ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 1 · 22/10/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 27/2022
מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2
תאריך הוועדהח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022 )
מזכיר הוועדה בדיוןמיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה 14:3
התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
2
יור אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שני, ח' בתשרי תשפ"ג, הגענו כבר לשנת תשפ"ג, 3.10.2022, נוכחים, ימית, חיים כהן, אלישע, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואליעזר
ישראל קלרמן:
וימית.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי את ימית, ואליעזר ראוכברגר, וכמובן אמי, הילה, מיכל, אילנית, אסף וגם יצחק הנאו הגיע, הוא קצת מוקדם, אבל הוא הגיע.
אלישע פלג:
כן, אבל יש לך פה, יש לך פעם ראשונה בהיסטוריה ארבעה סגנים, יש לנו סגן ראש עיר נוסף בוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה פעם ראשונה?
אלישע פלג:
של הקדנציה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
בקדנציה, אבל לא בהיסטוריה.
אלישע פלג:
בהיסטוריה של הוועדה.
ישראל קלרמן:
בהיסטוריה של הוועדה, לא.
אלישע פלג:
זה מה שאני אומר, הוא לא מבין את הרמז, אנחנו שמחים לארח את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מארח, הוא חבר קבוע.
אלישע פלג:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
3
לארח אותו לראשונה
ישראל קלרמן:
טוב, הוא צודק,
יוחנן וייצמן:
הוא הנוכח הכי חזק פה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
אלישע פלג:
לא היה אף פעם ארבע סגנים בוועדה, אני גם קדנציות קודמות.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע.
אלישע פלג:
ארבעה?
אמנון ארבל:
בטח, גם יותר.
אליעזר ראוכברגר:
גם יותר, נכון.
אמנון ארבל:
יש שמונה, אל תשכח, ואז זה רק 50% .
אליעזר ראוכברגר
מה?
אלישע פלג:
שני סגנים.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
4
בטח שהיו
אלישע פלג:
סגנים הקטנים, הסיעות הקטנות שלא היה לנו סגנים.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע. טוב, אנחנו נתחיל מתוכנית 3 בסדר היום
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אמי.
תוכנית 989533
אמנון ארבל
תוכנית 3 בסדר היום, תוכנית 989533, תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, דיון להפקדה ברחוב רקנטי אברהם 345 ברמות, מדובר פה על תוכנית שמבקשת הרחבות דיור, אנחנו ממליצים להפקיד
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, יש פה בתקנון סטיות ניכרות,
עמנואל זלטס:
הריסות.
אליעזר ראוכברגר:
הריסות שתנאי לתחילת עבודות. לא, לא, בהמלצות.
עמנואל זלטס:
בתקנון, בתקנון יש.
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
5
למה אנחנו צריכים להגיד כל פעם תחילת עבודות, זה ברור, אם אתה אומר תנאי להיתר
עמנואל זלטס:
לא, לא הגיש,
אמנון ארבל:
כתוב בתקנון.
עמנואל זלטס:
הוא הגיש את זה, הם הגישו.
יוחנן וייצמן:
לא, פירוש המילים תנאי להיתר, הכוונה תנאי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, תנאי להיתר, זה אומר שאי-אפשר להוציא דף כחול בלי הריסה.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
ותנאי בהיתר שאתה יכול להוציא דף כחול, רק שהוא מביא את הקבלן לבנות, אז אותו קבלן יעשה גם את ההריסה, זה הכול, בשביל מה לשגע את (לא ברור).
אמנון ארבל:
לכאורה צריך פה שני היתרים היא לכך, אחד להריסה, ואחד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
נכון. כן, גם את הסטייה ניכרת מקווי בניין. יופי, הלאה, קדימה.
אמנון ארבל:
תנאי לתחילת עבודות, תנאי להיתר.
תוכנית 1089580
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
6
אמנון ארבל
סעיף 4 בסדר היום, תוכנית 1089580, תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, דיון להפקדה בממילא בניין שאושר בו תוספת של שתי קומות, רוצים עכשיו להוסיף 4 מרפסות זיזיות, בהמשך המרפסות היסטוריות, זה לא יתאפשר בתוכנית המאושרת,
אלישע פלג:
זה היה בשימור?
אמנון ארבל:
הם מבקשים את זה,
יוחנן וייצמן:
אני אסביר, בדקתי בשימור, מאשרים את זה,
אמנון ארבל:
משהו מינורי מאוד.
אלישע פלג:
מה זה מינורי? כמה מרפסות?
אמנון ארבל:
4 מרפסות
אלישע פלג:
במלון או ב-,
אמנון ארבל:
במלון, בבניין הקטן שהוא, עד שלמה (לא ברור) בצד שמאל שאתה יורד,
אלישע פלג:
כן.
אמנון ארבל:
יש בניין קיים של שתי קומות היום,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
7
אלישע פלג:
כן, מהחנייה של המלון.
אליעזר ראוכברגר:
יש היום שילוט. יש שם, נכון, אז יש שם שילוט אפילו כבר שעושים, שבונים.
אלישע פלג:
לא, כי גם הבוקר בדיוק המשאית שיצאה משמה,
אליעזר ראוכברגר:
אז כנראה,
אלישע פלג:
חסמה את הכביש.
אמנון ארבל:
יש שם תוכנית מאושרת שתי קומות, ארבע מרפסות, אנחנו רק הוספנו פה סעיף, ונכסים ביקשו תיאום, מרפסות מעל תחום הדרך.
אלישע פלג:
דרך אגב אני רוצה להגיד לך רק,
יוחנן וייצמן:
זה דבר חדש המשפט שאתה אומר.
אמנון ארבל:
כן, אני צריך לברר בדיוק, אבל הם טוענים ובצדק, הוא בונה מעל.
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך, בתב"ע,
אמנון ארבל:
מה הם מבקשים אגב הם תשלום,
יוחנן וייצמן:
כן, תשלם לי ארנונה, מה? שכירות?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
8
אלישע פלג
אני יכול לשאול שאלה?
אמנון ארבל:
נכסים הם בעלי הנכס.
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה, שלפחות שלא יעשו ספונגה למטה.
אליעזר ראוכברגר:
דמי מבט ללמטה, מה?
אלישע פלג:
איך קוראים? אמי, איך קוראים לזה שבתב"ע כותבים שלא ניתן להוסיף שום שינוי כאילו בתב"ע.
הילה בכר:
פה אין שינוי.
אלישע פלג:
לא סעיף השמדה, זה נקרא סעיף,
אמנון ארבל:
סטייה ניכרת?
אלישע פלג:
מה?
אמנון ארבל:
סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
סטייה ניכרת.
אלישע פלג:
לא, לא סטייה ניכרת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
9
אמנון ארבל
שמה?
אלישע פלג:
שכאילו זהו, זה התב"ע, ושלא ניתן,
יוחנן וייצמן:
פג תוקף,
אלישע פלג:
מה?
אמנון ארבל:
סעיף השמדה.
אליעזר ראוכברגר:
השמדה עצמית.
אלישע פלג:
מה?
אמנון ארבל:
סעיף השמדה עצמית.
אלישע פלג:
אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
שאחרי כמה שנים נגמר?
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאתה מתכוון?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
10
אלישע פלג
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה?
אלישע פלג:
שכאילו זה התב"ע ולא ניתן לעשות שום שינוי תב"ע.
אמנון ארבל:
אין דבר כזה, אין דבר כזה.
אלישע פלג:
יש.
אמנון ארבל:
אין דבר כזה.
הילה בכר:
אי-אפשר לעשות אחר כך עוד תב"ע?
אמנון ארבל:
אי-אפשר לכתוב, אלישע.
אליעזר ראוכברגר:
אין דבר כזה.
אלישע פלג:
על התב"ע הזאת אי-אפשר להוסיף עליה,
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת.
אמנון ארבל:
אין דבר כזה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
11
הילה בכר
תמיד אפשר לעשות תב"ע.
אלישע פלג:
אין סעיף כזה?
אמנון ארבל:
אתה יכול לכתוב את זה, אבל אין לזה שום משמעות.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע זה כמו חוק, אתה יכול לשנות, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
אמנון ארבל:
תמיד יכול לשנות את החוק.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול תמיד.
אמנון ארבל:
תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית 93 ,
אליעזר ראוכברגר
אבל מה, אם יש סטייה ניכרת, בשביל לשנות, אתה לא יכול בהקלה, אתה צריך לעשות תב"ע.
אמנון ארבל:
כן, זה לשלב ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל לא משנה, אבל אתה יכול להוציא היתר בסטייה ניכרת.
אלישע פלג:
צריך להתאמן על זה קצת לקראת הדיון שיהיה בוועדה, בבית המשפט המחוזי,
אליעזר ראוכברגר:
יצאת מידי חובה להיום?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
12
אלישע פלג
איך מתנהגים בעתירה המינהלית, כן. זהו, סיימתי להיום.
תוכנית 932152
אמנון ארבל
תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית 932152, תוכניתבסמכות הוועדה המחוזית דיון בהתנגדויות, זה קרן היסוד 15, אתם זוכרים זה היה בדיון אצלנו פעמיים, היה דיון לגבי הכניסה לחנייה אם אתם זוכרים, הורדנו ובדקנו, ושוב הוועדה כן אישרה כניסה לחנייה. יש פה התנגדות למעשה של המינהל הקהילתי, המינהל הקהילתי התנגד לכמה נושאים, נושא אופי השכונה,
אלישע פלג:
איפה זה היה הבניין הזה? תרענן, תזכיר, אני מכיר כל בניין.
אליעזר ראוכברגר:
קרן היסוד 15 .
אמנון ארבל
על קרן היסוד, יש פה בעצם מדיניות,
אלישע פלג:
איפה? איפה זה 15?
יוחנן וייצמן
זה בעצם רק"ל, מה?
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אמנון ארבל:
מדיניות רק"ל נבחנה,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
13
הכניסה לרחוב וושינגטון שמה
אמנון ארבל:
המינהל הקהילתי שלח מכתב,
אליעזר ראוכברגר:
איפה שהכניסה לרחוב וושינגטון.
אלישע פלג:
נראה איפה המינימרקט שם בפינה.
הילה בכר:
ליד, לא, לא. קצת יותר למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
יותר למעלה?
אמנון ארבל:
שלושה בניינים מעל.
הילה בכר:
זה הסיבוב של וושינגטון,
אלישע פלג:
זה הקבלן הקטן הזה בנה בגבעה הצרפתית, מה?
אמנון ארבל:
איך זה עוזר לדיון?
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אמי.
אמנון ארבל:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
14
איך זה עוזר לדיון
אלישע פלג:
לא, רציתי לדעת איזה בניין זה.
אליעזר ראוכברגר:
אמי.
אמנון ארבל:
הנה תסתכל.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לך, על הכניסה לרחוב וושינגטון.
הילה בכר:
לא, יותר למעלה.
אמנון ארבל:
המינהל הקהילתי מעבר להתנגדות גם פנה,
הילה בכר:
יותר למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
ממש על הפינה, אולי עוד אחד.
הילה בכר:
זה וושינגטון, זה הפינה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, סליחה, לינקולן, סליחה, לינקולן.
אמנון ארבל:
אני רק אציג, הוא פנה למהנדס העיר בכמה מכתבים, הם לא כל כך מרוצים ממדיניות רק"ל, הם רוצים תוכנית כוללת לכל הרחוב, להבין מה המשמעויות, זה גם כתוב בגדול בהתנגדות שלהם.
אנחנו בגדול שני דברים שקיבלנו מהתנגדויות, אחד נושא של הצורכי ציבור, אנחנו, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
15
אליעזר ראוכברגר
אפשר לומר שבגללם הזיזו, הסיטו קצת את,
אמנון ארבל:
נכון, לגמרי.
הילה בכר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בזה הם הצליחו.
הילה בכר:
שהתוואי של הרק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
הזיזו את התוואי של הרק"ל.
אמנון ארבל:
הם צמוד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, שזה לא יהיה בצד הזה, אלא בצד השני, זה לא שבאמצע רק"ל, באמצע, לא משנה, לא חשוב. זה לא שאין שם רק"ל.
אלישע פלג:
זה מול,
אמנון ארבל:
כמעט הרחוב.
אלישע פלג:
זה הבניין שמול רחוב הנשיא ?
אמנון ארבל:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
16
לא, מול סמולנסקי
הילה בכר:
הנה תסתכל.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, מה שאתה התכוונת.
אלישע פלג:
כן, במגרש חנייה.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
הילה בכר:
יחסית מול,
אלישע פלג:
כן, הבנתי.
אמנון ארבל:
שני דברים שהסכמנו לקבל מההתנגדויות, אחד זה נושא הפרשת צורכי ציבור. אנחנו בוועדה המקומית המלצנו בהחלטה שלנו להמלצה לגן ילדים, הם אחרי זה בדיון בוועדה המחוזית הורידו את זה.
אלישע פלג:
סליחה שאמרתי קודם, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
למה?
אלישע פלג:
שכל הבניינים זה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
למה הם הורידו?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
17
אמנון ארבל
הם חשבו שזה לא ניתן, כי זה מצומצם. אבל אנחנו חושבים שזה כן ניתן, ישבנו עכשיו עוד פעם עם התוכנית, מבנה ציבור, אפשר לעשות גן ילדים, חלק מקורה, בחזית האחורית, לא יכול לוותר על זה לצורך העניין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, והמינהל הקהילתי רוצה גן ילדים?
אמנון ארבל:
מינהל קהילתי חושב שהצורכי ציבור כן, הם פחות טובים לצורך העניין,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת בהתנגדות שלו הוא דורש את הגן ילדים, אז אנחנו מקבלים את זה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מצוין.
אמנון ארבל:
והדבר השני, נושא החנייה,
יוחנן וייצמן:
על פניו הם יודעים מה הם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה גם נכון.
הילה בכר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מינהל קהילתי יודע יש חוסר של גני ילדים, וועדה מחוזית בסדר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
18
הילה בכר
ואנחנו כבר רגילים שכל יזם אומר שהוא לא יכול,
יוחנן וייצמן:
ברור.
הילה בכר:
לתת.
אמנון ארבל:
דבר שני, זה נושא החנייה.
יוחנן וייצמן:
הם רוצים להיות ילדים רעים.
אליעזר ראוכברגר:
ושהוועדה המחוזית נענית להם.
אמנון ארבל:
נושא החנייה גם דיברנו עם אגף תושי"ה, שהם פחות, במדיניות פחות אומרים, כניסה לחנייה מרחוב קרן היסוד, ביקשנו לצמצם את תקן החנייה לאחד לאחד שלא יהיה יותר מזה, כי זה המינימום, כל השאר דחינו והסברנו.
יוחנן וייצמן:
0.5 .
אמנון ארבל
מה?
יוחנן וייצמן:
אני בעד 0.5, אבל לא מבקש הצבעה
אמנון ארבל:
זה לא, יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
19
הוא לא עובר את זה, הוא מתכוון
יוחנן וייצמן:
אני אומר, צריך להוציא רכב פרטי ממרכז העיר,
אמנון ארבל:
דיברנו על זה השבוע,
יוחנן וייצמן:
זה שאלה של זמן.
אמנון ארבל:
אתה יודע, הכי קל בעולם זה להתקין את התקנים, ולהגיד – אין בעיה, ועדיין מוכרים.
ישראל קלרמן:
בתוך הבניין יש לו, זה מה שהוא אומר לך מקורה.
אמנון ארבל:
ואם לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא יעזור לך שום דבר, עדיין עושים.
יוחנן וייצמן:
זה לא (לא ברור) היום.
אליעזר ראוכברגר:
קיימים היום, זה לא ילכו לעולמם ולא יהיו פה עוד 50 שנה, גם הם צריכים (לא ברור) ולחיות.
יוחנן וייצמן:
גם היום, אנשים גרים במע"ר, בכל העולם במע"ר גרים.
אליעזר ראוכברגר:
בכל העולם יכול להיות, 50 שנה, לא, ישראל, ישראל
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
20
מרכזי ערים בעולם בלי רכבים, כן
אליעזר ראוכברגר:
ישראל יש בזה צדק,
יוחנן וייצמן:
פריז, ברצלונה, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם חיים ככה 50 שנה
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
הם חיים שם ככה,
יוחנן וייצמן:
לא, ברצלונה עשתה את זה כעת.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך שמה רכבת קלה כבר שנים בלי סוף.
יוחנן וייצמן:
מדריד עושה את זה כעת.
אליעזר ראוכברגר:
מדריד גם יש לך רכבת קלה.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לונדון, פריז, כל המקומות האלה, ניו-יורק, כל המקומות האלה יש.
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
21
לבנותאת הבניין הזה עם רכבת קלה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל צריך להתרגל לזה, אורך עשרות שנים להרגיל ציבור,
ישראל קלרמן:
השקיעו מיליארדים במוביליי, לא יהיה רכבים? לא יהיה רכבים?
יוח נן וייצמן:
לא, הפוך, מוביליי אומר שלא יצטרכו חנייה, בדיוק זה מה שעושה מוביליי, ברגע שיש לך רכב אוטונומי, אתה לא קונה רכב, אתה יוצא מהבית רבע שעה קודם, מגיע לך רכב מתחת לבית, מתיישב עליו, הוא לוקח אותך למקום שאתה רוצה, לא צריך חניות, כן.
אמנון ארבל:
וייצמ ן, מתי זה יהיה?
יוחנן וייצמן:
10 שנים. אבל זה יהיה
ישראל קלרמן:
כמה?
יוחנן וייצמן:
אנחנו,
הילה בכר:
זה מאוד יקר.
יוחנן וייצמן:
הנושא הזה שאנחנו עושים חניות זה שטות.
הילה בכר:
לא, זה לא שטות.
יוחנן וייצמן:
אנחנו ניתן על זה את הדין כך,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
22
הילה בכר
צריך לתת (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אני לא ביקשתי הצבעה.
הילה בכר:
לא, אני רק אומרת, אני רק מנהלת איתך שיחה, אני רק אומרת שזה עניין של, של הסתגלות של עיר.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, השריטה,
הילה בכר:
אנחנו עדיין לא שם פשוט.
אליעזר ראוכברגר:
הילה, השריטה של וייצמן בעניין הזה,
הילה בכר:
אני יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
מוועדה לוועדה מעמיקה, זה בסדר, הלאה.
אמנון ארבל:
תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית 90 ,
אליעזר ראוכברגר
אני מסכים איתך שבעוד 15 שנים זה טיפה יהיה הקלה, ובעוד 30 שנה יהיה עוד פעם הקלה, אבל גם ב-15 שנים האלה צריכים לחיות, אתה לא יכול לזרוק את כולם למזבלה, כמו ליברמן, עם כל הכבוד.
ישראל קלרמן:
איפה? איפה?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
23
יוחנן וייצמן
15 שנה
אליעזר ראוכברגר:
מילים מכובסות מה שליברמן אומר,
יוחנן וייצמן:
לא.
אמנון ארבל:
בוא נתאם. אני רוצה להגיד,
ישראל קלרמן:
אתה רוצה, זה בסדר.
אמנון ארבל:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
מרשתים את כל העיר בטעינה חשמלית, אולי לא נעשה טעינה חשמלית, כי לא יהיה מכוניות.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
גם מה שעשינו עם טעינה חשמלית נדבר על זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. הלאה.
אמנון ארבל:
ממש מנחם. תוכנית 6 בסדר היום, תוכנית 903 ,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
24
ישראל קלרמן
ממלא באוטו, בבית שלך את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תוכנית 903898
אמנון ארבל
6 בסדר היום 903898 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית בהתנגדויות, בג'אבל מוקאבר, התוכנית פה אושרה, הבניין בן 4 קומות
אליעזר ראוכברגר:
התנגדויות, התנגדויות, זה לא הפקדה.
אמנון ארבל:
התשובה היא כן, אבל זה עבר הפקדה. הטענות פה למעשה, הן טענות קנייניות, לגבי שטח שהוא צירף, או לא צירף לתוכנית, מי שבדק את זה, זה הוועדה המחוזית.
יהונתן יוסף:
זה ע"פ נוהל מוכתאר הישן.
יוחנן וייצמן:
ההמלצה היא לדחות.
אמנון ארבל:
התשובה היא - כן.
יהונתן יוסף:
מה?
אמנון ארבל:
התשובה היא כן.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
25
יהונתן יוסף
אבל זה לפי נוהל מוכתאר הישן.
אמנון ארבל:
כן, אני עונה לך – כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להתנגד?
יהונתן יוסף:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לאשר? אנחנו רוצים לדחות.
יהונתן יוסף:
לא לדחות, לאשר, להמליץ לדחות, לתת תוקף לתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה?
יהונתן יוסף:
אני לא יודע לקרוא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה רוצה לדחות את ההתנגדויות?
יהונתן יוסף:
לדחות את התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
או לקבל את ההתנגדויות?
יהונתן יוסף:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
26
לדחות את התוכנית, לא את ההתנגדויות. לא לאשר את התוכנית, לקבל, אתה רואה שהם, אתה רואה שיש כאן עוואנטה בנושא של הבעלויות, כן, אנחנו שמים כסות עיניים ואומרים – תפנה לערכאות, כן, המתאימות, תוכיחו זיקת בעלות. ואז אנחנו אומרים, רגע, הם לא הוכיחו, הם הוכיחו לפי הישן, ולא לפי החדש.
הילה בכר:
אנחנו אומרים את זה גם במערב העיר כשזה קשור לקניין, לא, אבל צריך להגיד את זה לפעמים.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה כל כך, יש לי, יש לי שאלה, יהונתן, יהונתן, יש לי שאלה, יותר חשוב (לא ברור), כל כך בוער בקרביך וכל כך חשוב לך, ל מה 4 שנים אתה חבר וועדה פה, לא הלכת פעם אחת לוועדה המחוזית לדבר על זה?
יהונתן יוסף:
קודם כל הייתי בוועדה המחוזית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, בוועדות.
יהונתן יוסף:
בוועדה המחוזית הייתי אצל עמיר שקד,
אליעזר ראוכברגר:
לא עמיר שקד, למה אתה לא בא לוועדה לדבר? הרי וועדת התנגדויות בוועדה המחוזית היא תדון בזה, למה אתה לא בא לוועדה?
יהונתן יוסף:
הייתי בוועדה המחוזית, הייתי כמה פעמים בוועדה המחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
לא אצל עמיר שקד, בוועדה, לשכנע את חברי וועדת התנגדויות.
יהונתן יוסף:
(לא ברור) לבוא ולשכנע את חברי הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
27
אחרי 4 שנים. אני אם זה כל כך בוער בקרבי, כל וועדה כזאתי הייתי בא מתייצב
יהונתן יוסף:
להגיד לך משהו?
אליעזר ראוכברגר:
ולדבר.
יהונתן יוסף:
אני אגיד לך עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יהונתן יוסף:
לשכנע שם, כן? אני חושב שכאן אני מצליח לשכנע לפעמים, שמה אני לא אצליח לשכנע אף פעם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם הקובעים.
יהונתן יוסף:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בכל פה (לא ברור),
יהונתן יוסף:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ממליצים, אנחנו לא מחליטים.
יהונתן יוסף:
בסדר. אבל הם לא קוראים את העצות שלנו? הם לא קוראים את מה שאנחנו אומרים?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
28
אליעזר ראוכברגר
לא.
יהונתן יוסף:
לא?
יוחנן וייצמן:
הם זורקים את זה לזבל.
יהונתן יוסף:
אז מה אנחנו יושבים פה?
אליעזר ראוכברגר:
בשביל לשחק בנדמה לי לפעמים.
יוחנן וייצמן:
אתה מגזים, אבל בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לפעמים.
אלישע פלג:
עכשיו אתה אומר לנו, אחרי 4 שנים
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר את זה כל הזמן לצערי הרב.
אלישע פלג:
אנחנו לא שמענו את זה אף פעם.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר את זה לצערי הרב, הנה יושב פה הנאו, רק אתמול התכתבנו על איזה משהו, הם עושים מה שהם רוצים, מה שהם רוצים, לא משנה מה אתה מחליט, לא מחליט,
אלישע פלג:
(לא ברור) יושב בוועדה המחוזית,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
29
אליעזרראוכברגר:
דברים ציבוריים, לא פרטיים, ציבוריים, שזה יוזמה עירונית.
אלישע פלג:
זאת אומרת יכול להיות ההשפעה בוועדה המחוזית הרבה יותר גדול מהוועדה פה?
אליעזר ראוכברגר:
ברור, איזה שאלה בכלל?
אלישע פלג:
מה?
יהונתן יוסף:
בסדר, לציין לפרוטוקול שאיילת שקד שאחראית על הוועדה המחוזית,
אלישע פלג:
היתר, מה,
יהונתן יוסף:
(לא ברור) בנייה פראית, בניגוד לחוק, בסדר, בניגוד לנוהל מוכתאר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה בחירות, אנחנו לא בבחירות. הלאה, אמי.
יהונתן יוסף:
אנחנו כן, אמרת מקודם מריצות וזה, מה? רק כשאני מד בר?
אליעזר ראוכברגר:
זה (לא ברור) הקודמות.
תוכנית 1107911
אמנון ארבל
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
30
תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית 1107911, תוכנית בסמכות המחוזית לדיון להפקדה, בבית חנינה
אלישע פלג:
כמה יחידות דיור יש פה?
אמנון ארבל:
יש פה תוכנית שמבקשת תוספת קומות, וזכויות למבנים שאושרו בהיתר הבנייה, 19 יחידות דיור סך הכול, אנחנו ממליצים לדחות את התוכנית, יש פה זכויות בנייה שמעבר למדיניות, כי אם בהיתר הבנייה בנו קומות מעל הקרקע, זכויות בנייה גוברות, ולכן אנחנו ממליצים לדחות.
תוכנית 1016534
אמנון ארבל
תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית 1016534, תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה, מאיר שחם במרכז העיר, היזם ביקש להוריד מסדר היום, בסדר, אבל זה שובץ מלפני שבוע.
עמנואל זלטס:
גם שימור.
אמנון ארבל:
היזם ביקש להוריד מסדר היום, כי למעשה המחוזית ביקשו שניקח את התוכנית הזאתי, יחד עם תוכנית אחרת ליד, שהוחלט להפקיד, לעשות מהם תוכנית אחת, ותוגש תוכנית מחדש, ואנחנו מבקשים להוריד מסדר היום, אם זה מקובל עליכם. בסדר. תוכנית 9 בסדר היום, כן
יוחנן וייצמן:
היזם (לא ברור).
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה מה שהיזם ביקש,
הילה בכר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
31
כן
אמנון ארבל:
הם מבקשים לעשות ביחד תוכנית קו בניין אפס משותף, בניין אחד יותר גדול, ולהרוויח את הרווח בין הבניינים למעשה.
תוכנית 1084888
אמנון ארבל
תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית 1084888, תוכנית בסמכות המחוזית דיון להפקדה בשועפט, התוכנית מבקשת הקמת בניין מגורים ל-8 קומות
יהונתן יוסף:
זה גם נוהל מוכתאר וגם בשועפט,
אמנון ארבל:
זה לא נוהל מוכתאר.
יהונתן יוסף:
לא?
אמנון ארבל:
בית חנינה שועפט, זה עוד לא, זכויות זה לא מוכתארים, לכן אנחנו ממליצים להפקיד.
אלישע פלג:
כמה? כמה יחידות דיור? 8?
אמנון ארבל
זה לא אמרתי, כן, מ -22 ל-48 יחידות
אלישע פלג:
אבל יש לי עוד תוכנית, אני זוכר בסדר יום של השועפט, של מאות יחידות דיור.
אמנון ארבל:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
32
זה היה מוזמנים בתיק השני
הילה בכר:
תוכנית גדולה,
אמנון ארבל:
התוכנית השני.
אלישע פלג:
זה בהתנגדויות?
אמנון ארבל:
לא, לא, התיק השני,
הילה בכר:
במוזמנים.
אמנון ארבל:
בסדר יום.
אלישע פלג:
איזה מספר?
אליעזר ראוכברגר:
2 .
הילה בכר
הם מוזמנים להציג את התוכנית.
עמנואל זלטס:
הוא משלוש עכשיו.
אלישע פלג:
התבלבלתי, מה? תשתף אותי גם, תשתף אותי, נו, לא אכפת לי, (לא ברור) נו יללה.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
33
הלאה, אמי
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
יש שאלות שאנחנו לא יודעים אם אתה שואל את זה בכוונה, או אתה עושה את עצמך.
תוכנית 1027614
אמנון ארבל
הוא תמיד, תמיד. תוכנית 10 בסדר היום, תוכנית 1027614, תוכנית בסמכות מקומית דיון להפקדה בנווה יעקב, ברחוב אדמונד פלג, יש פה תוכנית שמציע הרחבות דיור, תוספת קומה, גם בשם הרחבות, גם הכשרות עבירות בנייה, אנחנו ממליצים להפקיד.
ישראל קלרמן:
רגע, רגע.
עמנואל זלטס:
יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, גם,
אמנון ארבל:
לא חשבתי ש -,
אליעזר ראוכברגר:
בתקנון גם כאן, אמי, אמי.
אלישע פלג:
יש רחוב על שם פלג?
אמנון ארבל:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
34
כן, אלישע פלג
אלישע פלג:
יש שמה פלג,
ישראל קלרמן:
אז הוא לא משתתף.
אלישע פלג:
אדמונד.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא משתתף בתוכנית.
ישראל קלרמן:
הוא לא משתתף בתוכנית.
מיכל כהן:
יש את זה גם בחיפה, יש את זה גם בהרבה ערים.
אליעזר ראוכברגר:
זה סבא שלך, לא?
אלישע פלג:
מה פתאום, פלג זה פשינסקי במקור.
אליעזר ראוכברגר:
צוחק.
אלישע פלג:
אתה יודע פשינסקי זה לופליאנסקי, אתה יודע זה אותו בניין גם (לא ברור), אתה יודע את זה? סבא שלי וסבא שלו, גרו באותו בניין בגרמניה.
אמנון ארבל:
אדמונד פלג חי בין ה -26 לנובמבר 1874 עד 1963, הוא היה
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
35
אליעזר ראוכברגר
זה בדיוק סבא שלו.
אמנון ארבל:
משורר וסופר יהודי ממוצא שוויצרי.
אלישע פלג:
ואוו.
אמנון ארבל:
1874 ,
אלישע פלג
אבל זה עיוות של השם.
עמנואל זלטס:
31.
אלישע פלג
זה עיוות של השם.
אליעזר ראוכברגר:
אמי, אמי, פה אני גם מבקש,
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בתקנון גם תנאי לתחילת עבודות, להוריד סטייה ניכרת קווי בניין.
עמנואל זלטס:
יש פה עוד משהו אחד, אמי,
אליעזר ראוכברגר:
מה יש פה עוד?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
36
עמנואל זלטס
עוד משהו אחד, אמי.
אמנון ארבל:
תנו לי רגע.
עמנואל זלטס:
אמי.
אמנון ארבל:
כן.
עמנואל זלטס:
אנחנו מתחילים מהנקל לכבד. הדבר הנוסף, כבר היה לנו גם בבניינים האזור הזה, זה בניינים מאוד מורכבים עם הרחבות, כי יש כל מיני דיירים, פתאום באמצע עוד דייר של, של,
אמנון ארבל:
סעיף, סעיף, עמנואל.
עמנואל זלטס:
לא סעיף, אני מקדים.
יוחנן וייצמן:
הוא קודם מסביר את הבעיה.
עמנואל זלטס:
לא, לא, אני מקדים, ואז חכה. אני מכיר את דעתך הרי, בבניינים האלה יש כל מיני דיירים פתאום של עמידר,
אליעזר ראוכברגר:
שלביות.
עמנואל זלטס:
כן, יש דייר של עמידר, או דברים כאלה, שהדייר לא רוצה להיות באמצע, עכשיו כולם צריכים לחכות לו. ולכן בגלל זה הדיירים ביקשו פה שהשלביות תהיה, כמו שאתה אוהב בצמיחה מלמטה למעלה, בצורה מסודרת, כדי שיהיה מסודר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
37
אמנון ארבל
אנחנו כל וועדה מתווכחים על זה,
הילה בכר:
אבל איך זה עוזר לכם?
עמנואל זלטס:
לא, אבל לא,
אמנון ארבל:
ואנחנו (לא ברור).
עמנואל זלטס:
לא, באזורים האלה, אנחנו הסכמנו, לא, כן.
אמנון ארבל:
אתם הסכמתם, לא אני הסכמתי.
עמנואל זלטס:
בסדר, לא משנה, אבל זה יהיה ביחד איתך.
אמנון ארבל:
אני אומר, אני לא מוכן לכתוב שלביות ביצוע מלמלטה למעלה.
עמנואל זלטס:
לא, אם אתה עושה הינף אחד, אם אתה עושה הינף אחד שכולם ביחד, וביחד לא רוצה, צריך לפרסם הקלה.
אמנון ארבל:
נכון.
עמנואל זלטס:
ואם הוא מתנגד, כי הוא לא אוהב את זה, או שהוא רב עם השכן שלו, לא יודע מה, אי-אפשר לבנות.
הילה בכר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
38
החיים הפראיים בבית משותף
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עמנואל זלטס:
אבל זה גם היטל השבחה יותר, היטל השבחה,
הילה בכר:
כן,
עמנואל זלטס:
עם הקלות, לכן הם ביקשו באזורים כאלה זה הרבה יותר מורכב, וזה לא בניין חדש שרוצים שזה.
דייר שפעם הוא רוצה להרחיב פעם, ההוא רוצה זה, לפי סדר, אבל,
אמנון ארבל:
בגלל זה נווה יעקב נראית ככה.
הילה בכר:
לא רק נווה יעקב.
עמנואל זלטס:
אבל אגב,
אלישע פלג:
(לא ברור) נווה יעקב.
ישראל קלרמן:
שכונה יפה.
הילה בכר:
זה שאתה קורץ זה נהדר, ישראל.
ישראל קלרמן:
לא, לאמי, הוא מסתכל עלי.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
39
אמנון ארבל
שכונה יפה.
עמנואל זלטס:
מאוד בטח.
אמנון ארבל:
נווה יעקב?
עמנואל זלטס:
בטח.
אמנון ארבל:
יש שמה (לא ברור).
אלישע פלג:
אתה יודע מה?
ישראל קלרמן:
אני רוצה לספר לך, אני רוצה לספר לך, אמי,
אלישע פלג:
אתה יודע מה, אתה יודע מה, אם יש לך,
ישראל קלרמן:
הוא שואל אותי, אם יש לי בעיה בזיכרון,
אמנון ארבל:
לא, אבל הילה (לא ברור) זיכרון.
ישראל קלרמן:
הוא (לא ברור) בזיכרון.
אמנון ארבל:
הוא גם כבר לא זוכר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
40
ישראל קלרמן
הוא אמר.
אמנון ארבל:
זה לא רואים.
ישראל קלרמן:
הוא אמר.
אמנון ארבל:
ולא שומע.
ישראל קלרמן:
אמי, היה רעיון, הלו, בשבת היה ראיון ראשי הערים החרדים, אתה שומע?
אמנון ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
באחד העיתונים, הם אמרו בסיום הראיון, תן לנו משהו על ה-4 שנים, אתה יודע זה. אני רוצה לספר לכם דבר אחד, הייתי בהרמת כוסית במינהל הנדסה, שאלתי אותם, חברים,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) מינהל הנדסה.
ישראל קלרמן:
יש הנדסה, מינהל הנדסה, מהנדס העיר הכול. אחד ראשי ה ערים, בערים האחרים, ראיתי בעיתון יום אחד, ואז שאלו אותו, הוא אמר – תגיד, מה אתה רוצה להגיד על כל ה -4 שנים? הוא 4 שנים ראש העיר, אז הוא אמר – אז הייתי במינהל הנדסה ושאלתי אותם דבר אחד, חבר'ה תגידו לי, כמה שפחות (לא ברור) אחד על השני, שתיים במיטה, שלוש אולי אפילו, מה עדיף? חזות העיר, או שהמשפחות יהיה להם איפה לישון? כולם אמרו פה אחד, כולם, לא, לא חרדי, שיהיה להם איפה לישון.
אלישע פלג:
ברור.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
41
עמנואל זלטס
אבל בעיר שמה זה נראה יותר מידי זה.
אלישע פלג:
ברור אבל.
הילה בכר:
ישראל, אפשר גם וגם,
אמנון ארבל:
אין לנו וויכוח.
ישראל קלרמן:
מה?
אמנון ארבל:
היה לנו וויכוח על זה אגב.
ישראל קלרמן:
היה לנו וויכוח.
אמנון ארבל:
אבל כשאתה אומר שנווה יעקב יפה, אז יש פה בעיה.
ישראל קלרמן:
אז לא, אז שמה חזות, למה אתה קורא חזות העיר,
עמנואל זלטס:
חוץ מהנושא שלך, (לא ברור).
ישראל קלרמן:
זה חזות העיר.
אמנון ארבל:
לא, לא, זה לא חזות העיר, אין לי בעיה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
42
ישראל קלרמן
זה חזות העיר.
הילה בכר:
אבל אפשר גם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
נווה יעקב יפה, כי יש שמה אנשים יפים. כשאנשים יפים ואיכותיים, אז צריך קצת,
ישראל קלרמן:
בדיוק, קצת,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
עמנואל זלטס:
להתאים את האיכות של הבנייה לאנשים האיכותיים.
אמנון ארבל:
אני לא מתווכח על החלטות, זה שאלה שהיא לא קשורה (לא ברור), אבל להגיד שנווה יעקב זה שכונה יפה,
אליעזר ראוכברגר:
יללה, בוא, עד 11 .
ישראל קלרמן
מה? רחוב רביץ?
אמנון ארבל:
מודעות זה דבר חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, ישראל.
אלישע פלג:
אני יכול להגיד דבר אחר על נווה יעקב. אני יכול להגיד, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
43
אמנון ארבל
אני גר בהר חומה אגב.
ישראל קלרמן:
אני עדיין אמרתי כל הזה,
אמנון ארבל:
אני גר בהר חומה, בסדר, בלי קשר לתוכנית הרחבות, זה תוכנית (לא ברור), אחת השכונות המכוערות שיש, מה? אני מודע לזה, אבל מה לעשות.
אלישע פלג:
לא יאומן, איך עשו כבישים כאלה צרים שם.
אמנון ארבל:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה,
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך משהו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא דיבר על הכבישים.
אמנון ארבל:
לא, על הבינוי, הקירות אפס, והקירות,
אלישע פלג:
אבל אני רוצה להגיד לך משהו, אם יש לך כסף מיותר, לך תקנה (לא ברור), כשהקו אדום נהיה עד הסוף, 30% .
אליעזר ראוכברגר
איפה אני אשים אותם בבוידעם?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
44
הילה בכר
לא, אפשר גם וגם, אפשר להרחיב, ואפשר גם לשמור על החזות.
אלישע פלג:
אבל מי שיש לו,
עמנואל זלטס:
לא (לא ברור) אחידות.
אלישע פלג:
אתה יודע בכל באר שבע, תקשיב, צריך כל שכונת,
אליעזר ראוכברגר:
זה את יודעת איפה? בממילא.
אלישע פלג:
אמי, אני חושב צריך כל שכונת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לבנות, והשכן שלי לא רוצה, מה אני אעשה?
הילה בכר:
בסדר, אז לא תמיד חיים בבית משותף, החיים מורכבים, ולא תמיד הכול,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עמנואל זלטס:
אבל אם גר דייר עמידר שאומר אני לא בונה, שכולם יקפצו לי, ומעטפת,
הילה בכר:
עמנואל, יש דיירים לא רק של עמידר, יש דיירים לגור בבית משותף,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו תפקידנו להיות גמישים.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
45
הילה בכר
איפה שאפשר, לפעמים אתה,
עמנואל זלטס:
זה אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי עכשיו, אני לא אמרתי לעשות בבלתי אפשרי,
הילה בכר:
לא כולם יצליחו לבנות, זה לא כזאת דרמה.
יוחנן וייצמן:
ראש עיר חרדי אחר סיפר, אחרי הבחירות, בבוקר אני מקבל טלפון מהבן אדם,
ישראל קלרמן:
הוא בעיר חרדית.
יוחנן וייצמן:
הוא בעיר חרדית, (לא ברור) זה עושה לי בעיות, הפקח רוצה עשרת אלפים דולר, תגיד לפקח שאני אברך.
אלישע פלג:
שיעשה הנחה?
יוחנן וייצמן:
כן, אני אברך.
אליעזר ראוכברגר:
אותי ה-10,000 לא מצחיק, אותי יותר מעציב ה-10,000 שהפקח רוצה
יוחנן וייצמן:
זה ברור, זה הנושא, נו.
אליעזר ראוכברגר:
אני מאוד מקווה שפה אין כאלה, מאוד.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
46
אמנון ארבל
היו כבר.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לא על מה שהיה, אני מדבר היום, אני מקווה שפה אין. ולא משנה אם זה 10,000 דולר, או אלף דולר, או 5 שקל
אמנון ארבל:
מה זה משנה?
אלישע פלג:
היו נותנים מגרשי חנייה, בשביל 6.5 דונם באזור תעשייה בתלפיות, במקום 10,000 דולר
אמנון ארבל:
שלביות הביצוע מלמטה למעלה.
עמנואל זלטס:
לא, לא, אפשר למחוק את הסעיף.
אלישע פלג:
חסיד.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה טוב,
אלישע פלג:
על חסיד, שעירייה שילמה לו, הם נתנו לו פטור של 1,800,000 שקל במשך 3 שנים, אתה לא מכיר את הסיפור? מה? הוא הגיש תלונה למבקרת העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא קשור, זה לא קשור,
אלישע פלג:
אז מה אתה מדבר על 10,000 דולר
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
47
אליעזר ראוכברגר
זה לא קשור לפיקוח?
אלישע פלג:
לא קשור לפיקוח? הפיקוח העירוני, הוא מביא את העסקה, והוא במגרש הזה שם את כל המכוניות המוחרמות. תגיד לי אתה חי מהירח?
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור,
אלישע פלג:
אתה חי מהירח?
אליעזר ראוכברגר:
את ההסכמה, את ההסכמה,
אלישע פלג:
זה היה בוועדת כספים.
אליעזר ראוכברגר:
מביא את זה לוועדת כספים, הוא קובע מה יעלה?
אלישע פלג:
לא, הפיקוח הביא את העסקה.
אמנון ארבל:
תגידו מה שאתם רוצים אחרי זה,
אלישע פלג:
(לא ברור) את המרפסת של חסיד לא לקחו?
אליעזר ראוכברגר:
אבל מישהו הסכים,
אלישע פלג:
אני לא אכפת לי שזה יהיה מוקלט.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
48
אליעזר ראוכברגר
מישהו הסכים לעסקה הזאת, מישהו נתן לה לעלות לוועדת כספים, ואני לא רוצה להיות (לא ברור).
אמנון ארבל:
אלישע, אתה יכול לדבר איתו נקודתית.
הילה בכר:
לא, יש (לא ברור) לכתוב את זה, לא בקטע חיובי, השאלה מה אנחנו כן רוצים.
אלישע פלג:
אתה חבר וועדה מחוזית?
ישראל קלרמן:
בטח, הוא חבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה לא קשור אליו.
ישראל קלרמן:
זה בנקודתית.
יעקב הלפרין:
כן, בטח, הם לא רצו לתת לו.
אלישע פלג:
למה? אפשר לבקש,
אליעזר ראוכברגר:
יללה, אמי, תוכנית 11. סיכמנו כן.
תוכנית 1041466
אמנון ארבל
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
49
11 בסדר היום, תוכנית 1041466 ,
אליעזר ראוכברגר
יעקב, יעקב, אלישע, חברים,
אלישע פלג:
איך קוראים לסעיף? אמרת,
הילה בכר:
11 .
אמנון ארבל
11/ד
אלישע פלג:
איך?
אמנון ארבל:
11/ד
אלישע פלג:
11/ד
אליעזר ראוכברגר:
11/ד
ישראל קלרמן:
מה? דיון חוזר?
אמנון ארבל:
התוכנית, כן, תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יכול להגיש דרך אגב,
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
50
הוא לא יכול להגיש
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יכול להגיש.
אלישע פלג:
אמרתי את זה.
יוחנן וייצמן:
מעלות דפנה.
ישראל קלרמן:
זה ההוא של טלסטון.
אמנון ארבל:
נהיה שלושה.
יוחנן וייצמן:
השאלה אם רביץ חבר.
ישראל קלרמן:
רביץ חבר, נכון?
יוחנן וייצמן:
יורם שמעון הוא חבר.
ישראל קלרמן:
רביץ חבר, נכון, רביץ חבר.
אלישע פלג:
כל מיני דברים כאלה.
אליעזר ראוכברגר:
רביץ ממלא מקום, רביץ חבר בהתחדשות. הוא ממלא מקום.
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
51
במליאה
אליעזר ראוכברגר:
במליאה הוא ממלא מקום.
יוחנן וייצמן:
מי שחותם, תגיד לי.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא רוצה לחתום?
יוחנן וייצמן:
11/ד
ישראל קלרמן:
של התב"ע הזה שלו.
יוחנן וייצמן:
איכות הסביבה.
אמנון ארבל:
תוכנית 11 בסדר היום, תוכנית 1041466, תוכנית בסמכות מחוזית דיון להפקדה, פתח תקווה 14 ברוממה, תוספת שתי קומות והרחבה עבור מוסד פרטי
יוחנן וייצמן:
מה זה בדיוק?
אמנון ארבל:
מה זה מה?
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להציג את זה ב-10 שניות? כן, רק שואל מה זה, לאמכיר.
אליעזר ראוכברגר:
זה איפה שה-, זה ליד המרכז מסחרי הזה.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
52
אלישע פלג
איפה זה?
אליעזר ראוכברגר:
ליד המרכז המסחרי.
אמנון ארבל:
תסתכלו דקה, זה המגרש,
אליעזר ראוכברגר:
יש שם בניין, יש שם בניין בנוי ועכשיו,
אמנון ארבל:
הם הוסיפו עוד שתי קומות, אפשר לראות פה, יש פה ייעודי הקרקע, למעשה בין הדרך, לבין המגרש יש שצ"פ, ביקשנו את החלק הזה, יש פה גם מרפסת, חברים,
אלישע פלג:
אנחנו לא שומעים כלום.
אמנון ארבל:
חבר'ה.
ימית יואלי אלה:
יללה, איזה תיק אנחנו?
יהונתן יוסף:
כשאלישע עושה רעש, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-12 ,11 .
ימית יואלי אלה
12?
אליעזר ראוכברגר
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
53
11 .
ימית יואלי אלה
11 ?
אליעזר ראוכברגר
כן.
אמנון ארבל:
יש פה, אתם רואים בשצ"פ, זה גם בית כנסת, שרואים כאן, גם בשצ"פ, גם בחלקה שיושבת, ביקשנו שהחלק הזה מקדימה למעשה ישנה את הייעוד שלו למגרש חום, זה גם מייצר,
אלישע פלג:
צלם שם שיראו אותו,
ישראל קלרמן:
נו, הלאה, הלאה.
יהונתן יוסף:
גם את אלישע.
ישראל קלרמן:
הוא מסתכל.
אליעזר ראוכברגר:
דבר, דבר אמי, מה?
אמנון ארבל:
אנחנו ביקשנו במסגרת ההמלצה של השטח הזה שהוא השצ"פ בין הכביש, למעשה למגרש, ישנו את השטח שלו למגרש חום, זה גם ייתן גישה מכביש, ולא דרך שצ"פ, וגם יישאר קצת חצרות לבניין הזה, ומוסיף שתי קומות,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אמנון ארבל:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
54
מעולה. תוכנית 12 בסדר היום, תוכנית, זה שצ"פ, שצ"פ של הציבור
ימית יואלי אלה:
איפה זה בבית וגן?
אמנון ארבל:
יוכל לסגור, יוכל לגדר,
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה גם היום מבנה ציבור.
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה.
אליעזר ראוכברגר:
יש שם בית כנסת כבר.
אמנון ארבל:
זה גישה לבניין.
יוחנן וייצמן:
אין פה איזה נזק אמיתי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אמנון ארבל:
אנחנו נראה את זה עכשיו, תביא רגע את התוכנית, נראה ב-GIS, לא, אנחנו 12 עכשיו
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עכשיו בבית וגן.
אמנון ארבל:
12 בסדר היום, תוכנית 108 ,
עמנואל זלטס
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
55
מדיניות תכנון ביקש שמה, מה
אלישע פלג:
בוא נגמור את הכול, את כל השוטף.
אמנון ארבל:
11 ?
אליעזר ראוכברגר
כן, הוא כבר דיבר על זה. הוא לא הראה כלום, בסך הכול אמר,
אמנון ארבל:
איזה תוכנית אתה מדבר?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי,
עמנואל זלטס:
הייתה עכשיו את ההמלצה שלו, של הישיבה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא 12 .
עמנואל זלטס
לא, מה שמדיניות תכנון.
אליעזר ראוכברגר:
של 11 .
ישראל קלרמן
על מה? שימושים תלמוד תורה ושימושים (לא ברור).
אמנון ארבל:
לא ביקשנו הפרשה פה,
עמנואל זלטס:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
56
מדיניות תכנון מה כן? לא הבנתי
אליעזר ראוכברגר:
יש להציג חצר נוספת לגג המובנה המוצע.
אמנון ארבל:
מציע חצרות, חצרות למבנה, לא,
ישראל קלרמן:
לא, הוא צודק, אבל יכול להיות,
אמנון ארבל:
לא ביקשנו שום הפרשה לצורכי ציבור.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אבל הוא מבקש פה דבר, שיכול להיות בסעיף לא טוב, זה (לא ברור) רוצים 1000 מטר חצר יכול להיות שזה בעיה.
הילה בכר:
מה?
ישראל קלרמן:
אם יש לו בתנאים,
אמנון ארבל:
איזה סעיף?
ישראל קלרמן:
בוא תראה,
אמנון ארבל:
איזה סעיף?
ישראל קלרמן:
התכנון המוצע לא מציע חצרות, זה (לא ברור).
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
57
אמנון ארבל
איזה סעיף?
ישראל קלרמן:
למטה,
אמנון ארבל:
בהמלצה.
יהונתן יוסף:
סעיף 2 .
ישראל קלרמן
המחלקה למדיניות התכנון.
אמנון ארבל:
אבל זה לא בהמלצה.
הילה בכר:
אבל ישראל תלך להמלצה, לא לחוות דעת.
ישראל קלרמן:
תרד למטה, מה אתה רוצה? תסתכל.
הילה בכר:
נגיד פשוט סעיף.
אמנון ארבל:
אל תקרא בחוות דעת, תקרא בהמלצה.
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
סעיף 2 בהמלצה
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
58
אליעזר ראוכברגר
בעמוד 5, עמוד 2 .
יוחנן וייצמן
סעיף 2 בהמלצה
אליעזר ראוכברגר:
גם שמה אין שום קשר.
אמנון ארבל:
במבנה, מה הבעיה?
ישראל קלרמן:
זה נושא, אבל לא יותר מזה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא הנה, כתוב עוד דבר, ששטחי חצרות נוספים חסרים, (לא ברור) בחללי השהייה בתוך המבנה עצמו.
ישראל קלרמן:
בסדר, מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
צריכה לעבור מסדרון לחצר.
עמנואל זלטס:
לייזר, שנייה, או אני הייתי כותב, ככל הניתן.
ישראל קלרמן:
אני, אני,
עמנואל זלטס:
לא, את סעיף 2 תכתוב ככל הניתן
ימית יואלי אלה:
אני שולחת לו את התמונה, אתה יודע מה אומר לי? כל הכבוד, תמשיכי.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
59
עמנואל זלטס
לא משנה, בוא נראה.
ישראל קלרמן:
אז מה הבעיה להראות בתוכנית? אין לך בעיה.
עמנואל זלטס:
אם הוא בונה שמה,
ישראל קלרמן:
גג?
עמנואל זלטס:
כן.
ישראל קלרמן:
ומה עם זה? מה הוא יבנה בגג?
אליעזר ראוכברגר:
אבל אז מה שהוא בונה, תמיד יש גג.
ישראל קלרמן:
מה הוא יבנה? תמיד יש גג.
עמנואל זלטס:
אם הוא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
יש מתקנים טכניים.
אמנון ארבל:
מרכזים אותם בפינה, ואז זהו.
ישראל קלרמן:
בגג?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
60
אליעזר ראוכברגר
משרד החינוך לא יהיה לו את זה בלי.
עמנואל זלטס:
ככל שניתן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תוסיף ככל הניתן.
עמנואל זלטס:
ככל הניתן.
אליעזר ראוכברגר:
סעיף 2, אמי.
אמנון ארבל:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
סעיף 2 להוסיף ככל הניתן, בסדר
אלישע פלג:
איך אני אוהב את המילה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי יש מתקנים טכניים. אתה מבין? אחרי זה אולי מתקנים טכניים תצמצם, הוא יגיד – תשמע, טיפה מעוות שבא הטכנאי שיוכל לעבור לדוד שמש, או למזגנים, או לדברים כאלה.
אלישע פלג:
אבל אני מברך על צמד המילים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, 12 .
אלישע פלג
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
61
אני חושב שפותרהרבה בעיות.
אמנון ארבל:
12 בסדר היום
אליעזר ראוכברגר:
הקשבת? הילה.
הילה בכר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כתבת בסעיף 2 ?
הילה בכר
כן, כן.
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תוכנית 1083948
אמנון ארבל
12 בסדר היום, תוכנית 1083948, תוכנית בסמכות הוועדה המקומית דיון להפקדה בשכונת בית וגן זה שני מגרשים שיושבים בין שני רחובות, אתם רואים את המיקום, למעשה יש תוכנית מאושרת שאושרה להרוס את שני הבניינים האלה בחלקה 72 ו-57, ולהקים בנייה חדשה של 6 דונם משותף התוכנית המאושרת קבעה למעשה בנייה חדשה של 6 קומות, בניין של 6 קומות בכל אחד מהחלקות האלה, וקבעה הפרשה לגן ילדים בכל אחד מהבניינים.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
62
הילה בכר
(לא ברור) בית וגן.
אמנון ארבל:
(לא ברור) בית וגן.
הילה בכר:
זה כאילו מלמטה.
ימית יואלי אלה:
זה בית וגן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, רצית משהו? ימית.
ימית יואלי אלה:
לא, רציתי רק לדעת איפה זה בבית וגן.
אליעזר ראוכברגר:
זה ממש אחרי הכיכר של, כיוון מגדל מאגר המים. כשאת באה לכיוון מאגר המים בצד שמאל בניין שלישי משהו כזה, זה בעצם שני בניינים, אחד על הכניסה,
ימית יואלי אלה:
נכון, אחד על הכניסה.
אליעזר ראוכברגר:
ואחד למטה, שכל זה הוא בונה, זה סוג של פינוי בינוי כזה. נו.
עמנואל זלטס:
סעיף כזה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תכנוני או מבנה ציבור?
עמנואל זלטס:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
63
גם וגם, לא משנה
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו מה הבעיה?
עמנואל זלטס:
אמי, תראה.
אמנון ארבל:
מה הבעיה?
עמנואל זלטס:
נוסח שיהיה כתוב, שינוי מיקום הגנים אינו מקובל, יש לתאם מיקום ותכנון עם,
אמנון ארבל:
אבל זה כתוב, עמנואל, דיברנו לפני הדיון,
עמנואל זלטס:
אני יודע,
אמנון ארבל:
סיכמנו משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנון ארבל:
גם אתה רואה,
אליעזר ראוכברגר:
מיקום גני הילדים בתוכנית (לא ברור).
עמנואל זלטס:
זה סתם זה,
אמנון ארבל:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
64
זה סתם מסביר למה הגיש תוכנית לא טובה. למה לרשום את זה מה הבעיה?
עמנואל זלטס:
לא, אז אני אומר, אני לא יודע, כי הם אומרים,
אמנון ארבל:
גם אני יודע, בשביל זה התפקיד שלי.
הילה בכר:
אבל אנחנו חייבים לנמק, עמנואל.
אמנון ארבל:
אתה רוצה, אני אראה לך, לשכנע אותך למה.
הילה בכר:
צריכים לנמק למה דברים לא מקובלים.
עמנואל זלטס:
אגב זה בסדר גמור.
הילה בכר:
איפה הבעיה.
עמנואל זלטס:
מגיעים אליכם.
הילה בכר:
זה הנימוק.
אמנון ארבל:
כל מה שכתוב פה, שלוש, לצורך העניין זה תיאור, מסביר למה התוכנית הזו לא טובה, ורשום תנאי להפקדה, יהיה תיאום אחר, מה לא בסדר? הלאה, עמנואל, עזוב אותך, באמת.
הילה בכר:
לא, זה גם חובתנו לנמק.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
65
אמנון ארבל
אני רק מסביר לחברי הוועדה שלא מקשיבים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, שמה זה 9, אבל למה שמת סימן שאלה
אמנון ארבל:
מה זה 9?
עמנואל זלטס
לא, זה המרווח.
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
עמנואל זלטס:
מה שקורה שמבקשים עכשיו בתוכנית החדשה, שמייצרים מעברים בין הגנים,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה בין הגנים? בין רחוב בית וגן, לרחוב הפסגה?
עמנואל זלטס:
כן, גם פה וגם פה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עמנואל זלטס:
עכשיו בתוכנית הזאתי בכלל, (לא ברור) כי הם ביקשו, אם זה ניתן או משהו כזה, שלא עכשיו התוכנית, גם מחלקת (לא ברור).
אמנון ארבל:
לא, זה בנייה חדשה בין שני רחובות, אנחנו רוצים,
עמנואל זלטס:
לא, זה בסדר.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
66
אמנון ארבל
אנחנו מבקשים, תקשיב לי, אנחנו מבקשים שיהי ה גישה גם לגן העליון מהרחוב התחתון, ולהיפך.
עמנואל זלטס:
כן, זה בסדר, אני לא אומר שלא.
אמנון ארבל:
יש לכם מעבר בין קווי (לא ברור) מעבר, למה זה לא,
עמנואל זלטס:
השאלה אם זה משליך שם, לכן ככל הניתן, שיבקשו,
אמנון ארבל:
שיהיה מעבר.
הילה בכר:
לא, אבל דווקא בגני ילדים, אתה רוצה הנגשה מלאה.
אמנון ארבל:
למה לא (לא ברור)?
עמנואל זלטס:
לא, אין לי בעיה.
אמנון ארבל:
אז יהיה,
עמנואל זלטס:
יש לנו תוכנית מאושרת,
ישראל קלרמן:
אתה אומר שזה לא יהיה.
אמנון ארבל:
יש תוכנית מאושרת שהוציאו היתר בנייה, סליחה שאני אומר, הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
67
הילה בכר
אם יש משהו חשוב, זה הדברים האלה.
אמנון ארבל:
אני רוצה שאם מישהו בא מרחוב בית וגן, ורוצה להגיע לגן הזה, לא צריך לעשות את כל הסיבוב,
ישראל קלרמן:
זה בסדר גמור.
אמנון ארבל:
כדי להגיע לשם, מה הבעיה? נו, עמנואל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוא אומר, שיאפשר גישה לשני הרחובות, לשניהם, בוא, יאפשר גישה לשני הגנים, משני הרחובות.
אמנון ארבל:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה בעיה.
אמנון ארבל:
שלא יעשו סיבוב כזה בשביל להגיע לגן ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רואה עם זה בעיה.
תוכנית 1049626
אמנון ארבל
תוכנית 13 בסדר היום, תוכנית 1049626 ,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
68
אליעזר ראוכברגר
אלישע, בוא, אנחנו רוצים לרוץ על השוטף, הלאה.
אמנון ארבל:
1049626 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה בצור באהר, ע"פ נוהל מוכתארים המוכתארים בתוך הרשימה המוכרת, הקמה של בניין חדש בן 4 קומות, וההמלצה היא להפקדה
אליעזר ראוכברגר:
הלאה. יהונתן נגד.
אמנון ארבל:
יהונתן נגד.
תוכנית 1050293
אמנון ארבל
תוכנית 14 בסדר היום, תוכנית 1050293, תוכנית בסמכות המחוזית, דיון להפקדה ברחוב עמוד 3 בכרם אברהם, יש פה תוכנית שמבקשת לעשות תוספות, ותוספת קומות לבניין הקיים, אנחנו המלצנו להפקיד, ביקשנו אבל לצמצם, כי כבר היום הבניין הוא בעצם בגובה שחורג מהמדיניות, ולכן אנחנו ביקשנו לא להוסיף את הקומה האחרונה. כבר היום יש שימוש מסחרי בקו אפס שפונה לרחוב עמוס והוא מעל הקרקע, בהתאם למדיניות של מע"ר צפון, ביקשנו לצמצם בהתאם.
יוחנן וייצמן:
הבקשה ככה, שני בקשות.
אמנון ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
אחד, זה אמת שהתוכנית, גם הבקשה עשו קומה, הבניין פעם היה רמפה, והם עשו קומת קרקע תת -
קרקעית, פירקו את הרמפה, ועשו שמה מסחר, זה עדיין לא עושה את הבניין, זה עדיין לא אומר שזה צריך להימנות במניין הקומות, כאילו בעצם זה קומה תת-קרקעית, אם היית משאיר את, כמו שלמעשה כל הבניינים מבנים לאורך עמוס יושבים על, יושבים קצת על הגבהה מסוימת, עכשיו זה אחד. שתיים, אני מדבר בכלל לעצם העניין,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
69
ישראל קלרמן
הוא אומר זה לא 6 קומות
אלישע פלג:
גם הוא לא הבין.
ישראל קלרמן:
הוא הבין. למה לא? הוא אמר. אמרו אחרי זה,
הילה בכר:
יותר משכנע.
אמנון ארבל:
אני אראה לכם את הבניין,
ישראל קלרמן:
אנחנו רוצים מעל מלכי ישראל, (לא ברור) מלכי ישראל.
יוחנן וייצמן:
בניינים אחרים בעלייה של עמוס.
הילה בכר:
(לא ברור) הגבוה, יוחנן, זה לא טענה, כי אז אתה מגביה אותו עוד יותר.
יוחנן וייצמן:
בסדר, עכשיו ההגבהה, עכשיו בנוסף לעצם הגבהה, אופי הבניין,
ישראל קלרמן:
תראה, תראה את הבניין,
יוחנן וייצמן:
עשיתי את זה הכי טוב שיכול להיות, הנה הבניין לידו, מלכי ישראל,
הילה בכר:
פה זה זווית אחרת.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
70
יוחנן וייצמן
מה?
ישראל קלרמן:
לא, אל תלכי, אל תלכי.
הילה בכר:
פה זה זווית אחרת.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
STREET VIEW .
הילה בכר
אז אני אלך לזווית אחרת.
יוחנן וייצמן:
לא משנה, מדבר גובה אבסולוטי, אני עברתי שמה היום בבוקר, אני עובר שמה כל יום. אמרתי לאמי, אתמול בניתי סוכה לבניין ליד, אין לי סוכה פשוט בבית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך לפסול את עצמך.
אמנון ארבל:
בדיוק.
ישראל קלרמן:
לא.
יוחנן וייצמן:
בבניין ליד.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
71
הוא בנה סוכה, מה זה? בנה סוכה בניין ליד
הילה בכר:
איזה רחוב קטן וחמוד.
אליעזר ראוכברגר:
מה? עמוס?
ישראל קלרמן:
עמוס מאוד חמוד.
יוחנן וייצמן:
מאוד חמוד.
הילה בכר:
באמת.
יוחנן וייצמן:
אז שים לב, את יכולה לראות שהבניינים, הנה הקומה שאת קוראת לה קומה, היא, הנה,
הילה בכר:
אני לא בטוחה שכל כך,
יוחנן וייצמן:
לזה את קוראת קומה,
אמנון ארבל:
יוחנן, כשעשיתי סיור,
אליעזר ראוכברגר:
למה? מה הבעיה?
אמנון ארבל:
במע"ר צפון, זה היה עם דלית זילבר ויוסי דייטש,
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
72
יוסי דייטש, כן
אמנון ארבל:
בכל (לא ברור) דרשנו כמו בשאר. עם יוסי, עם יוסי.
הילה בכר:
אני מרגישה לא הכי בנוח.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יהונתן יוסף:
יש סרטונים? אמי.
אמנון ארבל:
לא.
הילה בכר:
אתה יכול להבין למה.
יוחנן וייצמן:
הקומה הזאתי שכעת את מראה, היא מראה לנו.
יהונתן יוסף:
לא צילמת.
אמנון ארבל:
לא, אני לא כתבתי, אני רץ מהר.
יוחנן וייצמן:
הקומה הזאת שכעת אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא כתבת משהו?
עמנואל זלטס:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
73
השאלה אם היה
אמנון ארבל:
היינו עם יוסי דייטש, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
אמנון ארבל:
במע"ר, עשינו סיור עם דלית זילבר.
ישראל קלרמן:
לפני מע"ר צפון, שהיה דיונים על המע"ר,
אמנון ארבל:
והיה לי סיורים.
ישראל קלרמן:
אני גם אתייחס, אני הייתי בכזה סיור.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה איפה.
אמנון ארבל:
לא זוכר.
יוחנן וייצמן:
לא, אני מעניין אותי אם הולכים להנחית עליהם, לא זורקים עליהם אבנים, לא טיטולים.
אמנון ארבל:
היית בסיור?
ישראל קלרמן:
הייתי בסיור, אני הגעתי אחרי זה.
אלישע פלג:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
74
(לא ברור) בבית את החיתולים
עמנואל זלטס:
יש להם כל הזמן, יש להם כל הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נו.
יוחנן וייצמן:
הקומה שאת כעת מראה אותה,
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
היא בעצם קומה של סוג של תת-הקרקע, היא לא קומה,
אמנון ארבל:
איך זה? לא, שמאלה.
ישראל קלרמן:
חצי חצי, יפה.
יוחנן וייצמן:
זה, זה.
ישראל קלרמן:
לא קומה, לא (לא ברור) כקומה.
יוחנן וייצמן:
זה אחד. הקומה הזאתי,
ישראל קלרמן:
זה קומה יותר למטה, לייזר, יותר למטה.
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
75
זה קופת חולים בבניין ליד
הילה בכר:
אבל היא לא תת-הקרקע.
יוחנן וייצמן:
נכון, אני מסכים, לא, אני מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
רפאלי משהו.
הילה בכר:
תת-קרקעי כלפי החלק האחורי של הבניין.
יוחנן וייצמן:
נכון, והיא באמת הייתה תת-קרקעית, פה היה רמפה כמו הבניין ליד, תסתכלי לכי לעמוס 5, הנה את רואה עמוס 5, זה מה שהם בדיוק. תחשבי אם לקחו את הקומה הזאתי, תחשבי שבעמודים, לכי לעמוס 5 ,את רואה חצי חצי יש פה חנויות,
הילה בכר:
לא, החנויות,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה רוצים פה עכשיו?
יוחנן וייצמן:
הם רוצים עוד קומה.
ישראל קלרמן:
לא, רוצים עוד קומה, והוא אומר להם,
אליעזר ראוכברגר:
ולמה לא? מה? מה אומר אמי?
ישראל קלרמן:
מדיניות של מע"ר,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
76
הילה בכר
נכון.
ישראל קלרמן:
צפון 5 קומות
אליעזר ראוכברגר:
לא (לא ברור) את זה כקומה או מה?
יוחנן וייצמן:
לא, הוא רוצה להשלים את קומת (לא ברור).
הילה בכר:
קומה מעבר למדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
לא מעבר למדיניות.
אליעזר ראוכברגר:
למה הילה מתנגדת?
אמנון ארבל:
לא לספור את הקומה,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת כאילו זה לא קומה.
ישראל קלרמן:
כן, בדיוק.
עמנואל זלטס:
הגיוני להגיד.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
77
יוחנן וייצמן
אפשר לחיות עם זה.
ישראל קלרמן:
אפשר לחיות עם זה.
עמנואל זלטס:
שזה לא בדיוק קומה מלאה.
הילה בכר:
אפשר להגיד הרבה דברים.
אמנון ארבל:
אני אגיד לכם, אפשר לכם משהו באמת בכנות?
ישראל קלרמן:
כן.
אמנון ארבל:
אי-אפשר להגיד שזה לא קומה, כי זה קומה, רגע שנייה,
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
קומת מסחר.
אמנון ארבל:
רגע חבר'ה שנייה. אי-אפשר להגיד שזה לא קומה, זה קומה מעל הקרקע, אי-אפשר להתווכח.
עמנואל זלטס:
זה לא בדיוק קומה.
אמנון ארבל:
זה בדיוק קומה, עמנואל.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
78
ישראל קלרמן
נו ו -? אבל?
אמנון ארבל:
אנחנו סופרים קומות, בכל וועדה בכל תוכנית, זה כן קומה,
ישראל קלרמן:
פה רשום לי אבל,
אמנון ארבל:
רגע,
יוחנן וייצמן:
נכון, אתה צודק.
אמנון ארבל:
אפשר להשלים את המשפט?
ישראל קלרמן:
אבל.
אמנון ארבל:
לא אבל, אי-אפשר לקרוא לזה קומה,
עמנואל זלטס:
היה (לא ברור), הוא רצה להגיד.
אמנון ארבל:
קומה לכל דבר ועניין, אתם רוצים להוסיף עוד קומה מעל, תסבירו למה להוסיף עוד קומה מעל.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אמי, אמי.
אמנון ארבל:
אל תגידו שזה לא קומה, זה הכול.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
79
ישראל קלרמן
זה משתווה לבניין לידו, וזה היה במלכי ישראל, ואין לי בעיה.
אמנון ארבל:
אז אל תגידו שזה לא קומה.
ישראל קלרמן:
וייצמן אומר שזה לא קומה, שאמי אומר, לפי מה שראינו, שאולי זה קצת מעל.
הילה בכר:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, שנייה, על מה להוסיף עוד קומה? אתה מוכן להראות לי את התצ"א מלמעלה?
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
כן.
ישראל קלרמן:
היא הראתה את זה מקודם, היא אמרה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה? איפה?
ישראל קלרמן:
בדיוק, זה השני רוצה להשתוות לזה, בדיוק, השני רוצה להשתוות לזה.
יוחנן וייצמן:
זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
הבנייה, רגע, הבנייה פה היא בהיתר?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
80
יוחנןוייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כרגע זה בהיתר.
הילה בכר:
בהיתר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, התוספת בשמאלי.
ישראל קלרמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה?
ישראל קלרמן:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, מה שאתה רוצה להשתוות אליו, האם הוא בהיתר, או לא בהיתר.
ישראל קלרמן:
בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
בהיתר, אז יש היגיון, אם הוא בהיתר יש היגיון, אם הוא לא בהיתר,
יוחנן וייצמן:
הוא גם לא משתווה אליו, הוא רוצה עוד פחות ממנו.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
81
אליעזר ראוכברגר
לא, לא, אני אומר, משתווה, אם הוא בהיתר, יש היגיון.
יוחנן וייצמן:
את צודקת שזה מלכי, אני מסכים איתך, את צודקת, זה מלכי ישראל, זה עמוס.
הילה בכר:
בגלל זה ראינו שרחוב עמוס הוא רחוב יחסית קטן וצר.
יוחנן וייצמן:
נכון.
הילה בכר:
בסדר, אז אנחנו, אני לא יכולה להגיד,
יוחנן וייצמן:
רק של מטר ממנו.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רחוב מאוד מרכזי.
הילה בכר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מאוד מאוד.
הילה בכר:
נכון, אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא מרכזי, בחד סטרי,
יוחנן וייצמן:
מה?
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
82
אליעזר ראוכברגר
מלכי ישראל, הוא היחיד שמחר.
הילה בכר:
אבל זה לא גאולה.
אליעזר ראוכברגר:
ולכן, לא. זה גאולה,
הילה בכר:
זה רחוב עמוס.
אליעזר ראוכברגר:
כן. זה מלכי ישראל, פה עמוס והוא מחבר ביניהם, מבחינת מרחק,
הילה בכר:
תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
רחוב מאוד מאוד מלא, דומיננטי, הכול מסחר וחנויות. יש בו בנק, ויש בו בנק ברחוב הזה.
יוחנן וייצמן:
הוא עדיין לא משתווה.
הילה בכר:
בהשוואה לבניין,
אמנון ארבל:
סליחה שאני אומר חברים,
הילה בכר:
הוא לא קשור,
אמנון ארבל:
אני לא בטוח שהקומה הזאת חוקית, לא נראה,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
83
ישראל קלרמן
הוא ישתווה, תסתכל איך הוא ישתווה.
הילה בכר:
בכלל זה לא אופי הרחוב.
אמנון ארבל:
זה לא נראה כמו הקומות האלה,
יוחנן וייצמן:
תיכנס ל-GIS תבדוק אם זה חוקי או לא
אמנון ארבל:
זה נראה, איפה אני אראה ב -GIS ?
יוחנן וייצמן
תעלה מספר תב"ע שנייה אחת,
אמנון ארבל:
זה לא אומר שאין,
הילה בכר:
אפשר לבדוק את זה, אבל זה לא העניין, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
פה בניין, הבניין הזה שהוא מטר ממנו, אתם רוא ים אותו,
אמנון ארבל:
זה 10 קומות, אין מחלוקת
יוחנן וייצמן:
זה 10 קומות, זה בניין ענק, זה לא 10 קומות, זה יותר מ-10 .
הילה בכר
אבל גם צמוד, יוחנן, אבל גם צמוד לנחלאות, יש לנו בנייני ענק.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
84
יוחנן וייצמן
נכון.
הילה בכר:
זה לא, זה מרקמים שונים, זה לא.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים, אבל זה צמוד לשנלר, בסך הכול מבקש להוסיף קומה, לא דרמה.
הילה בכר:
רגע, אבל עוד לא סיימנו.
יוחנן וייצמן:
לא, אז אנחנו מאשרים, מורידים את סעיף 1 .
אמנון ארבל
גם את סעיף (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מאשרים את המבוקש,
אמנון ארבל:
רק תנמקו, כי באמת כדאי לכם, כמו שאתם מבינים המחוזית,
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר,
אמנון ארבל:
מע"ר צפון, בעיקרון שזה (לא ברור) מהמדיניות.
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
את קומת המסחר, אם נשווה אותה, רגע, בוא ננסח את זה אחרי שנגמור להגיד, בוא נשווה אותה לבניין ליד, לעמוס 5, או לעמוס 7, שהעלית אותה, שראינו אותם לפני רגע הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
85
הילה בכר
הבניין ליד נבנה.
יוחנן וייצמן:
את הראית אותם.
הילה בכר:
יותר גבוה מהרחוב, את השטח הזה וניצלו אותו.
יוחנן וייצמן:
וגם בבניין הזה.
הילה בכר:
מה שנכון, למסחר.
יוחנן וייצמן:
גם בבניין הזה עשה בדיוק את אותו דבר, לא, הבניין ליד גם לא ניצל מסחר.
הילה בכר:
יוחנן, מה אתה אומר? בוא, תגיד.
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר, בוא, אנחנו, לא, אם אנחנו לא נחשב את הקומה התת -קרקעית החדשה, שאנחנו מבקשים אותה כיום.
הילה בכר:
אבל אתה צריך לקרוא לה, אתה יכול לנמק,
יוחנן וייצמן:
שהיא חצי,
הילה בכר:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
86
הקומה הבלועה, בסדר, לא התת-קרקעית, הבלועה, הבלועה, שהיא לא לגמרי, לא לגמרי בקרקע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן, שיסמנו לך.
אמנון ארבל:
אתם לא יכולים להגיד דברים לא נכונים.
ישראל קלרמן:
הוא אמר, בוא, כמו שהוא אמר, התב"ע לא (לא ברור) שמה.
יוחנן וייצמן:
ברור,
אמנון ארבל:
היא מעל הקרקע, וצריך להגיד,
ישראל קלרמן:
במלכי ישראל,
אמנון ארבל:
קומה רביעית.
ישראל קלרמן:
מלכי ישראל בניין שני נמצא במרכז, במרכז כל,
יוחנן וייצמן:
שנלר.
אמנון ארבל:
אני לא מתווכח איתכם, אני אומר לכם,
הילה בכר:
אבל תכתבו מה שאתם רוצים,
יוחנן וייצמן:
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
87
בשנלר היה, יש תב"ע (לא ברור), אישרנו לו 10 קומות
ישראל קלרמן:
אנחנו מאשרים את זה,
יוחנן וייצמן:
נחנק, בשנלר יש תב"ע של 6 קומות
הילה בכר:
מה אתה רוצה שמה?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) שמה.
אמנון ארבל:
למה הוא נחנק?
יוחנן וייצמן:
כי מתב"ע בתוקף ל-6 קומות, הוועדה המקומית נתנה 10 קומות בשנלר, ברישוי, זה בסדר, אין לי טענות.
אמנון ארבל:
אתם אישרתם, אתם הוועדה, מה זאת אומרת הוועדה אישרה? כאילו זה מישהו גוף אחר חיצוני, אתם הוועדה.
יוחנן וייצמן:
נכון, אישרנו. אבל כן בן אדם,
ישראל קלרמן:
לכן מאשרים פה.
יוחנן וייצמן:
אבל כעת יש פה בן אדם, הוא מבקש תן לי לענות,
הילה בכר:
אז רק תסביר,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
88
אמנון ארבל
סליחה, אתם לא מצליחים להבין.
יוחנן וייצמן:
זה תואם את הגובה בסביבה, בשנלר, גם במלכי ישראל.
הילה בכר:
מאשרים, הוועדה,
אמנון ארבל:
כי אתם אומרים דבר לא נכונים.
ישראל קלרמן:
תן לו הוא יסתדר.
אמנון ארבל:
אני לא רוצה שהוא יסתדר, אני רוצה שההחלטה שמה תהיה מנומקת.
הילה בכר:
הוועדה מאשרת את,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוספת.
יוחנן וייצמן:
הגובה המבוקש,
הילה בכר:
הבינוי המבוקש,
יוחנן וייצמן:
תואמת את הגובה בסביבה.
הילה בכר:
שתואם את,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
89
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא יודעת אם תואם, משתלב לפחות.
יוחנן וייצמן:
משתלב כן, הוא משתלב הגובה בסביבה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מה אתה משווה, לבניין הסמוך?
ישראל קלרמן:
את סעיף 3 גם, את סעיף תוריד גם, אמי
אמנון ארבל:
מה זה סעיף 3?
ישראל קלרמן
לגבי המחסנים למטה, אני לא מבין איפה הבעיה שם.
הילה בכר:
רגע,
ישראל קלרמן:
זה שלו, וזה,
אמנון ארבל:
השימוש המסחרי (לא ברור).
הילה בכר:
אז אנחנו, יש חלק שלם שהוא ממש תת-קרקעי,
אמנון ארבל:
למה?
הילה בכר:
הוא ממש ממש חפור.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
90
אמנון ארבל
זה שלו.
הילה בכר:
לא, אבל למה שזה לא יהיה מחסנים? אנחנו אומרים, המסחר יהיה עד גרם המדרגות, הגיוני, יקבל קצת אור ואוויר, ומהחלק הקבור ממש יהיה,
ישראל קלרמן:
מה אכפת לי (לא ברור) את המחסנים, את הכניסות למחסנים נפרדות בצורה,
הילה בכר:
כי אפשר להגיע, בגרם המדרגות, להראות לך ? אפשר להגיע מגרם המדרגות המשותף, ואנחנו לא רוצים לייצר את הירידות האלה.
אמנון ארבל:
הם רוצים מידי, לא,
הילה בכר:
אני מבינה, אבל,
ישראל קלרמן:
מה הבעיה שלנו?
הילה בכר:
זו הטענה.
אמנון ארבל:
זה הכנה לדירה, מה? זה הכנה לדירה, אם לא הבנת את המשמעות.
הילה בכר:
אנחנו לא רואים, אנחנו לא אוהבים לאשר כניסות נפרדות.
אמנון ארבל:
בסדר, הוא לא הבין.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
91
יוחנן וייצמן
כן.
אמנון ארבל:
הוא לא הבין.
חיים כהן:
אבל מה אכפת לך לעשות את המעבר?
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
הנה הוא מדבר.
יוחנן וייצמן:
מה? כן, מה הבעיה?
אמנון ארבל:
אין שום בעיה.
הילה בכר:
מה הבעיה ששטח אטום לחלוטין יהיה מחסנים וגרם מדרגות, ולא לייצר לו מיליון יציאות?
ישראל קלרמן:
שלוש.
אמנון ארבל:
טוב, יללה הלאה. זהו?
יוחנן וייצמן:
עכשיו תראה שימור, אני הייתי מוריד את זה. אין מה לשמר שמה.
ישראל קלרמן:
מה עם שימור? רגע,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
92
אמנון ארבל
אתה יכול היום להחליט מה שהוא רוצה, מחר הוא יבקש סליחה.
ישראל קלרמן:
מה עם שימור?
יוחנן וייצמן:
שימור אין צורך.
הילה בכר:
אבל זה תנאי להיתר, יוחנן, יש פה,
יוחנן וייצמן:
לא, אין צורך.
ישראל קלרמן:
לא, אין צורך, תורידי את זה.
יוחנן וייצמן:
אין שום צורך.
הילה בכר:
יש צורך, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
לא.
ישראל קלרמן:
אין, תראי את הבניין.
יוחנן וייצמן:
לא.
הילה בכר:
אבל אני ראיתי את הבניין.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
93
ישראל קלרמן
לא, רק יהרסו להם את החיים.
הילה בכר:
אז אני אראה אותו עוד פעם,
יוחנן וייצמן:
תראי אותו עוד פעם, ותגידי מה יש לשמר.
הילה בכר:
יש פה שתי קומות לשימור, שלוש קומות,
יוחנן וייצמן:
הוא לא נוגע בהם, שישאיר אותם, עזבי.
הילה בכר:
אבל זה לא נכון, הוא נוגע, הוא עושה.
יוחנן וייצמן:
הוא עושה פה 413, שלום
הילה בכר:
אבל זה תנאי להיתר, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
אני לא, אני רואה את הבניין הזה. עכשיו באמת, את יודע מה? אין פה שום קומה לשימור,
הילה בכר:
לא נכון, זה בניין לשימור.
יוחנן וייצמן:
אין פה קומה לשימור.
ישראל קלרמן:
הילה, פשוט מאוד.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
94
יוחנן וייצמן
לא.
ישראל קלרמן:
הילה, הילה, את יודעת מה הם עוברים,
יוחנן וייצמן:
הייתי מנשק לו את הידיים,
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה שיגיע לשימור.
הילה בכר:
זה לא קשור למה שהוא עובר, אנחנו לא,
ישראל קלרמן:
לא יהיה תנאי להיתר שימור.
אמנון ארבל:
מה זה משנה? אז זה לא לגופו של עניין בכלל.
יוחנן וייצמן:
זה לא,
ישראל קלרמן:
לא יהיה.
יוחנן וייצמן:
הבניין הזה,
הילה בכר:
אני רק רוצה להגיד לך,
יוחנן וייצמן:
תראה איזה דרק.
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
95
הילה בכר
אני פונה אליך, בגלל שאתה יושב ראש וועדת שימור,
אמנון ארבל:
זה דרקים, עשו מזה דרק.
יוחנן וייצמן:
לא.
ישראל קלרמן:
לא, זה לא בניין שימור.
אמנון ארבל:
זה היה בניין יפה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) השימור, והם לא יאשרו.
אמנון ארבל:
אבל ממילא הוא לא הורס, הוא לא פוגע, מה הבעיה להשאיר את החזית שתהיה יפה?
אלישע פלג:
תני ליו"ר וועדת שימור.
ישראל קלרמן:
לא, בואו, זה דוגמא, מה יקרה זה דוגמא.
יוחנן וייצמן:
בואו, סובלים,
ישראל קלרמן:
אין שום בנייה.
יוחנן וייצמן:
אין שום מניעה שמחלקת השימור,
הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 27/2022
מתאריך ח' בתשרי תשפ"ג (3.10.2022)
96
ישראל קלרמן
תסתכל את הבניין.
יוחנן וייצמן:
בעוד חצי שנה הוא (לא ברור) עוד 200
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]