ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 19 · 22/08/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ו'
מספר הוועדה: 19/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
ימית יואלי אלה:
טוב, סיימנו?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עכשיו יש פה רק, שנייה ישראל, יש עוד חצי שעה.
ישראל קלרמן:
לא, .32
אליעזר ראוכברגר:
32 זה לא ,32 זה .46 .38
ימית יואלי אלה:
יש עוד 20 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, יש 20 דקות, אפילו יותר. יואל אבן נמצא פה מהנדס העיר, הוא בא בשביל התיק שהיה לנו בבוקר, תיק מספר 4 בסדר היום, תיק 2021/0248 של קולומביה. הוא רוצה שאנחנו נקיים דיון, אני רוצה שנשמע אותו בהקלטה, אמנם היה לנו דיון מחוץ להקלטה במסגרת הפסקת צהריים, אבל אני רוצה שנשמע אותו כאן בהקלטה, ומה שהחברים יחליטו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל רגע, אין לך את אותם חברים.
ישראל קלרמן:
אני רוצה,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
חסר אחד. נעלה אותו, אולי נעלה אותו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה צריך לראות שזה חברים, אתה רוצה לשנות.
אליעזר ראוכברגר:
אז חסר אחד, אז אולי תעלו אותו, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי אלישע היה.
יואל שבת:
אלישע היה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חיים כהן.
עמנואל זלטס:
אלישע ואדיר.
צביקה אסולין:
אלישע ואדיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אלישע היה, לא,
עמנואל זלטס:
חיים לא היה. אדיר, אדיר.
רוחמה יעקבי:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אדיר היה.
ימית יואלי אלה:
אדיר, אדיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אדיר ואלישע היו. אלישע ואדיר.
ימית יואלי אלה:
אלישע ואדיר, תעלו אותם.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע ואדיר, כן.
ישראל קלרמן:
מעלה שתי אנשים? אז תעלו גם אותי.
ימית יואלי אלה:
אתה, תחכה פה אתה פה, די, נו, קלרמן נו, תן לנו לסיים את התיק.
ישראל קלרמן:
אני תקוע.
ימית יואלי אלה:
אז תחכה עוד כמה דקות.
אליעזר ראוכברגר:
תשב.
ישראל קלרמן:
אבל הוא לא מסכים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
די, ישראל נו, סליחה, אתם רוצים להשיג את אלישע ואדיר ואז נחזור?
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה בינתיים מנחה?
ישראל קלרמן:
נעשה מנחה, כן.
עמנואל זלטס:
רגע נפתלי, בוא נגמור עם זה שנייה. שנייה, שנייה נפתלי מקריא שנייה את (לא ברור). 5 אליעזר ראוכברגר:
לבוקר אמרתי, לבוקר.
עמנואל זלטס:
גם זה חשוב יואל.
צביקה אסולין:
יללה תשתיות, תן תשתיות.
עמנואל זלטס:
נפתלי תגיד.
ישראל קלרמן:
לא, עזבו רגע, תשתיות אחרי זה, עזוב רגע.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עמנואל זלטס:
שנייה, תשחרר את נפתלי.
נפתלי לוי:
שנייה, שנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תיאום תשתיות.
אליעזר ראוכברגר:
אישור תשתיות, בבקשה נפתלי.
נפתלי לוי:
אישור תשתיות בזק, יום טוב עסיס, (לא ברור) בשכונת תלפיות ברחוב ברזילי, אום-טובא.
צביקה אסולין:
לא, אום-טובא רוצה לצאת.
נפתלי לוי:
בית חנינה.
יואל שבת:
רגע, אתם רוצים לעשות מנחה עכשיו?
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
אתם רוצים לעשות מנחה. רגע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רגע, יש הפסקת מנחה קודם?
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, תסיימו את התיק.
נפתלי לוי:
מציע המושבה הגרמנית. בית צפאפא, שכונת אמריקן קולוני.
דובר לא מזוהה:
בית צפאפא גם סיור.
יהודה פרוידיגר:
איזה? איפה?
נפתלי לוי:
אמריקן קולוני. תשתית הוט ברחוב גילה, האדם, רחוב האדם בגילה, ועוד תשתית הוט ברחוב האייל.
יהודה פרוידיגר:
מה זה? ארונות צף? מה זה? מה היה ביום טוב עסיס, מה היה ביום טוב עסיס?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
יהודה פרוידיגר:
מה היה ביום טוב עסיס?
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אז תגיד את זה בזה.
יואל שבת:
הקלטה מופעלת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לגבי.
יהודה פרוידיגר:
לגבי הבקשה של בזק ביום טוב עסיס.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
מול המקום הזה שמבקשים.
עמנואל זלטס:
זה תיאום תשתיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
יש מדרכה שהם בנו את (לא ברור) שלהם במקום שמפריע לאנשים עם עגלת נכים לעבור, עם עגלות ילדים, זה צמוד למדרכה, מכריח את כולם לרדת למדרכה, בגלל שהם בנו את זה בצורה כזאת שאי-אפשר לעבור שם במדרכה. ואני אומר, בוא לא ניתן להם לעשות את זה עד שהם לא מקבלים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שומע את זה? נפתלי.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
נפתלי לוי:
בסדר, אני שם את זה בצד, אני עובר לתשתיות.
יהודה פרוידיגר:
תבוא איתי, נסע לשם, אני אראה לך.
ישראל קלרמן:
לא.
יהודה פרוידיגר:
מה?
נפתלי לוי:
אין בעיה, אני יושב לידם גם, אז אני אדבר איתם על זה. אני אדבר איתך מחר, יהודה פרוידיגר:
בסדר. אני אביא לך.
נפתלי לוי:
אני שם את זה בצד.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כל השאר? יש עוד?
נפתלי לוי:
זהו.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ישראל קלרמן:
איפה שמת אותם? איפה שמת אותם?
יהודה פרוידיגר:
אמרתי, כשהם נמצאים שמה.
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, לכן אמרתי לך שתבדוק, אז בוא רק תגיד לפרוטוקול. רק תגיד לפרוטוקול, מה לא מאושר, ואתה שם בצד.
נפתלי לוי:
לא מאושרת הבקשה של (לא ברור) מדרכה, מקום מבנה גינון של העירייה ברחוב יום טוב עסיס, בקשה של בזק.
אליעזר ראוכברגר:
ואתה תבדוק את הטיעון שהציג.
נפתלי לוי:
אני אבדוק, ואני אעדכן את זה.
אליעזר ראוכברגר:
ותביא את זה לפעם הבאה. מאה אחוז, טוב, אנחנו חוזרים לתיק מספר 2021/248 בקולומביה, בבקשה יואל.
יואל אבן:
יש זה, אני אגיד מה שאמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אילנית? תקרא לה, תקרא לאילנית. איפה אילנית? תקראו לה.
יואל שבת:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אלישע פלג ו-,
יוחנן וייצמן:
יוחנן פה.
אליעזר ראוכברגר:
תעלו את אלישע על הזה, אם לא, אז מקסימום אנחנו נבקש כמו כל החלטה שתתקבל, אם הם מסכימים לה, או מתנגדים לה.
יואל שבת:
נפתלי, תראה אם היא פה בחוץ.
נפתלי לוי:
מי זאת?
עמנואל זלטס:
אני מחייג לאילנית, אני מחייג. שתי דקות היא פה. טוב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בינתיים יואל דבר, נעלה את אלישע?
יואל שבת:
אלישע.
יואל אבן:
שאני אדבר אחרי שהם יעלו?
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, תתחיל בינתיים.
יואל אבן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בהמשך למה שאמרתי.
אליעזר ראוכברגר:
גם לי חסר, איפה יוחנן? מה?
יהודה פרוידיגר:
אדיר וימית. אדיר לא פה, וימית לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
ימית הייתה בבוקר? גם ימית.
יהודה פרוידיגר:
בטח היא צעקה של לאשר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
גם ימית, גם אדיר וגם אלישע.
יהודה פרוידיגר:
וגם אילנית, מה?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית עוד שנייה פה.
יואל שבת:
אלישע, ערב טוב.
אלישע פלג:
מה נשמע?
יואל שבת:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בסדר, מעולה, אנחנו פה בוועדה, רוצים לקיים דיון חוזר על קולומביה, חברי הוועדה גם שומעים אותך.
אלישע פלג:
אני שומע,
יואל שבת:
אוקי, אני מצרף לשיחה את אדיר שוורץ, בסדר?
אלישע פלג:
אוקי.
ישראל קלרמן:
אנחנו יכולים להעלות אותו באחר, אפשר להעלות אותו באחר, יואל.
יואל אבן:
מה זה?
ישראל קלרמן:
יכול להעלות אותו באחד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
נו, יואל.
יואל אבן:
להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יואל אבן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בהמשך למה שאמרתי בצהריים, אני ואורי שהיינו פה, ומה גם שבבוקר נאמר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
גם אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
הנה אילנית, פה.
ישראל קלרמן:
כן, יואל.
יואל אבן:
בהמשך למה שאמרתי, מה שנאמר בבוקר, בצהריים ועכשיו אני אומר בגדול אותם דברים, רק (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
רגע, צריך להעלות את אדיר על הקו.
ישראל קלרמן:
את רוצה להעלות את אדיר? תעלי אותו.
ימית יואלי אלה:
אני אעלה אותו?
יואל שבת:
כן, כן, תעלי אותו בבקשה.
ישראל קלרמן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
תעלי, אלישע על הקו פה.
יואל שבת:
אלישע פה איתנו על הקו. אלישע. הנה אלישע התנתק לי בטעות.
ימית יואלי אלה:
אני שמה אותו על רמקול.
יואל שבת:
אתה על רמקול, אלישע.
אלישע פלג:
אתה לא רוצה להכניס אותי לזום?
עמנואל זלטס:
אין זום, אין זום.
ימית יואלי אלה:
אין זום.
יואל שבת:
אין כבר זום.
ימית יואלי אלה:
אדיר גם על הקו, הנה. אדיר.
אדיר שוורץ:
כן.
יואל אבן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יפה, אז אני מתחיל, אז קודם כל שלום לכולם, בהמשך למה שאמרתי בצהריים, ומה שגם נאמר בבוקר לגבי קולומביה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בצהריים לא אמרת כלום, לא היית בדיון.
יואל אבן:
לא, בבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
בהפסקה, היה דיון מחוץ, היה דיון מחוץ.
יואל אבן:
מה שאני אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
מחוץ לחדר. זה לא דיון שהיה פה.
יואל אבן:
סליחה, צודק.
יוחנן וייצמן:
ההחלטה הייתה (לא ברור).
יואל אבן:
צודק, צודק.
אליעזר ראוכברגר:
היה דיון מחוץ לחדר, זה היה בהפסקה.
יואל אבן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
צודק, צודק, לגבי פרויקט,
אלישע פלג:
(לא ברור) ואתה לא היית.
יואל אבן:
לגבי פרויקט קולומביה, לגבי פרויקט קולומביה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל אבן:
השב"ס של 23 יחידות דיור, אנחנו בוועדה, בוועדה בבוקר נאמר שאנחנו, שאתם מוכנים לאשר את ההיתר, בתנאי שתוגש תוכנית, מה ההחלטה הייתה?
יואל שבת:
להפקיד תוכנית.
יואל אבן:
להפקיד תוכנית, שניתן את המענה הציבורי, עבור אותם 23 יחידות דיור.
יואל שבת:
תנאי להוצאת היתר.
יואל אבן:
המשמעות של זה, ואחרי שבדקנו את הדברים היטב, זה שלמעשה הם לא יכולים להתחיל, למה הם לא יכולים להתחיל? כי הם כשהם מקבלים היתר ביד, כל היזמים מה שהם עושים, מסתבר שהם למעשה מוציאים הודעות פינוי לתושבים, כלומר יש להם איזה שלושה ארבעה חודשים זמן התראה מראש, הם מוציאים הודעות פינוי, התושבים מקבלים את זה, וזה הזמן שמטפלים בהוצאת ההיתר בשלושה חודשים הראשונים. במידה ויש להם תנאי כזה, שאומר, 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
צריכים לחזור לוועדה, בשביל לקבל את ההיתר, הם לא יכולים לעשות את זה, גם הבנקים לא מממנים את זה.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) תוכנית?
יואל אבן:
הם צריכים לחכות לוועדה, שתופקד התוכנית שדובר עליה, ואז הם מוציאים הודעות, זה אומר שיש דחייה של בין שלושה לארבעה חודשים בהודעות הפינוי.
יהודה פרוידיגר:
מה?
יואל אבן:
בסדר, אני מציג את זה, הוועדה תקבל החלטה, אני חושב שדחייה, יהודה פרוידיגר:
על הבקשה הזאת, הבקשה הזאת (לא ברור).
יואל אבן:
רגע, תן לי להשלים.
ימית יואלי אלה:
תן לו לסיים.
יואל אבן:
תן לי להשלים, תן לי להשלים. זה פרויקט, אנחנו היום מתעסקים בפרויקטי פינוי בינוי, אנחנו מאוד מאוד רוצים שב-,2022 נגיע לנתח גדול של פינוי בינוי. הסיבה דרך אגב שעושים את זה, מקבלים 30 אלף ₪ ליחידת דיור בכל פרויקט. בישיבות שיש לנו עם, אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
זה שוחד?
יואל אבן:
בישיבות שיש לנו, עם מנהלת התחדשות העירונית, המדינה, מדינת ישראל, יש הסכם עם המדינה, שכל יחידת דיור בפינוי בינוי, מקבלים 30 אלף שקל לחודש.
יהודה פרוידיגר:
חודשיים.
יואל אבן:
שנייה.
יהודה פרוידיגר:
בסדר,
יואל אבן:
תן להגיד, זה החלטה. אתה יכול לא לקבל אותה, אני אגיד מה אני חושב, אני לא אוהב לדחות דברים, אנחנו עובדים נורא נורא קשה על לוחות הזמנים. אתה אומר, חודשיים, ואני אומר לך, (לא ברור) תיקים עם כל הצוות שלי במשך חודשים שלמים, כדי לקדם לוחות זמנים. ברוך השם, שנייה דקה,
ישראל קלרמן:
למה זה מעכב אותם?
יואל אבן:
זה מעכב, אני מבחינתי, לא הייתה לי בעיה אם זה היה (לא ברור), כלומר היינו נותנים את ההיתר, בינתיים היינו מגישים תוכנית, שלושה חודשים הגשת ההיתר, התוכנית תהיה מוכנה, אם המטלות הציבוריות, והכול יודבק ביחד, זה בסדר גמור, זה מוקבל. אבל אם, ישראל קלרמן:
הם לא יכולים להגיש את התוכנית.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
הם לא יכולים להגיש תוכנית.
ישראל קלרמן:
מחר לפתוח תיק תב"ע, מה הבעיה? לא הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
מה הבעיה?
יואל אבן:
לפתוח תיק צריך להגיש תב"ע,
ישראל קלרמן:
להגיש מחר בבוקר.
יואל אבן:
הם לא יכולים מחר בבוקר.
ישראל קלרמן:
למה?
יואל אבן:
הם צריכים להכין תוכנית.
ישראל קלרמן:
כמה זמן לוקח להכין תוכנית.
יואל אבן:
לא יום, לא 12 שעות.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ישראל קלרמן:
כמה?
יואל אבן:
3 חודשים.
יהודה פרוידיגר:
באיזה מהירות,
ישראל קלרמן:
שנייה יואל, שנייה.
יואל אבן:
לא.
ישראל קלרמן:
שאלה קטנה, אני איתך, אבל שנייה.
יואל אבן:
אבל תן להשלים רק, תן לי להשלים, תשאל. ובאמת הוועדה יכולה לקבל החלטה, זה בסדר גמור. אני רק אומר לכם, שלי לוחות זמנים חשובים, אולי לכם לא, אבל לי כן.
ישראל קלרמן:
אבל גם לנו,
יואל אבן:
דקה.
ישראל קלרמן:
אבל אני אגיד לך אבל משהו.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
אז אני אומר דבר כזה, מבחינתי אם זה (לא ברור) לא הייתה לי בעיה, הסיכום שלנו היה שאנחנו נותנים את ה-23 יחידות שב"ס. בבניין הבא הם פותרים את הבעיות שיש להם איתנו.
ואני שמחתי על הסיכום הזה, ואני סומך עליו. כשמכניסים תנאי קבלת ההיתר מותנה (לא ברור) בתוכנית, הוא עוד לא יכול להוציא הודעות ללא תושבים, והוא דוחה את זה בשלושה חודשים לפחות עד שהתוכנית תהיה מוכנה, תהיה ישיבה עם הוועדה, הוועדה תקבל החלטה, ואז הוא יוכל להוציא הודעות פינוי, ויש דחייה שלושה חודשים. עכשיו כמו שאני אמרתי, לוחות זמנים זה דבר חשוב. אני אומר, מאוד מאוד קשה הלוחות זמנים האלה. עכשיו אני לא אוהב, יהודה שאתה אומר, בסדר חודשיים, לא.
יהודה פרוידיגר:
לא, אני,
יואל אבן:
רגע דקה, אם אני נלחם, (לא ברור) תסביר, אני ברור. אבל אם אני נלחם על כל יום, ואני מלחיץ את האנשים שלי על כל יום, וכולנו פה בלחץ גדול, כדי לקדם, לפתח את העיר, ורוצים לתת 6000 יחידות דיור בחודש, בשנה ואני יכול להסביר לכם את הרציונאל, למה צריך את זה, ומה המשמעות של הפיתוח העיר, ומה המשמעות של 5000 יחידות דיור בשנה, או .6000 העיר הולכת להתפתח, תהיה מיליון וחצי תושבים תוך 30 שנה, תעשה את המתמטיקה, אתה צריך 5000 יחידות דיור בכל חודש, אחרת לא יהיה מספיק יחידות דיור. אז אנחנו מקדמים היום את זה בלחץ גדול, כל פרויקט שנכנסים אליו, אנחנו נכנסים כולנו בלחץ, יש אצלי ישיבות, יש אצל אופיר מאי ישיבות, יש אצל אמי ארבל ישיבות, כדי לקדם פרויקטים.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור)?
יואל אבן:
ובלחץ. וכשאני יודע שיש דחייה שלושה חודשים, אני רואה. עכשיו מדובר פה על שב"ס של 23 יחידות דיור. עשינו זה פרויקט מוחרג יחסית בתב"ע, זה הסיבה שנתנו את החוות דעת של מדיניות תכנון. לגבי אותם 23 יחידות דיור, הוועדה הזאת וכולם אישרו שב"סים, בכמויות יותר גדולות, ולא התעקשו כל כך על המטלה, המטלה תהיה בתב"ע הבאה, זה 23 יחידות דיור 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בשב"ס, הם המשמעות של להגיד להם פה לעשות את המטלה, זה להחזיר אותם אחורה, לא רצינו, ולכן אמרנו ניתן להם להתחיל לעבוד, נוציא להם היתר חפירה, הם יתחילו לעבוד על הבניינים, על הבניין הראשון, בבניין השני נפתור. הדבר היחידי, היחידי ששונה מבחינתי במה שנאמר בבוקר, שהתנאי הזה, זה תנאי שאי-אפשר למקבל אותו, אי-אפשר להגיד להם, ניתן להם היתר חפירה, עד שיוציאו את ההיתר, בינתיים יכניס תוכנית, לא, זה אי-אפשר, כי הם לא יכולים להוציא הודעות פינוי לתושבים. והמשמעות זה דחייה של שלושה ארבעה חודשים בתהליך לפחות, ולכן אני אומר, ומבקש כמו שדיברנו, ואני אומר מבחינתי זה לגמרי מקובל.
לתת את ההיתר, ללא התנאי הזה, אני מתחייב שנשב עם היזם, יש לנו מספיק עובדים בצוות שלי, יש לנו מספיק מוקדי כוח מול היזמים, ברוך השם לאור היקפי הבינוי הגדולים בירושלים, ואנחנו נקבל את מה שנקבל, נעשה את המקסימום, להשיג את המקסימום, אני לא יכול להתחייב, לא ישבתי איתו, אני לא יכול להגיד לכם מה אני אצליח, אבל מניסיון שלי אני מצליח לא רע, ואני יכול להצליח להשיג את מה שאנחנו רוצים, גם בלי התנאי הזה. הוועדות התכנון מדינת ישראל היום מורידה, את כל התנאים הסטטוטוריים האלה, ולא סתם. גם וועדות התכנון, וגם המועצה, הוועדה המחוזית, וכל הוועדות במדינה, כולל המועצה הארצית, וכולל הותמ"ל, הם מורידים את התנאים האלה המקדימים, כי הם מבינים שזה מעכב בנייה. עכשיו וועדת התכנון והבנייה, שרוצה לקדם בנייה בירושלים, היא לא צריכה לעכב דברים על 23 יחידות שב"ס, בגלל שלא מאמינים שנצליח להוציא. תאמינו לי, הכוח שלנו מול היזמים הוא גדול, אנחנו נצליח להביא את מה שאנחנו רוצים גם בלי תנאים מוקדמים. ואני יהודה, לא אוהב להגיד – זה עוד חודשיים נחכה, לא, מה זה עוד חודשיים נחכה? אני נלחם בחודשים האלה, אני, אני נלחם על הזמן, נלחם על הזמן, והזמן הוא חשוב לי. עכשיו הוועדה יכולה להגיד זה לא חשוב לה,
ישראל קלרמן:
זה חשוב לה מאוד.
יואל אבן:
אז זה בסדר.
ישראל קלרמן:
זה חשוב מאוד, הבנו, שנייה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
זה חשוב, אם החודשיים לא חשובים, אז אין טעם לתגבר את יואל שבת בכוח אדם, ואין טעם לתגבר את כולם, כי זה לא חשוב.
ישראל קלרמן:
יואל, שמענו, אני יכול לשאול שתי שאלות?
יואל אבן:
ברור.
ישראל קלרמן:
שתי שאלות, שלא ברור לי.
יואל אבן:
כן.
ישראל קלרמן:
שאלה ראשונה, למה אני לא יכול לתת הודעות פינוי אם האישור היום, עם ההתקדמות של הוצאת היתר? שנייה, הוצאת היתר לוקחת מאז שאתה מאשר את הוועדה, (לא ברור) כל אלה שיושבים פה, לוקח לך, מה שיגידו, כמה זמן לפי דעתך אחרי האישור היום יגיע, מה?
אליעזר ראוכברגר:
לפחות שלושה חודשים.
יואל שבת:
מינימום שלושה חודשים.
ישראל קלרמן:
בסדר, אם לא יותר. אחד. שתיים, מה? עוד מילה, מה המניעה שלהם לא מחר בבוקר, אתה אומר אם היה בבוקר, צריך להכין?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
תוך שלושה חודשים.
ישראל קלרמן:
שבוע הבא,
יהודה פרוידיגר:
נכון.
ישראל קלרמן:
לפתוח תיק תב"ע.
יואל אבן:
אני אענה, לשני הדברים, אני אענה. לשאלתך, כשאתה תהיה היזם שצריך להשקיע 200 מיליון שקל בפרויקט, 300 מיליון שקל לפנות דיירים, ולהתחייב על פינוי של דיירים, ואין לך וודאות, אתה לא תעשה את זה. שנייה, ישראל, שאלת אותי, אני רואה שאתה רוצה לענות.
ישראל קלרמן:
לא. אני שאלתי את השאלה.
יואל אבן:
עדיין הם שחקן מאוד מרכזי, הבנקים שחקן מאוד מרכזי בעולם התכנון והבנייה. ואני אומר לכם זה מניסיון מתפקידים אחרים, הבנקים לא אוהבים אי-וודאות, ברגע שהם רואים, שצריכים לעבור וועדה, ויש תנאים כאלה, זה כבר לא תלוי רק בו, ברגע שיש לך תנאי שתלוי רק בו, הרי מה, מה הרפורמה אמרה? הרפורמה אמרה? ברגע שזה עובר וועדה, אין תנאי. ברגע, אליעזר ראוכברגר:
נבטל את הוועדה, ניתן לבנקים.
יואל אבן:
ברגע שיש תנאי, אני אומר, אפשר לדחות, אני לא אומר שלא. אפשר לקבל הודעת דחייה, אפשר להגיד, 3 חודשים.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
יואל, מה שקורה פה,
יואל אבן:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד, עושים מאיתנו חותמת גומי. חברים לא אוהבים את זה.
יואל אבן:
לא נכון, אני, שנייה. דקה, רגע דקה, היה עוד שאלה לישראל.
ישראל קלרמן:
עוד שאלה, נכון.
יואל אבן:
שנייה, רגע, רגע. אז קודם לגבי שאלתך, אכן אני יכול להבין לגמרי סיטואציה שבה רוצים וודאות, והם לא, אני אם הייתי יזם לא הוציא מודעות פינוי ל-,100 או אנשים להתחייב להם לשכירויות, כשאני יודע שהוועדה עוד צריכה להגיד לי כן תאשר לי, או לא תאשר לי, ואני תלוי.
אני אומר לכם, אני ניסיתי את זה.
ימית יואלי אלה:
אם הוועדה לא תאשר,
יואל אבן:
אני אמרתי לו,
ימית יואלי אלה:
מה נעשה עם הפינוי?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
אני אמרתי,
ישראל קלרמן:
אני מסכים,
יואל אבן:
אני אומר לך, שאני אמרתי, אני אמרתי ליזם אל תדאג, אנחנו, אתה תראה שהוועדה תאשר, וזה שום דבר, הכול בסדר, אבל הוא לא מוכן לקחת את הסיכון, הוא אומר – הוועדה עכשיו לא אישרה, אז מה אני יודע מה יקרה. עכשיו לגבי השאלה השנייה שלך, וזה נשתמש במשפט החכם של יו"ר הוועדה בכנס שהיה, לתכנן זה לא מכונת קוקה קולה שאתה מכניס מטבע, ויוצא פחית. לייזר השתמש בזה באיזה כנס, זה סיפור, ולכן תוכנית, ודרך אגב הוועדה לא אמרה הכנסת, רק,
ישראל קלרמן:
הפקדה.
יואל אבן:
תנאי להפקדה.
ישראל קלרמן:
הפקדה.
יואל אבן:
תנאי להפקדה אתה צריך לעבור, זה ויה דלרוזה, אם מה שאתה אומר זה יומיים, אז תאמין לי, ישראל קלרמן:
גם עוזר להם, כשאתה מהנדס העיר עוזר להם, אני יכול (לא ברור).
יואל אבן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
פתרת את בעיית התכנון והבנייה במדינה, אם אתה חושב שלהפקיד תוכנית היום, גם במקומית, או בסמכות מקומית או מחוזית זה יומיים, ישראל קלרמן:
זה לא יומיים.
יואל אבן:
בעיית הדיור במדינה, זה גם לא שבועיים,
ימית יואלי אלה:
זה לא שבועיים.
יואל אבן:
זהה להושיב אנשים,
ימית יואלי אלה:
אתה יודע את זה.
יואל אבן:
זה לפתוח תיק, זה לעמוד בתנאי סף, זה לקחת עכשיו תנאים סביבתיים, תנועתיים, פרוגרמאתיים, זה חתיכת סיפור. עכשיו אם רוצים עבודה, את האמת גם לא דיברתי איתו על זה, אני גם צריך לשמוע מה הוא אומר על, אני לא יכול, וגם בחיים לא ארמה את הוועדה, ואגיד – עכשיו אני יודע מה הוא יגיד. לא, אני מבטיח לכם, שאני אשב איתו, ונעשה את המקסימום, אם צריך להביא אותו גם ליו"ר הוועדה, אני אביא אותו.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להגיד,
יואל אבן:
נעשה את המקסימום ונשיג את מה שצריך, את המקסימום שנוכל, נעשה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להגיד משהו, שנייה. אני רוצה להגיד משהו, על כל ההשתלשלות, הבן אדם בא הגיש בקשה בקולומביה, ישב כלכלית, והכול היה לו טוב כלכלית ורווחית, גם בלי התוספת של ה-46 יחידות דיור, הכול עבר, הכול היה בסדר, סבבה. פתאום הבן אדם רוצה להרוויח עוד יותר.
אומר – אני על אותו שטח, רוצה להוסיף עוד 23 דירות, שזה מכביד על התנועה, הוא מכביד על העומס, מכביד, על,
יואל אבן:
(לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
מה-1 לינואר 23 הוא לא יוכל לקבל.
יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מתב"ע (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
הכול היה לו טוב,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
בסדר? מה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, הכול יהיה בסדר, (לא ברור) בתב"ע, אין בעיה.
יהודה פרוידיגר:
למרות, כאילו גם כלכלית,
אליעזר ראוכברגר:
ייקחו את (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
בלי ה-46 יחידות, או בלי ה-23 יחידות דיור בבניין, היה לו סבבה, היה לו בסדר, גם נבדק פה, גם הכלכלנים שלו עשו תחשיב, הכול היה טוב. עכשיו הוא רוצה להוסיף עוד 23 יחידות דיור לכל בניין, להכביד על השכונה, לשים את הכול, כי זה עוד דיירים, עוד דיירים, עוד רכבים, עוד אנשים, עוד הכול. עכשיו הוא בא אלינו, וישבנו בזום, ,46 שנייה רגע.
ימית יואלי אלה:
אישרת את כל התוכניות של קריית יובל, לא דיברת על להכביד על השכונה.
יהודה פרוידיגר:
אני כן דיברתי אני כל הזמן דיברתי.
אליעזר ראוכברגר:
גם את קולומביה אישרנו.
יהודה פרוידיגר:
אישרנו.
אליעזר ראוכברגר:
ימית, גם את זה אישרנו.
ימית יואלי אלה:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ולא דיברו ככה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ימית,
ימית יואלי אלה:
את זאת שצעקת כל הזמן על התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל ימית, גם את זה אישרנו. אילנית, אבל גם את זה אישרנו.
יהודה פרוידיגר:
תני לי, רגע ימית, תני לי רגע, אני לא הפרעתי לך.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תב"ע מהקדנציה הזאת, זה תב"ע מהקדנציה הזאת.
יהודה פרוידיגר:
תני לי לסיים לדבר.
ימית יואלי אלה:
בבקשה תסיים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל השאלה,
יהודה פרוידיגר:
אתה מבין, עכשיו גמרנו את התהליך הזה, בא פתאום, אני לא יודע אחרי כמה זמן, מאז שאישרנו את הזה, רוצה עכשיו 46 יחידות, 23 לזה, 23 לזה. ישבנו בזום, עשינו ישיבה בזום, לא אישרו לו, לא אישרו לו על זה. עכשיו פתאום עושה את זה, בוא, תתנו לי חצי ,23 ואני מבטיח לכם שבחצי הבא אני אעשה את העסק. עכשיו אז מה אנחנו אומרים? כל העסק הזה 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
פה, נראה משהו לא, לא, אתה יודע מה? כמו שאומרים, יש שחיטה של הבשר חלק, ויש שחיטה זה לא חלק. עכשיו בן אדם רוצה עוד 23 יחידות, שנייה רגע, הבן אדם רוצה עוד 23 יחידות, באמת אנחנו כולנו יודעים שלוקח שלושה חודשים לקבל את ההיתר, כמו שיואל אמר, אני חשבתי אפילו קצת פחות. אני לא חושב שיש, שאמורה להיות איזה שהיא בעיה במהלך, הרי בעצם, הרי זה אותם גדלים בעצם, פחות או יותר אותו דבר, יואל שבת:
זה תכסית, זה תכסית.
יהודה פרוידיגר:
כשהוא ביקש את ה-,46 שנייה, כשהוא ביקש את ה-46 בזום, היה לו מוכן התוכנית, איך הבניין השני גם ייראה, זה לא עכשיו לשבת, להתחיל את כל התכנון מחדש, איך אני מחלק את, שנייה רגע, ימית, אני לא הפרעתי לך. הוא בא להגיש לנו 46 יחידות בשני בניינים, היה לא מוכן, נכון?
כי אם היינו מאשרים לו, היה רץ עם ה-,46 זה לא עכשיו להביא מתכננים, ואיך אני מחלק את כל הבניין מחדש והכול, יש לו את זה מוכן, כי הרי הוא בא אלינו עם כל ה-,46 יש לו כבר את התוכנית גם לבניין השני גם עוד 23 יחידות, ואז, ואז עכשיו מה? הוא צריך לשבת, להכניס לנו את המטלות הציבוריות, ולעשות את זה, כאילו זה יש לו חודשיים שלדעתי זה לא אמור להיות בעיה, ואנחנו מבטיחים את עצמנו, ומה קרה? באמת מה קרה? אני לא מאמין שעד, מבחינה כלכלית, מבחינה תחשיבים כלכליים, גם בלי זה הוא מרוויח, הכול בסדר. אני לא מבין, אני שכולם רוצים, אני זה לא נראה לי משהו,
יואל אבן:
אני אסביר, אני אענה, אני אענה לכל,
יהודה פרוידיגר:
לחץ כזה שכל העולם בא על הדבר הזה, הפרויקטים, לא ראיתי אף פרויקט כמו שכל העולם בא ככה ללחוץ בשביל להעביר אותו.
יואל אבן:
אני לא יודע לה, אני אומר, אני אומר את האמת שלי.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה עומד מאחורי,
יהודה פרוידיגר:
כן, אני לא, לא רוצה.
יואל אבן:
אני אמרתי לך, אני,
אליעזר ראוכברגר:
עדיף לא לחשוב מה עומד מאחורי.
יואל אבן:
אני אמרתי לכם,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) למיניהם.
יואל אבן:
אני אגיד לך מה, אני אומר את האמת שלי, והאמת שלי מדברת, ימית יואלי אלה:
(לא ברור) בקריית יובל הייתה.
יואל אבן:
האמת שלי מדברת על לוחות זמנים, ועל החשיבות שלהם. אני במקור לא רציתי לתת את השב"ס הזה. בסופו של דבר השתכנענו אני והצוות שלי, כן לתת את ה-23 יחידות דיור האלה כתנאי ראשון, כי המשמעות שלא לתת אותם, היו צריכים לתכנן מחדש את הבניין, הוא כבר הלך במסלול הזה, הוא בגלל שהתב"ע העלתה לו איזה פסיק שהוא, יהודה פרוידיגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אז מי שהבטיח לו שיעבירו להם.
יואל אבן:
יפה. אני לא, אני אומר לך, במשך, שלושה או ארבעה חודשים היה על זה דיונים, האם לתת לו או לא לתת. כשאנחנו באנו ואמרנו שאפשר לתת בתנאי שזה, זה היה פתרון ביניים, לנסות לחלץ שנוכל להתחיל לעבוד מצד אחד, ולקבל את המענה הציבורי בצד שני. לגבי מה שאמרתי על הבניין השני,
לתת, לעשות תוכנית חדשה בבניין השני, זה לא, יש לי הכול מוכן, זה משהו אחר.
יהודה פרוידיגר:
אבל הוא רוצה ,46 הוא בא אלינו בזום,
יואל אבן:
אבל אם זה אותו,
יהודה פרוידיגר:
46 דירות, הוא בא (לא ברור).
יואל אבן:
אבל לא אישרנו את זה, ואנחנו לא מאשרים.
יהודה פרוידיגר:
אישרנו, אבל ממוכן.
יואל אבן:
אני רוצה לתת לו (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אז צריחך לתת לו,
יואל אבן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אבל זה לא השרטוט, הוא צריך לתת מענה ציבורי, המענה ציבורי משנה לו את התוכנית, משנה לו.
יהודה פרוידיגר:
גם אז תוכנית חדשה,
יואל אבן:
אם זה מוכן לו, זה לא צריך תוכנית.
יהודה פרוידיגר:
אמור לתת מענה ציבורי.
יואל אבן:
אבל לא, אין לו, הוא לא נתן מענה ציבורי, כי התוכנית (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
.46
יואל אבן:
לא, מעולם לא אישרנו לו, כי לא היה לו.
יהודה פרוידיגר:
לא, ואם היינו אז, מאשרים את כל ה-,46 בוא נאשר לו עכשיו את הבניין השני.
יואל אבן:
אני אומר שלא אישרנו בגלל המענה הציבורי.
יהודה פרוידיגר:
בוא נאשר לו את הבניין השני. אז בוא אנחנו נגיד, אנחנו מאשרים לך, ותן את זה (לא ברור)
הבניין השני. בוא אני (לא ברור) לעצמי, ניתן לו את כל ה-.46 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
אנחנו לא אישרנו.
יהודה פרוידיגר:
נגיד לו מה לעשות,
יואל אבן:
אנחנו לא אישרנו, אנחנו לא אישרנו את ,46 כי אין לו מענה ציבורי. אמרנו, יהודה פרוידיגר:
אז ממילא לא צריך לתכנן את זה.
יואל אבן:
אבל לכן אני אומר שוב,
יהודה פרוידיגר:
הוא יכול לחלק אותם לשתיים במקום בניין אחד.
יואל אבן:
אבל זה מה שאני עושה, אני מחלק לשתיים, אני אומר, תתחיל את ה-,23 יהודה פרוידיגר:
תחלק לשתיים, ותחזיר לו בבניין הראשון.
יואל אבן:
אני מחזיר לו בשני את מה שצריך.
יהודה פרוידיגר:
בשני הוא ייתן את כל המענה של .46
יואל אבן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
זה 46 יחידות בשב"ס, בוא, עכשיו (לא ברור) מחדש.
יהודה פרוידיגר:
בבסיס היה לו, ואתה (לא ברור).
יואל אבן:
אני בוועדה הזאת אישרת שב"ס בלי לבקש אפילו גרם אחד של מטלה ציבורית.
יהודה פרוידיגר:
אני לא יודע.
יואל אבן:
%,20 את כל ה-%,5
ימית יואלי אלה:
את כל קריית יובל.
יואל אבן:
שב"ס,
ימית יואלי אלה:
וכמה בקריית יובל תשאל,
יואל אבן:
מה זה?
ימית יואלי אלה:
וכמה בקריית יובל.
יואל אבן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עשרות, מאות דירות אלפי דירות אושרו פה בשב"ס, כמו כלום, כמו מים במקומות בלי מענה ציבורי, לא במקום, שאנחנו מעצמות של שטחים חומים, נותנים מענה ציבורי, אתם ברחובות שלמים בשכונות שאין מענה ציבורי, אישרתם שב"סים, %,10 %,20 ככה בלי לדבר בכלל מענה ציבורי, פתאום פה נהיה, אנחנו, כשאנחנו באנו ואמרנו ש-23 יחידות דיור, וזה אחרי דיון עם הצוות שלי, לאחר שאני במשך 4 חודשים סירבתי. אני לא רציתי לתת את הדבר, אני לא ראיתי, אני אמרתי, אתה לא תקבל, זה החוות דעת ראשונה שהייתה, שינינו את דעתנו כשהבנו שזה מעכב את לוחות הזמנים, שנייה, שנייה, יהודה פרוידיגר:
4 חודשים לא היה לנו בעיה שמה כלום.
יואל אבן:
ופשרת הביניים הייתה שאנחנו קודם כל ניתן לו להתחיל לעבוד עם ה-23 הראשונות, תוך התחייבות שלו שבפרויקט הבא, במבנה הבא הוא יבצע את התיקונים שצריך, זה הפשרה שהייתה, וזה לא היה בקלות, כי אני 4 חודשים סירבתי לזה, ואתם אישרתם פה שב"סים בכמות מטורפת בלי שום מענה ציבורי, ברמה של %.20 יהודה פרוידיגר:
אבל יואל,
יואל אבן:
במדינת ישראל שהחליטה על שב"ס, לא, יהודה, לא, אני צועק כי זה, אני לא צועק, אני מדבר, כי זה באמת, יש כאן איזה סוג שלא ברור לי. הנושא הזה שפה מדובר %,5 %20 שב"ס אישרתם בלי בכלל להניף עפעף. פה יש כל מיני, אני לא יודע מה הסיפור פה, מה קורה פה, למה אתם בכלל תופסים את זה כאיזה משהו. אנחנו אחרי ארבעה חודשים שסירבנו, אחרי דיונים שהיו אצלי אני עם הצוות שלי,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זה החוות דעת של מדיניות תכנון, סליחה יואל.
יואל אבן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
המדיניות תכנון השתנתה, בגלל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, המדיניות אז,
יואל אבן:
גם אני,
אליעזר ראוכברגר:
שהחלטנו.
יואל אבן:
אני הוצאתי את המדיניות תכנון, אני אישרתי, אני לא הסכמתי שנייה.
יהודה פרוידיגר:
איך אז? אני שואל,
יואל אבן:
חוות דעת מדיניות תכנון הייתה,
יהודה פרוידיגר:
מה זה. להוציא 6000 יחידות לחודש.
יואל אבן:
המדיניות תכנון,
יהודה פרוידיגר:
למה עיכבת ארבעה חודשים? ארבעה חודשים,
יואל אבן:
כי אני,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
יפה, ולא היה, ולא אכפת לנו, מה מפריע ש-,6000 4 חודשים 6000 יחידות לא נבנו.
יואל אבן:
כי בינתיים הוא קידם את ההיתר, היה זמן.
יהודה פרוידיגר:
אמרת לו שאתה לא מאשר לו.
יואל אבן:
זה (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אז הוא לא אמר יללה, תשמע, להזדרז, אתה בכלל תישאר תקוע.
יואל אבן:
יהודה, זה המקרה,
יהודה פרוידיגר:
הכול פה, לא יודע,
יואל אבן:
אל תגיד לי – לא. אני אגיד לך בדיוק, אני אענה לך על כל דבר שאתה שואל, יהודה פרוידיגר:
אני שואל.
יואל אבן:
עכשיו אני אענה לך על זה,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
למה אז ארבעה חודשים היה בסדר, (לא ברור).
יואל אבן:
אני אענה לך. אני יכול לענות?
יהודה פרוידיגר:
כן.
יואל אבן:
אני אענה לך, כי במשך ארבעה חודשים אחרונים היה לו מיליון תנאים שהוא צריך למלא, הוא לא היה מוכן לוועדה, יכולתי למזמז את הזמן. נקבלתי את הבקשה שלי הזאת, כי היה לו הרבה זמן, הוא חייב לסגור עם איכות סביבה, הוא חייב לסגור עם תנועה, ואלף ואחד גורמים, אז אין בעיה, אז אני לא הסכמתי. עד הנקודה שבה אנחנו מוכנים לוועדה, ורוצים שהוא יתחיל לעבוד, הוא מוכן להתחיל לעבוד, הוא מילא את כל התנאים שלו עכשיו, וזה הזמן, האם אנחנו מעכבים אותו יותר, כן או לא, ופה קיבלנו החלטה אחרי שישבנו עם הצוות, את המסמך מדיניות תכנון שסירב, אני הוצאתי, ואני לא הסכמתי, הסיבה ששינינו כי אמרנו וחילקנו את זה לחצי, המבנה הראשון זה יצא ככה, המבנה השני אני אתן את המטלות, בשום מקום, כל השב"סים שאישרתם פה, לא היה סיכום כזה, שרציתם לתת על 23 יחידות דיור מענה ציבורי, בשום מקום.
אליעזר ראוכברגר:
כל השב"ס זה נשאר בהתאם לחוות דעת מדיניות תכנון.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
יואל אבן:
הכול בסדר, יש חוות דעת מדיניות תכנון שמאפשרת את זה, וזה לא היה (לא ברור)
מהמדיניות תכנון, כי הבנו שניתן את זה בפעם הבאה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
אלישע מבקש רשות דיבור.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע שנייה, קודם כל יוחנן.
יואל שבת:
יוחנן, רגע, יוחנן, אלישע.
יוחנן וייצמן:
,2.5 אני חוזר אליך 5 דקות. על 2.5 נושאים. אחד, אתה שואל מה היה עד היום, יש הבדל בין התב"ע הזאתי להרבה תב"עות אחרות, כי התב"ע הזאתי דיברו על זה בשלב ההתנגדויות, הנושא הזה, המינהל הקהילתי הגיש התנגדות, ביקש לעשות סטייה ניכרת, אמרה המחוזית –
לא. ייתן אם הוועדה המקומית ירצה לתת את ההקלות שמקובלות, שיהיו אז מותרות בחוק בסדר, בכפוף למענה ציבורי, זה החלטה של וועדה מחוזית, זה לא קרה פה כעת, זאת אומרת בוא נבדיל. עכשיו אני רוצה להגיד ככה, (לא ברור) אנחנו, אתם מאשרים פה שב"סים בלי סוף, אנחנו מתנגדים פה לשב"סים בלי סוף, אני נוכח להגיד שרוב השב"ס שעברו פה בשנה האחרונה לפחות הצבעי נגד.
יואל אבן:
היו,
יוחנן וייצמן:
לא, על חלק הייתי על בריקאדות, חלק הורידו אותי.
יואל אבן:
לא על כל שב"ס היה מענה ציבורי, והכול תלוי בכל מקרה לגופו, לא סתם דינה אפשרה %20 שב"ס,
יוחנן וייצמן:
נכון, נכון.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
בהתאם למקרה.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
יואל אבן:
בסיטואציה הזאת ההחלטה שאמרנו, ה-,26
יוחנן וייצמן:
יש דרך שמה גם או שזה כבר לא בשליטתך?
אליעזר ראוכברגר:
כשהמדינה אישרה, היא לא לקחה בחשבון את ההחלטה של וועדת ערר.
יוחנן וייצמן:
אוקי, זה אחד. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
החלטה של וועדת ערר, שאי-אפשר להוסיף בשלב היתר.
יוחנן וייצמן:
הדבר השני, כשאתה אומר, יש לך מחר מסירת עבודות, אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
וועדה מחוזית.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
וועדה מחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יואל שבת:
מה וועדת ערר?
כשהמדינה אישרה %20 בשב"ס, היא לא לקחה את החשבון וועדת ערר, יוחנן וייצמן:
שרי ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
את שרי ישראל, זה הכול.
יואל אבן:
אני יודע (לא ברור) בהתאם למדיניות תכנון, זה נכון, שאושרו בלי לתת את המענה הציבורי, כי נתנו שיש מענה ציבורי כולל, ופה היה כאן תהליך עד שאישרנו.
יוחנן וייצמן:
עוד דבר, קריית יובל, שקריית יובל מפוצצת מכאן להודעה חדשה.
יואל אבן:
בגלל זה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אתה יודע שאנחנו, הגשתם פה דרמה פה, והוועדה המקומית לא קיבלה אתה, אתה זוכר את זה, ושאלנו שאלות, לא קיבלנו תשובות,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
בגלל זה אנחנו בפרויקט הבא,
יוחנן וייצמן:
אותה מדיניות תכנון,
יואל אבן:
בבניין הזה נבקש את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, בסדר, אני אומר, הפרוגראמה שאישרה קריית יובל נבחנה ע"י הוועדה המקומית, כשהציגה לאגף למטה, ונמצאת כ-,
יואל אבן:
אבל התב"ע הזאת.
יוחנן וייצמן:
בוא נהיה קצת,
יואל אבן:
אם ראית בתב"ע, יש ייחודיות (לא ברור) יש שם מספר מינימום הוועדה המחוזית, היא לא אמרה מספר יחידות הדיור, יש איזה פסיק שם לגבי המינימום, יוחנן וייצמן:
נכון.
יואל אבן:
מינימום של יחידות דיור.
יוחנן וייצמן:
נכון, זה החלטה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
בגלל שיש את המינימום, ויש אז זה כן המקום שהוא טיפה ייחודי, וזה הסיבה שאמרנו, שבמקרה הספציפי הזה, להבדיל ממקומות אחרים, אנחנו כן נאפשר את ה-,23 בגלל המילה מינימום.
יוחנן וייצמן:
בסדר. הדבר השני שרציתי לומר לכם, אם אתה אומר שאי-אפשר להגיש תוכנית, אני יכול להביא לך מחר, יש לך מסירת עבודות. אני יכול להביא עד הבוקר 10 אדריכלים שכמובן יצטרך לחתום להם לאפרת, אבל אוריה שוחט, אבל בסוף אני מביא לך 10 אנשים שיודעים לך להגיש תב"ע עד יום שני. בהנחה שאתה רק לא,
יואל אבן:
אבל לא להגיש, אתה צריך, אתה (לא ברור) להפקדה.
יוחנן וייצמן:
זה יעבוד בתנאי סף ביום ראשון,
יואל אבן:
אין דבר כזה.
יוחנן וייצמן:
מחר,
יואל אבן:
עזוב לא,
יוחנן וייצמן:
מה זה תנאי סף? אתה יודע לבד מה זה תנאי סף.
יואל אבן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אמרת (לא ברור). מסירת עבודות זה שלושה חודשים, אז שם את זה שנייה בצד, צוחק, זה לא, זה לא המציאות, וחוץ מזה, אני אומר שוב, הנושא של מה שאמרתם זה לא בוא נכניס עמידה בתנאי סף, זה תנאי, התוכנית תופקד, שתבוא תוכנית, יוחנן וייצמן:
הוא יכול לבוא עוד שלוש ארבע שבועות, אם הוא רוצה, אני לא, יואל אבן:
שזה מהניסיון שלי, הלוואי,
יוחנן וייצמן:
הוא עוד לא עבר,
יואל אבן:
שלושה שבועות לא מפקידים פה, זה לא המצב, נו. זה לעמוד בתנאי סף, זה לעבור את אמי, לעבור את הצוותים,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אנחנו יודעים, הוועדה כבר החליטה מה היא רוצה, יואל אבן:
זה לא שלושה ארבעה חודשים, זה לא שלושה, זה יותר.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
יואל אבן:
זה לא שלושה ארבעה,
יהודה פרוידיגר:
אנחנו רוצים לעזור לו, וכל המחלקה רוצה לקדם את זה, אז אפשר, בחודשיים אפשר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
הנושא הזה יקרה, ואנחנו נבקש את זה, השאלה אם זה תנאי כיום כן או לא, זה השאלה.
יהודה פרוידיגר:
תוך כמה זמן הוא יגיש את הבניין?
יואל אבן:
אני אבקש את זה. מה זה?
יהודה פרוידיגר:
מתי הוא יגיש את הבניין השני?
יואל אבן:
אנחנו, אני לא דיברתי איתו עדיין על זה בכלל, אני מבטיח לכם שנשב מחר, ואנחנו נשב אני והצוות שלי, (לא ברור) את מה שכבר הבניין השני, בסך הכול אני לא אומר שלא ניתן את זה הבניין השני, אני בסך הכול אומר, אני, אני רק (לא ברור) בעניין של התנאי הזה, מה זה כופר?
אפשר, אבל זה,
ימית יואלי אלה:
מה כתוב בתב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
גן ילדים.
יוחנן וייצמן:
גן ילדים ובית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
והבית כנסת שכבר נמצא בתב"ע הזאת, כי אין לו מקום, הוא לא מצא מקום.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יוחנן וייצמן:
דרך אגב זה גם חוצפה, סלח לי, אתה יודע מה, טוב שהגענו לנושא הזה. לא, לא, אני רוצה לדבר חצי דקה על ההיתרים פה. נתנו, נתנו בית כנסת לתב"ע, פתאום הגענו להיתר, לשלב ההיתרים, בקומה שלך, או בקומה מעליך הבית כנסת נעלם, אני יכול לקבל תשובה? איך זה קרה? זה לא קשור ליזם, זה אנחנו עיריית ירושלים.
יואל אבן:
אני לא מכיר את זה,
יוחנן וייצמן:
זה נשאר אצלנו. אני סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אלישע, כן.
יואל שבת:
אלישע, בכבוד.
אלישע פלג:
אוקי, אני לא הפרעתי לאף אחד, תשתדלו גם לא להפריע לי, (לא ברור). קודם כל אני לא שמעתי, אני שמעתי כל הזמן את המבקשים, אני לא יודע מי, אני יכול רק לנחש, מי דיבר, כי אנחנו לא בזום, אבל אני מאוד התרשמתי מהדברים שלו, אני חושב שצריך לראות את הראייה הכוללנית שלנו, את המטרה שלנו, שהיא באמת (לא ברור) גם זה לא בשכונות חרדיות, אני לא יודע אם זה היה הדיון הזה, או באיזה שהיא שכונה חרדית גם כן על 23 דירות שב"ס היינו עושים סיפור כזה גדול. מאחר ויוחנן, אני תיקנתי (לא ברור). אני רוצה לספר לכם שלפני חצי שנה, (לא ברור) את זה בוועדת ערר, זה פרויקט (לא ברור) שמותר לי להזכיר את זה, כי אני לא משתתף בדיונים, מותר לי לציין את זה, יש פה 20 דירות נוספות בשב"ס, בפרויקט מורדות מלחה, בלי להתנות את זה בכלל באיזה שהיא מטלה ציבורית, האמת שגם שמה זה היה %.5 יואל אבן:
הוא צודק, יש המון פרויקטים שעושים שב"ס בלי מטלות ציבוריות, החוק אומר, 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם מדיניות תכנון לא דורשים, אין בעיה.
יואל אבן:
אבל הם לא, התיקון שלהם היה אחרי שחשבנו על זה, אם רואים, שהצוות, זה לא היה איזה סתם מכתב, זה לא נכון.
אלישע פלג:
מי שמדבר מפריע לי, אני לא הפרעתי לאף אחד. אני רוצה לומר בלי שום קשר, שחייבים לייצר יחידות דיור, אני חושב שבאמת אפשר גם לאורך כל הדרך, מהשלב של הגשת התב"ע, ועד השלב של הוצאת ההיתר, יש הרבה תחנות בדרך שניתן אבני דרך לבוא ולהגיד, שזה אנחנו (לא ברור) את זה, בבנייה (לא ברור) של המטלה הציבורי, אני מכיר את (לא ברור) בתב"ע, אבל אני יותר מקצועי, אני מכיר את התוכנית יותר טוב בפרויקט הבא, במבנן הבא של הפרויקט הזה, ורוצים לעשות את זה שמה בדרך אחרת. יתרה על כך, אני לא שמעתי שהתנגדו לבקשה הזו שיש,
אליעזר ראוכברגר:
אף אחד לא התנגד, אלישע.
אלישע פלג:
נכון, אתה צודק, אני,
אליעזר ראוכברגר:
כולם אישרו, השאלה היא על איך האישור.
יוחנן וייצמן:
לא, אני,
אליעזר ראוכברגר:
למעט, למעט ימית, ימית,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
השאלה היא האם יש תנאי סטטוטורי שגורם למעשה, זה השאלה שעל הפרק, כי הוועדה אישרה גם בלי שהייתם פה, השאלה אם ישנה סטטוטורית, אליעזר ראוכברגר:
היחידה שהתנגדה זה ימית, חוץ מזה,
יואל אבן:
היא רצתה לאשר בלי התנאי.
אלישע פלג:
בוועדה, אם היינו באמת (לא ברור), אז לא היה צריך, לא היינו רבים (לא ברור) בזום, ולא דברים אחרים, את כלל הנתונים (לא ברור) תוכנית כזו או אחרת. אז אני אומרת שוב פעם, (לא ברור) כמעט שניתנה לנו חברי הוועדה, שיקול הדעת אני לא רואה איזה שהיא פגיעה אנושה בתוכנית עצמה, של (לא ברור) יתרה, שאני יודע שיש, יש עד עכשיו היא קיימת שהיא מסכימה עם כל הצדדים, רק עכשיו רוצים להרחיב אותה בגלל מעבר תכנוני שלושה דירות ל-46 דירות (לא ברור) שב"ס, אני חושב שלדעתי אנחנו צריכים ליצור, באופן עקרוני להסכים לבקשה, הדברים שסימנתי (לא ברור) מי זה, אני יכול לנחש, השם שלו לא הוזכר, אני רק מכיר את האינפורמציה של הדיונים. באופן עקרוני לאשר את זה, באמצעות הפורמולה איך (לא ברור)
שגם ההמלצה תמומש במעלה הדרך, תודה.
יואל אבן:
תודה. אני מזכיר. תודה, אלישע. אני מזכיר שבשיחה שעשינו, אלישע פלג:
מי אתה?
יואל אבן:
אני יואל, מה? אתה לא מזהה את הקול שלי? אני צרוד קצת, מישהו אמר שאני צרוד, יואל אבן מהנדס העיר.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מי שמגייס אותך לישיבות, בשביל שאתה תשמור על האינטרסים.
אלישע פלג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא למקרה הזה, דיברתי על מקרים אחרים.
יואל אבן:
לא, לא, אני לא מכיר את אלישע. אני אומר כזה, אני לא, אלישע פלג:
אם (לא ברור) של כבוד למילה שלי,
אליעזר ראוכברגר:
לא שלך, דיברתי עכשיו על יואל, לא עליך. אבל לא הכול זה הכוונה אליך, זה אל יואל.
יואל אבן:
לייזר טוען שאני מגייס אותך לישיבות, וזה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, אתה בסדר, אתה מאה אחוז.
אלישע פלג:
לא, אתה מגייס אותי לפעמים, רק שנייה. אתה מגייס אותי לפעמים, אבל התוכנית הזאת לא ידעתי שאני אדבר איתך היום, (לא ברור) שמחר בשימור יש לי תוכנית, שהיא חשובה לך, אבל לא דיברת איתי וחצי דבר על התוכנית הזאת, וגם לא חשבתי בכלל, שזה (לא ברור) הזמן, שהיה פה פעם (לא ברור), זה הכול, יש (לא ברור).
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
תודה אלישע. אני רוצה להגיד שעובדה שבצהריים אני הסכמתי, אמרתי אין בעיה, אנחנו, אמנם זה לא השיחה הזה, אבל אני אמרתי, בסדר, זה יהיה מוקבל, הוא יגיש תוכנית, במקביל וזה. ברגע שהבנתי את הנושא הזה, שלא יכול להגיש הודעות פינוי בתוך 3 חודשים, זה המקום שאני מתייצב בו עכשיו, אני מבקש את זה, כי אני לא אוהב לדחות פרויקטים בעירייה, זה לא הסגנון שלי.
אלישע פלג:
לפני (לא ברור), אמרתי בצורה מאוד עניינית, (לא ברור). איך (לא ברור) תישאר שלם.
(מדברים ביחד)
ימית יואלי אלה:
יללה, אדיר אתה רוצה להגיד משהו, אנחנו רוצים להגיע להחלטה.
יואל שבת:
יללה בכבוד.
ימית יואלי אלה:
אדיר. נראה לי הוא ירד מהקו.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר, זה תמיד יהיה ככה? כשהיזם (לא ברור), אנחנו נצטרך לאשר את זה?
יואל אבן:
לא, יש דחייה של כמה חודשים, אתה יכול לאשר דחייה של כמה חודשים.
ימית יואלי אלה:
כן, אנחנו רוצים,
יואל אבן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אני לא מצביע פה, אתם מצביעים.
יהודה פרוידיגר:
לא, אני יודע.
יואל אבן:
אתה יכול להגיד, אני מוכן לעוד שלושה חודשים, זה בסדר, זה לא עניין של יזם שמבקש, אתם אישרתם שב"סים בלי כלום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע בעד.
יואל אבן:
אתה יכול להגיד, אני דוחה בשלושה חודשים את הפרויקט, זה בסדר.
ימית יואלי אלה:
רגע, אדיר, אני רוצה שתשמעו את אדיר להקלטה,
יואל אבן:
זכותו להגיד את זה.
ימית יואלי אלה:
אדיר, תגיד מה שאמרת להקלטה, רגע.
יואל אבן:
אני מציג את המצב.
אדיר שוורץ:
עוד פעם, היה מאוד מאוד קשה לשמוע עד הסוף את כל הטיעונים שנאמרו, ואת כל הפלפולים שנאמרו, אני בעיקר שמעתי את עמדת מהנדס העיר בהתחלה, (לא ברור) לגמרי, גם דיברנו דקה קודם אם יש הצבעה על העמדה, אני הולך עם מהנדס העיר.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ימית יואלי אלה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יהודה פרוידיגר:
אני רק אומר, שמגיעים פה כל מיני פרויקטים גדולים, גבוהים, שיש להם השפעה על שכונה, ועל תושבים. ולפעמים,
יואל אבן:
אני (לא ברור) את הקו הזה, שנייה.
יהודה פרוידיגר:
לפעמים קורה שאנחנו חושבים שעשו פה איזה שהוא מכלול שיקולים, שלא לקח בחשבון את כל הצרכים של התושבים, או לא לקח בחשבון צרכים אחרים, ומורידים את זה, למרות שלא יהיה אז אולי (לא ברור) החודש, בגלל שיש חשיבות גם לחיים של ירושלים, חוץ מזה, אולי צריך לעשות דיון, אם רוצים שירושלים תהיה מיליון וחצי תושבים. מי אמר שאנחנו רוצים את זה?
יואל אבן:
תקשיב,
יהודה פרוידיגר:
מי אמר שזה טוב שירושלים תהיה מיליון וחצי תושבים?
ימית יואלי אלה:
אז מה אתה רוצה? שילכו מפה אנשים עכשיו?
יהודה פרוידיגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא, לא יודע, אין דירות יותר, אין דירות יותר.
יואל אבן:
ואז הילדים שלך שירצו לגור, אז מה?
יהודה פרוידיגר:
יגורו (לא ברור).
יואל אבן:
מה זה אומר?
ימית יואלי אלה:
אם אתה רוצה (לא ברור) מהעיר.
יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה.
יואל אבן:
למדינה יעלו דירות 7 מיליון, שהשכירות תהיה 10,000 שקל בחודש? 15 אלף שקל בחודש?
ימית יואלי אלה:
לא יהיה דירות.
יואל אבן:
למה רוצים להגיע?
ימית יואלי אלה:
או שלהוציא את כולם מהעיר.
יהודה פרוידיגר:
את הדיון עכשיו, אם צריך מיליון וחצי תושבים.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל אבן:
למה?
יהודה פרוידיגר:
אבל יש גבול לכמה שאפשר להעמיס על תשתית של עיר, יש גבול.
יואל אבן:
תשיב, אני,
יהודה פרוידיגר:
עכשיו אני לא הולך לעשות פה את הדיון על כל זה, ימית יואלי אלה:
איפה היית בכל הפרויקטים של קריית יובל?
יואל אבן:
אז אני,
יהודה פרוידיגר:
כל הזמן צעקתי.
יואל אבן:
אז אני מוביל, אז אני מוביל כאן,
יהודה פרוידיגר:
בדיוק כמו (לא ברור) יובלים גנים,
יואל אבן:
מאוד משמעותי.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
יובלים, גנים, עשו לגובה, ועשו, יובלים גנים אמרו - לא, יותר צפיפות, יואל אבן:
אני שנתיים עובד.
יהודה פרוידיגר:
אז מה? אז לא יהיה,
יואל אבן:
אני שנתיים, 3 שנים מאז כניסתי לתפקיד, עובד על יובלים גנים בצורה נורא אינטנסיבית.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
יואל אבן:
כל עולם הפרויקטים השכונתיים אני הבאתי, כל עולם העצמת השטחים החומים, יהודה פרוידיגר:
אמת.
יואל אבן:
הירוקים. השבילים, כל העולמות האלה,
ימית יואלי אלה:
לא, אז למה רציתם לאשר בהנטקה 50 יחידות דיור.
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך,
יואל אבן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אני מוביל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך להגיד לי.
ימית יואלי אלה:
בהנטקה לא רציתם לאשר 50 יחידות דיור בלי חנייה?
יואל אבן:
מוביל את זה, אבל הנושא של יחידות דיור, ומה עושים בשביל (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
יש רק, אז זה בסדר לאשר 50 יחידות דיור.
יואל אבן:
שמשמעות של (לא ברור) הזאת,
ימית יואלי אלה:
בלי חנייה.
יואל אבן:
לא שלא יהיה מענה ציבורי. זה בסך הכול עניין, של האם זה ניתן כן או לא.
אליעזר ראוכברגר:
גם בהרכב זה, (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
שכל הרחוב עכשיו עולה לזה, כל הרחוב עכשיו, כל שכונה, (מדברים ביחד)
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יהודה פרוידיגר:
אני רק רוצה שתבין גם את המקום שממנו אנחנו באים.
יואל אבן:
אני לגמרי מבין, גם אני מגיע מהמקום.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
ימית יואלי אלה:
אז או שאתם לא רוצים לדייק, אז אין בעיה.
יואל אבן:
אני מגיע מהעולם הזה, עוד יותר.
אליעזר ראוכברגר:
איפה שיש רכבת זה משהו אחר.
יואל אבן:
עוד יותר. אבל לי גם חשוב גם,
ימית יואלי אלה:
אבל שמריהו לוין, לא הכול רכבת.
יואל אבן:
אני לא יודע מי (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
אבל שמריהו לוין למטה, שעכשיו ביקש 10 יחידות, 10 מקומות.
יהודה פרוידיגר:
60