחנו ניתן לאחרים לדבר.
יהודה פרוידיגר:
רק שהגג זה רכוש משותף.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
הלא מאושרות בעזות צמח הם נעשו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית טויזר:
זו בקשה שערורייתית, שאפילו לא הודיעה לנו על משהו, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אורית טויזר:
נתכנן לעשות במשך השנים.
יהודה פרוידיגר:
דיברת על זה (לא ברור), היא אמרה.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה.
אורית טויזר:
לא, אני מקצרת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, יופי. תודה.
אורית טויזר:
מי זה היה? יהודה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, תודה גברתי, תודה.
אורית טויזר:
את המדרגות לגג נבנו בלי הרשאה ובאופן לא חוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
כן.
אורית טויזר:
טוב רעשים והטרדות כתבנו על זה כבר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית טויזר:
טוב, יש כאן גם עניין בעיות בריאות, שאני אשאיר אצל הוועדה כל מיני בעיות שיש לי עם הלב.
אליעזר ראוכברגר:
תהיה בריאה.
אורית טויזר:
ועם הריאות, שההתנהלות של, של הצדיק, המתחזה שיושב כאן, דניאל:
אורית, אורית, לא בכינויים, לא מילים לא יפות.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
די, די, ביקשנו.
דניאל:
לא מילים לא יפות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ביקשנו שתשב,
דניאל:
שלא תפגע בו.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה אכפת לך? עזוב בוא, תן לה לדבר בחופשיות, להוציא מה שיש לה בלב, תן לה. היא, כמו אני מכיר אותה, לא מכיר אותה, כמו אני לא אותה (לא ברור) בוועדה, תן לה להוציא מה שבפנים. אל תשאיר לה בפנים דברים.
אורית טויזר:
(לא ברור) 6 שנים, בתוך הבית שלי,
אליעזר ראוכברגר:
אורית.
אורית טויזר:
מותר לי לספר את האמת.
יואל שבת:
דברי לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אורית, את לא מדברת איתם אף אחד, רק עם הוועדה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אנחנו ננעל את הדיון, ונקיים דיון פנימי בלעדיכם, גמרנו, קדימה. תודה, תודה גברת.
אורית טויזר:
שלא תזכה להיות במצב שלי לעולם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מברך אותך שיהיה לך בריאות איתנה ועד .120
יואל שבת:
אמן.
אורית טויזר:
עכשיו לומר מכל הנימוקים האלה, עכשיו יש גם עוד נימוקים, שבנוסף אלי שאני הסברתי כבר שיש לי בעיות רפואיות שהן מאוד קרדינאליות, והן מאוד חשובות בבתי משפט, כי אני פונה גם לבית, יש לי גם תביעה בבית משפט, שאני לא מתכוונת להסיר אותה לעולם, עד אשר אני אראה לכם את פסק דין. יש כאן גם עניין שיש גם עוד שלוש אנשים חולים בבניין, יש את דוד בן דוד שהוא אדם חולה לב, שסובל מהשכן הזה כל הזמן, הנה יש, הוא כתב, הגשתי את זה לגברת רוחמה, והוא כתב את כל הבעיות של איך הוא סובל. הוא ממש ביקש ממני להגיד את זה לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אורית טויזר:
יש גם עוד כמה אנשים בבניין, הם מבוגרים גם כן, מבוגרים, זאת אומרת יחסית לאותם צעירים שסובלים, ועוד נימוק, האדם הזה גר ב-4.5 חדרים, אין לו מצוקת דיור, אני יש לי מצוקת דיור, שאני כן צריכה שיהיה לי את ה-3 או את ה-4 חדרים דוגמא, והוא לא יסבול ממצוקת דיור, 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לדוגמא אם העניין הזה לא יתקיים כרגע, הוא יהיה מוקפא לשנה, או לשנתיים, כי היה לי מחשבה שאני רוצה לדבר עם אדון אליעזר, או עם אחד מאנשים פה, לא עם כולם, של איזה, איה שהוא אולי פתרון שאפשר לעשות עם, שקשור לנושא של הקפאה של שנתיים, ואז אולי יכול להיות שינוי מבחינה זו, של העירייה ומשרד הרווחה, שהם ייתנו לי דירה חלופית, וכאשר הדירה החלופית תינתן לי, והיא תהיה ראויה לבריאות שלי, אז יהיה אפשר בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אורית טויזר:
אם תהיה בעיה, זה לא יפריע לי יותר.
אליעזר ראוכברגר:
גברת אורית, תודה. עוד משהו?
אורית טויזר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אחרון, דבר אחרון.
אורית טויזר:
עוד משהו, הבן אדם הזה מאיים עלי ככה, הוא שולח את הילדים לדפוק בגרזנים אצלי בבית, אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כבר אמרת קודם.
אורית טויזר:
הוא עומד, זאת אומרת המדרגות שהוא בנה זה חצי מטר מהחלון, הוא עומד כל יום אני רואה אותו עומד, ומקשיב לשיחות טלפון שלי, ובצורה של לעג, "מי את בכלל?".
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אורית טויזר:
בן אדם עומד ומקשיב לשיחה שלי עם הרופא שלי.
אליעזר ראוכברגר:
חמור מאוד, חמור מאוד.
אורית טויזר:
עם הדודה שלי, עם הרופא שלי, עם העו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
חמור ביותר, חמור.
אורית טויזר:
אז העו"ד אומר לי, רגע, למה סגרת טלפון, אני אומרת לו – כי יש שכן שמאזין.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
אורית טויזר:
אני צריכה גם לסגור אור (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה, תודה גברת, תודה.
אורית טויזר:
החוצפה שלו אין לה גבול, יש כאן גם עבריינות, גם אלימות, גם שקרנות, אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
תודה, תודה. סליחה, אורית, תודה רבה, גברת אורית. יונית רפאלוב כהן, נמצאת?
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאים, אני אקריא, אני אקריא את ההתנגדות של אליהו ביבס, הוא טוען המתנגדים לא הוקרא תוכנית (לא ברור) לתוכנית, לדודי השמש, שטח משותף, יש לו, הוא בונה על שטח משותף, יסודות הבניין רעועים, מבחן המציאות בקשות של בעלי הגגות, בסוף הם משתמשים יותר מ-25 מטר, והם מתנגדים להוספת דיירים יחידת דיור. די גברתי זהו, עכשיו אחרים.
אורית אליהו:
היה עוד איזה סעיף שפספסתם, עוד איזה, הוא טוען שבעבר המבקש התנגד להיתר בנייה שלו, למחסנים למטה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני עוד לא סיימתי.
אורית אליהו:
ב-.4
אליעזר ראוכברגר:
אני לא סיימתי, שנייה. אני רק אמרתי שהוא מתנגד גם לתוספת דיירים בבניין, הוא טוען שזה, בעצם יהיה עוד דירה או משהו כזה. וסעיף ,4 כמו שאת אומרת, המבקש התנגד לתוכנית בנייה שלה, (לא ברור) את התיק בשטח משותף. אפילו שמדובר בשטח למטה, והוא גר למעלה.
עכשיו יש פה התנגדות של יונית רפאלוב כהן, גם אותה אני אקריא, "מבקש לא פנה והסביר מה הוא מתכנן, הוא גם נושא של הקולטים ודודי הגג", כבר אמרנו, יחידת דיור נוספת, גם אמרנו. זה לא לטובת כלל דיירי הבניין, כמו לטפל בגינה המוזנחת, יש בעיה (לא ברור), אין לו סיבה לאשר, אבל כמו שאמרנו, הוא לא הגיע.
רוחמה יעקבי:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא.
אליעזר ראוכברגר:
הרצל צאצאשווילי.
הרצל צאצאשווילי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
הרצל צאצאשווילי:
הנה אשתי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה האישה, מי שאתם רוצים, אתם תבחרו, כן. גברת צאצאשווילי בבקשה.
אסתר צאצאשווילי:
הוא חושב שיעשה משהו למעלה, יבנה חושך גמור, אי-אפשר לחיות שמה, זה מה שאני רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה את גרה?
אסתר צאצאשווילי:
אני גרה, הוא גר למעלה, אנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
את גרה מתחתיו?
אסתר צאצאשווילי:
כן, כן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
כמה מתחתיו? דירה, שתיים, שלוש?
אסתר צאצאשווילי:
לא. קומה.
אליעזר ראוכברגר:
קומה אחת.
אסתר צאצאשווילי:
אחת, כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
אסתר צאצאשווילי:
רק אחת.
יואל שבת:
מה יעשה לך חושך? המרפסת או התוספת?
אסתר צאצאשווילי:
הוא עושה מרפסת, ככה הוא אומר.
רוחמה יעקבי:
תורידי את המסכה.
יואל שבת:
המרפסת תעשה לך חושך?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רוחמה יעקבי:
המרפסת תעשה לך חושך?
אליעזר ראוכברגר:
הבנייה על הגג תעשה לך חושך, מה יעשה לך חושך?
רוחמה יעקבי:
המרפסת.
אסתר צאצאשווילי:
מרפסת הוא עושה. אני לא יודעת, עכשיו שמעתי, מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, בוא נשמע אותו, עוד משהו גברת?
רוחמה יעקבי:
עוד משהו? דברי.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אסתר צאצאשווילי:
יהיה חושך וגם,
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרת, בסדר. ארז בסדר.
אסתר צאצאשווילי:
זה מאוד מפריע.
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
תודה, תודה גברתי, תודה. כן, מי משיב? משיב, משיבה? כן. בבקשה, רוחמה.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, בבקשה. רק את שמך בבקשה גברתי, גברתי, את שמך בבקשה.
מרים פינקל:
מרים פינקל.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מרים פינקל:
מרים פינקל.
אליעזר ראוכברגר:
מרים פינקל, ואת עורכת הבקשה? בואו, רבותי, מרים פינקל את עורכת הבקשה?
מרים פינקל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אני מבקש ממך להתייחס להתנגדויות, כל ההתנגדויות, בבקשה קדימה.
מרים פינקל:
הבקשה שלנו, קודם כל תואמת תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מרים פינקל:
מותר להם לבנות על הגג. אני גם הייתי רוצה להתייחס להערות התכנוניות, אבל קודם אני אתייחס להתנגדויות. אז קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
רק להתנגדויות עכשיו.
מרים פינקל:
התב"ע, התב"ע היא נותנת לנו, מאפשרת לנו, לבנות 25 מטר רבוע על הגג, והבקשה היא תואמת תב"ע. לגבי המדרגות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מרים פינקל:
הן מוצעות להריסה, ואנחנו מבקשים מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מרים פינקל:
מרפסת סוכה, בשטח של 12 מטר רבוע. כמו שהחוק מאפשר לנו. המרפסת מוצעת במקום שאפשר לבנות בתב"ע, יש אפשרות לבנות גם בצד, של הקומה הקיימת. יש אפשרות לבנות בצד קדמי, ואחורי. עכשיו כשאנחנו התחלנו את הבקשה, אנחנו המבקש, דיבר עם משפחת צאצאשווילי שגרה בקומה מתחת, בהתחלה דובר על זה, שיבנה לו מעטפת, (לא ברור) את הדירה, הוא לא רצה בסדר, קיבלנו את זה עוד לפני שפתחנו את התיק, תכננו תוכניות חדשות, והגשנו לעירייה בלי המעטפת, אלא רק עם מרפסת. המרפסת היא בצד מערב, במקום (לא ברור), לכן אני לא חושבת שיהיה פה איזה שהוא אפקט של הסתרה, או החשכה, או משהו שקשור לזרימת אוויר. אני כן רוצה לבקש להשאיר את המרפסת בגודל הנוכחי, בגלל מר 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שוגרמן כן בא לקראת משפחת צאצאשווילי, ולא ממש את כל התב"ע שהוא יכול, לכן לפחות כבשת הרש שיהיה לו מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא לא מממש את כל התב"ע שהוא יכול?
מרים פינקל:
בקומה הקיימת בצד הקדמי, ובצד האחורי, בגלל שהוא, מה?
יואל שבת:
עכשיו הוא לא מממש.
מרים פינקל:
כן.
יואל שבת:
בעתיד הוא יכול לממש.
מרים פינקל:
הוא יכול לממש, אבל הוא לא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה הזאת הוא לא מממש.
יואל שבת:
הבקשה הזאת הוא לא מממש.
מרים פינקל:
אז אני אומרת, לפחות, אם הוא לא יכול את כל התמ"א שלו, בגלל שהוא מתחשב בשכנים, והוא לא רוצה לפגוע בהם, אז לפחות שתהיה לו מרפסת, גם המרפסת היא לצד מערב, איפה 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שהשמש כבר שוקעת, אז כשהיא מגיעה לכיוון הזה, זה כבר נכנס לו לתוך החדר, אז אין פה החשכה או משהו, לכן אני, כן מבקשת לאשר את המרפסת, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מרים פינקל:
את הגודל המבוקש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, סליחה, סליחה, לא, לא, סליחה גברתי. מדברים על הוועדה, השיח ביניכם יכול להיות בבית בבניין שלכם בשמחה רבה. אני רוצה עוד פעם לחזור לנושא של המדרגות, זה מסומן להריסה? בגלל שזה עבירת בנייה? זה הכול. לגבי הנושא של גן ילדים לא חוקי, מ-6 בבוקר עד שתיים בלילה, אני שאלתי את הגברת, אם יש שמה גן ילדים עד שתיים בלילה, זה נראה לי, אורית טויזר:
לא, יש שם גן ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, סליחה, בוא, סליחה, אתה לא מנהל את הוועדה.
אורית טויזר:
יש שם גן ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גברתי יהיה לך זמן לדבר, לא עכשיו.
אורית טויזר:
לא ידעתי.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אני, אני אומר לך,
אדיר שוורץ:
עם הגן ילדים, מה זה משנה עד איזה שעה ביום?
רוחמה יעקבי:
הם יגמרו,
אורית טויזר:
כל השכנים היו נורמאליים 30 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אדיר שוורץ:
זה גן ילדים פרטית.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אפשר, אפשר, סליחה, אני בוא, סליחה, (לא ברור), אני לא מצליח להבין את זה. ותסבירו לי לגבי הנושא של הגן.
מרים פינקל:
גן ילדים, יש טבעי שהילדים בעצם, שהמשפחה בעצמה, שישה ילדים בגילאי 11 עד שנה, זה מה יש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אורית טויזר:
שקר וכזב.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אוקי.
אורית טויזר:
יש לי את התיעוד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר. מה לגבי הנושא של הטענה שזה הופך להיות יחידת דיור? ובעצם מביא עוד דיירים לבניין? מה לגבי הנושא של הקולטי שמש, ומה לגבי הנושא של היסודות וטובין, כל מה שאנחנו דיברנו.
מרים פינקל:
לגבי עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
יחידת דיור.
מרים פינקל:
יחידת דיור, לא ידוע לי על יחידת דיור, מדובר פה במשפחה עם שמונה נפשות, כל מטר פה מנוצל קצת מיחידה נורמאלית, כרגע יש להם שתי חדרי שינה, אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אין שמה יחידת דיור?
מרים פינקל:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תוספת של דירה.
מרים פינקל:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא, מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
זה תוספת של הרחבה לדירה הקיימת?
מרים פינקל:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מרים פינקל:
מה שמוצע בתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הנושא של הטענה של הקולטי שמש.
מרים פינקל:
קולטי שמש.
אליעזר ראוכברגר:
המתקנים טכניים בעצם.
מרים פינקל:
אחר כך כמו כל בנייה רגילה, יעלו אותם לגג.
אסתר צאצאשווילי:
אי-אפשר, הם נמצאים בגג, לאן יעלו אותם? אין גג אחר.
מרים פינקל:
יעלו אחר כך. לגבי חיזוק מבנים,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, שנייה, בואו נעשה סדר. יעלו את זה לגג החדש, על חשבונכם, לא ייפול עליהם.
מרים פינקל:
מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, איך הם יגיעו לשם? מחר יש תקלה, צריך לבוא טכנאי, איך הוא יגיע לשם?
מרים פינקל:
יכולה גם לעלות את החדר מדרגות, אם הוועדה תיתן לי אישור להעלות את החדר מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
חדר המדרגות המשותף, הציבורי.
יואל שבת:
זה לא בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
היום, היום מגיע, רגע, היום מגיע עד הגג החדר מדרגות?
יואל שבת:
לא, אם,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יצחק שוגרמן:
יש חור.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
איך נכנסים לחור? סולם?
יואל שבת:
יש פתח שעולם אליו עם סולם.
אליעזר ראוכברגר:
יש סולם?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז יעשו גם לגג החדש סולם?
יואל שבת:
כן, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא, יואל, אנחנו צריכים הכול שיהיה פה על השולחן, בוא, שלא יגידו אחר כך, לא אמרו לנו, לא ידענו, לא כלום, בסדר.
מרים פינקל:
המחלקה דרשה.
רוחמה יעקבי:
תדברי אחר כך.
אסתר צאצאשווילי:
כל הזה כבר סגור, לא? זה לא יפה.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית אליהו:
שיראו גישה לגג החדש.
יואל שבת:
יעשו פה מדרגות.
דליה אלפסי:
מה? מה אתה מציע יואל?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לגבי,
יואל שבת:
לפתי יציאה.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של יסודות הבניין.
מרים פינקל:
יסודות הבניין, אנחנו יש לנו, קודם כל התב"ע פה היא לא, היא לא מחייבת אישור של, אליעזר ראוכברגר:
חיים, בבקשה, בבקשה. בשקט, כן.
מרים פינקל:
התב"ע לא מחייבת אותנו בסעיף של חיזוק מבנים, אבל בכל זאת לפני פתיחת התיק, אליעזר ראוכברגר:
מה?
מרים פינקל:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לפני פתיחת התיק, הלכנו וקיבלנו את האישור של דייגו, יש לי פה אישור, אני יכולה להראות לוועדה, חתימה שלו על גבי התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
יואל.
יואל שבת:
איפה התוכנית?
מרים פינקל:
לא, זה צילום, לא אצלי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, והנושא האחרון?
יואל שבת:
מה העניין אבל?
מרים פינקל:
מה? לא, אני מראה שיש לי פה אישור של דייגו.
יואל שבת:
תשלחי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הדבר, הדבר הנוסף האחרון, גברת פינקל, הנושא של הטענה שבעצם ישתמשו לא ב-25 מטר, אלא ביותר.
מרים פינקל:
אנחנו מבקשים 25 מטר רבוע, אם תהיה פה איזה שהיא (לא ברור).
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זאת אומרת אתם מתחייבים לא להשתמש ביותר מ-25 מטר.
מרים פינקל:
אנחנו נבנה כמו היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כמו היתר בנייה, אוקי. מאה אחוז, גברתי, תודה. עוד משהו אתם רוצים לומר?
רוחמה יעקבי:
יש לך מה להוסיף?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אסתר צאצאשווילי:
איך אנחנו נעלה בגג שיש, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, גברת שנייה, אני אתן לך.
אסתר צאצאשווילי:
לא, לא, זה לא בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
גברת, אני אתן לך רק רגע, כן.
מרים פינקל:
אני רוצה להתייחס להערות תכנון עיר.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רגע שנייה, שנייה. בוא ניתן להם רק להם להגיד, ואחר כך מה שאת רוצה, גברת צאצאשווילי, מה את רוצה?
אסתר צאצאשווילי:
איך נעלה שמה, שיש את כל הדודי שמש, יש שמה נזילה משהו, אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, איך את עולה היום?
רוחמה יעקבי:
איך את עולה היום?
אסתר צאצאשווילי:
בסולם.
אליעזר ראוכברגר:
אז אותו דבר יהיה הלאה, יש סולם.
אסתר צאצאשווילי:
סולם, אין שמה סולם.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה.
יצחק שוגרמן:
אני רוצה להבהיר, היא עולה, היא עולה היום דרך המדרגות הלא חוקיות שלי, אז היא אומרת שהמדרגות הלא חוקיות שלי ייהרסו, ואז לא, לא יהיה לה איך לעלות, אז יעלו על סולם.
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר, אז שתחליטו או מדרגות לא חוקיות, או סולם.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אסתר צאצאשווילי:
לא, אבל זה לא,
יואל שבת:
אבל יש פתח מהחדר המדרגות המשותף ללמעלה.
אורית טויזר:
זה לא משנה איך היא תעלה, ברגע שהיא תהיה בגג,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדוני המדרגות מסומן להריסה, עכשיו מה, אתה יודע מה? בוא נשאל אחרת, מה היה לפני המדרגות?
יצחק שוגרמן:
יש שמה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז איך עלו?
רוחמה יעקבי:
יש פתח.
מרים פינקל:
פתח.
יצחק שוגרמן:
כל אחד סחב, סחב סולם ועלה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז יהיה סולם.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יצחק שוגרמן:
יהיה, יהיה ארובה, יהיה דרך כמו שעד עכשיו בקומה הזאת, אותו דבר בקומה הזאתי.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה כמו שהיה לפני המדרגות הלא חוקיות, הבנתי, בסדר. הבנתי, גברת אורית, גברת אורית, את רוצה לומר עוד משהו?
אורית טויזר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
משהו שלא אמרת קודם?
רוחמה יעקבי:
משהו שלא אמרת.
אורית טויזר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אורית טויזר:
יש חמש דברים שלא אמרתי קודם.
אליעזר ראוכברגר:
בואי תתחילי מהדבר החמישי.
אורית טויזר:
בסדר.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
הצלחתי להוציא ממנה חיוך. גבריאל, אתה מתפעל, אה.
אורית טויזר:
אני כתבתי בקשר למה שאמרה הגברת כאן, שכחתי לציין, אליעזר ראוכברגר:
חיים, צביקה.
אורית טויזר:
שזה גם עושה לי חושך,
יהודה פרוידיגר:
המה?
אורית טויזר:
אנחנו מדברים עכשיו על המדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
הגברת אמרה את זה, כן.
אורית טויזר:
זה עושה חושך המדרגות הלא חוקיות.
יהודה פרוידיגר:
הגברת אמרה.
אליעזר ראוכברגר:
אין מדרגות, זה מסמנים את זה להריסה, את לא שמעת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הם הורסים את המדרגות.
רוחמה יעקבי:
יהרסו אותם.
אליעזר ראוכברגר:
הם בתוכנית הזאת,
אורית טויזר:
אני שומעת את זה מ-2016 מהעו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עכשיו יש פה היתר,
אורית טויזר:
אבל בינתיים יש לי נזקי גוף ונפש.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הסבירו את זה, זה ייהרס, ייהרס. את לא שמעת כנראה את הדיון. אז הנה אנחנו באים לקראתך, אני הייתי בטוח שאת תגידי, תקומי עכשיו תגידי – תודה רבה לכם, חברי הוועדה, טובה תודה רבה לך אליעזר, תגידי לכולם תודה. מסומן בתוכנית הזאת, זה הולך להריסה.
אורית טויזר:
אבל הנזק שנגרם לי 5 שנים הוא מתועד בתביעה המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה כבר (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) תביעה משפטית.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה בית המשפט. תודה גברתי.
רוחמה יעקבי:
זה לא כאן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה גברתי. תודה רבה לך אורית, תודה.
אורית טויזר:
לא, אני לא סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא סיימת.
אורית טויזר:
יש לי דברים ברומו של עולם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברת, בבקשה.
אורית טויזר:
שאווי ווי אם הם גם לא יישמעו.
אליעזר ראוכברגר:
אווי ווי ויי.
אורית טויזר:
כי זה ברומו של עולם.
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא, ברור, ברור.
אורית טויזר:
וזה דברים אמיתיים,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו פה בשביל לשמוע אותך.
יהודה פרוידיגר:
תגידי.
אורית טויזר:
אז בקשר לדודי שמש שנמצאים בבניין 30 שנה באותו מקום, עולים בסולם לגג, יש מספר של דודי שמש של 12 אנשים חפים מפשע, שבן אדם רוצה לעקור את הדודי שמש מהמקום, כדאי, שאני לא הבנתי מה אתם אמרתם, להוציא אותם ולהחזיר אותם, ולטייל אותם ולעשות שם איזה שהוא, אין לי שום מושג מה רוצים לעשות, לא הבנתי עד עכשיו מה רוצים לעשות עם דודי שמש של הדיירים, שעומדים במקום הנכון, בזמן הנכון, ואני לא חושבת שבכלל אפשר להוציא אותם, כי זה בניין מאוד רגיש ומאוד ישן, שעצם ההוצאה של דוד שמש, יכולה לגרום שם בין אם זה נזילות, או בין אם זה בעיות שונות ומשונות, אז זה בקשר לתזוזת הדודים. רציתי להגיד בקשר לאפקט של ההטרדות, ולאפקט של הגן ילדים. הגן ילדים זה לא קשור כקליפת השום לילדים שיש לאותו אדם, שיושב כאן. באים ילדים אחרים לגמרי, שעולים ויורדים בין 2 ל-3 אתה שומע אותם, כל שתי דקות, פותחים סוגרים (לא ברור), אין, אין בכלל דבר שנקרא תרבות, אין כלום. ואתה מדבר עם אשתו, בכלל אומר לך בצורה הפוכה ממה שאתה מדבר איתה. היא גם עושה הרבה פרובוקציה נגדי, שזה יראה בבית משפט. עכשיו לא במחיר של סכנת חיים, יש כאן שיקול מה טובת האדם שרוצה להקים את המקום לגבי הנזק שייגרם לאותם אלה, שלא יכולים לבקש, לאשר להקים את זה. צריך לעשות כאן משוואה, ברגע שהנזק שהוא באמת קשה וגורם למחלות ולסיכון חיים לאנשים, אז בוודאי יש לו, להביא את זה בשקלול, וצריך לפי דעתי, המינימום שצריך לעשות, זה לפחות להתנגד, ואולי במקרה הכי גרוע, אם יש איזה שהיא סיבה כלשהי, שאינני יודעת אותה, אני מבקשת לעשות הקפאה לפחות של שנה וחצי, משהו כזה, או שנה וחצי.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
עד שימצאו לך דירה.
אורית טויזר:
עד שאני אדבר, לא,
יהודה פרוידיגר:
עד שתקבלי דירה מהרווחה.
אורית טויזר:
אני אדבר עם ראש העיר,
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
אורית טויזר:
ועם ראש הוועדות כאן,
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
אורית טויזר:
שהם ממונים על הדבר הזה, בוודאי, אלא מה חשבת? שאני אגור, יהודה פרוידיגר:
אני לא חשבתי, גברת,
אורית טויזר:
אדוני, אני יתומה משתי הורים,
יהודה פרוידיגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
גברת, אני, כמו שהוא מאחל לך בריאות, אנחנו לא צריכים לשמוע עוד הפעם את כל מה שאמרת, כתוב לנו, שמענו, יש לנו יום שלם של דיונים, אם יש, את צריכה להגיד לנו דברים חדשים, הם ענו על הטענות, אמרו לך יפרקו את המדרגות, יעשו עלייה לגג, סגרו את הדודים, אם יש לך עוד משהו להגיד, תגידי, אנחנו יודעים שאת חולה, שאת יתומה, אורית טויזר:
איך יסדרו, לאן תעבירו?
יהודה פרוידיגר:
הם הסבירו, הם הסבירו, יעבירו את זה לגג.
אליעזר ראוכברגר:
לא יקבלו היתר בנייה בלי לסדר את הדודים, זהו.
יהודה פרוידיגר:
רק אם יסדרו את הדודים.
אורית טויזר:
אבל אין גג אחר איפה לשים את הדודים.
אליעזר ראוכברגר:
אז הם לא יבנו, אם לא יהיה גג אחר.
יהודה פרוידיגר:
אם לא יהיה,
אורית טויזר:
הולכים לבנות שם גגות?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אבל עוד מעט, זה אנחנו נחליט אחר כך.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
אם לא יהיה פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
זה הדיון, אנחנו נחליט מה הולכים לבנות, ומה לא.
יהודה פרוידיגר:
גברת, גברת,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, תודה.
יהודה פרוידיגר:
גברת אורית,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, יהודה, יהודה, סיימנו. תודה גברתי.
אורית טויזר:
יש עדיין אפקט של הטרדה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה, אי-אפשר 5 פעמים. יהודה, יהודה.
אורית טויזר:
שהוא ימשיך לבנות זה לא ייפסק.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
ורציתי לומר לך אדון אליעזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הדבר אחרון, אחרון,
אורית טויזר:
שתי דברים.
אליעזר ראוכברגר:
שתי דברים, אבל ממש דקה וחצי.
אורית טויזר:
יש כלל,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית טויזר:
באנושות ובתורה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית טויזר:
שאת הגן עדן שלך, אתה לא יכול לעשות על חשבון הגיהינום של אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אורית טויזר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ומה שנעשה כאן, זה גן עדן, אם אפשר לקרוא לזה כך, בלשון מסוימת, על חשבון הגיהינום שיהיה אצלנו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אורית טויזר:
ואני מבקשת שתחשבו טוב מאוד, לפני שתעשו עוול, כי אני אעזוב יום ולילה לא את ראש העיר, ולא את העליון, ולא את הבתי משפט ומבקר המדינה, ומבקרת העירייה, עד שהצדק יצא לאור, עם התמונות שמסכנות את חיי, ואת חיי כל הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה רבה. כן, מה את רוצה להגיד?
אורית טויזר:
אז אני הייתי בסדר, ואמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
את מצוינת.
אורית טויזר:
תעשו לפחות,
אליעזר ראוכברגר:
את מצוינת,
אורית טויזר:
הקפאה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל כבר אמרת את זה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
אולי יהיה אפשר לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, אמרת, לא צריך לחזור. גברת פינקל, מה את רוצה להגיד לנו תכנונית?
אורית טויזר:
דבר אחרון.
אליעזר ראוכברגר:
אחרון, אחרון,
אורית טויזר:
אם יש כאן שוחד שמישהו נתן למישהו, וכל האוזניים פה ישבו ויקשיבו טוב, אליעזר ראוכברגר:
גברתי, תודה רבה.
אורית טויזר:
כי אני מכירה חברי כנסת, בלי עין הרע,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אורית טויזר:
השוחד הזה יגיע לכל הטלוויזיות?
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית טויזר:
ועד יום מותי.
אליעזר ראוכברגר:
חס ושלום.
אורית טויזר:
אני לא אסלח.
אליעזר ראוכברגר:
את לא הולכת למות כל כך מהר.
אורית טויזר:
כי אני לא נגד האדם. אני נגד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אורית טויזר:
נגד תוצאות, ועכשיו אני זאת שהולכת הביתה וממשיכה לשמוע את ההטרדות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, גברת, תודה.
אורית טויזר:
תואיל בטובתך להתחשב בכל המצב.
אליעזר ראוכברגר:
אבל נתתי לך לדבר הכי הרבה שיכול להיות. גברת פינקל, יש לך משהו?
אורית טויזר:
60