ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 19 · 22/08/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
המשך תיק מספר 2020/0169.00
מיכלין ,4 בית וגן
מספר הוועדה: 19/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
ישראל קלרמן:
בסדר? לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו לגבי מיכלין, תראו אני חושב ככה, נכון, ישראל קלרמן:
קיבלנו מה שאמרת,
אליעזר ראוכברגר:
כן. אבל יש את רוב הדברים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל רק ציינו,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו קיבלנו עליהם תשובות, אני רוצה להכניס את זה לתוך ההחלטה כבר עכשיו, ואנחנו נתמקד שדחיית ההכרעה היא ב-,2 3 דברים.
ישראל קלרמן:
זה מה שעשינו.
ימית יואלי אלה:
נכון, זה מה שעשינו.
ישראל קלרמן:
זה מה שעשינו, אישרנו.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שעשינו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן.
יואל שבת:
לא, לא, זה לא מה שעשינו.
ישראל קלרמן:
זה מה שעשינו.
יואל שבת:
לא.
ישראל קלרמן:
זה מה שעשינו.
ימית יואלי אלה:
צריך לתת,
ישראל קלרמן:
זה נכון פלוס.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה, בואו, בואו, סליחה. היה לנו תשובות מלאות, אפשר לקדם את הפרויקט, למעט שתיים, או שלושה דברים.
יואל שבת:
מה אתה רוצה? שהקוד (לא ברור)?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
לרבות מחסן,
ישראל קלרמן:
לא, הקוד לדחות את ההכרעה.
יואל שבת:
לדחות את ההכרעה.
ישראל קלרמן:
לדחות את ההכרעה לגבי שתי הדברים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
רק שלוש, איכות סביבה, מחסן ומדרגות, זהו. עכשיו כל שאר הדברים, אנחנו דוחים את ההתנגדויות, כן, אבל צריך לנמק, צריכים לנמק את זה, אי-אפשר.
יואל שבת:
לנמק בסדר.
ימית יואלי אלה:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
ימית יואלי אלה:
אבל אנחנו מקבלים את זה.
ישראל קלרמן:
ברשותך כבוד היו"ר,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, רק את הנושא של הנימוקים, בוא.
ימית יואלי אלה:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל.
ישראל קלרמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שנייה, אני רק רוצה, בואו נחזור לכאן, היה התנגדות ככה, לגבי כל ההתנגדויות של הקומות למעלה, או הקומות למטה, וכל הדברים האלה, 3.3 מטר, כל הדברים האלה, הכול תואם תב"ע במלואו, תואם נספח הבינוי, וכל ההתנגדויות האלה אין להם מקום, היה להם מקום בשלב התב"ע, לא כעת, הדיון כעת הוא בהיתר, לא בתב"ע, ולכן ברגע שהכול תואם תב"ע לחלוטין, ותואם נספח בינוי לחלוטין, אין לנו ואין שום סטייה מהתב"ע, אין לנו בכלל מה לדון בדברים האלה. נכון שהוא ביקש התחשבות, ,3.3 3.1 זכותו של היזם, לא לקבל את הבקשה להתחשבות, כי אנחנו הבנו שזה מה שהוא אמר, שהוא לא מקבל, הנחיות מרחביות מאפשרות עד ,3.5 הוא עושה ,3.3 כל הכבוד זה זכותו המלאה, לכן אנחנו דוחים את ההתנגדות, הוא דיבר על ,1.40 בוא, אני אמרתי אין לו רוח הקודש, ולא רוח הקודש, הוא נפגע, הוא נעלב אמרתי לו שאני מתנצל, אבל עדיין עם כל הכבוד, אם תהיה אחר כך סטייה, יש פה פיקוח, יקבל מיד תוך 24 שעות יהיה צו הפסקת עבודה, אם הוא יחרוג מהגובה המותר בהיתר, התוכנית המבוקשת כעת היא בדיוק ע"פ התב"ע, או ע"פ הגובה המותר, המותר.
יואל שבת:
גם ייבחן ע"י כיבוי אש.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
כמובן, הכול ייבחן ע"י כיבוי אש. עכשיו אם כדברי אדריכל גרוס, שלפחות בסוף זה לא ישים, אני אצטרך להגיש תוכנית שינויים, תוכנית שינויים הוא יוכל להתנגד, לא תהיה שום בעיה, הכול בסדר.
ימית יואלי אלה:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כרגע הכול תואם תב"ע, אין שום סיבה בעולם, שאנחנו לא נאשר את מה שתואם את התב"ע.
עכשיו רגע, לגבי הנושא של השימור, הנושא של השימור, כמו שנאמר בתב"ע, זה צריך להיות תנאי,
יוחנן וייצמן:
שאלה, דקה, בתב"ע לא כתוב, אתה ראית את זה בתב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יואל שבת:
כן, כן. יש תנאי בתב"ע.
יואל שבת:
יש, יש.
אליעזר ראוכברגר:
יש התניה. עכשיו לגבי הנושא של המחסן, אמרנו שזה אנחנו מחכים לתגובה של שרון אבני, וגם למדרגות וגם לנושא של איכות סביבה.
ימית יואלי אלה:
נכון.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
יכלול איכות סביבה, אנחנו לא מחכים לתשובה שרון אבני, מחכים לראות אם יש הערות למתנגדים, אם יש הערות למתנגדים, אנחנו נעביר את זה למבקשים לתגובה.
ימית יואלי אלה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
וכמובן אחר כך לתגובת נגד של המתנגדים, לגבי הנושא של המדרגות ומחסן, אם לאדון שרון אבני יש תגובה, מעבירים את זה למבקשים, למתנגדים לזכות תגובה לאחר, מה שהוא יגיד.
לגבי כלונסאות, לגבי הכלונסאות, אז קודם כל הובהר לנו שהכלונסאות זה בתוכנית, הוא לוקח את זה בחשבון שבסוף זה לא ייבנה, אבל צודקים המתנגדים שלא צריך להיות שהם ייפגעו, אם בסוף הוא יחליט לזה, אם בסוף הוא יחליט לנסות את העוגנים, שזה לא יפגע בשטח שלהם, רק בשטח של היזם.
יואל שבת:
בתוך הדירה של עוגנים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז צריך לוודא את זה, זה כול, לכן אני רוצה שזה יהיה מובן שזה תנאי בהיתר, שהכלונסאות ייעשו באופן שלא יהיה חשש, שהאבנים יהיה בתוך השטח של (לא ברור), בצורה ברורה.
פגיעה בנוף, הפגיעה בנוף, עוד פעם, קודם כל הנוף, זה לא דבר קנייני, שטח אורבאני, זה לא דברים שמתנגדים, אבל עדיין עוד פעם, הכול, שהכול בהתאם לתב"ע, ההתנגדות הזאת הייתה צריכה להיות בשלב התב"ע, לא בשלב הנוכחי. המרפסות, כמו שאמר יואל, צריך לכלול את זה בשטח העיקרי, נכון? יואל.
מעיין זך:
לא,
יואל שבת:
יש שטח מיועד, יש שטח ייעודי למרפסות.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
נכון, היה פה התנגדות של מסתורי הכביסה, אני מקבל את מה שאומר עו"ד אבני, זה לא רלוונטי למתנגדים, זה רלוונטית למחלקת הרישוי, למחלקת תכנון, שהם צריכים לדאוג לנושא של המסתורי כביסה, והיכן יתלו את הכביסה כדי שלא יהיה כיעור, כי אנחנו לא רוצים שיהיה כיעור. אז אתם צריכים לדאוג לנושא הזה. דודי שמש, מזגנים, הכול יהיה בהתאם לאישור איכות הסביבה, לאישור, אישור איכות הסביבה, נדמה לי שעכשיו הקפנו את כל הדברים, נכון?
יש לנו עוד משהו? פספסתי?
חגי:
רגע.
ימית יואלי אלה:
סיימנו?
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שכן.
ימית יואלי אלה:
סיימנו.
יואל שבת:
מספר הקומות התת-הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בהתאם לתב"ע, אין סטייה ניכרת.
יואל שבת:
לא, לא, יש,
עו”ד אילנית מיכאלי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מה שיואל אמר.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם בהתאם לתב"ע, זה תואם תב"ע, אין סטייה ניכרת, התב"ע מאפשרת. חוץ מוועדת ערר, פה זה תואם תב"ע.
יואל שבת:
וועדת ערר וגם בתקנות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון. גם וועדת ערר, וגם בתב"ע, וגם בתקנות, הכול יש, ואין שום בעיה עם זה.
יוחנן וייצמן:
עוד בקשה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
זהו, אני חושב שפחות או יותר עשינו את הכול.
יוחנן וייצמן:
עוד בקשה אחת, בנושא שימור,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
תבדקו שזה לא מופיע בתשריט של .10038
חגי:
עוד פעם?
ימית יואלי אלה:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
איזה שימור?
יוחנן וייצמן:
דקה, ל-10038 יש תשריט.
ימית יואלי אלה:
איזה שימור?
יוחנן וייצמן:
כי יש נספח שקוראים לו תשריט, התשריט הזה מופיע כתמים באזור בית וגן.
חגי:
הוא הראה לנו את זה.
יוחנן וייצמן:
הוא הראה, מחוץ לקטע.
חגי:
זה מחוץ, זה לא באזור אפילו.
ימית יואלי אלה:
זה מחוץ. חוזרים עוד פעם על הנושא של השימור.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, את מיכלין סיימנו. אנחנו שנייה, אנחנו רגע שנייה אחת, אנחנו נעשה אחרי, אחרי הזה נפתלי (לא ברור).
מעיין זך:
רגע, זה לדחות את ההכרעה, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לדחות את ההכרעה, כן.
יואל שבת:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל כל מה שעכשיו אמרנו, כן הכרענו, לגבי השתי נקודות, חוץ מאיכות סביבה. לא, לא.
ימית יואלי אלה:
(לא ברור) ואיכות סביבה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו רגע, אנחנו דוחים את ההכרעה, כמה זמן אנחנו מקציבים להם?
ימית יואלי אלה:
וועדה הבאה.
חגי:
וועדה הבאה, וועדה הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
30 יום.
חגי:
לא, לא, אנחנו צריכים גם להכין המלצה.
מעיין זך:
לא, אנחנו לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו נתנו להם 14 יום,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אז כמה? 45 יום? כמה אתה צריך?
חגי:
מתי הוועדה הבאה?
ישראל קלרמן:
ספטמבר.
אליעזר ראוכברגר:
בספטמבר.
עמנואל זלטס:
בשביעי, בשביעי.
יואל שבת:
בשביעי אני צריך להיות בתחילת ספטמבר.
ישראל קלרמן:
ב-1 נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תספיק, או שאתה רוצה עוד שבוע? את רוצה יותר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה נותן לנו 14 יום ו-,10 הם יגידו לי פגרה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אתן 45 יום, בוא ניתן. 45 יום.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
דליה אלפסי:
ואז יבקשו עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עוד שבוע.
חגי:
זמן תגובה אבל.
אליעזר ראוכברגר:
יש גם פגרה, יש זה, יש זה.
יואל שבת:
ספטמבר.
סיום הדיון
13