ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 19 · 22/08/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2002/0573.02
לבונה ,7 גילה
מספר הוועדה: 19/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הלאה, אסנת.
אסנת שובר:
.2002/573.2
אליעזר ראוכברגר:
תיק 6 בסדר היום התנגדויות, כן.
אסנת שובר:
כן, שימוש חורג ממגורים לגן ילדים. לאחר פרסום, היה מתנגד אחד שטען בעיקר לנושא של רעש, (לא ברור), שימוש בגינה משותפת. הם (לא ברור) שעמד בדירת הגן, והמקלט הקיים לא יכול לספק מענה, בעת חירום לילדי הגן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אסנת שובר:
הכניסה, הכניסה היא אפשרית גם מחדר המדרגות המשותפת, המשותף, וגם דרך החצר, הדירה היא גודל של 61 מטר, 35 בנוי.
צביקה אסולין:
רגע, הם פה? הם באו?
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגדים? הגיעו?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אסנת שובר:
המתנגדים הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להכניס אותם?
לינור אהרוני:
שלום.
רוחמה יעקבי:
כאן, כאן, השורה הזאת. לינור תדבר.
דוברת לא מזוהה:
לינור תדברי, תגידי לה, שמדובר באנשים חולים.
רוחמה יעקבי:
כן, הכנו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לינור אהרוני, נמצאת?
רוחמה יעקבי:
כן.
לינור אהרוני:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות שלך.
לינור אהרוני:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ככה, פתחו לנו, אנחנו גרים ברחוב הלבונה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לינור אהרוני:
בגילה. זה בעצם בניין מגורים, לפני כשנה, תחילת שנה החליטו לפתוח גן ילדים בדירה מתחתינו. זה מטרד, יש אנשים מבוגרים בבניין, אני גרה ממש מעל, מה ששומעים בדירה שלי קטסטרופה. מוריד את ערך הדירה, הכול, פשוט לא נעים להיות בבניין, דוברת לא מזוהה:
ויש אנשים שחולים.
לינור אהרוני:
לא בטיחותי, אם חלילה אם עכשיו יהיה אזעקה וצריך להיכנס עם 35 ילדים למקלט, שהוא עוד מאחסן עוד, כמה? קרוב ל-34 דיירים כולל ילדים, אני לא יודעת אם הוא יכיל את כל כמות האנשים הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
אני יש לי נכות גם כן.
לינור אהרוני:
יש אנשים מבוגרים בבניין, הוא בעצמו גר ממש צמוד לדירה. אני רשמתי את המכתב בשמי, רשמתי אותו ממש יחסית בהתחלה, אבל עם הזמן עוד דיירים התאספו ורובם מתנגדים, יש לי כאן מכתב שהוא בעצם כאילו מפרט בדיוק מי מתנגד, אוקי שאנשים חתמו עליו. אם אתה רוצה אתה יכול גם להקשיב לבן אדם, הוא בעצם שכן שהוא דייר צמוד לגינה, דובר לא מזוהה:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
כן.
לינור אהרוני:
שכל היום שומעים ילדים, אם זה בתוך הגן, שגוררים כיסאות, זה 30 ילדים, זה שירים כל היום. זה בניין מגורים זה לא אמור לזה, לשמש כגן, אנחנו באים, שלמה יחזקאל:
יש בעיה יש שני דיירים חולים.
דליה אלפסי:
איך קוראים לך?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אחד, אחד, אי-אפשר ביחד, אנחנו לא שומעים ביחד, כן.
לינור אהרוני:
בנוסף לכך, הם גידרו לעצמם את הגינה, ששייכו את זה אליהם בצורה כזאתי, שאם אני רוצה לגשת לגינה אני לא יכולה, נופלים לי דברים מהכניסה, אני לא יכולה לגשת להביא. אם אני הייתי מוציאה מרפסת אוטומטית היו באים ומתלוננים עלי. נכון או לא?
ימית יואלי אלה:
זה גינה משותפת?
לינור אהרוני:
משותפת של כל הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, האדון רצה לומר.
שלמה יחזקאל:
רצה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שלמה יחזקאל:
אני גר, אני,
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם של כבודו.
שלמה יחזקאל:
על ידי הוא גר.
אליעזר ראוכברגר:
שם כל כבודו.
לינור אהרוני:
הוא לא שומע.
שלמה יחזקאל:
זה נורא מפריע.
אליעזר ראוכברגר:
אז תגידי לו.
לינור אהרוני:
מה שמך?
דובר לא מזוהה:
מה השם שלך?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שלמה יחזקאל:
שלמה יחזקאל.
לינור אהרוני:
שלמה יחזקאל.
אליעזר ראוכברגר:
שלמה יחזקאל, כן בבקשה אדוני, דבר. כן, דבר, דבר.
לינור אהרוני:
דבר תגיד.
זאב ובר:
תגיד מה מפריע לך.
שלמה יחזקאל:
זה נורא מפריע לי אני לא יכול זה, אני יוצא לחצר ונורא צרה שעד השמיים. אני רוצה לדעת מי יכול כמוני יהיה על ידו גן ילדים. דירה אני ב-19 או ב-,20 אחד ליד השני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הגברת גם רוצה לומר משהו?
דוברת לא מזוהה:
לא, לא, אני.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תודה. מי משיב? אתה, שם,
זאב ובר:
זאב ובר.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, מאיזה רשת אתה?
זאב ובר:
גני ילדים בית יעקב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
זאב ובר:
רק לשמוע בקצרה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
הם דיברו על נושא של רעש, לא בטיחותי, מוריד ערך הדירה.
יוחנן וייצמן:
מקלט, מקלט.
אליעזר ראוכברגר:
מקלט.
יוחנן וייצמן:
גינה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, פגיעה בגינה, כל הדברים, כל הדברים שאתה בטח קראת גם כן, בבקשה.
דוברת לא מזוהה:
זה ללא רישיון בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רגע, גברתי, אבל אני שאלתי אותך אם יש לך מה לומר, עכשיו התור שלו, תרצי לומר עוד משהו, אני אתן לך, אכבד אותך בשמחה רבה. כן אדון.
מתנגדת:
תודה.
זאב ובר:
כמובן כמו כל הגנים שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
זאב ובר:
אנחנו נמצאים בדירות בגלל אילוצים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
זאב ובר:
היינו שמחים אם היינו מקבלים מבנה עירוני. לצערנו אין שמה מבנה עירוני, לכן אנחנו נמצאים בדירה. אנחנו משתדלים לאורך כל הדרך, הייתי בקשר עם השכנים, נפגשנו פעם אחת איתם גם, גם דיברנו, אני מדבר על השכנים, בדרך כלל קשוב, אני לא מכיר אותם באופן אישי בפנים, אבל בטלפון דיברנו כמה פעמים. כל בעיה שיש, נוצרת במקום, קשובים ומטפלים בזה, משתדלים לטפל, ואני אגיד לכם עוד משהו,
חיים כהן:
כמה דיירים יש בבניין, לא, לא.
לינור אהרוני:
18 דיירים.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
חיים כהן:
כמה דיירים? .18
לינור אהרוני:
18 דיירים.
חיים כהן:
18 דיירים.
זאב ובר:
אני עושה מסביב.
חיים כהן:
וכמה מתנגדים בתוך הבניין?
זאב ובר:
אחד.
רוחמה יעקבי:
אחד.
חיים כהן:
רק אחד?
לינור אהרוני:
מתנגדים? ממש לא.
רוחמה יעקבי:
לא, אחד קיבלתי.
לינור אהרוני:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אחד הגיש.
רוחמה יעקבי:
עכשיו הביאה חתימות.
חיים כהן:
אני מבין שדיברתם,
צביקה אסולין:
כמה מתנגדים יש?
חיים כהן:
אחד.
לינור אהרוני:
אני הגשתי, בנוסף החתמתי את יתר הדיירים שמתנגדים.
רוחמה יעקבי:
זה מאוחר.
דליה אלפסי:
רגע, כמה אמרת מתנגדים יש?
לינור אהרוני:
אני רשמתי בכתב אחד, ומתוכם יש כל כך הרבה דיירים שמתנגדים לזה. עכשיו רוב הדיירים, שאר הדיירים שלא מתנגדים,
דוברת לא מזוהה:
כאילו.
לינור אהרוני:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הם בעצם לא מתנגדים, מצורה של, סוג של שוחד, שבאו ואמרו להם, אנחנו תחתמנו, אנחנו נשפץ לכם את הבניין, מחליף לכם את המעקה,
יוחנן וייצמן:
ועשו את זה, או לא עשו את זה?
לינור אהרוני:
לא עשו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה ביניהם כבר.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) בגינה, בגינה.
זאב ובר:
תן לי רק להשלים, יש לי פשוט משפט.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
זאב ובר:
אחד מהדברים שאנחנו עשינו.
חיים כהן:
אני (לא ברור) עם קצת דרך ארץ, בסדר? אני מבקש ממך קצת דרך ארץ, לא, אני מבקש ממך, אל תנסה לטפס עלי, בסדר.
זאב ובר:
על מה?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
חיים כהן:
זכותי לשאול מתי שאני רוצה, אז שב רגוע, ואל תנסה לטפס עלי, בסדר. האמירה שאמרת היא הייתה מיותרת.
זאב ובר:
אתה יכול לשאול.
חיים כהן:
בסדר, אז אני יכול לשאול, אתה תענה. יפה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נו, הלאה אדוני.
זאב ובר:
הביוב, המנול של הביוב נמצא בחצר של הגן, אנחנו מטפלים כבר שלוש ארבע פעמים טיפלנו בביוב, שילמנו המון המון כסף, למרות שזה שייך לכל הבניין. טיפלנו בזה, כי אנחנו נותנים לשכנים, מוכנים לבוא לקראתם. אנחנו כבר ישבנו,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה על זה? מדליה?
זאב ובר:
לא, אני רק אומר, שאנחנו מתאגדים ועוזרים גם, אנחנו קשובים לשכנים. גם ישבנו איתם כבר עם השכנים ביחס, הגענו להסכמה מסוימת, פשוט הם לא החזירו לנו את זה חתום. אנחנו מצידינו הסכמנו לתת להם פיצוי על כל הסבל כביכול שיש להם. סליחה, סליחה. על הסבל שיש להם, נכון. אני הגענו להסכמה שהם יכולים לפצות אותם, ולתת להם הרבה מעבר, זה היה מדובר בעלות של אלפי אלפי שקלים, היינו מוכנים לתת להם את זה. פשוט לא חזרו אלינו חזרה עם ההצעה שאנחנו נתנו להם, יש לנו את זה אפילו כתוב באיזה שהוא מקום, (לא ברור)
שיש לי את זה. אנחנו משלמים וועד בית, משתדלים, כמה שפחות להפריע לשכנים. לגבי החצר, אפשר להראות לכם איזה חצר מדובר.
שלמה יחזקאל:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
זה לא נכון, כל הזמן היה הפרעות.
זאב ובר:
מדובר,
שלמה יחזקאל:
כל הזמן הפרעה יומית.
רוחמה יעקבי:
רגע.
דובר לא מזוהה:
תן לו לדבר, אחר כך.
זאב ובר:
מדובר בחצר פצפונת, שבקושי אישרו לנו משרד החינוך, זה חצר שצמודה ממש לפתח של היציאה של הגן, אז במילא זאת אומרת, זה לא היה רכוש משותף שהשכנים יוכלו להשתמש בזה. בסך הכול מדובר, אתם יכולים לראות, יש פה תמונה של החצר, מה הגודל של החצר, חצר ממש קטנה, שאנחנו חייבים לעשות חצר,
יהודה פרוידיגר:
אבל עדיין מחוץ,
זאב ובר:
אבל בבקשה מי יכול להשתמש בזה? זה ממש מול הפתח של הבית שלי.
לינור אהרוני:
עדיין 30 בנות יוצאות לשם.
אליעזר ראוכברגר:
כתוב פה .20
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
זאב ובר:
הרעש,
אליעזר ראוכברגר:
את כתבת בהתנגדות שלך, את.
לינור אהרוני:
,20 וזה היה בתקופת הקורונה.
זאב ובר:
סליחה, אני רוצה לתקן, לא 30 ילדים,
לינור אהרוני:
כן.
זאב ובר:
יש שמה .25
לינור אהרוני:
אפילו יש שם,
פנחס אהרוני:
25 בסדר.
לינור אהרוני:
,25 יפה, ועוד שני גננות, .27
יהודה פרוידיגר:
כמה שנים הם שם? זה השנה השנייה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא.
לינור אהרוני:
השנה הראשונה, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
איך קוראים לך? לינור?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לינור, זה לא היה בתקופת הקורונה.
זאב ובר:
גם עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
זה היה ב-.2022
לינור אהרוני:
עדיין היו בידודים, אני זימנתי,
אליעזר ראוכברגר:
בקטנה, בקטנה, גם היום יש עוד בידודים, גם ביידן עכשיו בבידוד.
פנחס אהרוני:
מתי הרגשנו את זה? כשהיינו חולים שנינו,
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא, אבל פה כתוב ,22 יש פה תאריך של,
לינור אהרוני:
מ-22 נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז 22 כבר לא היה קורונה,
לינור אהרוני:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מה שהיה לפני כן, שהמדינה הייתה סגורה. היום גם ביידן בבידוד, בואי.
לינור אהרוני:
אם יש לך אישור על ,20 אני בדקתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי, אני רק אומר, בואי, אנחנו מבינים אחד את השני.
פנחס אהרוני:
אז לא, הוא אמר, יש לו ,25 הוא יש לו,
לינור אהרוני:
הוא אומר יש ,25 ועוד שתי גננות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
לינור אהרוני:
זה .27
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מישהו אחר אמר ,30 הוא בא באמצע, פשרה.
לינור אהרוני:
,27 לא,
שלמה יחזקאל:
אני כל הזמן מפריעים לי.
אליעזר ראוכברגר:
אף אחד לא מפריע לך אדון, אתה תדבר כמה שאתה תרצה, שלמה יחזקאל:
אני לא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
לא נחסום חלילה אותך מלדבר, אדון, תגיד לו את מה שאמרתי הוא לא שמע. טוב, מישהו עוד רוצה לומר משהו?
זאב ובר:
אני רק רוצה להוסיף, שאנחנו קשובים גם עכשיו, לכל בעיה, ולכל, אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה. מר גרינברג, מנהל האגף? כן.
שמואל וינברג:
הרישיון לגן הוא עם רישיון משרד החינוך, והרישיון מוגבל ל-,25 תלמידים, ומכאן במספר של ,25 יכול להיות שיש ,20 יכול להיות ,25 כל פעם זה יכול להיות (לא ברור) אבל עד 25 תלמידים, ברור הגן לא צריך להיות במקום הזה, זה בניין מגורים, והתוספות צריכים לגור בשלווה. ההימצאות שלו היא זמנית שמה, והוא לא מתוכנן להיות תקופת קבע, מה עוד שאמרתי, יש תכנון בבנייה באזור לעוד מוסדות חינוך, בתי ספר וגני ילדים.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה זה בנייה? בנייה של גנים מסודרים, תקניים.
שמואל וינברג:
גני ילדים תקניים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. על שטחים, שטחי ציבור.
שמואל וינברג:
שטחי ציבור וגני ילדים, לא במבנה מגורים, המבנים האלה, שייבנו, ייתנו מענה לחלק מהמוסדות, מהמבנים שנמצאים במוסדות, בבנייני מגורים.
יהודה פרוידיגר:
מתי הצפי של בנייה?
שמואל וינברג:
הצפי של הבנייה, אנחנו מדברים בשנה הקרובה יוצאים לבנייה, כך שבין שנתיים ל-,3 אנחנו יכולים להיות אחרי הבנייה. אנחנו מקווים שזה יהיה יותר מהר, וגני ילדים בדרך כלל זה יותר מהר, אם זה גן לא עם בית ספר, זה יכול להיות יותר מהר, והתקווה היא כמובן להוציא אותם כמה שיותר מהר מהמקום הזה, ובדרך כלל בגלל שבית יעקב היא רשת שהיא יודעת להפעיל גני ילדים בבנייני מגורים במקרה הצורך, ולהסתדר עם השכנים, ואני מקווה שגם במקרה הזה זה קורה, ואם זה לא קרה עד עכשיו, אז אנחנו מבקשים את ההארכה המינימאלית שאנחנו צריכים, ואנחנו מבקש לרשת בית יעקב לבוא בהידברות הלאה עם התושבים, שלא יפריעו להם, גם הגננות והצוות, שיהיה כמה מינימום רעש, מקום עם מינימום סבל לתושבים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב, גברתי רוצה עוד להוסיף משהו?
פנחס אהרוני:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אני רוצה להוסיף משהו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדון, רק השם לפרוטוקול.
רוחמה יעקבי:
שם.
פנחס אהרוני:
אהרוני פנחס.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רוחמה יעקבי:
איפה אתה גר?
לינור אהרוני:
הוא בעלי.
פנחס אהרוני:
בעלה.
אליעזר ראוכברגר:
לבונה ,7 כן.
פנחס אהרוני:
לבונה .7
אליעזר ראוכברגר:
כן, כתוב.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
דליה אלפסי:
איך קוראים לו?
רוחמה יעקבי:
אהרוני.
יהודה פרוידיגר:
אהרוני פנחס.
רוחמה יעקבי:
זה בעלה, זה היא רשמה, בסדר.
פנחס אהרוני:
ככה, קודם כל מבחינת בטיחות אני חושב שזה עוול לילדים קטנים, לשים אותם, אני לא יודע, אני לא הייתי בתוך הגן, אבל זה גם נושא של מטפים, כיבוי אש, ספלינקרים.
אליעזר ראוכברגר:
יש להם אישור משרד החינוך,
פנחס אהרוני:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אני מתאר לעצמי שמשרד החינוך עושה, הוא יעשה את הנדרש.
פנחס אהרוני:
לא נראה לי, זה נראה לי שלא, אני לא יודע איזה אישור הביאו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מבקש ממני שאני אחליף את משרד החינוך.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
פנחס אהרוני:
לא, בסדר.
חיים כהן:
שנייה, אני אגיד לך משהו.
פנחס אהרוני:
אנחנו נבדוק, כן, צריך לבדוק את הנושאים האלה.
חיים כהן:
שנייה, אני אגיד לך.
פנחס אהרוני:
איך הביאו להם אישור.
חיים כהן:
בוא אני אגיד לך משהו, אנחנו וועדה לתכנון.
פנחס אהרוני:
כן.
חיים כהן:
מי שנותן את האישורים לגבי מה עומדים בתקן, (לא ברור) או לא, זה מנח"י. פה יושב מנהל המחלקה,
פנחס אהרוני:
אפשר לראות את האישור הזה? אני לא בטוח שיש את זה.
חיים כהן:
עוד פעם זה לא השולחן הזה, זה אתה צריך להתנהל, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
פנחס אהרוני:
אוקי.
חיים כהן:
המחלקה שלהם.
פנחס אהרוני:
אוקי.
חיים כהן:
פה אנחנו יכולים להתייחס כמו שאמרת אם יש רעש, זה מפריע, זה מה שלא קשור במסגרת הקריטריונים.
פנחס אהרוני:
זה ילדים, זה ילדים.
חיים כהן:
אבל זה לא השולחן, אני לא יכול, אני כואב לי מאוד לשמוע את זה.
פנחס אהרוני:
אוקי.
חיים כהן:
זה לא הפורום שיכולים, מה שאנחנו יכולים להכריע, זה האם זה פוגע בגישה לדיירים, למה לדיירים זה מפריע, זה אבל ברור, אני לא יכול לשמוע דייר אומר, הוא לא עומד בתקן של משרד החינוך, אז אני אגיד לו – טוב, למשרד החינוך.
לינור אהרוני:
אני קניתי את הדירה,
חיים כהן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בסדר.
לינור אהרוני:
בכוונה שזה בניין מגורים.
חיים כהן:
יפה.
לינור אהרוני:
לא גן ילדים.
חיים כהן:
זה טענה, זה טענה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, גברתי אין חולק על כך, אבל יש אילוצים, וכל הנושא שימוש חורג בחוק, והוא קיים בשביל האילוצים האלה.
חיים כהן:
למשל,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
חיים כהן:
אם היינו מגיעים למשל, סתם לדוגמא, יש 18 דיירים, ומגיעים 10 דיירים, או 12 דיירים, או 13 דיירים, אז שמתנגדים, אז את מבינה שהשיקול הדעת של הוועדה היא אחרת.
פנחס אהרוני:
כן, אבל,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
חיים כהן:
רגע, רגע, אבל עוד לא סיימתי, אני לא אומר לך מה הולכים להחליט, יכול להיות שיקבלו את הטענה. אבל אם בתוך 18 דיירים, יש רק אחד שמתנגד, ובמקביל מגיע מחלקת חינוך ומראה את הצורך שיש, אז אתה מבין ששיקול דעת, היא קצת קשה, אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא מסביר לך דבר אחד, כל הנושא שימוש חורג, הוא חורג. כשמו כן הוא, הוא חורג. זה שיקול דעת, יש כאלה מקומות למשל שאין מתנגדים, אין כלום, אז אנחנו נותנים עד 5 שנים, כשיש מתנגדים, נותנים שנה, נותנים שנתיים, לפעמים בכלל לא. זה במסגרת האיזונים ושיקול הדעת, זה הכול. עם הצרכים, השאלה אם יש אופק, אין אופק, אומר – תשמע, אין מה לעשות, זה או פה. משהו אחד.
לינור אהרוני:
לא על חשבון הדיירים. כשאני קניתי את הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
את צודקת.
לינור אהרוני:
את הדירה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
את צודקת.
לינור אהרוני:
כבניין מגורים,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי,
לינור אהרוני:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הוא משמש כבניין מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל את צודקת, נכון, אז בעצם את אומרת, שצריך לבטל את הסעיף הזה שנקרא שימוש חורג.
בשביל מה הוא קיים בחוק?
לינור אהרוני:
גם, וגם בנוסף למה אני צריכה עכשיו, נפל לי בגד ללמטה, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
לינור אהרוני:
אני צריכה לבקש ממנו אישור?
אליעזר ראוכברגר:
את צודקת.
לינור אהרוני:
להיכנס לגן?
אליעזר ראוכברגר:
את צודקת.
לינור אהרוני:
שזה בניין שלי?
אליעזר ראוכברגר:
את צודקת, אנחנו בשביל זה, כל הדברים האלה ניקח בחשבון בדיון הפנימי שאנחנו נדון בו, אחרי שנסיים את (לא ברור).
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יוחנן וייצמן:
תסביר לנו מה קורה בגן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני, שנייה, הוא הסביר, הוא הסביר.
פנחס אהרוני:
כמו שציינו פה, זה הבעיה של הרעש, של הלכלוך,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
פנחס אהרוני:
את מה שציינו, ובנוסף לזה יש שמה דברים, סתם דוגמא, אני רוצה שאתה היום יום אחד רק תבוא בכיף, גם לארוחת צהריים,
לינור אהרוני:
(לא ברור) לך.
פנחס אהרוני:
יש לי את זה בהקלטה, גם לארוחה, מהבוקר, תשב אצלי כוס קפה להכול, תהיה יום אחד שמה, שהגן פעיל, נראה אם אתה יכול.
לינור אהרוני:
בוא, אני אשמיע לך.
פנחס אהרוני:
אני ואשתי היינו חולים בקורונה, במקרה באותו שבוע, לא יכלנו לנוח. אתה יודע, חולה קורונה הוא צריך לנוח, לא יכלתי לנוח, רעש של הילדים, אני לא ידעתי כבר מה לעשות.
לינור אהרוני:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רגע סליחה.
פנחס אהרוני:
לא ידעתי מה לעשות.
לינור אהרוני:
סליחה שאני קוטעת.
שלמה יחזקאל:
אשתי אמרה לגננת,
אליעזר ראוכברגר:
יש שיר כזה, ילדים זה שמחה.
לינור אהרוני:
זה מה שאני שומעת כל היום.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש שיר כזה, ילדים זה שמחה.
רוחמה יעקבי:
נכון.
לינור אהרוני:
סליחה.
פנחס אהרוני:
אתה מבין אי-אפשר לחיות ככה.
לינור אהרוני:
כל היום ככה אני חיה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
פנחס אהרוני:
אי-אפשר, עכשיו זה אנשים חולים.
לינור אהרוני:
משעה 7:30 עד שעה .16:00
פנחס אהרוני:
הילדים היום בחופש, ב-7:00 בבוקר מעירים אותם.
לינור אהרוני:
מעירים אותם.
זאב ובר:
אין עכשיו גן.
פנחס אהרוני:
מה? בקייטנה.
לינור אהרוני:
עכשיו לפני שבועיים, לא,
פנחס אהרוני:
השבוע נגמר.
ישראל קלרמן:
איזה קומה אתם גרים?
פנחס אהרוני:
מעל הגן, ראשונה.
לינור אהרוני:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ראשונה.
פנחס אהרוני:
זה סבל, זה סבל.
לינור אהרוני:
הילדים שלי עכשיו לא עד מזמן לפני שבוע הייתה קייטנה, כל יום בשעה 7:30 הילדים צריכים לקום, כי הילדות משחקות בבוקר בגן, למה?
פנחס אהרוני:
זה יאלץ אותי, גם הילדים יהיו בחוץ, אני זכותי להשקות את הגינה שלי, להשפריץ על הילדים, זה אפשרי? לא, אני לא אעשה את זה, כי זה לא נראה לי חוקי. אני לא יכול להשפריץ על הילדים מים, כי זה לא יפה, זה ילדים שלי, כמו הילדים שלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עוד מישהו רוצה לומר משהו?
פנחס אהרוני:
רוצה להגיד משהו?
שלמה יחזקאל:
כן.
רוחמה יעקבי:
בנוסף.
שלמה יחזקאל:
הם מפריעים לי, אומרת לי, אל תשימו לה לב. זה התנהגות זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שלמה יחזקאל:
אלה דתיים אלה?
אליעזר ראוכברגר:
אווי ווי ויי, עזוב, זה לא קשור לדתיים. זה קשור לאנושי, לא קשור לדתי, או לא יודע מה.
שלמה יחזקאל:
לא, זה נורא מפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צודק.
שלמה יחזקאל:
אני בא לפה, אתה בעצמך אם השכן שלך יהיה גן, אתה תסכים?
אליעזר ראוכברגר:
אולי יש לשכן שלי גן, מאיפה אתה יודע?
שלמה יחזקאל:
אתה לא תסכים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא יודע.
שלמה יחזקאל:
אז אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תבוא לשתות אצלי כוס קפה. תגידי לו שאני מזמין אותו לכוס קפה. וגברת, את רוצה לומר עוד משהו?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ימית יואלי אלה:
אני באה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, הדיון הסתיים, תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
ימית יואלי אלה:
אני באה אליך.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי, די, חברים, תודה רבה. ניכנס לדיון פנימי, תודה.
פנחס אהרוני:
אני אשפריץ מים על הילדים.
רוחמה יעקבי:
תודה.
לינור אהרוני:
תודה, ביי.
דוברת לא מזוהה:
תודה רבה אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, יום טוב.
דובר לא מזוהה:
כל טוב.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
כל טוב, ויום טוב, והרבה בריאות.
צביקה אסולין:
אמן, אמן.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה בריאות.
צביקה אסולין:
ודרך אגב ההוא לא דתי, שלא תטעה.
ימית יואלי אלה:
אתה עושה קפה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה עושה קפה?
צביקה אסולין:
לא, נס.
אליעזר ראוכברגר:
מה? ומה עם שחור?
ימית יואלי אלה:
בטח, עכשיו אפשר. תשעה באב, מותר הכול, תעשה.
יוחנן וייצמן:
אכלת בשר.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ימית יואלי אלה:
אפשר ללכת להביא (לא ברור).
חיים כהן:
בוא הנה יצאת באמצע, אמרת שכדאי לו לנצל באמצע, לרענן את הראש, אליעזר ראוכברגר:
אני הסברתי בדיוק למה התכוונתי. אני הסברתי בדיוק למה, ואני חושב שאחד שלא יודע מה (לא ברור).
צביקה אסולין:
אתה לא שמעת, אבל אני אגיד לך אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא אמרת לו? לא מתאים לך, צביקה. הויסקי בחוץ?
חיים כהן:
הויסקי היה בפנים, אני הייתי בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, בואו, קצת מצב רוח. יש חלב? חברים שמענו פה את ההתנגדויות, כמו תמיד, ליבי איתם, רגע אבל תני לי להשלים משפט.
ימית יואלי אלה:
תשלים, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
ימית, בבקשה, אני פעם מנעתי מחבר וועדה לדבר?
ימית יואלי אלה:
חלילה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא היה דבר כזה, אבל תנו לי להשלים, אתם רוצים לפני לדבר.
ימית יואלי אלה:
לא, לא, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר את הסיכום שלי של הדיון, לא החלטה, החלטה נקבל אחר כך, או ביחד, או לחוד, או בהצבעה, או בפה אחד, מה שנקבל, הכול בסדר. אני פעם מנעתי, אני פעם סתמתי פה לחבר וועדה? רק ליוחנן, הוא היחיד, ויש לו רשות ממנו לסתום לו את הפה, נכון? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כשצריך.
אליעזר ראוכברגר:
כשצריך, רק כשצריך.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
תראו, אני אומר עוד פעם, כל הנושא הזה של השימושים חורגים, הגנים ודירות, זה אילוץ שאנחנו נגעלים ממנו.
יוחנן וייצמן:
לא אוהבים.
אליעזר ראוכברגר:
לא אוהבים אותו, לא אוהבים אותו זה מילה עדינה, אנחנו נגעלים ממנו, אנחנו בוחלים בו, לא רוצים אותו. אני אומר עוד פעם, לא רוצים אותו. אלא מה זה סוג של הכרח בעל יגונה, מה אני 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יכול לעשות. איפה נשים את ה-25 ילדים? ברחוב? אני מברך, אני אומר עוד פעם, אני מברך את האגף, שאומר לנו שעכשיו יוצאים לבנייה, ובעוד שנתיים, שנתיים וחצי, אולי שנה ושלושת רבעי, לא יודע מתי, יהיה מבנים תקניים, חבל שלא עשו את זה לפני שנתיים, לפני שלוש, לא התחילו את זה אז, דא עקא, שמה אפשר לעשות, גם לתכנן אורך זמן, וגם להיערך תקציבית ולכל הדברים האלה, ולאתר מקום, ולאתר מכרזים, וכל מה שקורה וזה, בשנים עברו, לא עניין אף אחד לבנות, לא עניין אף אחד לבנות. הכול היה הולד, הולד, את לא היית פה, גם אתה לא היית פה בקדנציה הקודמת, אני הייתי פה. יוחנן היה, ישראל היה, כמה התחננו, היה פה על הכיסא הזה ישב מאיר,
רוחמה יעקבי:
מאיר תורג'מן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו הבאנו לפה 72 גנים או 73 בעיר שלא משמים לייעוד שלהם, ולכל מיני דברים, אמרנו בואו נוציא את כל הדברים האחרים, ונשים שם גנים, לא הסכימו, לא הסכימו.
ימית יואלי אלה:
למה לא עשית את זה עכשיו? בקדנציה הזו.
ישראל קלרמן:
אתה יכול לכתוב את זה?
אליעזר ראוכברגר:
לא בדקתי, יכול להיות שהשתנו הדברים, אני לא יודע.
יוחנן וייצמן:
לא הייתה ברירה.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
תביני, יש דברים שאחרי זה מתקבע, בן אדם שיושב במקום מסוים ,5 6 שנים, יהיה קשה מאוד להוציא אותו. זה לא קל, לעומת זאת, אחד שנכנס חצי שנה את יכולה (לא ברור) מחר בבוקר,
יוחנן וייצמן:
אין מה לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
היה (לא ברור) וזה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) היה לנו בוועדת, במועצת העיר, הצופים באו אלף איש, אלף צופים, אתה זוכר את הדיון הזה? במדים שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
גם אתה לא היית בקדנציה הקודמת.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אנחנו הרחבנו פה, לא הלך, מה אני יכול לעשות? יש דברים שלפעמים, עם כל הכבוד, ממשיכים. אבל הצורך הוא לבנות, לכן אמרתי שאני (לא ברור) ושמח שבונים, לכן אני אומר, אין מצב, אנחנו לא יכולים לאשר פה 5 שנים.
חיים כהן:
כן, חשוב, אני כן רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לחשוב, כמה הכי מצומצם שאפשר.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
חיים כהן:
אני רוצה כן שתוסיף, מתוך ,18 היה רק מתנגד אחד.
אדיר שוורץ:
לא, היא הביאה חתימות של,
רוחמה יעקבי:
היא הביאה חתימות עכשיו.
חיים כהן:
הביאה חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, זה לא אומר שום דבר. (לא ברור) לנו התנגדויות, לא מה שהיא הביאה.
חיים כהן:
אחד יכול לחתום,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אני אתייחס לזה.
חיים כהן:
לא, אני אסביר לך,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
חיים כהן:
מה שקורה, אנשים מתנגדים, כותבים, כי לא נעים להם מהשכן, כולם שכנים, לא רוצים אחת לריב עם השני. ובפועל מקבלים את התקציב (לא ברור) חודשי, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, הם משלמים להם וועד בית במקומם, עושים להם שיפוצים במקומם, אתה רואה.
חיים כהן:
מחובתנו לראות מה שיש, וכנראה שיש מתנגד אחד, אני לא מאיץ בזמן, אבל יש כולם, ותוסיף את כל הטענות, אני אומר לך, אני הרי מתנגד, אני כן מסכים.
אדיר שוורץ:
שניים, שתי מתנגדים.
רוחמה יעקבי:
בעל ואישה.
מיטל שקולניק:
כל השאר לא,
רוחמה יעקבי:
הוא לא מוזמן, רק אחד מתנגד.
חיים כהן:
כבודו, זה מצחיק, אני אומר את זה, אני לא רוצה להגיד להצחיק, הוא אומר (לא ברור).
רוחמה יעקבי:
הוא לא ידע.
ימית יואלי אלה:
הוא לא ידע לשלוח התנגדות.
חיים כהן:
טוב, אוקי.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה. בסדר, הבנו. אני רק אומר עוד דבר, בוא נשים לב גם, חיים כהן:
חשוב להגיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אמר המנהל או הנציג, לא יודע מה, הוא שלח לי,
חיים כהן:
הוא אמר שזה יהיה תקדים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חיים כהן:
אנחנו מעבירים את זה, בצורה חריגה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
חיים כהן:
מדובר פה בדבר חריג, ,18
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר, אני אומר דבר אחד, א', הנציג של הרשת אמר, שהוא היה בקשר עם השכנים, כל פעם בקשר (לא ברור), הוא אומר – הייתי בקשר, אנחנו קשובים להם, דיברנו, גם בטלפון, וגם לא בטלפון. אנחנו קשובים לכל הבעיה, אנחנו מטפלים בבעיה, הוא סיפר את הסיפור של המנול שהוא בעיה, אני קצת נדלקתי, אמרתי לו – מה אתה רוצה מדליה? כאילו זה נמצא בחצר, אתה רוצה גם את זה לא לטפל? לפחות את זה, כאילו מה זה. אבל זה מראה שהוא מטפל,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
סביר גם,
אליעזר ראוכברגר:
יש את הנושא של הגינה, לא יכול להיות שהגינה לא תהיה פתוחה, והוא צריך לבקש רשות אם נופל כביסה, הגינה צריכה להיות פתוחה לכל,
יהודה פרוידיגר:
החצר המשותפת.
אליעזר ראוכברגר:
החצר המשותפת, ילדים יכולים לשחק שמה, ואם נופל כביסה, לא יקרה שום דבר, אם הגברת תוכל להיכנס, להרים את מה שנפל לה, ולצאת חזרה לבית, היא לא צריכה לעמוד (לא ברור)
בפתח, (לא ברור) שיפתחו לה.
ימית יואלי אלה:
אבל אם כל הכבוד לגינה משותפת, היא יכולה גם להשתמש בה, הם לא יכולים לסגור אותה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור. לא, מדובר פה על שעת הגן, היא לא דיברה על שעות לא הגן, אחרי הגן בוודאי שזה ככה, בוודאי, בלי ספק.
מיטל שקולניק:
יש לנו שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי. יש עוד אחד שוטף, כן, אדיר וימית, מישהו רוצה?
יהודה פרוידיגר:
רגע, לכמה זמן אנחנו?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, עוד לא קיבלנו החלטה.
אדיר שוורץ:
זהו, אז אני רוצה להתייחס לזה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אדיר שוורץ:
כל מה שאתה אומר, אי-אפשר, לא לזרוק ילדים לרחוב, לא דקה לפני פתיחת שנת הלימודים.
אבל בגלל המצוקה מאוד גדולה שמעלים פה, וגם בגלל האדון שנכון שהוא לא הגיש התנגדות רשמית הוא כנראה הוא לא ידע איך, אבל הוא בכל זאת הטריח את עצמו לבוא, (לא ברור), ובגלל שבטח, אנחנו לא רוצים לתת לזה יד גם כתופעה למרות שאישרנו פה כמה כמה דברים כאלה, וזו תופעה. אני מציע כן להגביל את זה, אפילו בשנה או שנתיים, יחזירו עוד שנה, לא יהיה פתרון, נאשר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר לך כאן, (לא ברור) כמה דברים פתרון, אנחנו כבר יודעים את זה.
ימית יואלי אלה:
הוא אמר לך שנתיים וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
בין שנתיים לשלוש.
אדיר שוורץ:
אז אני מציע שנתיים, ובעוד שנתיים לא יהיה, אז נאשר לו לעוד שנה.
יהודה פרוידיגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אני מציע שנה, אבל אחרי זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
יהודה פרוידיגר:
בניין אחר יסבול.
אליעזר ראוכברגר:
שנה אין טעם, כי הוא אמר לך מינימום שנתיים.
יהודה פרוידיגר:
הוא כבר שנה שנייה, זה כבר שנה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר,
ימית יואלי אלה:
הוא כבר שנה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, לא משנה, מה שהיה, מה שהיה (לא ברור), חברים עד סוף שנת, אדיר שוורץ:
אין לי בעיה שיבוא לשנה, ואם,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, אנחנו עד סוף שנת לימודים מסוימת.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני מוכן ללכת איתו עד סוף שנת לימודים פ"ד, בסדר, מקובל עלי.
ימית יואלי אלה:
אני שואלת, אני שואלת שאלה אחרת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ימית יואלי אלה:
הרחוב איפה שהיום, פה הם באו על לבונה,
אליעזר ראוכברגר:
לבונה, נכון.
ימית יואלי אלה:
אפרסמון זה רחוב,
אליעזר ראוכברגר:
רחוב ליד.
ימית יואלי אלה:
גם לרחוב ליד.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
ימית יואלי אלה:
בואו ננסה למצוא שילכו המחלקה, וינסו למצוא, יש בגילה עדיין אזורים שלא בנו, גם באזור הזה שמה,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אבל אורך זמן לבנייה.
יוחנן וייצמן:
הוא אמר, 5 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר,
ימית יואלי אלה:
שימו שני מנ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
אין, אף אחד לא ישים מנ"ד לשתיים, שלוש, רק לתכנן, ימית יואלי אלה:
ל-3 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
אסנת, כמה זמן אורך לתכנן ולהוציא היתר של מנ"ד ולעשות את זה?
ימית יואלי אלה:
לייזר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הכול ביחד.
מיטל שקולניק:
חצי שנה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
יותר מחצי שנה, נו, מה הרווחנו? פלוס להוציא כסף, עולה חצי מיליון שקל. זה עולה כסף.
ימית יואלי אלה:
והנה יהודה פה, זה פה העניין, זה כמו העניין,
אליעזר ראוכברגר:
ימית.
ימית יואלי אלה:
זה בדיוק כמו העניין שבאו אלינו במכרזים לפני שבועיים, הסעות תלמידים, יום לפני פתיחת הלימודים, שביקשנו כבר במשך לפני שנה, אמרנו אם לא תבואו בפסח, לא ניתן מענה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, פה זה לא תלוי בהם.
ימית יואלי אלה:
זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
פה זה לא הם, זה אני. תאשימי אותי, לא אותם.
ימית יואלי אלה:
אז לא נאשר שימוש חורג, מצטערת מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ימית יואלי אלה:
אי-אפשר לאשר את זה שבועיים לפני פתיחת שנה, באים אלינו, (לא ברור).
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור אליהם, זה אני.
ימית יואלי אלה:
אוקי, אז אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
יש סדר יום, שזה הולך לפי סדר, מה אפשר לעשות? אי-אפשר לדחוף אחרת.
ימית יואלי אלה:
אבל אי-אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
מחכים פה בתור להתנגדויות גם לפעמים שלושה וארבעה חודשים, מה אפשר לעשות?
ימית יואלי אלה:
אבל זה המצב, אמרתי, זה מצב שאתם מביאים לנו, ואתם אומרים, הנה האקדח ברקה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן במקום 5 שנים, במקום ,3 רק שנתיים.
ימית יואלי אלה:
אבל זה 3 שנים, אתה מאשר, ואז הם יבואו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא מאשר ,3 אני מאשר שנתיים.
ימית יואלי אלה:
שנתיים, והם יבוא עוד שנתיים, יגידו לך רגע,
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אז תשקלי את זה אז, אז תשקלי את זה אז. תשקלי את זה אז.
ימית יואלי אלה:
זה לא אני אשקול את זה אז.
אליעזר ראוכברגר:
בסוף שנת פ"ד, אם יבוא, אם אכן לא יגמרו עדיין את הבנייה, תשקלי.
ימית יואלי אלה:
אנחנו מאשרים, אנחנו יותר מידי מאשרים פה שימושים חורגים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר. זה הצעה שלי, מישהו רוצה לתמוך, מי שלא, לא.
ימית יואלי אלה:
אני מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
עד סוף שנת פ"ד, שנתיים, כמו שאדיר הציע, שנתיים.
ימית יואלי אלה:
אני הייתי הולכת על שנה, ושימצאו פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
שנה, אין טעם, כי הוא אמר לך מנהל האגף, אין סיכוי שיהיה פה בנוי עוד שנה.
ימית יואלי אלה:
אבל כבר שנה אנחנו נמצא בלי אישור.
אליעזר ראוכברגר:
אין טעם. טוב, אני מציע, כן.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפחות שהגינה שלו תהיה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי את זה.
יוחנן וייצמן:
מפתח.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה.
ימית יואלי אלה:
הם ישתמשו בגינה במהלך היום,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, פעם שנייה שאני אומר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל גם היא לא שמעה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, הגינה צריכה להיות אחרי זמן הגן פתוח לכולם, בזמן הגן גם פתוח, שאם האישה נפל לה כביסה או משהו, שתוכל ללכת ולקחת את זה, לא יקרה שום אסון, זה שלה. נכון, או מפתח, או פתוח, שישאירו את זה.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להגיד, אני רוצה להגיד עוד דבר, אנחנו כבר אמרנו את זה, והבחורצ'יק שהיה פה מרשת הגנים גם, אל תבוא לפה לדיון, אל תראה לי את הפרצוף שלך, אם אני לא יודע שלכל השכנים יש מפתחות.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ימית יואלי אלה:
לא מוכנה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ימית יואלי אלה:
לא, לא מוכנה.
יוחנן וייצמן:
אני לא מדבר על התיק הזה, אני מדבר על הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז. אני מציע לאשר עד כשנתיים כמו שהוצע כאן, יוחנן וייצמן:
בסדר כמו אדיר.
אליעזר ראוכברגר:
עד סוף שנת הלימודים תשפ"ד, זה לא מקובל על כל, את מתנגדת?
ימית יואלי אלה:
אני מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
ימית מתנגדת.
ימית יואלי אלה:
גם אני אסביר למה אני מתנגדת.
ישראל קלרמן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שמענו אבל, שמענו.
אליעזר ראוכברגר:
ימית מתנגדת.
ימית יואלי אלה:
כי כל פעם, אני רוצה להסביר,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן. בבקשה
ימית יואלי אלה:
כל פעם שזה קשור לגני ילדים, להסעות, כל מה שקשור לנושא החינוך מגיע אלינו שבוע לפני פתיחת הלימודים, אנחנו עומדים על רקה, עם אקדח על הרקה, ואני לא מוכנה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אוקי, אז אנחנו, חיים בעד, אדיר בעד, ישראל בעד, יוחנן בעד, יהודה בעד, אליעזר בעד, וימית,
ישראל קלרמן:
שנתיים.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי עד סוף שנת פ"ד.
ישראל קלרמן:
בגלל ה-,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל האמירה של מנהל האגף, שבתוך שנתיים עד שלוש, אנחנו לוקחים את הזמן הקצר יותר.
וכל מה שהצענו.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
גם להגביל את נושא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. י שלנו עוד תיק אחד בשוטף.
אדיר שוורץ:
וליצור מצב,
אליעזר ראוכברגר:
רק לרשום שימית התנגדה.
סיום הדיון
52