ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 33 · 20/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף והנחיות מרחביות
מספר הוועדה: 33/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 16:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
רק תגיד לי כשזה עובד, עובד. אוקי, בוקר טוב לכוללם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שלישי, ט"ז בחשוון תשפ"א, .3.11.2020 נוכחים, חיים כהן בזום איתנו, ישראל קלרמן, יהודה פרוידיגר, צביקה אסולין, ראיתי פה גם את יוחנן וייצמן. יש לנו בכל מקרה קוורום, כן, בהחלט יפה, אפילו יותר. והדרג המקצועי.
חיים כהן:
אנחנו לא שומעים אותך.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אני לא שומע.
חיים כהן:
בקושי שומעים אותך, מאוד חלש.
אליעזר ראוכברגר:
אז אולי תגביר את הזה אצלך, או אפשר להגביר את הזום, אם אפשר, בסדר שנייה, לי אין כלי זום ביד, יש לי עט בסך הכול. חיים כהן נמצא בזום, אם אפשר רק להגביה את הווליום, כדי שהוא יוכל לשמוע את הדברים בצורה נאותה, בבקשה. יואל נמצא איתנו, נלי, אילנית, מני, שרית, חנאן, קדימה, אנחנו מתחילים. צוות א', שרית בבקשה.
שרית כהן:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
שרית כהן:
שתי תוכניות פינוי בינוי יש לנו היום.
אליעזר ראוכברגר:
שתי תוכניות.
שרית כהן:
פינוי בינוי, אחד ברחוב טהון הראשונה, 2015/1258.3 בניינים שנמצאים בבנייה כרגע, הם מבקשים תוספת של יחידת דיור אחת נוספת, מעל 129 שמאושרות.
אליעזר ראוכברגר:
למה הם מבקשים?
שרית כהן:
אנחנו המלצנו לאשר. סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
על בסיס מה זה, מה זה הקלה? מה זה?
שרית כהן:
הקלה, לכן זה בא לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
זה,
שרית כהן:
התב"ע מאפשרת 129 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
הם ביקשו יחידה אחת נוספת, ושינויים.
אליעזר ראוכברגר:
בלי, בלי תוספת שטחים.
שרית כהן:
ללא תוספת שטחים כמובן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, זה פורסם?
שרית כהן:
כן. פורסם, אין התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
אין התנגדויות, אוקי.
שרית כהן:
הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
שרית כהן:
זה בא לאישור. הבקשה השנייה ,2019
יהודה פרוידיגר:
זה אומר בעצם ששתי דירות נגיד יקטנו, זה 4 דירות. זה אומר בעצם יקטנו דירות, כדי להכניס באותו שטח עוד דירה.
שרית כהן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
כן, אבל מדובר בדירה אחת, זה תמהיל שהיה ידוע להם מראש, פשוט הם רצו לעשות את זה בשלב שני, ולא להיכנס להקלות בשלב הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. הלאה, שרית, תודה.
שרית כהן:
הבקשה השנייה ,19/514 זה פינוי בינוי בסן מרטין, הוא בא אליכם לדיון בספטמבר השנה.
וקבענו, קבעתם שיש לפרסם שתי הקלות נוספות, תוספת קומת חנייה חלקית, ותוספות כניסות לבניינים מכיוון רחוב רבי צדוק, אז ההקלות פורסמו, ובנוסף להקלה שפורסמה, בדצמבר לתוספת 18 יחידות דיור, אנחנו מביאים את הבקשה לאישור עכשיו, אליעזר ראוכברגר:
גם זה.
שרית כהן:
שני מגדלי מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
וגם לזה אין, אין התנגדויות.
שרית כהן:
אין התנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
ומה מדובר כאן שני מגדלים?
שרית כהן:
שני מגדלים, היה 22 יחידות דיור בסך הכול, מגדל בן 18 קומות, בניין בן 10 קומות, מעל קומות תת-קרקעיות.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
מעל המסחר?
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת עם המסחר, זה עוד קומה, 18 זה מגורים, או 18 כל הבניין?
שרית כהן:
18 ו-10 מעל מסד.
אליעזר ראוכברגר:
מעל מסד.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה קומות זה המסד?
שרית כהן:
קומה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, שהיא קומה מסחרית.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
הבנתי, סך הכול זה 19 ו-.11
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש למישהו שאלות? חברים.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, כן, אלישע פלג, כן גם הגיע, תודה. אתה רוצה לשאול משהו? או רק רצית, רק רצית לציין שאתה פה. מאה אחוז, תודה שרית, יום טוב, תודה.
שרית כהן:
בהצלחה יום טוב לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. שתי תוכניות חשובות בהחלט. צוות ב', מני, בבקשה.
מני רחימוב:
כן, תיק 1992/158.5 לאשר בכפוף. תיק ,2019/23
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, אתה, לא, בסדר, לא, אני בעד, אני בעד. עמוד ,39 בעמוד ,39 נאמר ששטחי הבנייה טרם הוכחו כנדרש. ופה אתה כותב שזה לאשר.
מני רחימוב:
אוקי, התיק נידון בוועדת, בוועדת התנגדות ב-,11.11.2019 והוחלט לאשר אותו בכפוף. עו"ד, דרישת הוועדה הייתה שהוא ייצמד לתוכנית הצל שלו. ברגע שהוא נצמד לתוכנית הצל, הוא היה צריך לפרסם הקלה בשונה מנספח, פרסם הקלה, אין מתנגדים, ולכן אנחנו ממליצים לאשר את זה.
יואל שבת:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה יואל.
יואל שבת:
אני אחדד את השאלה של היו"ר, אומר היו"ר, שאנחנו בעצם בוועדה מאשרת, בכפוף לזה שיומצאו שטחי הבנייה שלא הוכחו. זאת אומרת יש פה סוג של לקונה. כי אנחנו לא יכולים בעצם לאשר בינוי, כל עוד שלא הוכחו יתרת זכויות.
אליעזר ראוכברגר:
ב-2019 יכלנו לעשות את זה, אבל אחרי זה קיבלנו, יהודה פרוידיגר:
כן, כבר היה לנו כל כאלה.
אליעזר ראוכברגר:
יצאה החלטה של וועדת ערר, ואנחנו צריכים להתנהל בהתאם להחלטה, שאומרת בשטחים אי-אפשר לאשר בכפוף, אלא צריך לבוא עם הוכחה, ואז אנחנו מאשרים, לא להיפך. עד אז תמיד אישרנו בכפוף, אתה צודק, זה נכון, ככה נהגנו, אני הייתי שמח, הייתי שמח אם היה אפשר לעשות את זה הלאה,
ישראל קלרמן:
השאלה אם באמת,
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה אפשר לעשות, שוועדת ערר החליטה אחרת,
ישראל קלרמן:
לייזר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם פה, זה נכנס רק במקרה המשפט הזה,
ישראל קלרמן:
לא, יכול להיות שהם הכינו אותו קודם, וכבר הביאו, זה השאלה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, לכן אני אומר, יכול להיות שזה רק משהו בהיסטורי, ובעצם כבר הוכיחו, רק שכחו למחוק את זה, יכול להיות, לכן אני שואל.
מני רחימוב:
נחכה עם התיק הזה, אני ארד לבדוק אותו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
מני רחימוב:
כשאני אסיים, ואני,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו משאירים אותו פתוח, בסדר.
מני רחימוב:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלאה.
מני רחימוב:
תיק 2019/238 לאשר בכפוף. תיק 2020/23 לדחות במתכונת המוצעת.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יוחנן וייצמן:
מה הבעיה של התיק הזה?
מני רחימוב:
קודם כל יש לנו גם,
יוחנן וייצמן:
אני קורא מה שכתבת,
מני רחימוב:
כן, כן, יש לנו גם דחייה של מחלקת השימור.
יוחנן וייצמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן, דבר למיקרופון, אני גם לא שומע. כן.
מני רחימוב:
מוצע לנו מרפסת זיז מעבר לחלקה, מעבר לחלקה שבעצם הבניין, הקווי בניין הם 5 מטר אחורה, כאילו המרפסת היא מתחילה 5 מטר אחרי הקווי בניין, מעל, מעל דרך. עכשיו ניתן לאשר מעל דרך, כשמדובר בקו אפס, זה לא הסיפור.
אלישע פלג:
מה זה כאילו כמו קולונדה? כאילו.
מני רחימוב:
זה בניין שמגיע עד הגבול,
ישראל קלרמן:
אפשר לראות את זה?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני רחימוב:
אבל קווי הבניין הם באמצע, כן, יש לי.
אלישע פלג:
למי זה מפריע? מצד שני, אתה נותן פה מרפסת, אנשים שתקועים בסדר.
מני רחימוב:
לא, זה מדובר על הרחבת מרפסת, יש פה שתי מרפסות קיימות.
ישראל קלרמן:
תסתכל, תסתכל מה שכותבים.
יוחנן וייצמן:
כן, יש,
מני רחימוב:
הם מרחיבים אותה.
ישראל קלרמן:
אלישע, תפתח עמוד ,61 תראה מה שכתוב.
אליעזר ראוכברגר:
גם הרחבת מרפסת דבר חשוב, מי שיש לו מרפסת קטנה.
מני רחימוב:
זה שתי מרפסות שעושים אותה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז פעם הוא היה יוצא פעם בחודש, היום אנשים יוצאים פעם יום, היום אנשים חיים במרפסת.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יוחנן וייצמן:
זה לא מדובר על הרחבה, מדובר על מתיחה בין שני מרפסות, אליעזר ראוכברגר:
אנשים חיים במרפסת היום.
יוחנן וייצמן:
יש שמה שני מרפסות קיימות שאושרו פעם באיזה צורה.
ישראל קלרמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
פעם אדם היה רוצה לשתות כוס קפה, היה הולך לבית קפה, היום הוא יוצא, היום הוא יוצא למרפסת.
אלישע פלג:
אתה רוצה, היום (לא ברור) כי לא צריך (לא ברור) הוא הולך למרפסת.
יואל שבת:
הבעיה שלנו אלישע, זה חוק התכנון והבנייה שלא מאפשר לנו, זאת אומרת המדידה היא מקו הבניין, וקו הבניין, אבל קו הבניין הוא בעצם, התוכנית, אלישע פלג:
אבל המרפסות קיימות,
יואל שבת:
אני לא יודע.
אלישע פלג:
כן, נכון?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יוחנן וייצמן:
יואל, לא. מרפסות ישנות מאוד.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הייתי רוצה לחבר ביניהם.
אלישע פלג:
נכון.
יואל שבת:
אבל קו הבניין היום לא מאפשר לי, אני לא יודע איך יצאו ההיתרים, יכול להיות, אלישע פלג:
אבל המרפסות קיימות,
יוחנן וייצמן:
אנחנו עשינו, בנינו בניין, נתנו היתרים, אני מנסה לחשוב איפה הבעיה.
יואל שבת:
אני לא יודע מתי, אני לא יודע על בסיס מה, כיום יש לי בעיה עם קווי בניין. זאת אומרת אני לא יכול, איך אני פורץ את זה?
מני רחימוב:
זה קווי הבניין, זה קווי הבניין, זה מוצע כאן, פה יש שתי מרפסות.
יואל שבת:
איפה הקו בניין?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני רחימוב:
הנה זה הקווי בניין עד לפה,
יואל שבת:
פה 5 מטר?
מני רחימוב:
כן, זה המרפסת כאן בתוכנית, וגם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
יואל שבת:
הדרך היחידה שלטעמי אפשר לאפשר,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, מי שלא מדבר, תסגרו את המיקרופונים, כי זה עוד הד כזה, זה נורא בעייתי.
יואל שבת:
זה אפשרי, אבל קחו בחשבון שזה צריך לעשות שינוי בקו הבניין, כי קו הבניין פה, בעצם לא יאפשר לנו לאשר גם איזה חיבור של שתי מרפסות קיימות. זה המכשול.
אלישע פלג:
המרפסות הן כבר חורגות מקו הבניין, שתי המרפסות הקיימות.
יואל שבת:
אני לא יודע מכוח מה,
אלישע פלג:
אם אתה אומר לי, זה חורג מעבר לשתי המרפסות, אני מבין.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
לא, אלישע, אם זה מחנה יהודה, זה משהו היסטורי כנראה.
ישראל קלרמן:
כן, זה מה שהיא כותבת.
אליעזר ראוכברגר:
לכן פעם נתנו. השאלה, אומר לך יואל, יכול להיות זה אפשרי, אבל צריך לעשות תב"ע, (לא ברור).
אלישע פלג:
מה שאתה אומר גם כתוב,
ישראל קלרמן:
זה היסטורי.
אלישע פלג:
מה אתה אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא ראיתי את זה, זה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אז לכן יש פה (לא ברור) שימור.
אלישע פלג:
זה לא ברור אם יש להם היתר בנייה.
ישראל קלרמן:
יוחנן,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אלישע פלג:
אבל זה קיים.
יואל שבת:
גם אם זה קיים, הבחינה,
יוחנן וייצמן:
הקו בניין שמה הוא אפס.
ישראל קלרמן:
כן, אין בעיה שקו בניין פה, יואל, אתה רואה שיש פה שתי (לא ברור), יואל שבת:
או עורך הבקשה יחזור,
ישראל קלרמן:
לייזר, זה לא בגלל שזה ישן.
יואל שבת:
תראו, נכון להרגע קו הבניין שקיבלנו ממחלקת המידע, הוא מדבר על קו בניין שמרוחק 5 מטר מגבול המגרש.
אלישע פלג:
אין 5 מטר.
יואל שבת:
במידה,
ישראל קלרמן:
יש.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אלישע פלג:
אני אומר לך, שאין 5 מטר.
יואל שבת:
לא, רגע,
אלישע פלג:
יש חמישה מטר, מה אתה מתווכח איתי?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אתה הורג אותנו.
יואל שבת:
צודק אלישע, חמישה מטר.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, התגובה שלך לפעמים יותר גרועה, תן לו בחייך, כל אחד, כל אחד והדודה שלו, מה אתה רוצה.
יוחנן וייצמן:
אני מנסה להתרכז במה שהוא, פתאום אתה.
יואל שבת:
צודק אלישע, חמישה מטר, נכון לכרגע אין לי אפשרות לאשר את זה, אלא אם כן, לפני עורך הבקשה,
אלישע פלג:
אולי אם היה חמש, לא היית יכול. אם זה חמישה מטר אתה כן יכול, זה העניין.
יואל שבת:
באים אליך בטוב, אתה גם לא בא בטוב.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
יגידו חמש וחמישה.
אלישע פלג:
יללה, תעזור לאנשים היום.
יואל שבת:
יש שתי אופציות, יש שתי אופציות.
אלישע פלג:
תן לאנשים להיות שמחים, אחרי היום הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא הוא אומר לך, הוא אומר לך,
יואל שבת:
יש שתי אופציות,
אליעזר ראוכברגר:
הוא נותן לך איך הוא יכול לעזור,
יואל שבת:
אני יכול לתת את המתווה,
אליעזר ראוכברגר:
שיעשו שינוי תב"ע בסמכות מקומית.
יואל שבת:
או סמכות מקומית שינוי קווי בניין, אופציה ראשונה. אופציה שנייה, לבדוק מול מחלקת המידע, האם הקווי הבניין, הם אכן קווי הבניין הנכונים והמדויקים של המבנה הזה, זה שתי אופציות.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
ישראל קלרמן:
לייזר, שנייה.
אלישע פלג:
אם זה המקסימום שאתה יכול,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ישראל.
יוחנן וייצמן:
יואל, זה לא ככה.
ישראל קלרמן:
שנייה. זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, יוחנן שנייה, ישראל.
יוחנן וייצמן:
המרפסות האלה הם מהמנדט.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, יוחנן, רגע שנייה, כן ישראל.
ישראל קלרמן:
בדיוק, הסיבה פה, יואל, בעיקר הסיבה גם כשמני הציג את זה, הוא הציג את מה, באישור השימור בגלל שהיא רוצה לראות, אביגיל לא רוצה לראות את החיבור בין שתי המרפסות, זה צריך את הוויכוח שלנו. לגבי הקו בניין, אתה אומר מפורש, שמעל דרך, בכל האזור הזה, יש את כל המרפסות, אפילו שזה ישר, אבל אין לנו בעיה שם כל קו בניין. כל מחנה יהודה, הכול בנוי שם באותה צורה, המרפסות,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יוחנן וייצמן:
בצורה אחידה.
ישראל קלרמן:
נמצאות מעל הדרך, אבל בוודאי שזה דרך, אין פה משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, הוויכוח שלכם אם כך, הוא על העובדות.
ישראל קלרמן:
לא.
יוחנן וייצמן:
תראה הבניין הזה נבנה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שיש בעיה של קו בניין, ואתה אומר שאין.
יוחנן וייצמן:
לא, לא.
ישראל קלרמן:
תראה מה כתוב.
יוחנן וייצמן:
לא, אין וויכוח על העובדות.
ישראל קלרמן:
תראה מה שכתוב בזה גם,
יוחנן וייצמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אין וויכוח על העובדות.
ישראל קלרמן:
גם (לא ברור) אמרה את זה.
יוחנן וייצמן:
ישראל ולייזר, ויואל, אין וויכוח על העובדות. העובדות הוא, איך נראים הקווי בניין האלה, אני לא יודע, הבניין הזה נבנה, חלק בתוך החלק מחוץ לחלקה, זה ממש לא משנה, כל הטור שמה ברחוב האשכול נבנה באותה צורה. אין פה איזה נסיגה של חלקה עירונית, 5 מטר, שעשו הפקעה פעם,
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה אומר שאין? תסתכל בעמוד ,61
יוחנן וייצמן:
זה הכול מכוח המתאר.
אליעזר ראוכברגר:
בשורה הראשונה, מוצעת מרפסת זיז החורגת מקו בניין, הוא כותב בשורה הראשונה.
יוחנן וייצמן:
אבל הבניין כולו חורג.
ישראל קלרמן:
ומה בהמשך? ומרפסות מעל דרך,
יוחנן וייצמן:
הרעיון הזה הוא, הרעיון הזה לא להתיר,
ישראל קלרמן:
מעבר ציבורי, אין בעיה של קו אפס.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אתה חושב שאני יכול לשמוע אותך, ואותו יחד? נו באמת.
מני רחימוב:
הקו אפס שזה יושב על קו בניין על גבול.
אליעזר ראוכברגר:
אחד אחד, בבקשה.
ישראל קלרמן:
שנייה, וייצמן, תקרא את ההמשך, בהמשך הוא אומר, רואים מ-5 מטר, ואז הוא אומר, במרפסת מעל דרך נרשם כי במקרה בו קבעה קו בניין גובל במדרכת דרך ומעבר ציבורי, ניתן לתכנן מרפסת בעומק של 1.20 מטר.
מני רחימוב:
ישראל.
ישראל קלרמן:
הוא ממשיך הלאה, אולי זה דרך, אולי זה לא דרך. לכן אני אומר לך שזה דרך, בוודאי דרך, כי יש, כל המרפסות של מחנה יהודה ככה בנויים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז מה שכתוב פה, זה מה שאמר יואל, במידה ויגיש עורך הבקשה הבהרה, של המחלקה למידע תכנונית, לעניין ניוד הקרקע, כמו גם לקו בניין, ניתן יהיה לבחון את הבקשה שלו, עזוב רגע שימור עכשיו.
ישראל קלרמן:
כן, זה ברור שזה ככה אבל.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אז זה מה שאמר יואל.
ישראל קלרמן:
לא, אבל זה ברור שזה ככה. למה?
יוחנן וייצמן:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה מקובל עלי, מקובל עלי.
יוחנן וייצמן:
לא, חוץ ממה שיואל אמר, יש פה עוד נקודה, הבניין כולו נבנה לפני הרבה מאוד שנים, לפני 100 שנה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מחנה יהודה נו.
יוחנן וייצמן:
הקווים שלו, הם קווי האמת, בוא נהיה ריאליים. הבניין הזה שנבנה, איך שהוא נבנה, כמו החלקה לידו, הוא מצד ימין, וכמו החלקה לידו מצד שמאל. הקווי שהוא, הקווים שהוא נבנה.
אתה פתאום בה, וכעת בא עם חידוש חדש. הרעיון פה, המחלקה כתבה, הוא חידוש מסוים.
אם בניין בנוי לא כמו, אפילו שהוא היסטורי 150 שנה, לא כמו שהרגע משורטט לנו ב-GIS העירוני החלקות, או אפילו לפי תוכנית מדידה, לא ניתן לו לבנות, הרי בניין כולו הוא 5 מטר מעל, 5 מטר יושב כולו מחוץ לגבול חלקה, נכון?
מני רחימוב:
לקווי בניין.
יוחנן וייצמן:
מחוץ לקווי בניין?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני רחימוב:
לקווי בניין.
יוחנן וייצמן:
לא, אין קווי בניין. רגע, איזה קווי בניין?
מני רחימוב:
יש פה קווי בניין.
יוחנן וייצמן:
לא.
יואל שבת:
יוחנן, אתה מדבר,
יוחנן וייצמן:
לא.
יואל שבת:
אני יודע מה אתה אומר. אתה אומר, אין פה היגיון, אני מסכים איתך שאין, יוחנן וייצמן:
לא, אם זה מחוץ, סליחה,
יואל שבת:
רגע, רגע, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
אז אני לא הבנתי משהו.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יואל שבת:
אתה אומר, שאין היגיון, מבנה היסטורי, קיים, מגבול מגרש. תראו הדרך היחידה זה שינוי קווי בניין. או תב"ע תקנונית, שתגדירו, מבנים היסטוריים, משנת ככה וככה, הבנויים בשטח כזה וכזה, שהם יהיו קווי הבניין, ולא בעצם התב"ע הנקודתית, יוחנן וייצמן:
זה כתוב המתאר, המשפט שאתה אמרת, כעת כתוב .62
יואל שבת:
לא, תוכנית המתאר. תראה, תוכנית המתאר קבעה את קווי הבניין, או שיש טעות, בקווי בניין שהם קיבלו במחלקת המידע, שזה לא מאפשר. יכול להיות כמו שאתה אומר, שקווי הבניין הם קו אפס, צריך להשלים,
יוחנן וייצמן:
בוא נקרא שנייה.
יואל שבת:
צריך להשלים פה את הבדיקה במחלקת המידע.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נקרא שנייה לגבריאל, ונגמור את זה כעת.
יואל שבת:
במידה, במידה, במידה ולא הייתה תקלה במחלקת המידע, אני מאמין שלא. במידה לא הייתה תקלה, עדיין צריך לעשות שינוי קווי בניין,
יוחנן וייצמן:
לא.
יואל שבת:
אין לי דרך.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יוחנן וייצמן:
לא,
יואל שבת:
אין לי דרך.
יוחנן וייצמן:
לא, הקווי בניין, לא, המתאר קובע שאם הבניין בנוי, אז רואים אותו כבנוי בקווי הבניין שלו.
יואל שבת:
איפה זה כתוב?
יוחנן וייצמן:
אני אחפש לך את הסעיף המתאר.
מני רחימוב:
אבל קווי הבניין ניתנו פה מכוח מתאר.
יוחנן וייצמן:
אז מה כתוב? מה? הבקשה היא מהמתאר.
יואל שבת:
אין סעיף כזה, יוחנן. אין סעיף,
מני רחימוב:
קווי הבניין גם ניתנו מהמתאר.
יואל שבת:
אין סעיף כזה, יוחנן.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יוחנן וייצמן:
אז עוד רגע אני אגיד לך על מה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין סעיף כזה, זה המבנים לא הופכים להיות לא חוקיים. אבל אין סעיף שמאפשר, שקובע שקו הבניין משתנה.
יואל שבת:
אין סעיף כזה, יוחנן, תאמין לי אני מכיר תוכנית המתאר..
יוחנן וייצמן:
אתה מכיר את המתאר יותר טוב ממני.
יואל שבת:
לא, לא אמרתי יותר טוב, אבל אני אומר, אין סעיף כזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני חושב שההצעות שיואל נתן, הם הצעות מספיק טובות, שיכולות לתת פתרון. אני מניח שבמחלקה למידע תכנוני, המידע שיש לנו פה הוא נכון, ואז יש את האפשרות הזאת, או תב"ע תקנונית, או תב"ע נקודתית.
יואל שבת:
אגב, אגב,
אלישע פלג:
(לא ברור) דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
נו, מה אפשר לעשות? אתה יודע כמה עושים את זה? אני יכול להגיד לך שיש על דברים כאלה ערר, היה בשבוע שעבר תב"ע נקודתית של קווי בניין ברחוב פתח תקווה, ערר, מה אתה רוצה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יוחנן וייצמן:
אתמול.
אליעזר ראוכברגר:
אתמול, אני חשבתי שבוע שעבר, לא משנה, בוא, זה דברים שנעשים בכל יום, אלישע.
יואל שבת:
אבל תראו, קווי הבניין נגיד, בבניין הזה,
אליעזר ראוכברגר:
לא רק אצלנו, הולכים על זה עד ערר הולכים על זה.
יואל שבת:
קווי הבניין, נגיד לכיוון רחוב אשכול, רחוב האשכול, יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
הוא בקו בניין אפס.
מני רחימוב:
קו אפס.
יואל שבת:
בחזית האחורית, בקו, במרחק של 5 מטר. זאת אומרת כלפי הרחוב, יש לי פה קו אפס, וקו הבניין מסומן בקו אפס.
אליעזר ראוכברגר:
זה בנייר של,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך משהו, יו"ר הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה זה, הראית לי את זה, כן, אני רואה, אני רואה.
אלישע פלג:
הרב ראוכברגר, אני רוצה להגיד לך משהו, תקשיב,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אלישע.
אלישע פלג:
אני מרגיש שאנחנו קצת מנותקים מהסיטואציה שאנחנו חיים בה, וממה שקורה אצל אנשים.
אני אומר לך, עכשיו תקופה מאוד קשה, אנחנו כבר 8 חודשים בסיטואציה מאוד קשה עם הנגיף הזה. יש אנשים שבשבילהם הדבר הקטנים האלה, זה כל עולם. אני חושב שאנחנו צריכים יותר, בחשיבה שלנו לרדת, ויותר להיות יחד עם האנשים.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אני מקבל את כל מה שאתה אומר,
אלישע פלג:
והדברים הקטנים. אני מסכים איתך שבשגרה על דבר כזה יללה לך תעשה תב"ע, וכל זה. אבל היום, אתה יודע, איך אתה יכול לשמח אנשים, איך אתה יכול לעודד את זה, אליעזר ראוכברגר:
אלישע, כל מה שאתה אומר,
אלישע פלג:
מדובר על מרפסת, לא מדובר על מי יודע מה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אני איתך, אבל השאלה, אם יש לי דרך חוקית, גם בקורונה, החוק הוא חוק, אלישע פלג:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני מקבל. אם אפשר ללכת עד, בתוך המסגרת, אני ללכת עד הקצה, אבל אי-אפשר לצאת מחוץ למסגרת.
אלישע פלג:
אבל כבר נמצאים שם בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה.
אלישע פלג:
מרפסות קיימות, זה בסך הכול לחבר ביניהם.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה, יש פה יועצת משפטית, אם היא תגיד שזה אפשרי, בבקשה.
אלישע פלג:
יש לנו גם נדמה לי בסעיף ,8
צביקה אסולין:
אלישע, אני איתך.
אלישע פלג:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
רק שנייה, יש לנו נדמה לי עוד תיק כזה, שאת רוב הטענות שאני טוען עכשיו, אני גם אטען שם בסעיף ,8 יש שמה איזה סגירת מרפסת, אני לא זוכר באיזה שכונה, של חריגה של 76 סנטימטרים, מותר זיזית מטר וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע,
אלישע פלג:
זה דברים קטנים.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע,
אלישע פלג:
תן לאנשים לחיות, תן לאנשים לחיות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אלישע, אתה סתם מאריך, בוא, יש יועצת משפטית.
אלישע פלג:
(לא ברור) יותר.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, בוא עזוב, איך אומרים, חוכמת,
אלישע פלג:
זה דברים קטנים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל חוכמת הקיצור, היא חוכמה מאוד מאוד גדולה, יש פה יועצת משפטית, תגיד שזה אפשרי, אני איתך. היא תגיד שזה לא אפשרי, אני גם איתך.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלשע.
אליעזר ראוכברגר:
בוא עם כל הכבוד, אמרתי לך,
אלישע פלג:
אבל זה זוטות דברים.
אליעזר ראוכברגר:
למתוח עד הקצה, אבל אי-אפשר מעבר לזה בתוך, בתוך הריבוע, אין לי בעיה. אני איתך. וצריך להיות הכי הכי גמיש שאפשר. הכי הכי.
אלישע פלג:
אני רוצה, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלישע פלג:
אני יודע מה התשובה שלה, שזה בלתי אפשרי. אז אני רוצה לשאול אותה, האם הלשכה המשפטית תגיש כתב אישום על הדבר הזה, ואני אומר לך שלא, כי זה זוטות דברים, ויש דברים הרבה יותר רציניים,
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי.
אלישע פלג:
ומשמעותיים.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי. אנחנו כוועדה, זה לא קשור כתב אישום, למי? נגדך?
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
למי תגיש כתב אישום? נגדך? היא צריכה להגיש כתב אישום נגדך.
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
כי אתה מקבל החלטה, שאתה לא סוברני להחליט, מה קרה לך?
אלישע פלג:
לא, אצלי זה לא החלטה שבניגוד לחוק.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא יכולים לקבל,
אלישע פלג:
אצלי זה לא החלטה בניגוד לחוק, אצלי זה טעות בשיקול דעת. יש, זה שני דברים שונים לחלוטין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע, הדבר, תוכנית המתאר קובעת את קווי הבניין, אלישע פלג:
את צודקת.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין מה לעשות, אבל,
אלישע פלג:
את צודקת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היחיד שיכול לדעתי אולי למצוא פתרון, והוא מכיר את תוכנית המתאר טוב, זה גבריאל.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לשאול אותו פעם נוספת,
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל זה נכון, זה כתוב פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוך כדי דיון, זהו, אין משהו מעבר לזה.
אלישע פלג:
טוב, בשביל (לא ברור) חיבור בין שני מרפסות, דיברנו מספיק, נו יללה. מה אני אעשה? דבר היועצת המשפטית, מה? אני יכול, אחרי, אין בלית אין, מה.
אליעזר ראוכברגר:
נו, זה ברור מה, אנחנו לא יכולים לעשות בניגוד למה שמותר לנו. אנחנו יכולים את הגמישות במה שמותר לנו, רק הכי הכי גמיש, אני בעד, אני גמיש.
יואל שבת:
לתת פתרונות.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא יכול לצאת מחוץ, (לא ברור) זה אני לא יכול.
ישראל קלרמן:
אז מה אתה מסכם? שינוי מקווי בניין?
יואל שבת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה.
ישראל קלרמן:
אז מה הסיכום?
יואל שבת:
לדחות במתכונת.
אלישע פלג:
להגיש תב"ע הוא אומר.
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמר, לבדוק שיבדוק גבריאל,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
ישראל קלרמן:
אבל אם קווי בניין מעל דרך,
אליעזר ראוכברגר:
אם אפשרי, שיחזור לפה, יחזור לפה, אם לא, שיגישו תב"ע נקודתית.
יואל שבת:
מעל דרך,
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא רוצה.
יואל שבת:
כאשר קו הבניין הוא בגבול מגרש, זה לא המקרה שלנו, ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מני.
אלישע פלג:
בני כמה, בני כמה המבקשים? מישהו יודע? בני כמה הם?
אליעזר ראוכברגר:
מה עוד אתה רוצה שהם יידעו ברישוי?
אלישע פלג:
לא, אני רוצה לדעת אם הם יזכו לראות את ההחלטה הסופית בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
מקסימום ישאירו,
אלישע פלג:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אתה יודע כמה זמן לוקח?
אליעזר ראוכברגר:
לא, תב"ע בסמכות מקומית זה לא, לא הרבה.
מני רחימוב:
לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
אלא אם כן, יש עררים וכל זה, כמו שאמרתי לך אתמול על תב"ע נקודתית ברחוב פתח תקווה, יש, יש עררים גם, מה אפשר לעשות? טוב, הלאה, מני.
מני רחימוב:
אוקי, תיק 2013/1062.1 לחדש היתר בנייה בתנאים. 2007/252.4 ללאשר להיתר בנייה בתנאים. תיק 2003/558.11 לדחות,
אלישע פלג:
רגע, אני רוצה כאן.
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה, עוד פעם, כבר אלישע התחיל לדבר על זה.
אלישע פלג:
כן.
יואל שבת:
כן, אלישע, בבקשה.
אלישע פלג:
תקשיב, הבעיה המשמעותית היא שכבר פעמיים הגישו שמה, זה בסעיף האחרון, בשורה האחרונה בסדר יום, שכבר הגישו בעבר פעמיים, זה עבר וועדת ערר, ולא אישרו את זה, ואתם 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
לא יודעים למה הגישו עוד פעם, אני גם לא יודע למה, אני לא מכיר את האנשים האלה. אבל גם, כשעברתי על סדר יום, ראיתי 76 ס"מ, בוא, תלך לקראתם. האמת שזה, האמת שיש פה בעיה סימטרית, ואסתטית שזה מרפסת יחידה בחזית, אתה יכול להגיד לי כמה מרפסות עוד יש?
מני רחימוב:
אלישע, מדובר פה בסגירת מרפסת קיימת.
אלישע פלג:
כן. מה?
מני רחימוב:
מדובר פה בסגירת מרפסת.
אלישע פלג:
כן, אני יודע, אני יודע.
מני רחימוב:
כן.
אלישע פלג:
וכתבתם גם שזה היא היחידה.
מני רחימוב:
יש להם שתי מרפסות, יש להם גם בחזית הצפונית מרפסת זיז, וגם בחזית, אלישע פלג:
לאנשים האלה?
מני רחימוב:
כן, כן, לאותה דירה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אלישע פלג:
זה מה שרציתי לשאול.
עמנואל זלטס:
אגב אלישע, אני אציין אגב, מדובר פה לדעתי בילדה נכה נראה לי, זה התיק הזה?
אלישע פלג:
ב-.8
עמנואל זלטס:
ב-,8 זה ילדה נכה מאה אחוז, בקטע הזה פה, צריך לבחון אם אפשר לעזור באיזה צורה, אבל מדובר פה במשהו הומאני,
מני רחימוב:
זה תיק שהוא שלי, כן.
אלישע פלג:
זה על זה דיברתי בסעיף הקודם, שמבחינה הומאנית, תלכו לקראת האנשים, גם בסעיף .8 מני רחימוב:
אוקי, חשוב לציין קודם כל, אני קראתי את מה ששלחו, עמנואל זלטס:
יש לי אגב גם הרמוניקה אגב מעודכנת (לא ברור).
מני רחימוב:
בסדר, הרמוניקה מעודכנת, הוא לא יכול לשלוח לי, כל עוד הוא לא מקבל החלטה בידיים.
עמנואל זלטס:
אני מסכים, הוא הגיש לי, יש פה מודפס.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני רחימוב:
הוא לא מקבל את הערות המחלקה, אז אנחנו נחכה,
עמנואל זלטס:
יש לי פה הרמוניקה מעודכנת.
אלישע פלג:
אבל אני יכול להגיד עוד מילה? אני יכול להגיד עוד מילה?
עמנואל זלטס:
יש לו שטחים, ככה הוא הביא לו.
אלישע פלג:
נשלחו הודעות, קודם כל אני לא יודע, זה לא צריך פה הקלה בכלל, זה לא בהליך של הקלה.
לדעתי זה היה יכול להגיע לרשות רישוי, דבר ראשון. דבר שני, נשלחו הודעות, ואף אחד מהדיירים לא התנגד.
מני רחימוב:
קודם כל,
אלישע פלג:
יש שם, נדמה לי 27 דירות, אף אחד לא התנגד לזה. אז מי אנחנו שנגיד, איך יראה הבניין?
מני רחימוב:
קודם כל יש פה נספח בינוי שהוא שותק, ושותק זה מחייב. יש פה שינוי מנספח הבינוי, סגירת, כן, כן, יש פה שלוש תב"עות, התב"ע שחלה, התב"ע שחלה על המגרש זה תב"ע שהיא רק לקומת הגג, בין קומה 7 ל-,8 פה מדובר בקומה שנייה. אז אנחנו הולכים תמיד לתב"ע, אלישע פלג:
נכון.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני רחימוב:
(לא ברור) שחלה עליה, ושמה יש מרפסת, מרפסת מפורשת, אוקי, מרפסת זיז, והוא רוצה לסגור אותה, זה שינוי מנספח בינוי.
אלישע פלג:
אבל אתה שומע, זה משפחה מרובת ילדים,
מני רחימוב:
בסדר.
אלישע פלג:
עם ילדה שהיא עם מוגבלויות.
מני רחימוב:
אבל עדיין יש חוק.
אלישע פלג:
והיא צריכה, היא לבד צריכה מרפסת, אז,
מני רחימוב:
אבל יש לה מרפסת.
יואל שבת:
אלישע, אתה קצת סותר את עצמך. אני אסביר לך למה, לפני רגע.
אלישע פלג:
לא, לא צריך להסביר לי.
יואל שבת:
לא, לפני רגע,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אלישע פלג:
(לא ברור). כל החיים שלי מלאים, (לא ברור) סתירות פנימיות.
יואל שבת:
בתיק הקודם, כל כך נלחמנו שיהיה מרפסת. פה הם מבקשים לסגור את המרפסת.
אלישע פלג:
אז אני יודע, אמרנו את זה בהתחלה.
עמנואל זלטס:
יואל, היא קיימת, יואל, אבל היא קיימת, מדובר בהכשרה פה.
אלישע פלג:
לא, רוצים שעכשיו בחורף,
יואל שבת:
לא, ברור לי.
אלישע פלג:
בחורף שיוצאת למרפסת, שלא תראה (לא ברור) אתה לא מבין. אז בגלל זה הוצג, ובקיץ היא פותחת אותה.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אבל שנייה.
אלישע פלג:
מה?
ישראל קלרמן:
לא, שנייה, שנייה. במקרה הזה, לא, אני במשהו אחר.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יהודה פרוידיגר:
אלישע, עם הקצת שנים,
ישראל קלרמן:
שנייה.
יהודה פרוידיגר:
שהיית במדרשיה,
אלישע פלג:
לא צריך לעזור לי.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר, מהקצת שנים שהיית במדרשיה, נהיית כזה למדן, איזה אובדן לעולם התורה אתה.
ישראל קלרמן:
בוא נתקדם, לייזר. אני רוצה רגע להגיד משהו, אם עמנואל אומר שיש תוכנית, 3 מטר, 3 מטר, שעשו את החשבון, אז זה לא כמו התיק הקודם שהזכיר היו"ר, כשאין לנו מטרים, אנחנו לא יכולים לאשר כפוף ל-. אפשר לבדוק את זה רגע, ולראות שכבר, זה כבר פעם שלישית שמגיע לפה, והוא מביא את המטרים, אם יש את המטרים, וזה 3 מטר, אז אין לי בעיה לאשר את זה גם.
מני רחימוב:
ישראל, ישראל, זה הולך ככה. קודם כל יש גם הערות המחלקה, יש הערות גרפיות, יש עוד דברים מעבר.
ישראל קלרמן:
אני מסכים, לאשר בכפוף.
מני רחימוב:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
איך הוא יכול לתת לי תוכנית מתוקנת שאין,
ישראל קלרמן:
לא, לאשר בכפוף עדיין, לא לדחות אבל.
מני רחימוב:
צריך לצאת פה לפרסום.
ישראל קלרמן:
פרסום לא צריך.
מני רחימוב:
הוא חייב פרסום.
ישראל קלרמן:
זה מה שאמרנו,
מני רחימוב:
בשותק, הוא צריך פרסום.
ישראל קלרמן:
לא, תב"ע מנחה.
מני רחימוב:
לא נכון, התב"ע היא מנחה רק לקומות למעלה, התב"ע שחלה על הדירה שלו, זה תב"ע אחורנית,
ישראל קלרמן:
ומה היא?
מני רחימוב:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
זה נספח שותק.
ישראל קלרמן:
מה זה?
מני רחימוב:
זה נספח שהוא שותק, זה מחייב, הוא צריך לצאת לפרסום, בשונה מנספח.
ישראל קלרמן:
מחייב או מנחה? לא הבנתי.
מני רחימוב:
לא, מחייב.
אליעזר ראוכברגר:
שותק הוא מחייב.
מני רחימוב:
שותק זה מחייב.
אליעזר ראוכברגר:
ברגע שהוא מנחה, אז הוא מנחה, אבל מה שלא מנחה, הוא הופך להיות אוטומטי מחייב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי ששותק, לא נאמר עליו כלום, מתייחסים אליו כמחייב.
מני רחימוב:
ולכן הוא חייב לפרסם הקלה.
ישראל קלרמן:
ולא היה פה הקלה?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני רחימוב:
מה? לא,
ישראל קלרמן:
לא היה פה?
מני רחימוב:
לא.
ישראל קלרמן:
אז בסדר, אז לפרסם. אז החלטה צריכה להיות לפרסם.
עמנואל זלטס:
אני מציע,
ישראל קלרמן:
מה?
יואל שבת:
ישראל, זה מה שכתוב, אבל קודם יש את העניין,
ישראל קלרמן:
כתוב, לא, כתוב – לדחות במתכונת המוצעת.
עמנואל זלטס:
יואל, יואל, אני מציע,
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה לדחות, לפרסם.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
עמנואל זלטס:
אני מציע חוץ, בוא נשים רגע את הפרסום בצד. יש פה עוד כמה סעיפים שלא ניתן, בוא נדבר על זה.
ישראל קלרמן:
למה לשים את הפרסום בצד? החלטה, צריך לצאת החלטה. לאשר, אני לא יכול. אם אתה מפרסם, אחרי זה צריך, עמנואל.
עמנואל זלטס:
כי בהמלצה יש עוד דברים, ע"פ הסעיפים האחרים, חוץ מהשונה מנספח, יש עוד דברים שבכלל לא יאפשרו את זה.
ישראל קלרמן:
הוא לא ייתן לך תשובה עכשיו, הוא לא בדק,
עמנואל זלטס:
אבל ההחלטה פה. ישראל, אם אנחנו נאשר כמו המלצה, אם זה ככה, אין מה לעשות.
ישראל קלרמן:
לא לדחות,
עמנואל זלטס:
המלצה היא לדחות במתכונת, אבל חלק מהדברים לא מאפשר, ישראל קלרמן:
לפרסם, לא לדחות.
יואל שבת:
לקבל את כל ההערות, יביא תוכנית מתוקנת.
ישראל קלרמן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
ואז לפרסם.
מני רחימוב:
ואז יצא לפרסום?
ישראל קלרמן:
בוא נחליט לפרסם.
יואל שבת:
ישראל, תשמע, ברגע שנספח הבינוי מחייב, בוודאי שאתה צריך פרסום. מה? איך אתה יכול?
ישראל קלרמן:
אז למה לא לפרסם?
יואל שבת:
לא, רגע, קודם כל אתה צריך להביא את התוכנית, אתה לא יכול לצאת לפרסום. פרסום, אתה צריך לתקן, יש לך,
ישראל קלרמן:
בוודאי, לפרסם בכפוף ל-, אבל לא, אבל לא לדחות במתכונת המוצעת, תשנה את ההחלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, הוא רוצה שהקוד,
ישראל קלרמן:
הקוד.
יואל שבת:
הקוד הוא לא לפרסם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
הקוד לפרסם עם לתקן, בסדר?
מני רחימוב:
יואל, אני רוצה להוסיף גם,
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה להביא את זה עוד פעם לפה, לפני זה לפרסם.
יואל שבת:
אתה סתם מכניס אותו ללופ, אתה מכניס אותו ללופ, שזה סתם.
ישראל קלרמן:
תסביר לי.
יואל שבת:
הוא יוציא כסף.
ישראל קלרמן:
תסביר לי למה.
יואל שבת:
הוא יוציא כסף, ואני אחרי זה אבוא לפה, ואני אדחה אותו עוד הפעם.
ישראל קלרמן:
לא.
יואל שבת:
אז למה?
ישראל קלרמן:
הוא לא יפרסם, לפני שהוא מביא לך את התוכנית. כתוב – לפרסם בכפוף.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יואל שבת:
לא, לפרסם, זה לא אומר שאני הולך לאשר אותו.
ישראל קלרמן:
נכון.
יואל שבת:
אז אני אומר, קודם כל, יש לך,
ישראל קלרמן:
לכן אני אומר, לפרסם בכפוף שיביא תוכנית מתוקנת.
מני רחימוב:
לא,
יואל שבת:
זה מה שכתוב.
ישראל קלרמן:
לא.
יואל שבת:
זה מה שכתוב.
מני רחימוב:
לא, יואל, יש לו פה, יש לו בינוי בשונה מנספח, יש לו בינוי בשונה מהיתר קודם, יש לו פה עוד חריגת בנייה, של עוד 70 ס"מ, שהוא,
ישראל קלרמן:
קוד החלטה, יואל.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
יואל שבת:
יש לו עוד חריגות, שהוא לא מבקש להכשיר אותם.
מני רחימוב:
הוא לא מציין לי אותם, שהוא מראה לי שזה ע"פ היתר קודם, זה לא נכון.
ישראל קלרמן:
אז (לא ברור) קוד החלטה רק.
יואל שבת:
קוד ההחלטה זה לדחות במתכונת המוצעת.
ישראל קלרמן:
למה?
יואל שבת:
ישראל, כי זה לא לצאת פרסום. הפרסום שהבקשה היא תואמת, מתאפשר, יש לה זכויות, ישראל קלרמן:
אני שואל אותך שאלה,
יואל שבת:
רגע, רגע, משקפת מצב קיים, היא מכשירה את הכול, היא בעצם מתאפשרת, ואז אני אומר לו – תצא לפרסום. פה זה לא המקרה.
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה להביא אותו חזרה, עוד פעם לוועדה בשביל החלטה לפרסם.
יואל שבת:
לא.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
ישראל קלרמן:
לדחות ולפרסם.
יואל שבת:
בוודאי. אני לא צריך את ההחלטה של ההחלטה, בשביל לצאת לפרסם.
ישראל קלרמן:
בסדר, כי לפעמים אתה כן מביא לפה, לכן אני שואל, מני רחימוב:
לפעמים.
יואל שבת:
כי אני מחויב להביא את זה לוועדה בפרקי זמן.
מני רחימוב:
אני אציין עוד משהו, שתוך כדי הליך בחינה, עורך הבקשה החליט שהוא מוריד חלק מהבקשה שלו. אז כאילו גם יש שינויים בשטחים, אז צריך גם לבדוק את זה. עדיף לקבל תוכנית שהיא מתוקנת, ואז להוציא אותה נקיא לפרסום.
אלישע פלג:
נו, לייזר, מה אתה אומר?
יואל שבת:
ישראל, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עלי.
אלישע פלג:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
שתיקה (לא ברור) הודאה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
אני מקובל עלי.
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה שאמר מני.
מני רחימוב:
לדחות במתכונת.
ישראל קלרמן:
בסדר.
עמנואל זלטס:
אבל יואל, אנחנו משאירים את כל הסעיפים שכתוב בהמלצה? כי כתוב בהמלצה יש סעיף אחד שאומר, שלא ניתן לסגור מרפסת שם במקום, כי זה בעיה עיצובית. כתוב שמה, ישראל קלרמן:
עיצובית לא,
עמנואל זלטס:
זה כתוב פה, ישראל, זה כתוב.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) דיון, מה קרה?
עמנואל זלטס:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אז בוא נחליט עכשיו, אם אתה רוצה, תחליט משהו אחר, וזה כתוב בהמלצה.
יואל שבת:
בוא נשאל שאלה אחרת, מני, המרפסת הזאתי שמבקשים לסגור אותה, מבחינת תקנות בנייה במרווחים, שטחים,
מני רחימוב:
זה בתוך קווי בניין.
יואל שבת:
מה?
מני רחימוב:
זה בתוך קווי בניין. שטחים הוא טוען שיש לו, נעשה בדיקה נוספת לראות באמת שיש לו את השטחים האלה.
יואל שבת:
אוקי.
מני רחימוב:
אוקי. עכשיו במידה ויש לו שטחים, אז אין לנו בעיה. זה בתוך קווי בניין, בסדר, רק שיפרסם, בינוי בשונה, ושיסדר לי את התוכנית.
יואל שבת:
מה? הוא קיבל פה דחייה של השימור לגבי הסגירה של המרפסת?
מני רחימוב:
מה זה? סליחה?
יואל שבת:
הוא ביקש, הוא קיבל דחייה של השימור לגבי הסגירה של המרפסת?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
(מדברים ברקע ביחד)
עמנואל זלטס:
אני אומר שאת זה, לא ייתנו לו, אם הוא לא יטפל בזה, לצאת לפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה כתוב? עמנואל.
עמנואל זלטס:
חזית דרומי, לא ניתן לאשר.
יואל שבת:
אין שטח.
ישראל קלרמן:
איזה עמוד?
עמנואל זלטס:
סליחה, מבחינה עיצובית.
ישראל קלרמן:
איזה עמוד?
עמנואל זלטס:
.83
יואל שבת:
.83
עמנואל זלטס:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אם אנחנו לא, אם יחליטו עכשיו שזה כן עיצובי, אז לא ייתנו לו לצאת לפרסום, עד שהוא לא יטפל בזה.
יואל שבת:
אבל תבין שהמלצה שלי בסופו של יום, היא תהיה גם מבחינה עיצובית שלא לאשר את זה.
עמנואל זלטס:
כן, בסדר, אבל זה אומר שפה אם אתה משאיר, זה מה שאני אומר, ישראל קלרמן:
לפרסום, לפרסום תעכב אותו, בגלל דברים מהותיים, זה מה שאומר לך עמנואל, לא בגלל דברים שצריכים להגיע להחלטה שלנו.
יואל שבת:
אבל אתם מבינים, כשאתם כאילו יכולים להגיע לסיטואציה שבן אדם יצא לפרסום, המלצה של המחלקה תישאר בעינה, כי מבחינה עיצובית מבחינתנו, ישראל קלרמן:
אז לכן אומר לך עמנואל, בוא תדון בזה עכשיו, לכן אומר לך עמנואל, בוא תדון עלל זה.
יואל שבת:
ויכול להיות שהוועדה בסופו של דבר, כשנציג את התמונות, היא כן תשתכנע, ואז בעצם, ישראל קלרמן:
אז בוא נדון בזה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נוריד את זה, ואת הנושא העיצובי, נבדוק בפעם הבאה שיבוא.
ישראל קלרמן:
בוא נדון בזה עכשיו, אז בוא נדון על זה עכשיו,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, ישראל, כל הנושא העיצובי כשיבוא נבדוק אותו, נבחן אותו.
יואל שבת:
אז תראו, בגלל שיש פה,
ישראל קלרמן:
אבל יואל, שאתה מבזבז לו כסף, אז לכן אני אומר, בוא נדון בזה עכשיו, כן עיצובי, לא עיצובי.
יואל שבת:
אני אציע משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יואל שבת:
אני אציע משהו אחר, כשהוא יותר נכון, כאילו להוריד מסדר היום, זה תיקים שהולכים לנו לאיבוד, ואני אומר לכם הרבה פעמים, עורכי בקשה, ישראל קלרמן:
לא כדאי.
יואל שבת:
הם לא ממהרים להחזיר את התוכניות, לא מביאים את התוכניות. עכשיו מה שאני מציע, אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו נפרסם, לא נוריד מסדר היום.
יואל שבת:
לגבי הסגירה של המרפסת,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אומרים לפרסם, לא להוריד מסדר היום.
יואל שבת:
אז אני אומר, לא, לא, אני אומר מבחינה עיצובית, את הבחינה הזאתי, לא נוציא את ההחלטה ברוח הדברים שכתוב פה, את הבחינה העיצובית לסגירה של המרפסת, אליעזר ראוכברגר:
נעשה אחר כך.
יואל שבת:
יבוא לאחר, לאחר הגשת תוכנית מתוקנת במעמד הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
יבחן, יבחן.
יואל שבת:
יבחן ע"י הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה מה שאמרתי.
יואל שבת:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, שיבוא לפה,
עמנואל זלטס:
יואל, אז בעצם,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, שיבוא לפה, ונבחן את זה, נראה אז מה הוא הגיש, יואל שבת:
בסדר? מני,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שיגיש כזה דבר מפואר ויפה, שכולנו נתלהב ממנו.
עמנואל זלטס:
יואל.
מני רחימוב:
הוא יכול לקבל את זה גם מראש צוות, טרם הפרסום?
יואל שבת:
לא, לא, מבחינה עיצובית, מחליטה הוועדה,
מני רחימוב:
אז רגע, אני ארשום את זה.
יואל שבת:
מבחינה עיצובית,
עמנואל זלטס:
יואל, יואל, אז בעצם זה נדחה במתכונת להוכחת שטחים ולפרסום.
יואל שבת:
לא, מבחינה עיצובית, זה עמוד ,83
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 33/2020
מתאריך ט"ז בחשוון תשפ"א ()3.11.2020
מני רחימוב:
כן, מבחינה עיצובית.
יואל שבת:
מחליטה הוועדה בעניין זה,
מני רחימוב:
כן.
יואל שבת:
כי בחינה זו, והתאמתה לחזית, תיבחן ע"י הוועדה, מני רחימוב:
רגע.
יואל שבת:
לאחר המצאת תוכנית מתוקנת, ויציאה לפרסום.
מני רחימוב:
סליחה, בהתאמתה לחזית.
נלי צדוק:
תיבחן ע"י הוועדה.
יואל שבת:
תיבחן ע"י הוועדה, לאחר קבלת תוכנית מתוקנת, ויציאה לפרסום. בסדר?
נלי צדוק:
הקוד נשאר לדחות, נכון? יואל.
מני רחימוב:
60