ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 19 · 22/08/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0650.00
פרבשטיין ,24 קריית משה
מספר הוועדה: 19/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 20:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לצוות ה', התיק הבא בהתנגדויות, ,2020/650 ברחוב פרבשטיין מי מציג לנו את התיק? מי?
מעיין זך:
זה הגענו אלינו?
יואל שבת:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
את זה אני יודע, הבא הוא שתיים, לא אחד.
מעיין זך:
אני, אני.
אליעזר ראוכברגר:
יללה מעיין, חגי בדואט.
מעיין זך:
אני צריכה שקט.
ימית יואלי אלה:
בוא נעשה שוטף.
ישראל קלרמן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ארבע ורבע.
מעיין זך:
מתנגדים בחוץ אבל.
ימית יואלי אלה:
צריכים מנחה, יללה.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, קדימה נו. מעיין. התנגדות.
חגי:
לא מנחה?
אליעזר ראוכברגר:
מנחה אחר כך.
ימית יואלי אלה:
זה יהיה הרבה זמן.
חגי:
אחר כך זה הרבה זמן.
מעיין זך:
אחר כך זה אחרי השקיעה.
ימית יואלי אלה:
ייקח הרבה זמן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ישראל קלרמן:
בוא מנחה, מנחה.
מעיין זך:
זה יהיה כבר ערבית.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה ביחד.
יהודה פרוידיגר:
לא, אל תגזימו, אל תגזימו.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הולך להיות עד השקיעה?
יהודה פרוידיגר:
למה, למה את חושבת שזה ייקח הרבה?
מעיין זך:
29 מתנגדים.
ימית יואלי אלה:
29 מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הגיעו הרבה פחות.
יהודה פרוידיגר:
הגיעו עו"ד וארבע. לא נורא. בסדר, נו.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מי אישר לכם להביא תיק עם 28 מתנגדים? מי שעשה את זה?
ימית יואלי אלה:
שלוש שעות.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה שעשה את זה?
אדיר שוורץ:
שרון אבני?
ימית יואלי אלה:
שרון אבני זה שלוש שעות.
יהודה פרוידיגר:
לא, לא, אל תגזימו.
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי מרביץ לו למי שהביא, אישר להם את התיק הזה.
ימית יואלי אלה:
אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות,
חגי:
רוחמה.
רוחמה יעקבי:
מה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
חגי:
מי אישר את המתנגדים.
ימית יואלי אלה:
זה המתנגדים לדיון. כן, אבל מתנגד, לייזר, מתנגד אחד, שתיים, אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני עושה את זה, אבל בסוף גם את הקשים.
רוחמה יעקבי:
אין מה לעשות, זה פיקוח נפש.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, נו, מה יהיה, מעיין.
ימית יואלי אלה:
קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
מעיין זך:
טוב, תיאור הבקשה הריסת מבנה קיים בן 3 קומות, ו-9 יחידות דיור, (לא ברור) הקמת מבנה חדש 6 קומות, 30 יחידות דיור מעל שתי קומות חנייה, כניסה לחנייה דרך שביל זיקת הנאה משתלב דרך כביש פרבשטיין. התנגדויות שהתקבלו. תוספת 30 יחידות חנייה ללא פתרון חנייה, זה התנגדות שהתקבלה לפני שנתנו את הפתרון חנייה.
ימית יואלי אלה:
זה כביש צר שם, נכון?
מעיין זך:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
כן, זיקת הנאה, יש גם אישור של שפ"ע. הם הולכים להסדיר את הדבר הזה. עבודות הסלילה יכבידו על הגישה לבנה באזור, ויש לדאוג לפתרון, בגלל אותו מבנה, לא מוצע פתרון תברואה בנייה (לא ברור) תגרום לפגיעה בפרטיות. העומס על התשתיות, פגיעה בצידי השכונה.
הפתרון תנועה שניתן שם, 33 מקומות חנייה, עבור 30 יחידות דיור ע"פ תקן. מדובר על כניסה לחנייה חפורה דרך שצ"פ, התקבל אישור שפ"ע לעניין הזה, וגם כמובן בצד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יללה, יללה, תכניסו את המתנגדים קדימה. קדימה, אפשר לקרוא למתנגדים?
מעיין זך:
איפה רוחמה?
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, לא יודע, אז תעשי את זה את, קדימה.
מעיין זך:
אז מה לצעוק שעה ארבע?
אליעזר ראוכברגר:
כן, שעה ארבע, פרבשטיין, פרבשטיין ארבע.
דליה אלפסי:
תפתחי את הדלת, הם כבר ייכנסו.
אליעזר ראוכברגר:
פרבשטיין.
עמנואל זלטס:
תסביר להם.
מעיין זך:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מתנגדים צד ימין, מבקשים צד שמאל, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה פשוט החלטה כזאת הולכת לאיבוד, ואתה לא יודע איך הזמן. אז הנה חתמנו אותם מסודר.
מעיין זך:
המתנגדים בצד השני פה.
דליה אלפסי:
את מייצגת מתנגדת?
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נראה לי שרון אבני התבלבל.
רוחמה יעקבי:
אלה מבקשים, אלה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כולם פה? כולם התיישבו? יופי.
רוחמה יעקבי:
איך השם שלך?
אליעזר ראוכברגר:
תהילה נחמד, רגע סליחה, עו"ד אבני, אתה התבלבלת בצד?
עו”ד שרון אבני:
לא, אבל נורא קר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד שרון אבני:
לא התבלבלתי, אבל נורא קר בצד הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה את הז'קט שלי אולי? אתה רוצה את הז'קט שלי אולי להתחמם?
עו”ד שרון אבני:
אני אשתדל להיות פה מעט זמן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, טוב. אתה, אתה מייצג מתנגד אחד? את כולם?
עו”ד שרון אבני:
לא, לא, רק אחד.
רוחמה יעקבי:
רק אחד.
אליעזר ראוכברגר:
רק אחד, אוקי, תהילה נחמד, נמצאת?
רוחמה יעקבי:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאת, אני אקריא את ההתנגדות שלה.
רוחמה יעקבי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
תקריא את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק מבקש דבר אחד, התנגדויות שכבר נאמרו, אין צורך לחזור עליהם, אם זה נאמר ע"י פלוני אחד, זה לא משנה אם זה ע"י אחד, ע"י שתיים, זה שחוזרים על זה, זה לא עוזר וזה לא, חוץ מאשר לקחת סתם את הזמן. מה היא אומרת שפתרון לפחי אשפה לא מוצע בתוכנית, מרתפים (לא ברור) לרחוב, היה ראוי שעשו פחים טמונים שייתנו מענה נקי שלא תופס מקום, גם הנראות של הבניין החדש המוצע לא מוסיף על הכניסה הראשית, ומרכזית של העיר, זה נראה כמו (לא ברור) או מבצר. דוד חיים נחמד, הם כנראה בני זוג, אבל אני כמובן אקריא גם את מה שהוא אומר. הוא אומר – הרינו מתנגדים לתוכנית המוצעת שאינה כוללת חנייה מוסדרת, 30 יחידות, המקום סובל ממצוקה, יש 80 דיירים מתגוררים ברחוב, 30 מקומות חנייה, זה יוקטן עקב תוכנית התב"ע של הכביש, שכוללת הפקעה, והרחבת, בגלל כביש ,16 שיגביר את המצוקה, כיום יש רחבה לפני הכניסה לשביל נותן מענה חנייה ל-10 רכבים, וזה יצומצם לאפס, כך שבעיית החנייה תלך ותגבר, גם בהצעה שבמכתב, הוא מהנדס העיר שלא התאפשר גישה סטטוטורית ברחוב 3.5 מטר (לא ברור), אין ולא יכול להיות גישה כזאת, זה לא מסתדר עם העובדות בשטח. יונה פליטניק.
רוחמה יעקבי:
לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא הגיעה.
רוחמה יעקבי:
אמרה להקריא את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, גם הוא מדבר על הנושא של החניות, הוא מדבר על זה שהגישה שם לרכב היא בעייתית, חד-סטרית, מחסור חמור בחניות, טוב, אין צורך להאריך, כל ההתנגדות שלו זה הנושא של החניות, וגם הוא טוען שזה מסכן גישה במקרה של חירום לבניינים. אנדרו סינטון.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
גם לא נמצא. גם כן הוא מדבר על הנושא של חניות, רחוב פרבשטיין, גם את זה כבר הקראנו.
החסימה של השביל, אותו דבר, אין פה תוספת שום דבר מיוחד. מרגלית בן עמי.
דובר לא מזוהה:
היא הורידה את ההתנגדות אדוני, שלחנו את זה.
רוחמה יעקבי:
איפה?
אליעזר ראוכברגר:
מה? תראה אתת זה לרוחמה.
רוחמה יעקבי:
תסתכל רגע בתוכנית. תיכנס רגע לבעלי עניין.
מעיין זך:
זה תוכנית חדשה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד גבעון:
המינהל הקהילתי גם הוריד את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עוד לא הגעתי אליו. שרית וולפו? התנגדות שלה, רוחמה יעקבי:
כותבת שהיא לא הגישה התנגדות, והיא מסירה את ההתנגדות, כן.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
לא יודע. זה קשור למינהל הקהילתי.
רוחמה יעקבי:
אז כן.
עו”ד גבעון:
הורידה את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אולי זה אותם נימוקים, לא יודע.
עו”ד גבעון:
לא, כל ההתנגדויות האלה היו לפני שפורסמה התוכנית המתוקנת.
רוחמה יעקבי:
אבל לא קיבלתי הסרות, לא קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
על החנייה. יוסי שפירא, בבקשה אדוני.
יוסי שפירא:
מייצגת אותי עו"ד אורית זילברברג, אותי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, אין בעיה, בשמחה רבה. רק כמו שאמרתי, אם חוזר על עצמו, לא צריך.
מעיין זך:
מה השם בבקשה שוב?
עו”ד אורית זילברברג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עו"ד אורית זילברברג, אני מייצגת את הדיירים ברחוב, אליעזר הלוי .19 בקצרה, אני רק אתאר, מה העניין של ההתנגדות. לפני כ-20 שנה דייר בבניין של פרבשטיין 24 בנה בקומת העמודים, הוא הרחיב את הדירה שלו. תוך כדי שהוא חפר חפירות, והרס את הקיר התומך, שהפריד בין שתי החלקות,
דובר לא מזוהה:
זה הדייר?
עו”ד אורית זילברברג:
אתה יכול להגיד אחר כך, לא רלוונטי כרגע. אחרי, והוא בנה כמו שאמרתי, קומות למטה, עם חפירה, אחרי הרבה דין ודברים, הוא בנה חזרה את הקיר התומך, וגם במהלך החפירות שלו נהרסה החנייה של בניין, של אליעזר הלוי, וכשהוא בנה חזרה, אז הייתה בנייה פרוביזורית, לא מקצועית, באופן שסיכנה כל רכב שנכנס לחנייה הזאת. לפני כמה שנים באמת, קודם כל רכבים כבדים לא יכולים להיכנס לחנייה, ולפני כמה שנים נכנס רכב כבד, ושקע, נוצר בולען ממש בתוך החנייה. עכשיו מה שקורה גם אם יכלו עד היום להתמודד עם זה, שלא נכנסים רכבים כבדים, אפילו שזה לא, שזה לא תקין, החשש כיום הוא חפירות שיעשו בבניין בפר בשטיין 24 לצורך החניות, למעשה עלולות לגרום לנזק ולקריסה של החנייה, ושל כל התמיכה למעשה, אפילו של הבניין עצמו. עכשיו מה שאנחנו מבקשים זה שלא תהיה בנייה, שלא תהיה חפירה בכלל עד אשר לא יהיה ברור, קודם כל שבונים את החנייה של אליעזר הלוי 19 בצורה מקצועית, בצורה בטוחה, בצורה שלא תסכן את, גם את הנכנסים עם הרכבים, ואת הבניין עצמו, ולבנות את הקיר התומך בצורה בטיחותית,
יהודה פרוידיגר:
למה צריך לבנות את החנייה?
עו”ד אורית זילברברג:
משום, כשהוא בנה ועשה את החפירות, הוא למעשה, הוא פירק אז את הכול, כשבנו את זה חזרה, בנו את זה בצורה מאוד מאוד פרוביזורית ולא בטוחה, הראייה שנכנס רכב כבד ונוצר בולען. זאת אומרת לא נכנסים רכבים כבדים, אבל ברגע שייכנס שוב, עכשיו לא ייתכן, דובר לא מזוהה:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
כמה שנים, רק אני רוצה להבין, אני לא מכיר את הסיפור, כמה שנים, לפני כמה שנים זה היה?
עו”ד אורית זילברברג:
הסיפור היה לפני 20 שנה, לפני כמה שנים נכנסה המשאית. עכשיו לא ייתכן שבניין של דיירים יתגוררו ללא שרכבים של גז, הובלות וכולה, לא יכולים להיכנס לבניין, זאת אומרת עד היום הם גרים בצורה כזאת,
ימית יואלי אלה:
גם רכב כיבוי לא נכנס?
עו”ד אורית זילברברג:
מה?
ימית יואלי אלה:
רכב כיבוי גם?
עו”ד אורית זילברברג:
שום רכב כבד לא יכול להיכנס לחנייה הזאת, זאת המציאות היום. עכשיו זה מציאות שאי-
אפשר לחיות איתה באופן כללי, זה שזה אנשים טובים שקטים, לא אומרים מילה, לא פותחים את הפה זה עניין אחר. אבל ברגע שמגיע טריגר כל כך משמעותי, של שעלול בעצם לגרום שוב לנזק ולחשש כבד, באמת חשש אמיתי, אי-אפשר, זה לא יכול להיות, ולכן צריך לבנות את החנייה שוב, אין, אין מנוס מלעשות את זה. אחרת אנחנו באמת עלולים למצוא, להיכנס למצב של פגיעה בהרס בתשתיות של הבניין הזה. ובנייה שוב של הקיר התומך. גם הקיר התומך נבנה, תומך, אני לא יודעת כמה הוא תומך, אבל הקיר שנבנה הוא נבנה בכלל בתוך שטח החלקה, ולא כמפריד בין שתי החלקות, כי הוא לקח לעצמו עוד קצת שטח, צריך להחזיר אותו למקום המתאים לו, ולא שהוא ייקח חלק מהחלקה, וכמובן בצורה בטוחה. ואנחנו דורשים שיהיה פיקוח של קונסטרוקטור, ואנחנו דורשים שיהיה פיקוח גם מטעמנו שיהיה תיאום שהוא יוכל לראות את התוכניות, שהוא יוכל לאשר, שאכן התוכניות האלה לא פוגעות בתשתיות של הבניין, ושל החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
טוב, תודה. שמשון שחר?
רוחמה יעקבי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצא.
רוחמה יעקבי:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
בואי נראה אם הוא, הוא גם מדבר על הנושא של החנייה, יש צפיפות אדירה בחנייה ברחוב, מספרים ,12 ,24 גם תוכניות (לא ברור) משטחי החניות, מפקיעים חלקים מהחנייה בשביל, מתנגדים נחרצות, אנחנו (לא ברור) משלמי מיסים, מקצצים לנו בזכויות, מדברים רק על החנייה, יש לנו כאן רות רובינסון, לא נמצאת,
יוחנן וייצמן:
בעצם מה שאמרה העו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, על קריסת החנייה, מה שאמרה עו"ד, מה שמך? תזכירי לי.
עו”ד אורית זילברברג:
זילברברג.
רוחמה יעקבי:
אורית.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אורית, נכון. וגם אומרת הבולען וכולה, פוגע ביסודות, יסודות הבנייה עומדים על (לא ברור), רעש, כביש 16 הולך להיפתח ב-31 לאוגוסט, אז זה עד אז, פחות או דברים הדברים יסתיימו, 31 לאוגוסט, יש טקס לפתיחת הכביש של (לא ברור), אני חושב שזה גם כן, מי שגר שמה, הרבה,
דובר לא מזוהה:
בשורה.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה בשורה. לא, היא מדברת על העבודות הליליות, הקמת תשתית, כל החיזוק של רחוב בית הדפוס, בסדר, היא אומרת שאי-אפשר לישון, מדברת על סוכה שהיא אי-אפשר לישון בסוכות בשנה, יש הפסקות חשמל במשך, מסכן את התושבים. זה הכול, פחות או יותר, היא אומרת שיש פה פגיעה, הבנייה תפגע באיכות החיים, תחסום את האוויר של הדירות שפונות לכיוון מערב (לא ברור) שלנו, בדבר שהבנייה תגרום לצפייה ישירה בחדרי השינה, וחדרי הילדים של הבניין, תאורת מרפסות חזקה, שבו סגירת חלונות בצורה טובה (לא ברור) בלילות, זיהום אוויר, פעילויות כמו מנגל, זהו, זה מה שהיא אומרת, כן, אפשר לעשות דגים על המנגל.
בצלאל יומטוביאן, גם לא נמצא? גם מדבר על נושא של חנייה, רכב חירום, דברים שנאמרו כבר. מישל פרג'ון?
עו”ד שרון אבני:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא?
עו”ד שרון אבני:
הוא לא בא.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג אותו?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רוחמה יעקבי:
הוא מייצג אותו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני. כן.
עו”ד שרון אבני:
אנחנו לא מתנגדים לבינוי המבוקש, לדעתי אין לנו שום מחלוקת עם היזמים. שתי נקודות שאני רוצה להסב את תשומת ליבה של הוועדה הנכבדה היום. הנקודה הראשונה כמו שכתבנו בהתנגדות, יש את נושא זיקת ההנאה למעבר החלקות שנמצאות מדרום, החלקה נשוא הבקשה, זה דבר חשוב מאוד, זאת הגישה היחידה, אנחנו מבקשים שהוועדה תקבע תנאי בהיתר, שהמעבר הזה, לא ייחסם בשום צורה, בטח לא אחרי ביצוע עבירות.
אליעזר ראוכברגר:
איזה מעבר? כי אני לא הצלחתי לשמוע.
עו”ד שרון אבני:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא הצלחתי לשמוע על איזה.
עו”ד שרון אבני:
בחזית המערבית של הבניין נשוא הבקשה, מסומן בבקשה שטח שאמור לשמש כזיקת הנאה, למעבר לכלי רכב, הולכי רגל לכל המגרשים שנמצאים על רחוב פרבשטיין מדרום לבניין נשוא הבקשה, זה כמובן דבר מקובל. אנחנו מבקשים את זה, וסומכים את ידינו על אחריותם של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רשמת? חגי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עו”ד שרון אבני:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
רשמת את מה שהוא אומר?
עו”ד שרון אבני:
אנחנו רק מבקשים שהוועדה תקבע כתנאי בהיתר, שהמעבר הזה לא ייחסם בשום צורה, לא רק עכשיו, ולא רק אחרי שהבנייה תיגמר, אלא גם תוך כדי ביצוע עבודות, כי זה בעצם הכניסה היחידה לבניינים שמדרום. הנקודה השנייה, יש, ואנחנו ציינו את זה בהתנגדות, יש סתירה באופן שבו מסומן קו הגבול בין, בגבול הדרומי של החלקה הזאת, שהוא בעצם הגבול הצפוני של החלקה של הלקוח שלי. בתוכנית מדידה שצורפה כחלק מהבקשה להיתר, קו הגבול מופיע כאילו משהו כמו חצי מטר, או קצת יותר מדרום לקיר הקיים בין שני המגרשים היום, במדידות שנעשו קודם, לצורך היתרי בנייה בחלקה שלנו, הגבול מופיע בדיוק על הקיר, זאת אומרת שהקיר נמצא בדיוק על הגבול. סתירה בין שני מודדים שונים, זה לא דבר כל כך נדיר, אבל מה שמפתיע זה שזה אותו מודד, מוטי מדידות מדד פה, ומוטי מדידות מדד שם, והגיע לשתי מסקנות שונות, לפי זהות המבקש, זה גם,
עו”ד גבעון:
זה היה כנראה בוט.
עו”ד שרון אבני:
יכול להיות שזה הבוט, הבוט מהבוט, אני לא יודע, אנחנו, רגע, רגע שנייה. אני לא נגדכם.
רוחמה יעקבי:
תגיב אחרי זה.
עו”ד שרון אבני:
אני אמרתי, אין לנו התנגדות לבינוי, ואין לנו גם מחלוקת עם היזמים, מה שאנחנו רק מבקשים זה שייקבע בצורה חד-משמעית גמורה, שהוועדה לא מכריעה כרגע איפה עובר קו הגבול סטטוטורי הנכון, ואין שום שינוי במיקום של קו, של הקיר הקיים בשטח, בשום צורה, זה הכול.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקי, תודה. אברהם בביאן?
אברהם בביאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נמצא?
אברהם בביאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
רוחמה יעקבי:
כן, הוא הגיע.
אברהם בביאן:
אנחנו יש לנו בעיה, גם אם אני נמצא עם הדיירים, קודם כל הדיירים אומרים, שיושבים עליהם, הם לא רוצים להכריח חלק מהדיירים,
דובר לא מזוהה:
סליחה, אתה לא מצד הדיירים.
אברהם בביאן:
אתה בצד,
דובר לא מזוהה:
אף אחד לא מינה אותך.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
דובר לא מזוהה:
מה זה אף אחד לא מינה אותו? שנייה, יש, יש שכנה למטה, בת יותר מ-.90 אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה ? מה זה משנה?
אברהם בביאן:
יש דירה למטה, בת יותר מ-,90 היא לא רוצה את הבינוי הזה, דובר לא מזוהה:
תירגע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אברהם בביאן:
אני יכול לדבר?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה.
אברהם בביאן:
תדבר, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא משנה, תנו לו לדבר,
דובר לא מזוהה:
אנחנו ניתן לו לדבר, רק אנחנו מבקשים,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
מבקשים לומר שמתוך כל הדיירים, כולם תמכו חוץ ממנו, אז שהוא ידבר בשמו.
דובר לא מזוהה:
הוא הסרבן.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
דובר לא מזוהה:
הוא הסרבן.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, הנה אמרת. קדימה.
אברהם בביאן:
אני יכול לדבר עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אברהם בביאן:
מישהו רוצה לדבר עוד מימכם?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, דבר.
אברהם בביאן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אתה יכול לדבר, אתה יכול לדבר מה שאתה רוצה בזמן שלך.
דובר לא מזוהה:
אף אחד לא מינה אותו מצד הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרת את זה כבר 12 פעם.
דובר לא מזוהה:
אוקי.
אברהם בביאן:
אתה יכול להגיד את זה עוד. רק תביא לי את הזמן שלי.
דובר לא מזוהה:
שזה (לא ברור).
אברהם בביאן:
בסדר, אפשר לדבר?
דובר לא מזוהה:
כן.
אברהם בביאן:
תודה. קודם כל יש דיירים שלא רוצים, הם לא יכולים להתנגד, הוא יושב עליהם, אדון (לא ברור) יושב עליהם שעה וחצי בטלפון, ועד שהם מסכימים לחתום, עד שמסכימים להתנגד אלי, עד שמסכימים לכל דבר שהוא רוצה, כמה וכמה אומרים, אנחנו לא רוצים, אנחנו לא יכולים נגדו. אני לא יודע איזה מין דבר זה, תושבים חותמים על דבר שמכריחים אותם, שזה (לא ברור) חתימה. זה דבר ראשון שאני לא, לא מבין את זה. דבר שני שמה, כמה דברים שיוצאים, כמה היתרים שהיו, הם לא מסכימים עם ההיתרים האלה, הם אומרים שנתבע אותם, מתי 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
נתבע? אחרי שזה ייבנה. יש להם תביעה שיבואו עכשיו, אין להם תביעה, שלא יבואו בכלל שייוותרו על זה. דבר שלישי, אני יש לי עוד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
לא ברור.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
מעיין זך:
הטיעון לא ברור, אם אתה יכול,
חיים כהן:
תסביר את זה.
אברהם בביאן:
יש, יש שמה מישהו שהוציא דירה, מישהו שהוציא היתר בנייה בנה, הם אומרים שאחרי שזה ייבנה, אם יבואו אליו בטענות, ויתבעו אותו על כל מה שהוא בנה.
יואל שבת:
אני לא הבנתי על מה ההתנגדות שלך.
אליעזר ראוכברגר:
עד לרגע זה, גם אני לא הבנתי.
אברהם בביאן:
נכון או לא נכון. שנייה אתם רוצים לתבוע מישהו, 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
בוא תסביר לנו, מה, מה,
מעיין זך:
אנחנו שואלים אותך. דבר איתנו, אני לא מבינה את ההתנגדות.
אברהם בביאן:
שנייה, שנייה, אני אמשיך קדימה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא באת לדבר אליהם פה, אתה באת לדבר לוועדה. אז תדבר לוועדה, תעזוב אותם.
אברהם בביאן:
אני אמשיך עם הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר לוועדה, והם מדברים לוועדה, זה לא דו-שיח ביניכם, דו-שיח ביניכם תקיימו ברחוב פרבשטיין, מתחת לבית, כבדו אחד את השני בקפה, במיני מתיקה, ותדברו כמה שאתם רוצים.
אברהם בביאן:
אני היום רוצה אישורים על, יש לי בנייה שיצאה, אני באמצע להוציא אישורים על זה. אני מחכה שהאישור יצא, ואז אני יכול לאשר את כל המהלך. לא יודע למה צריך לאשר את המהלך, לפני שבן אדם באמצע עניין של להוציא בניין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקי,
אברהם בביאן:
רגע, נשאר עוד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בוודאי.
אברהם בביאן:
יש לי בעיה עם הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
לא עצרתי אותך, אתה עצרת לבד.
אברהם בביאן:
יש בעיה עם הבניין בפנים, והבניין בחוץ הבניין בפנים הבנייה שתוכננה, קירות תמך באמצע הבית, זאת אומרת אי-אפשר לעשות שום שינוי בבית, ככה קירות תמך אמצע הבית, אני לא יודע מי עושה קירות תמך באמצע הבית, אמצע הסלון קירות תמך, דבר ראשון. דבר שני, אליעזר ראוכברגר:
מאיזה שנה הבניין הזה?
דובר לא מזוהה:
50 ו-, איזה שנה? שנות ה-50?
דובר לא מזוהה:
שנות ה-.50
אליעזר ראוכברגר:
שנות ה-,50
דובר לא מזוהה:
הבניין נבנה,
אליעזר ראוכברגר:
אם חלילה, חלילה, יהיה רעידת אדמה, מה יקרה לבניין? יש איזה קיר תמך? אז מה תגיד?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אברהם בביאן:
לא, תעשו קירות תמך, מי עושה באמצע הבית קירות תמך?
אליעזר ראוכברגר:
אז איפה אתה רוצה שיעשה אותם? הוא עושה לפי התכנון שזה מתאפשר.
מעיין זך:
זה הריסה ובנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה חושב זה תוכנית כבקשתך? יש מהנדס,
אברהם בביאן:
אמצע הסלון, יש לך אמצע הסלון שנכנס (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע.
יואל שבת:
אתה יכול להראות לי איפה הקיר תמך?
מעיין זך:
איפה הבית שלך, איפה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה מבין, שלא עשו את זה, את הקיר תמך שם, לשים לך, רגע שנייה, מעיין, מעיין, אל תעזרי לי רגע, רגע, אדון, אני רוצה להסביר לך משהו.
אברהם בביאן:
אמצע הסלון.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בוא, בוא יקירי, בוא נגיד נצא מתוך נקודת הנחה, שהם לא באו לשים לך, בשביל לשים לך אצבע בעין. הם עשו את זה, כי כנראה המהנדס אמר להם, שזה המקום הנכון, האדריכל אמר להם שזה המקום הנכון,
אברהם בביאן:
אמצע הסלון.
אליעזר ראוכברגר:
יש מציאות, זה הרי לא בניין שאתה בונה אותו מהתחלה, ואז אתה בוחר איפה לשים את הקירות תמך, ואיפה לשים מרפסת, ואיפה לשים סלון, זה אילוץ שנקרא תמ"א/.1 בתמ"א/1 אף פעם אין פתרון, או תמ"א/,2 לא משנה איך שזה אין דברים מלאים, יש בה אילוצים, וזה אני מניח אילוץ, אבל עוד מעט נשמע אותם,
יואל שבת:
לא, לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאתה צודק. ברור, גם אני, אבל חוץ מזה, אברהם בביאן:
קירות תמך באמצע הסלון שאי-אפשר, אין מה לעשות איתם?
יואל שבת:
איזה דירה אתה? אדוני, איזה מספר דירה?
מעיין זך:
איזה קומה אתה?
אברהם בביאן:
קומה, קומה שנייה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מעיין זך:
קומה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מספר דירה.
אברהם בביאן:
,15 ,14
אליעזר ראוכברגר:
,14 ,15 אתה לא יודע איפה אתה גר? הנה ,15 הנה.
יואל שבת:
איפה העמודים?
חגי:
תסתכל על המסך.
אברהם בביאן:
הנה, הנה, כן מצוין.
מעיין זך:
איפה?
אברהם בביאן:
בצד ימין, יש שמה קירות תמך, שנכנסות באמצע הבניין, אני לא רוצה מרפסת באמצע (לא ברור), לא רוצה מרפסת, אתה תקבע לי איפה יהיה לי מרפסת? אמצע הסלון, אמצע הסלון יש שמה קירות תמך, ,1 ,2 ,3 .4 אני רוצה לשבור את זה, אני לא רוצה את זה. אתה מכיר מישהו שיש לו קירות תמך אמצע הסלון? זה סלון מעוגל.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
אתה מעדיף סלון יותר גדול על חשבון מרפסת?
אברהם בביאן:
אם אני רוצה להוריד את המרפסת, אני יכול להוריד, אני יכול לשחק עם זה איך שאני רוצה.
יואל שבת:
תענה לי בתשובה.
אברהם בביאן:
כן, בוודאי שכן.
יואל שבת:
אתה רוצה שטח יותר גדול,
אברהם בביאן:
בוודאי שכן.
יואל שבת:
אוקי.
אברהם בביאן:
יש מישהו שרוצה מרפסת יותר מסלון?
אליעזר ראוכברגר:
עוד מה?
אברהם בביאן:
עוד מה? החלון שלי, הרי זה מטבח וסלון, ויש שמה חלון ממולי מטר וחצי, אני רואה את כל המטבח והסלון של השכן, הוא רואה את כל המטבח והסלון שלי, אני לא יכול לחיות ככה, סליחה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
איפה? מה?
אברהם בביאן:
יש שמה חלון מול חלון, איפה שאני גר, איפה שהוא גר.
יואל שבת:
הוא פה.
דובר לא מזוהה:
זה הדירה שלך? לא הבנתי.
אברהם בביאן:
זה הדירה שלי, ,15 כן.
דובר לא מזוהה:
לא.
עו”ד גבעון:
מי אמר?
אברהם בביאן:
זה מה שאתם מתכננים. אתם רוצים לתכנן, תתכננו משהו נורמאלי, לא מתכננים חלון מול חלון.
יואל שבת:
מה פתאום.
אברהם בביאן:
הוא רואה את הבית של השני, והוא רואה את כל הבית שלי.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
דוןבר:
זה לא הדירה שלו.
יואל שבת:
אבל אין שמה.
אברהם בביאן:
זה כן לדירה שלי. אני לא חתמתי, אני ישבתי עם העו"ד הוא אמר לי , זה מה שמביאים לך. איך אני אחתום על דירה שמביאים לי, שאני לא יכול לחיות בה?
יואל שבת:
לא, אבל אין שמה חלון.
מעיין זך:
איזה חלון?
דובר לא מזוהה:
החלון במטבח, החלון במטבח.
אברהם בביאן:
אני מבקש שזה יהיה עמוד.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם פיר אוורור כתוב.
אברהם בביאן:
יש שמה פיר אוורור מטר וחצי.
ימית יואלי אלה:
איפה הדירה שלו?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
חגי, תראו את השכבה של השטחים רגע.
אברהם בביאן:
זה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין חלון.
מעיין זך:
אין חלון.
אברהם בביאן:
מה עם חלון.
דובר לא מזוהה:
אתה מוזמן לבוא אדוני.
צביקה אסולין:
בוא תעמוד.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין חלון. זה המטבח שלו, והדירה שלו פה, פה אין חלון, יש פה פיר אוורור, ואין חלון.
אברהם בביאן:
אין פה חלון למטבח?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
רוחמה יעקבי:
אין.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, אין. אז רגע, אלוף, אלוף אתה.
דובר לא מזוהה:
זה היה, הם הוציאו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, כל הכבוד שהוציאו אותו, תגיד להם תודה רבה.
אברהם בביאן:
מטבח בלי חלון, זה נשמע למישהו פה נורמאלי.
נפתלי לוי:
יש, יש דברים כאלה.
אברהם בביאן:
רגע, רגע.
יואל שבת:
כשזה היה חלון, לא רצית, עכשיו אתה רוצה,
אברהם בביאן:
לא, תזיזו את החלון ימינה או שמאלה.
רוחמה יעקבי:
יש ונטה.
אברהם בביאן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מה זה?
רוחמה יעקבי:
יש ונטה.
דובר לא מזוהה:
יש שם חלון, זה הקודם.
אברהם בביאן:
אני ביקשתי שיזיזו את זה טיפה ימינה או טיפה שמאלה.
רוחמה יעקבי:
כן, כן. אין, אין חלון.
אליעזר ראוכברגר:
אני אוהב אנשים כאלה.
אברהם בביאן:
שנייה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אוהב אנשים כאלה.
אברהם בביאן:
אתה רוצה לפתוח את הקודם, אם היה חלון או לא? הנה הם אומרים, שהם שינו את זה, אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה בחיים?
אברהם בביאן:
הם אומרים ששינו את זה, הנה בכבוד.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה עושה בחיים? תגיד לי, מה אתה עושה בחיים?
אברהם בביאן:
הם אומרים ששינו.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי כבודו, מה אתה עושה בחיים? מה?
אברהם בביאן:
יושב לומד, ברוך השם.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך להיות ראש ישיבה, יש לך פלפולים, יש לך סברות, זה טוב.
אברהם בביאן:
רגע, שנייה, שנייה אחת, יש עוד בעיה, המקלט הראשי נמצאת בתוך הבית של, בתוך החדר של ההורים, לא נראה לי שמישהו רוצה להיכנס (לא ברור) לאמבטיה, זה צריך להיכנס דרך החדר של ההורים.
צביקה אסולין:
אתה יודע איזה סבבה זה, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על יחידת הורים?
אברהם בביאן:
יחידת הורים, אבל האמבטיה נמצאת שמה, והמכונת כביסה נמצאת שמה.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
נו, מה הבעיה?
דובר לא מזוהה:
ניתן להזיז את הדלת, (לא ברור) נכבדת יכולה להזיז את הדלת, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה אמבטיה, מה אתה רוצה?
דובר לא מזוהה:
יש פה מקלחות.
רוחמה יעקבי:
יש מקלחת.
אברהם בביאן:
אין שמה חלון מתוך האמבטיה.
אליעזר ראוכברגר:
פינקו אותך עם אמבטיה, תגיד תודה.
יואל שבת:
יחידת הורים וזה,
אליעזר ראוכברגר:
הלוואי ולי היה אמבטיה.
אברהם בביאן:
אבל יש בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לשלם להם.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אברהם בביאן:
רגע, רגע, שנייה, אמבטיה, יש שמה אמבטיה, יש שמה שירותים, יש שמה מכונת כביסה, אליעזר ראוכברגר:
אתה לא רוצה את זה?
אברהם בביאן:
אין חלון.
אליעזר ראוכברגר:
מה? יש לך ונטה.
אברהם בביאן:
האמבטיה אתם שמים שמה, הכול מוכן, הכול זה, יש שמה חלון מתוך (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
אברהם בביאן:
כל זה נמצא בתוך החדר.
דובר לא מזוהה:
על מה הם מבזבזים את הזמן שלך ככה?
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
אברהם בביאן:
שנייה, רגע, עוד דבר אחד,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
עוד?
אברהם בביאן:
החלון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אני האחרון לא אתן לך לדבר, חלילה.
אברהם בביאן:
הבנייה בחוץ נראית כמו,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) הבטחת לי משהו.
אברהם בביאן:
הבנייה בחוץ (לא ברור) פנימייה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה כבר אמר מישהו. זה חוזר על עצמו. הלאה, צבי קוטלר.
רוחמה יעקבי:
צבי קוטלר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
מעיין זך:
אני מבקשת להשיב על כל הטענות.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מה?
צביקה אסולין:
לא, היא מדברת מעצמה, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
צבי קוטלר:
מבקש סליחה על העברית שהיא לא,
דליה אלפסי:
רגע, מה שמך?
אליעזר ראוכברגר:
צבי קוטלר.
רוחמה יעקבי:
צבי קוטלר.
צבי קוטלר:
גם כן לפני (לא ברור) להיכנס למחלוקת, אבל אני צריך לתמוך בדברים שאמרה עו"ד אורית קודם, אנחנו השכנים אליעזר הלוי 19 פה, הבניין החדש ייבנה יהיה פה, ואנחנו מדברים שוב על הקיר, שקרס לעצים שהיו בחניון שלנו שנפלו ממש למטה, חלק מהחניון שלנו נפל לפני 22 שנים, אני שולח עכשיו תמונה אחת ושתיים, וחברי הוועדה שיראו את הנזק שהיה לפני 22 שנה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אתה רוצה דבר פשוט, אתה רוצה שכעת יהיה חיזוקים, אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
זה העו"ד,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אמרה את אותם דברים, זה לא שונה.
צבי קוטלר:
אבל מה שאני רוצה אולי להוסיף בבקשה בקשה, אנחנו כדי להדגיש, שההון שלנו נשמר, הרי זה הדירה של המישהו שם זה רוב (לא ברור) שלו בעולם, אנחנו לבקש שהפיקוח יהיה גם מטעמנו, זאת אומרת שאנחנו נמנה מהנדס וכבר לקחנו אחד מהנדס בניין, מהנדס קונסטרוקציה, עוד מעט יבוא יועץ קרקע.
אליעזר ראוכברגר:
את מי לקחתם?
רוחמה יעקבי:
איך קוראים לו?
אליעזר ראוכברגר:
איך קוראים לו?
דובר לא מזוהה:
דן שפר, לא?
דוברת לא מזוהה:
לא, לא.
צבי קוטלר:
שמואל (לא ברור), הוא גם מהנדס.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
יש פה גם שמואל (לא ברור), וגם שפר, יש פה שתיים.
עו”ד אורית זילברבג:
שפר הוא מלפני 20 שנה.
צבי קוטלר:
הוא לא של עכשיו.
עו”ד אורית זילברבג:
זה שפר צורף,
אליעזר ראוכברגר:
עדכני זה שמואל הזה.
עו”ד אורית זילברבג:
כן.
צבי קוטלר:
וגם הבאנו שהקונסטרוקציה, להביא גם יועץ קרקע, (לא ברור) שנאמר, אנחנו מאוד דואגים להרכב החניון, בעת ייבנה הקיר התומך, אנחנו רוצים גם שיהיה לנו קול, שיהיה לנו אפשרות לראות את התוכנית בדיוק לפני שהולכים לבנות אותו, להגיב עליו, להגיע לאיזה הסכם על איך ייבנה, אנחנו מאוד מאוד (לא ברור) שלנו נגיש על הרכוש, שני מהנדסים מאוד וותיקים וחכמים אמרו שיש סכנה פה, אז אני שוב פעם אומר, שמה שאנחנו מבקשים זה שגם מטעמנו ויהיה מהנדס שיכול לאשר את התוכנית שלהם של הקיר התומך, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. אני מבין שאת המתנגד האחרון כמותו, אברהם אטינגר גם אותו את מייצגת.
עו”ד אורית זילברבג:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
וגם את האדון שבכל אופן נתנו לו לדבר.
עו”ד אורית זילברבג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מי משיב?
עו”ד גבעון:
עו"ד גבעון מטעם המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד גבעון מטעם המבקשים, קדימה. כן רק אני מקווה שרשמת את הדברים, איך אומרים?
תענה נושא, טענה תשובה,
עו”ד גבעון:
מה שהצלחתי להבין, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
תשמע, יש דברים שהיה גם פה, אל תגיד שלא היה משעשע גם קצת לפעמים, תן קצת ליהנות גם, מותר, לא?
עו”ד גבעון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אמנם תשעת הימים, זה לא בדיוק הזמן להנאות, אבל אתה יודע.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עו”ד גבעון:
אני מבקש את ההקלטה אדוני, בשביל לשמוע אותך.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, עו"ד גבעון בבקשה.
עו”ד גבעון:
אז בוא נתחיל כך, מדובר על פרויקט תמ"א/,2 הריסה ובנייה מחדש, כך שלא כל כך ברור לי הטענה, איפה דירה שלו, מי אמר לו איפה הדירה שלו, וכולה.
אברהם בביאן:
העו"ד, אתה שואל עלי, אני עונה לך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל לך לא הפריעו.
אברהם בביאן:
לא הפריעו בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
ראש הישיבה, ראש הישיבה.
אברהם בביאן:
הם לא הפריעו בכלל, הוא שואל מאיפה אני יודע, אני אומר לו.
אליעזר ראוכברגר:
גם ראש הישיבה, לא הפריעו לך.
אברהם בביאן:
העו"ד שלהם אמר לי.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
איי, איי.
עו”ד גבעון:
זה לא ייגמר. כל הדיירים, למעט מכובדנו כאן, תומכים בבקשה, מיוצגים ע"י עו"ד הנינג כנציג הדיירים, חתמו בפניו, אין פה שום לחצים, לא (לא ברור).
אברהם בביאן:
אני רוצה לשאול אותה,
עו”ד גבעון:
סליחה, סליחה, יש,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, מה יהיה פה היום?
ימית יואלי אלה:
אתה לא יכול להפריע לו.
עו”ד גבעון:
תכבד, תכבד.
אברהם בביאן:
אתם לא הפרעתם לי שמונה פעמים.
אליעזר ראוכברגר:
אדון, בוא, מה? זה לא שיעור בישיבה עכשיו שיש התנצחות, בין הבחורים, בין התלמידים, בין האברכים, תן להם לדבר, אתה יודע, אחרי 10 דקות קריאת ביניים.
אברהם בביאן:
(לא ברור).
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
מותר לו, אבל מותר לו, זו זכותו המלאה, אני לא יכול (לא ברור) את דבריי בפיו, וגם אתה לא יכול, מה? אתה רוצה להכתיב לו מה לומר? באמת. קדימה. עו"ד גבעון, אתה מדבר אלינו, לא אליו. אתה רוצה שאני אגן עליך? אז,
עו”ד גבעון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז תפנה רק אלי, אל (לא ברור), כן.
עו”ד גבעון:
אוקי, אז זה לגבי העניין הזה. עכשיו לגבי הטענה על החלון, לית מן דפליג כשבונים בית, צריך לעשות את זה בפיקוח הנדסי, שאף אחד לא יעשה את זה אחרת, יושב פה המהנדס אלי בן וליד, מהנדס וותיק, מלווה את התוכנית, ליווה את התוכנית, ילווה את הבנייה, אף אחד לא יעשה פה שום דבר שלא באמצעות ליווי הנדסי,
יוחנן וייצמן:
יש לך בעיה שמהנדס מטעמם ילווה אתכם?
עו”ד גבעון:
יכול לקחת מהנדס, יבוא ישב כבר מהיום עם אלי בן וליד, יעלה את ההצעות שלו, אם יש דברים שהם לטובת העניין, בוודאי, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו בעד לבנות (לא ברור), גם אנחנו כמבקשים וגם הפרויקט לא יוכל להיבנות בצורה כזאת, שישרת אנשים שיגורו בו בלי שהוא יעשה באופן בטיחותי, אז אין בכלל מחלוקת על זה, מה שקצת תמוהה, זה שאנשים גרים לכאורה באיזה מציאות לא בטיחותית 20 שנה, והם חיכו שיבואו מר אבי איילון עם פרויקט תמ"א, אחרי 22 שנה, ואז הם נזכרו להגיד – רגע, משהו פה לא בטוח, וצריכים לטפל בו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא עזוב.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
עו”ד גבעון:
לא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
דלג על זה.
עו”ד גבעון:
אז אני אומר, מהבחינה הזאת, הם היו צריכים להודות על מה שקורה פה, כי זה הסיכוי היחיד שלהם, לראות שמה שהוא יעשה פה בצורה בטיחותית שהרי ברור שהבנייה של החניון לבד, אליעזר ראוכברגר:
התחלת בסדר, למה אתה ממשיך (לא ברור)? אמרת שאתה מוכן שהמהנדס שלהם ישב איתכם, תתאמו ביחד, והוא יראה לכם, יעשו את הכול ביחד, נפלא.
עו”ד גבעון:
אני אומר אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
מצוין, עד כאן היה הכול נפלא, קדימה.
עו”ד גבעון:
שגם מה שאמרתי עכשיו הוא בסדר, נאמר, שאם אתה מחכה 20 שנה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד גבעון:
עכשיו אתה, זה ההזדמנות, להיפך, אתה צריך לחבק את הבנייה החדשה, שיש סיכוי שהיא היחיד שלך לראות שבסוף יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אחרי שהם שמעו את האמירה הזאת שלך, הם יחבקו.
עו”ד גבעון:
יפה. לומר אבל שאנחנו צריכים לבנות להם את החניון, אחרי 20 שנה, שהם ישבו על המישהו שפגע בהם, זה לא שייך, שייך כן לדאוג שזה ייבנה בצורה כזאת שלא יזיק, ואנחנו מתכוונים לעשות את זה. עכשיו ככה, לגבי החנייה, צפיפות החנייה, המציאות היום שאין מקומות חנייה בכלל, יש שם בניין עם 9 דיירים, ואין חנייה, אנשים חונים באופן פרוביזורי וזאת בעיה בפני עצמה. התוכנית עצמה דרשה וקיבלה אחרי סיבוב ראשון שלא דרשו חנייה, ובסיבוב שני דרשו חנייה, והיזם שינה את התוכניות, התעכב שנתיים בגלל זה, ואימץ את ההנחיות של מחלקת הדרכים בהקשר הזה, ויצר 33 מקומות חנייה לפרויקט כזה שזה בעודף, כך שאם בכלל הפרויקט הזה מייצר פתרונות חנייה ודילול, הבעיה של החנייה במקום, ולא מייצר בעיות חדשות, להיפך. לגבי חנייה, לגבי המעבר לחנייה, צריכים להבין שעד היום המעבר לבניינים שנמצאים דרומית לבניין, מאחורי הבניין עוברים בשטח חלקת הבניין, לא באופן מוסדר. אנחנו הולכים להסדיר את הכניסה לחנייה שלנו באופן מוסדר, תרצה לקרוא לזה, אפשר לקרוא לזה בהתנדבות, יצרנו את זיקת ההנאה שתאפשר את המעבר לבניינים מאחורה באופן מסודר, על פני החלקה שלנו, כדי לא למנוע מהם את פתרון החנייה אצלה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעצם מקבל את הדרישה של עו"ד אבני.
עו”ד גבעון:
כן, כן, לא, צריכים גם לומר,
דובר לא מזוהה:
זה בתוכנית, מופיע בהיתר.
עו”ד גבעון:
שזה מובנה, מכיוון שזה הגישה שלנו לחנייה, אין שום סיכוי שאנחנו נשים משהו שיחסום את הגישה שלנו לחניון, זאת הגישה.
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
מעיין, את כותבת?
דובר לא מזוהה:
זה בתוך ההיתר, אדוני.
דובר לא מזוהה:
זה בתוך ההיתר, זה מופיע,
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, אף אחד לא אמר כלום, אבל אתה יודע זה שזה בתוך ההיתר, הפרוטוקול לא יודע, ההקלטה לא שומעת, צריך, אתה יודע, לפעמים אני שואל שאלות, שגם אני יודע עליהם את התשובות, רק אני רוצה שזה יהיה בהקלטה, ויהיה בפרוטוקול, זה הכול. אתם אנשים מבוגרים מנוסים, יודעים איך עובד המערכת. כן.
עו”ד גבעון:
אוקי, לגבי המרחקי, קווי בניין הם לפי תקן, שום דבר לא בסטייה מהתקן, לפי תקן של תמ"א, כך שאם מישהו חושב זה קרוב מידי יפריע, זה המציאות, מציאות שאנחנו כולנו חיים איתה פעם בצד הזה, פעם בצד השני. בסופו של דבר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שם לפרוטוקול.
איתן רונן:
אני רוצה להבהיר,
עו”ד גבעון:
אדריכל איתן.
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם לפרוטוקול.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
איתן רונן:
אדריכל איתן רונן אני עורך,
אליעזר ראוכברגר:
אדריכל הפרויקט.
איתן רונן:
אדריכל הפרויקט. אני רוצה רק להבהיר שאנחנו ממש לקחנו מעבר לא חוקי, שמשתמשים סכך עשרות שנים, ונתנו אותו לשכנים, אוקי, אבל השכנים חייבים להבין, שבזמן ביצוע העבודה במינימום הנדרש, בלית ברירה יהיו בעיות, כי אנחנו, הם עוברים דרך המגרש שלנו, אנחנו נשאיר, צריכים לחפור וליצור מצב של כניסה לחניון, ולאפשר להם את המעבר, אבל בזמן העבודות אי-אפשר להתחייב שלא יהיה שום הפסקה של (לא ברור), ככה זה, עו”ד גבעון:
כורח המציאות.
איתן רונן:
זה מכורח המציאות, יש שם שטח ציבורי שאולי מישהו יכול, אולי העירייה מעקב זמני, זמני או לא, יש עבודות של פרבשטיין, הכול ממילא בהריסת שמה, אבל מבחינת הבניין עצמו, ברור נמזער ככל הניתן את ההפרעה, אבל אי-אפשר שיחייבו אותנו בתנאי בהיתר שיהיה כתוב שאסור לנו לעצור ליום אחד את התנועה למגרשים.
אליעזר ראוכברגר:
זה שטח בבעלותכם?
איתן רונן:
כן, כן, שטח בבעלות.
יואל שבת:
אז בעצם מה שתה אומר, שאתם,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
איתן רונן:
אין אפילו פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שלכם טאבו.
דובר לא מזוהה:
טאבו, טאבו, כן.
יואל שבת:
מה שאתה אומר בעצם שאתם תאפשרו בעצם גישה למגרש באופן זמני, ייתכנו חסימות נקודתיות פה ושם.
עו”ד גבעון:
בזמן הבנייה.
יואל שבת:
בזמן הבנייה, כן, בסדר.
עו”ד גבעון:
זאת הזיקת הנאה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן שאלתי אם זה שלהם טאבו, זהו?
עו”ד גבעון:
אני חושב שעניתי על כל השאלות, רק לומר, מדובר על פרויקט, אליעזר ראוכברגר:
לא, יש פה משהו כזה, יש פה את הנושא של פתרון על פחי, הנושא של הפחי אשפה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
פחי אשפה, כן.
איתן רונן:
פחי האשפה, קודם כל פחי האשפה לא נמצאים, לא במגרש שלנו, ולא במגרש של אף אחד משכנינו היקרים. העירייה בחרה לשים את פחי האשפה במגרש שבחזית הזה. עכשיו פחי האשפה האלה תוכננו ע"י אדון מונאל, אנחנו הלכנו וציירנו קו לקו את כל מה שאדון מונאל אמר. עכשיו אני רוצה להבהיר שבעצם,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר זה הנחיה של מנואל כץ של מחלקת תברואה בעיריית ירושלים.
איתן רונן:
יותר מזה, בעצם זה לא, בעצם זה לא בהיתר שלי, כי זה לא על המגרש שלי, זה המגרש של העירייה, עשינו מה, אנחנו כמובן נבצע את זה, אם, ככל שמונאל כץ יורה לנו אנחנו גם נבנה את מה שהוא יורה לנו, אם הוא יחליט לעשות פח טמון, אנחנו נשמח יחד עם כל שכנינו, אין לנו שום נגיעה מלבד,
אליעזר ראוכברגר:
אין לכם סיי, אתה אומר.
איתן רונן:
אנחנו רק מספקים שירותים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הטענה שזה מכוער, נראה כמו (לא ברור) מבצר.
איתן רונן:
כן, לגבי המכוער, אני רוצה דווקא כן להעלות את זה, ולענות, מכיוון שיש גם את, אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לענות (לא ברור), אתה צריך לתת תגובה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
יואל שבת:
לאחר בנייה,
איתן רונן:
אני רוצה להעלות את הנקודה, ואני אסביר מה קרה, עו”ד גבעון:
נשמח להיות חלק מהבנייה הזאת.
איתן רונן:
יש, מכיוון שיש עוד נספחים שלא הוצגו על השולחן הזה, חלק מחוות הדעת, (לא ברור) את היתר הבנייה, אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה. אנחנו הצגנו למערכת התכנון של העירייה, פתרון עיצובי מסוים, הפתרון הזה נמסר להם ככה, עשינו אפילו הדמיה עם העצים, ועם הבניין, ליד הבניין השכן, לא חשוב. היה, היו, היה מחלוקת על זה, אדריכל ינאי אפשטיין, עו”ד גבעון:
אפלבוים.
איתן רונן:
אפלבוים, סליחה, (לא ברור) התבלבל, זה הכול מתפוחים לא. היו לו הסתייגויות מזה. ואנחנו שוחחנו איתו, והוא קצת התווכחנו, וכמובן בסוף נכנענו, ותיקנו אתת ההיתר הבנייה, לפי בקשתו של האדריכל ינאי אפלבאום המכובד.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שעשיתם את זה.
איתן רונן:
אוקי, אני לא רוצה להביע את דעתי, אני רוצה להגיד דבר אחד, שמופיע במסמכים לפני הוועדה בדוחות, לא מופיע העובדה המשמחת, יש שמה איזה משפט שאומר, האדריכל סירב לתקן את התוכנית, אז אני רוצה לציין ושיהיה כתוב בפרוטוקול, האדריכל התווכח, נכנע, תיקן, ומה 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
שהוגש לוועדה, זה מה שהוכתב לנו ע"י אדריכל העיר באופן חד-משמעי. אם אדריכל העיר יורה לנו לשים אבנים ירוקות באלכסון, אנחנו נשים אבנים ירוקות באלכסון, אנחנו עובדים תחת הנחיות אדריכל העיר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מבין שעם כל הכבוד לאדריכל העיר, ולך, זכותם להתנגד, גם למה שאדריכל העיר הכתיב.
איתן רונן:
לגמרי, אני רק רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי, אני לא אמרתי כרגע שיש, אני רק אומר, שזכותם כמתנגדים גם לא להסכים אדריכל העיר, זה הכול, זה זכותם המלאה.
עו”ד גבעון:
לגבי היופי של הבניין, אני רוצה לציין בכל זאת, אני לא יודע אם אפשר לראות את ההדמיה הזאת, אבל אתם מכירים את רחוב פרבשטיין שעכשיו בעבודות.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
איתן רונן:
בין הבניין שלנו, והשביל הזה שכולם עוברים עליו, ובין הכביש שכרגע עם קירות התמך החדשים שלו, יש שצ"פ של העירייה, ושורת עצים.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה תקנים שהורידו, ומחזירים.
איתן רונן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
השצ"פ שמה מאחור, נמצא שם מאחור, ונכון שיותר מכוער ממה שהוא עכשיו, לא ניתן להעלות על הדעת, (לא ברור) אוקי,
דובר לא מזוהה:
תסתכל על הבניין.
איתן רונן:
והבניין הזה נמצא לגמרי מאחור, והוסתר לגמרי. מה שמופיע פה זה הדמיה של הבניין עצמו (לא ברור) בתוך חלל ריק, אבל הוא לא נמצא שם במצב הזה. המצב שהוא נמצא בו, זה מצב, אני יכול, אם אפשר להעביר את ההדמיה לחברי הוועדה, דובר לא מזוהה:
כשושנה (לא ברור).
איתן רונן:
ככורח בין הכורכים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
איתן רונן:
זה משולב בנייה, באופן, בסדר, זהו, זה לגבי המכוער.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ביחד הנושא של הכניסה.
יואל שבת:
אתם מחדשים אותו? כאילו זה מופיע בהיתר? אתם.
עו”ד גבעון:
קיר התמך.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
איתן רונן:
הטיפול בקירות התמך.
עו”ד גבעון:
כן. אלי בן וליד (לא ברור).
איתן רונן:
הבאנו אותו מחוות דעת להבהיר,
יואל שבת:
לא, אחד מההתנגדויות שעלו פה משתיים, זה בעצם נושא של קיר התמך, בחלק, אם אני לא טועה המזרחית לכיוון אליעזר הלוי ,19
איתן רונן:
זה ברישוי.
עו”ד שרון אבני:
אני יודע שזה ברישוי, אתה יכול להגיש תוכנית שינויים אחר כך, תגיד את זה, איתן רונן:
ההתנגדות של האדון המכובד הזה, הקיר הקיים לא יוזז, ככה זה מופיע בהיתר, זה שהגבול הוא כן פה, הוא לא פה, ואיזה מודד קבע איפה הגבול, סימנו מה (לא ברור), אין כוונה בשום כיוון במגרש, להזיז קירות קיימים, גם אם הם פולשים לכאורה לתוך המגרש שלנו, אוקי, חד-
משמעית, ולא רק (לא ברור) לכל השכנים מכל הצדדים.
עו”ד אורית זילברבג:
לא, זה לא עניין שלהם אם הוא בונה, אל תשים. שיהיה ברור. יהיה ברור.
איתן רונן:
קיר קיים לא יהיו זהים קיר קיים, (לא ברור), לא יוזז אחורה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
יש אחד של החנייה.
יואל שבת:
מה ששרון אבני שהוא דיבר עכשיו שלא מזיזים אותו, ויש אצל העו"ד, רוחמה יעקבי:
אורית.
אליעזר ראוכברגר:
זה של החנייה.
יואל שבת:
לזה לא קיבלתי התייחסות. לגבי הבקשה שלה בעצם להחליף את קיר התמך הקיים, ולחזק אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אם החנייה גובל.
יואל שבת:
זה שגובל באליעזר הלוי .19
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד גבעון:
התשובה היא למעשה זה שההתייחסות לקיר תהיה התייחסות נקודתית, לפי המלצה והוראה הנדסית בשטח, זאת אומרת אם צריך יהיה לפרק אותו ולהרכיב אותו מחדש, כך ייעשה, אם אפשר יהיה לבצע עליו חיזוקים, צריך להתחיל לחפור, ולבדוק, ושוב אין לנו התנגדות שיעמידו המהנדס שלהם מול, ויעמוד מול,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
אם הבנתי נכון, מה שאתה אומר זה שאנחנו נעשה בכל הנושא של הקיר תמך, בהתאם להנחיה של המהנדס,
עו”ד גבעון:
חד-משמעית.
אליעזר ראוכברגר:
שהיא תהיה בעצם משותפת.
איתן רונן:
כדי לקבל תוצאה תקינה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. היא תקבל את התוצאה מיטבית.
יואל שבת:
לא, זה גם אינטרס שלהם, שלא,
איתן רונן:
אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
גם לא רוצה שייפול לך,
עו”ד גבעון:
הבניין שיחזיק מעמד.
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
ברור, ברור לגמרי, הבנתי. יש, אוקי, יש את ההתנגדות של גברת רובינסון, רות רובינסון, שהיא דיברה על הנושא של הפגיעה בפרטיות.
יואל שבת:
היא מתייחסת קווי בניין.
עו”ד גבעון:
מי זאת.
איתן רונן:
זה בניין שכן, והיום הוא עומד שם בניין של 3 קומות, כלומר, היום עומד שם בניין של 3 קומות, ויהיה בניין של 6 קומות, אני לא יכול להתעלם מזה, ההתחדשות העירונית בכל הארץ, ובכל העיר הזאת, עכשיו אני רוצה להזכיר שאנחנו בעצם בונים פה בניין של 6 קומות, במקום ה-24 קומות שמתוכננות תוכנית האב, כי זה היה בכלל אמור להיות רצועה לפינוי בינוי, עם בניינים של 24 קומות. ואנחנו באים כבר לפתרון מתון לעין שיעור, הפתרון שחברת מוריה מקדמת מזה ,6 7 שנים, כלומר אמרנו ואמרנו להם, (לא ברור) תוציאו אותנו, נעשה בניין מתון, יותר קטן, יותר צנוע, לא נחכה על הפעילות דיני (לא ברור), כך שהם, השכנים המאושרים, כי השכנים לידם יגלו שבעוד כמה שנים, יצמח מולם מגדל. ואנחנו לא מגדל, ואנחנו בית עירוני רגיל, בגובה דומה לבתים בסביבה. דרך אגב השכנה שלי, המכובדת הזאת, המגרש שלה גבוה ב-,4 5 מטר מהמגרשים, היא כן מעלינו, זה לא ש-,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שזה הפוך? אתם תיפגעו ממנה.
יואל שבת:
לצמצם את הגובה.
איתן רונן:
כן, אנחנו מרימים, אנחנו בונים מבנה של 6 קומות במקום ,3 בתוך הזכויות של תמ"א/,38 10038 באופן מוחלט, לא מנופח, בלי הקלות, בלי הגבהות מיותרות, בלי זה, הכול ע"פ, ובקומות גובה נורמאלי,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
איתן רונן:
בסדר.
יואל שבת:
רגע, להתנגדויות של בביאן, הוא רצה להרחיב את הסלון, על חשבון, אליעזר ראוכברגר:
את הנושא של המרפסת?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אמבטיה אין חלון, כבר ראינו.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הקירות תמך באמצע הסלון, אז הוא רוצה, קודם כל מאיפה אתה יודע? דבר ראשון. דבר שני, הוא רוצה להחליף סלון במרפסת. רק הוא אומר, שהוא לא יודע מאיפה הוא יודע בכלל מה יש לו בדירה, זה מה שהוא שאל.
יואל שבת:
הוא לא יודע מה הדירה שלו.
עו”ד גבעון:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 19/2022
מתאריך ו' באב תשפ"ב ()3.8.2022
בכל הליך הוא מקבל דירה משמעותית יותר גדולה, התהליך של הבחירה או העיצוב פנים, זה ככל שניתן לעשות, כמו שעושים עם כל דייר, יושבים איתו, אם יש דברים שאפשר לשפר שייטיבו איתו, ויתאימו לצרכיו, על פניו, אין בעיה, במסגרת מה שאפשר, לפי התוכנית, אברהם בביאן:
למה? למה לעשות קירות תמך מתוך, מתוך סלון?
איתן רונן:
אני רוצה, אני רוצה רק להבהיר,
אברהם בביאן:
להיכנס מבפנים,
איתן רונן:
העניין של מרפסת, העניין של מרפסת ודירה זה בעיה של זכויות, מה מותר לי לבנות מרפסת, אליעזר ראוכברגר:
ברור, יש שירות, זה שירות, וזה עיקרי.
איתן רונן:
אנחנו מבדילים, יש שמונה דיירים,
אליעזר ראוכברגר:
זה שירות וזה עיקרי, כמה, כמה דיירים?
עו”ד גבעון:
.9
איתן רונן:
.9
60