ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ד'
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
ענת שטיבלמן:
סעיף .77
אליעזר ראוכברגר:
טוב. נו.
ענת שטיבלמן:
סעיף 77 מובא להכרעת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
התחלתם (לא ברור).
ענת שטיבלמן:
מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אנחנו מדברים על ,71 .166.04
ענת שטיבלמן:
.77
נלי צדוק:
.77
אליעזר ראוכברגר:
1971/0166.04 מה מובא להכרעת הוועדה?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
באיזה סעיף?
עו”ד אילנית מיכאלי:
.77
אלישע פלג:
למה התחלנו 77?
אליעזר ראוכברגר:
נו, נו, קדימה. נו.
ענת שטיבלמן:
האם לשמוע את המתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
ענת שטיבלמן:
המתנגדת בקומה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אלישע.
אלישע פלג:
סליחה, מותר לי להבין על מה מצביעים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, עכשיו אנחנו מצביעים על תיק .77
אלישע פלג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ומה מ-60 עד 87?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נחזור עוד מעט, יחד עם רחלי.
רוחמה:
היא הולכת עוד מעט.
אליעזר ראוכברגר:
יש, לה יש עוד תיקים בהתנגדויות, והיא הולכת, כן.
ענת שטיבלמן:
האם לזמן את המתנגדת. המתנגדת גרה בקומה עשירית, התב"ע אפשרה לשאר הדיירים, לא כולל אותה בנייה מלמטה עד למעלה של תוספות. הם, היא טוענת שהיא רוצה להצטרף, עכשיו יש פה איזה שהוא קאטץ', כי בעצם הדייר למעלה פה, לא, לא מצטרף לתוספת, יובב צור:
אבל זה לא מאפשר לה.
ענת שטיבלמן:
והוא רוצה, והיא יש לה תב"ע אחרי התב"ע שלהם, כי זה תב"ע לכל הבניין, ויש עוד תב"ע שלה למעלה, שהתוספת, תוספת שלו היא הגג מרפסת שלה. הוא לא רוצה לבנות. עכשיו למה אני אומרת, אם לזמן? כי תכלס הבקשה, תהיה סטייה ניכרת מהינף, ולכן דרשנו שיהיו מעטפות מלמטה, אם מישהו לא בונה, תהיה מעטפת מלמעלה עד למטה, כולל זה שלא בונה. כולל זה שלא בונה.
יוחנן וייצמן:
כולל זה שלא בונה מעטפת?
ישראל קלרמן:
את יכולה לבנות עליו.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
שנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לך סטייה ניכרת.
ענת שטיבלמן:
א', יש לך סטייה ניכרת.
יוחנן וייצמן:
הסטייה ניכרת על העמודה אפילו, לא על צמיחה?
ענת שטיבלמן:
ו-ב', יש תב"ע,
ישראל קלרמן:
אז אין בעיה, שהיא (לא ברור) אליו, מה הבעיה? שיצטרף, יובב צור:
רגע, התב"ע שלה מאפשרת לה להצטרף?
ענת שטיבלמן:
לה יש תב"ע נפרדת.
ישראל קלרמן:
מה זה משנה?
יובב צור:
הייתה מאפשרת לה, או לא מאפשרת לה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ישראל קלרמן:
למה לא?
יואל שבת:
ענת, בגג או בצד?
ענת שטיבלמן:
בגג.
ישראל קלרמן:
היא צודקת, (לא ברור) להצטרף, מה הבעיה?
ענת שטיבלמן:
זה לא מצטרף, הוא חייב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מתנגד,
ישראל קלרמן:
אבל בונים מעטפת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אי-אפשר לבנות לו בלי הסכמות.
ענת שטיבלמן:
בדיוק, אנחנו מחייבים אותו לבנות מעטפת.
ישראל קלרמן:
היא אומרת שבונים לו מעטפת, מכריחים אותו.
ענת שטיבלמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כדי שתתאפשר לה, מרפסת כמו התב"ע של הקודמת.
ישראל קלרמן:
הוא בא שזה מעל.
ענת שטיבלמן:
הוא לא מצטרף. עכשיו אם הוא לא יצטרף, אין לי הינף אחד, ואני מבטלת את התב"ע שלה.
יואל שבת:
אוקי.
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה. הוא לא מצטרף.
ענת שטיבלמן:
היא רוצה להצטרף לבקשה.
ישראל קלרמן:
ענת, אני יכול לשאול אותך שאלה?
ענת שטיבלמן:
נחייב אותו, תתאפשר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
סליחה, את אומרת שאת מחייבת אותו, כי זה בסטייה ניכרת.
ענת שטיבלמן:
כן.
ישראל קלרמן:
אז הוא בונה או לא בונה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
הוא לא בונה.
ישראל קלרמן:
איך הוא לא, אז איך הם כולם בונים?
ענת שטיבלמן:
אז אני מחייבת אותם, כי כתבנו בהמלצה שתהיה, יהיה הינף אחד מלמעלה למטה.
ישראל קלרמן:
אז אם את מחייבת לבנות, שהם ייבנו, את יכולה גם לצרף אותה, מה הבעיה?
ענת שטיבלמן:
עכשיו היא לא כלולה בתב"ע הזאת,
ישראל קלרמן:
אני הבנתי, היא תב"ע אחרת, אבל היא יכולה, למה לא?
יוחנן וייצמן:
של התיק הזה.
יואל שבת:
מה? מה?
ישראל קלרמן:
אני לא מבין את,
יואל שבת:
לא, בטח שצריך (לא ברור).
ישראל קלרמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
למה? מה היא רוצה? מה היא לזמן? היא תחליט עכשיו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי זה בן אדם שלא רוצה שייבנו לו מעטפת, תבנה לו בכוח.
ישראל קלרמן:
את לא שמעת מה, לא זה השאלה, השאלה אם לזמן אותה, מה השאלה פה, היא רוצה, היא מתנגדת בגלל שהיא רוצה לבנות עליהם. עכשיו אתה אומר לי גם, וענת מודה בזה, שהיא מחייבת את העליון לבנות, בגלל שזה הינף, נכון? בגלל שיש סטייה ניכרת על ההינף, אז הוא יבנה, אז (לא ברור) לבנות מעל, מה הבעיה שלך? תקבל את ההתנגדות שלה, ותאשר לה להגיש.
יואל שבת:
לא, אבל זה שבונים לו את המעטפת, לא מתנגד?
ישראל קלרמן:
לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא יודע.
יוחנן וייצמן:
לא הוא המתנגד.
ישראל קלרמן:
לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא מתנגדת, בגלל שהיא רוצה לבנות, הוא לא יודע.
ישראל קלרמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוא לא מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת, היא רוצה להצטרף.
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, אבל יואל, זה לא בבקשה.
יואל שבת:
זה לא רלוונטי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רוצים בקשה חדשה,
ישראל קלרמן:
מה לא רלוונטי, אתה לא יכול לאשר כלום אם ככה.
יואל שבת:
לאשר כלום.
ישראל קלרמן:
אז אנחנו לא נזמן גם, אז בשביל מה לזמן? מה? סתם לבלבל את הראש?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא יכול לאשר את הבנייה שלה.
ישראל קלרמן:
אבל (לא ברור).
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
זה לא יעזור.
ישראל קלרמן:
מה? מה?
יוחנן וייצמן:
אין לנו דרך לעזור לה.
ענת שטיבלמן:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, או לצרף, או כלום.
ישראל קלרמן:
בדיוק.
יואל שבת:
להתעקש לבזבז את כל הזמן של כל (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שיתעקש.
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) שאם מישהו לא בונה, מתחייב לא לבנות, אז זה לא סטייה ניכרת מהינף אחד.
ישראל קלרמן:
זה שטויות, זה סטייה ניכרת, מה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
אני אמרתי לו, לא, בסדר, הוא אומר, עשו את זה במקרים אחרים, ישראל קלרמן:
איזה מקרים?
יואל שבת:
אין דבר כזה.
ישראל קלרמן:
לא זוכר שום מקרה כזה.
יואל שבת:
אין דבר כזה.
ענת שטיבלמן:
אז אמרתי לו,
ישראל קלרמן:
אדרבא,
יואל שבת:
לא בוועדה הזאת.
ענת שטיבלמן:
שיש תב"ע, אבל ברגע שיש לי תב"ע שנותנת לה מרפסת על הגג שלו, הוא חייב לבנות.
ישראל קלרמן:
נכון.
ענת שטיבלמן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עכשיו השאלה, אם היא מצטרפת לבקשה הזאת, שבעצם המרפסת ניתנת לה בתב"ע החדשה.
ישראל קלרמן:
כן, למה לא? את יכולה.
יואל שבת:
קודם כל צריכה להיות בנייה בהינף אחד, קודם כל.
ענת שטיבלמן:
כן, ברור.
יואל שבת:
אם זה הבקשה.
ענת שטיבלמן:
ברור.
ישראל קלרמן:
בדיוק.
ענת שטיבלמן:
השאלה עכשיו אם אפשר לצרף אדם כמרפסת.
ישראל קלרמן:
אפילו לא נצרף אותה פה, ולקבל את ההתנגדות, היא יכולה להגיש בקשה. אין מה לזמן.
יובב צור:
זה שלוש, כי יש פה 30 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בסדר, בסדר.
יואל שבת:
הוא צריך את השכן, שיחתום.
אליעזר ראוכברגר:
על תקרה, תסתכל על תקרה.
יובב צור:
עם ה-30 ס"מ.
ישראל קלרמן:
זה מה שצריך להיות.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אני מתכוון עד התקרה הזאת.
יובב צור:
בסדר, אבל תחשוב, זה פה.
ישראל קלרמן:
אין מה לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על התקרה הזאת.
ישראל קלרמן:
אתה מבין מה? לייזר, יואל אומר, אין מה לזמן, לייזר.
ענת שטיבלמן:
לחייב אותו לבנות.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
ההינף פה הוא סטייה ניכרת?
ישראל קלרמן:
זה מה שהיא אומרת.
יוחנן וייצמן:
אני לא רואה.
ישראל קלרמן:
זה משהו אחר.
ענת שטיבלמן:
הם היו חייבים בהינף אחד.
יוחנן וייצמן:
הינף אחד כן, אבל לא סטייה ניכרת.
ישראל קלרמן:
לא סטייה ניכרת, אז למה עשו מעטפות?
ענת שטיבלמן:
רגע. שכן, תני לי רגע.
יוחנן וייצמן:
אני מחפש.
ישראל קלרמן:
אם זה לא סטייה ניכרת, אז אין לי בעיה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
תראו בחייך, זה,
ענת שטיבלמן:
סטייה ניכרת לעניין שלביות, ועוד איך.
יוחנן וייצמן:
נכון. סטייה ניכרת, באיזה סעיף את רואה?
ענת שטיבלמן:
בתב"ע קיים סעיף סטייה ניכרת בעניין שלביות.
יוחנן וייצמן:
למה אני לא מוצא אותה?
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב לא זה, ולא זה.
יובב צור:
אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
או לצרף אותה, או (לא ברור) או כלום.
ענת שטיבלמן:
כן, ועוד איך.
אליעזר ראוכברגר:
או לצרף, או כלום, אין מה לקרוא.
יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה כתוב בשני מקומות, לא מצאתי, הכול בסדר.
ענת שטיבלמן:
כן.
יובב צור:
ואם הוא לא ירצה?
ענת שטיבלמן:
אז אי-אפשר בכלל לבנות את כל העמודה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אין כלום.
ענת שטיבלמן:
אף אחד לא יכול לבנות.
יובב צור:
אז אתה אומר, לקבל החלטה לפני, בלי ששמענו אותם?
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב, נשמע מה יואל אומר, נו כמה יצא?
יואל שבת:
לא, לא, מספר אחר, זה לא. אין פה,
אליעזר ראוכברגר:
כל מספר זוכה?
יואל שבת:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אתה יודע, כשהייתי בפיקוח, בפעם הראשונה הביאו לנו לייזר, אמרנו שתי מכשירים לייזר חדשים,
יוחנן וייצמן:
כל אחד הראה אחרת?
יואל שבת:
משהו מחיר מטורף, והייתי מתעסק בזה בבנייה החדשה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה? יואל, מה אתה אומר על ה-? בוא נחזור לכאן.
יואל שבת:
לדחות במתכונת המוצעת, שיצרפו את השכן מלמעלה כמעטפת, וכמובן לצרף את הדיירת, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
שיעשו משלוח הודעות מחדש, ונגמר הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, שמעת?
יואל שבת:
משלוח הודעות מחדש אחרי זה, כמובן.
ענת שטיבלמן:
עוד פעם, לא שמעתי.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
לצרף אותה,
אליעזר ראוכברגר:
לדחות במתכונת המוצעת,
יואל שבת:
לצרף את הדייר כמעטפת, לאפשר לה לבנות על הגג, אין בעיה.
ענת שטיבלמן:
עכשיו, אוקי, בסדר.
יואל שבת:
ומשלוח הודעות, ומשלוח הודעות. דליה, נלי,
יוחנן וייצמן:
אז למה שהיא לא תגיש בנפרד?
יואל שבת:
(לא ברור) מצרף אותה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה, נקסט.
רוחמה:
נקסט.
ענת שטיבלמן:
בואי, תני לי פה, כי אני צריכה מרחב.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
טוב.
ענת שטיבלמן:
טוב, ,78
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רשמת את ההחלטה של מה שהכתיב, מה שאמר יואל?
ענת שטיבלמן:
.78
אליעזר ראוכברגר:
לא, ב-,77 את רשמת את ההחלטה בהתאם, את כתבת, קדימה.
ענת שטיבלמן:
לצרף.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, ,78 ,2020/449 קדימה.
ענת שטיבלמן:
טוב, גם זה מובא להכרעת וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. הלאה, הלאה, נו, שטיבל.
ענת שטיבלמן:
אנחנו, פה זה לעניין חניות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
אנחנו במתחם של ויקטוריה אגוסטה, ויקטוריה,
אליעזר ראוכברגר:
הר הצופים.
ענת שטיבלמן:
יפה, יש להם מתחם מאוד גדול, בתוך המתחם הזה, מגרש מאוד גדול, עם השימושים שלהם, זה בעלות אחת. במגרש אחד מבקשים מרכז מבקרים. מרכז המבקרים מצריך ע"פ תקן חנייה, 21 מקומות חנייה. כשעושים, הוא לא מביא בתוך החלקה שלו את ה-,21 אבל הוא אומר, שיש לו בכל המתחם שלו, של הבית חולים, והכנסייה, יש לו 44 חניות.
אליעזר ראוכברגר:
מיותרות?
ענת שטיבלמן:
לא, של המתחם. עכשיו ע"פ תקן הוא היה צריך 41 בכלל לכל המתחם שלו.
אליעזר ראוכברגר:
הוא כאילו מוסיף ,3 במקום .21
ענת שטיבלמן:
לא, יש לו את זה, יש לו 3 יותר. השאלה אם אנחנו פוטרים, אליעזר ראוכברגר:
יש לו 3 יתרה, שאותי מעניין ה-21 הנדרשים פה.
ענת שטיבלמן:
בדיוק. השאלה,
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
עדיין חסר .18
צביקה אסולין:
למה הוא לא עושה חניון?
יואל שבת:
לא, אבל לא מסתדר לי, רגע, לא מסתדר לי משהו אחד, זאת אומרת השטח הזה, קיים, זאת אומרת כל ה-,
ענת שטיבלמן:
נכון.
יואל שבת:
אז בעצם כל החניות שקיימות בכבישים ובמעברים, הם היו קיימים.
ענת שטיבלמן:
נכון.
יואל שבת:
אז מה הם מוסיפים פה חניות? הם לא מוסיפים פה חניות תכלס.
ענת שטיבלמן:
לא, התקן של כל המגרש, עשו להם סקר צריך .41
יואל שבת:
כל המגרש.
ענת שטיבלמן:
בכל המגרש.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
והם נותנים את ה-? את ה-40?
ענת שטיבלמן:
הם נותנים את זה. כן, הנה,
יואל שבת:
והסדרי תנועה אישרו?
ענת שטיבלמן:
הסדרי תנועה אומרים בהתאם להחלטה, איפה שמתי? הנה פה למטה. אתה רואה, יש לכם במתחם של כל המגרש שלהם יש להם 44 חניות, זה בעלים אחד של כל המגרש. הם בונים בחלקה אחת בתוך המגרש. המרכז מבקרים, המבקרים שבחלקה הזאת שהם מבקשים מצריך ,21 לעצמו.
יואל שבת:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
הם אומרים, אין לנו, אין לנו, אבל יש לנו בתוך כל המגרש הזה (לא ברור).
צביקה אסולין:
למה הם לא עושים חניון?
ענת שטיבלמן:
עכשיו אני אגיד לכם עוד משהו,
צביקה אסולין:
למה הם לא עושים חניון?
ענת שטיבלמן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שנייה, שנייה, בוא, יש לי כאן מכתב,
צביקה אסולין:
למה את לא עונה על זה?
ענת שטיבלמן:
על מה?
צביקה אסולין:
שטיבלמן, למה הם לא עושים חניון? מה?
יוחנן וייצמן:
כמה זה רחוק מהרכבת?
צביקה אסולין:
מה? מה? הם הורסים את הבניין.
ענת שטיבלמן:
לא להקשות עליהם.
צביקה אסולין:
מה זה להקשות עליהם?
ענת שטיבלמן:
שנייה, שנייה.
צביקה אסולין:
מה יש פה להקשות?
ענת שטיבלמן:
יש להם ,44 אז למה לא להשתמש בזה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
צביקה אסולין:
לא, זה 44 של כל המתחם.
יואל שבת:
מה התב"ע נותנת? התב"ע לא נותנת, (לא ברור) נספח בינוי.
צביקה אסולין:
שיכתוב מה שהוא רוצה,
יואל שבת:
יש נספח בינוי מקורי?
צביקה אסולין:
מה זה (לא ברור)? אתה עושה מרכז מבקרים, אנשים באים עם רכבים, מה?
ענת שטיבלמן:
תקשיבו, מדובר, אני קוראת מכתב שמגיעים,
צביקה אסולין:
מגיעים לשמה אוטובוסים,
ענת שטיבלמן:
בדיוק.
צביקה אסולין:
גברת, צריך להיות חנייה.
ענת שטיבלמן:
שנייה, בדיוק, תקשיב. זה מכתב של הבעלים,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
מה הם טוענים שמה? שהם יגיעו למרכז באוטובוסים.
צביקה אסולין:
לא, ברחפנים.
יואל שבת:
היה מתוכננת חנייה מחוץ למתחם, זה מרכז מבקרים (לא ברור) מגיעים מחו"ל לתקופה של חודשיים, או שלושה.
צביקה אסולין:
יואל, צריך שם חנייה, צריך שם חניון, כמו שצריך.
יואל שבת:
רגע, אבל מה המחלקה להסדרי תנועה?
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה,
ענת שטיבלמן:
הם מאשרים, והם אומרים, אנחנו צריכים להמליץ את זה למחוזית דרך אגב.
יוחנן וייצמן:
לפטור מחנייה, כן.
ענת שטיבלמן:
חנייה, אז הם,
יואל שבת:
אז איך יש, נדרשים ל-,21 לכל המתחם צריך ,43
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
כן, .41
יואל שבת:
,41 והם נותנים 40 ו-?
ענת שטיבלמן:
הם אומרים שבמתחם שלהם, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש להם אקסטרה ,3 נו,
ענת שטיבלמן:
יש להם .44
יואל שבת:
אז איך הוועדה המחוזית?
צביקה אסולין:
איך? תעשה להם .20
ענת שטיבלמן:
שהם ימליצו למחוזית לפטור מחנייה, בגלל הנימוקים האלה, שיש להם במגרש חניות אחרות, והאוכלוסייה שלהם לא מצריכה חניות, האוכלוסייה שלהם הם מתנגדים, שבאים לשלושה חודשים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל את אומרת בעצמך, במה שיש כאן בכללי, יש להם ,44 הם צריכים ,41 את אומרת להם נשאר, (לא ברור) בשביל המרכז מבקרים של 3 חניות.
ענת שטיבלמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה אנחנו עושים עם ה-18 הנוספים?
ענת שטיבלמן:
בדיוק, הם מבקשים לפטור אותם מזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זהו זה.
ענת שטיבלמן:
ותמליצו להם,
אליעזר ראוכברגר:
זה הנושא, האם אנחנו פוטרים אותם מה-,18 (לא ברור).
ענת שטיבלמן:
להמליץ למחוזית לפטור אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
ענת שטיבלמן:
כי מדובר במתנדבים, שבאים, גרים בדירות שכורות, באים מתנדבים לשלושה חודשים, זה לא מקום שבאים אליו עם מכונית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שמענו. עכשיו אומר צביקה אסולין, הוא רוצה לחייב אותם כן לעשות, צביקה אסולין:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כי מגיעים שמה מבקרים, מגיעים לשמה אוטובוסים, מגיעים לשם, זה מרכז מבקרים, מה? לא מבין.
אלישע פלג:
אני נגד.
יוחנן וייצמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה נגד הבקשה?
אלישע פלג:
אני לא יודע על מה מדברים.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, אומר לך, אומר לך אסולין, מה, מה זה מתנדבים באים לשלושה חודשים? מה עם המבקרים?
צביקה אסולין:
מה? מבקרים, אוטובוסים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מרכז מתנדבים, זה מרכז מבקרים, לא, אני לא הולך, אבל אני שואל אותך, חבר הוועדה צביקה אסולין.
צביקה אסולין:
מגיעים באוטובוסים, איפה עומדים האוטובוסים? מה יקרה? הם יעמדו על הכביש הראשי, יורידו את האנשים, ויעמדו על הכביש הראשי.
ענת שטיבלמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אבל יש להם 44 בתוך המתחם.
צביקה אסולין:
לא ,44
ענת שטיבלמן:
המתחם אחד סגור.
צביקה אסולין:
משמש את הבית חולים, משמש את כל העולם.
ענת שטיבלמן:
אתה רוצה שנלך לסיור? אני אשמח.
צביקה אסולין:
(לא ברור) לסיור.
ענת שטיבלמן:
בוא נלך, יש שם בית חולים מעניין, כנסייה מעניינת.
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים לצאת לסיור?
יואל שבת:
אבל גם בית חולים צריך חנייה.
צביקה אסולין:
כן.
יוחנן וייצמן:
שימור היה, השימור היה שמה.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
אבל יש להם,
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים לצאת לסיור?
צביקה אסולין:
איפה זה?
ישראל קלרמן:
בהר הצופים?
אליעזר ראוכברגר:
בהר הצופים.
צביקה אסולין:
לא,
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה, אתה רוצה לעשות, ללכת לסיור?
ענת שטיבלמן:
זה מתחם סגור.
צביקה אסולין:
אתה בא?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
כל המתחם הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה לי זמן באותו יום, אני מתאר לעצמי שלא יהיה לי זמן.
צביקה אסולין:
בסדר אני, עזוב אותנו מסיורים, אני מגיע לשם,
אליעזר ראוכברגר:
אני מניח שלא יהיה לי זמן באותו יום.
צביקה אסולין:
מגיעים אוטובוסים, מגיעים זה, אדוני, מה הם יעשו? הם יעמדו, הם יעמדו בחוץ אוטובוסים, יחסמו לך נתיב, ויורידו את האנשים, יתקעו את כל העסק, למה?
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה מציע?
צביקה אסולין:
לא לפטור אותם מחנייה.
ישראל קלרמן:
שמה? אבל גם התנגדו, התנגד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב, בוא, אל תכניסו דיונים אחרים, אילנית, אל תעשו וועדה בתוך וועדה, די, אי-אפשר.
ישראל קלרמן:
לא, משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אבל אי-אפשר, נגמור את התיק הזה.
יואל שבת:
יש פה גם מבנה מגורים, דרך אגב.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יואל שבת:
יש פה גם מגורים, גם מבקרים, וחדרי מחקר.
ענת שטיבלמן:
אבל בקטנה,
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד יותר.
צביקה אסולין:
אז מה אתה רוצה?
יואל שבת:
זה לא רק מבקרים.
ענת שטיבלמן:
רגע, יש את המסוף עם החנייה של רמת אשכול שם, זה גם באזור.
צביקה אסולין:
איפה את, ואיפה זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק? מה המרחק?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
צביקה אסולין:
שטיבלמן,
ענת שטיבלמן:
ואת הרכבת הקלה,
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
יוחנן וייצמן:
רכבת קלה שמה.
צביקה אסולין:
איפה אתה, איפה הרכבת הקלה?
יוחנן וייצמן:
בתוך האוניברסיטה.
אליעזר ראוכברגר:
הקו הירוק. טוב, חברים, מה דעתכם? נו יללה, קדימה.
יוחנן וייצמן:
יש, יואל, יואל ועו"ד מיכאלי.
ענת שטיבלמן:
טבלת מאזן, (לא ברור). שתי מגורים, ,6.5
יואל שבת:
1 ל-,50 לא יכול להיות שזה .8
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
זה מגיע ל-,21 6 ועוד ,8 זה .14
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש עוד מישהו שרוצה להביע את עמדתו? יובב, חיים, בעד לפטור, או נגד לפטור?
חברים, שנייה.
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) שגרים,
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, בעד לפטור, נגד לפטור? יש עוד מישהו שרוצה להביע את דעתו?
יוחנן וייצמן:
כן, יש לי שאלה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא שאלה, עמדה, אל תשאל שאלות.
יוחנן וייצמן:
לא, יש לי שאלה עוד לפני,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה שלך, זה עוד חצי שעה דיון.
ישראל קלרמן:
לא היית פוטר?
אליעזר ראוכברגר:
יואל אומר, יואל אומר, שהוא לא היה פוטר, עמדתו של יואל, היא נגד מתן פטור. חיים?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
לא לפטור.
אליעזר ראוכברגר:
לא לפטור. יובב?
ענת שטיבלמן:
לא מדובר בישראלים שהולכים להתגורר שם,
אליעזר ראוכברגר:
יובב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני מסכימה עם יואל גם.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית גם מסכימה עם יואל.
ישראל קלרמן:
אז אני גם מסכים.
ענת שטיבלמן:
אולי תלכו לראות? אולי תלכו לראות?
צביקה אסולין:
לא, לא.
ענת שטיבלמן:
זה אחלה סיור.
צביקה אסולין:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אין צורך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אם זה העמדה גם של יואל, וגם של אילנית, מה אנחנו נלך טיולים עכשיו? נו מה?
יובב.
ענת שטיבלמן:
אתם קראתם, תגידו רק שקראתם את זה, בשביל שאני אגיד שאני שעשיתי את כל מה שאני צריכה.
עמנואל זלטס:
מה? את כל זה לקרוא?
ענת שטיבלמן:
די, נו.
אליעזר ראוכברגר:
זה קשה, זה כתב יד מסובך.
יוחנן וייצמן:
איך אנחנו מסתדרים עם ההחלטה של בלעז וקרמר?
אליעזר ראוכברגר:
ידעתי שעכשיו אתה רוצה עוד חצי שעה דיון, ידעתי.
צביקה אסולין:
בוא, בוא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חיים, אתה נגד לפטור. צביקה נגד לפטור. אלישע?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
מה אתה?
אליעזר ראוכברגר:
מה? אני אחרון שאומר, אני תמיד, אני תמיד כמו יואל ואילנית.
אלישע פלג:
(לא ברור).
יואל שבת:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
אני תמיד כמו יואל ואילנית.
עמנואל זלטס:
הוא מוסיף אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, כמו יואל ואילנית, אני אמרתי, אני תמיד כמו יואל ואילנית.
אלישע פלג:
אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה נגד לפטור. ישראל.
ישראל קלרמן:
אמרתי כבר.
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה?
ישראל קלרמן:
גם היועץ המשפטי, וגם הזה.
אליעזר ראוכברגר:
נגד לפטור. יוחנן?
יוחנן וייצמן:
אין לי דעה.
אליעזר ראוכברגר:
אין לו דעה. אוקי, יובב.
ענת שטיבלמן:
ישראלים שיש להם רכב,
ישראל קלרמן:
הוא לא נוכח.
ענת שטיבלמן:
זה תיירים, זה תיירים, זה לא ישראלים שהם בעלי רכבים. בוודאי כן.
דליה אלפסי:
עושים הצבעה?
ישראל קלרמן:
אז למה אתה לא רוצה לפטור אם זה לא ישראלים?
יובב צור:
שנייה, שנייה, אני.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
כי בסופו של דבר, יש שמה מגורים, יש שמה מרכז מחקר, מרכז מחקר לא באים לחודשיים, ישראל קלרמן:
באים ברכבת.
יואל שבת:
לא באים, לא באים לחודשיים שלושה, בוא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם אני לא יודעת מאיזה סמכות, יואל,
יואל שבת:
מרכז מחקר,
יוחנן וייצמן:
לא, זה המלצה למחוזית.
יואל שבת:
אני לא, אני לא חושב שזה נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לך סמכות לפטור?
ענת שטיבלמן:
זה מגורים לסגל,
ישראל קלרמן:
כן, כן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
לסגל הזה אין מכוניות.
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה? מה קרה? הוא מרוויח רק 1000 שקל לחודש? מה? למה אין לו מכונית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ענת, אין לך סמכות לפטור.
ענת שטיבלמן:
אני לא אמרתי, זה המלצה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, להמליץ, להמליץ למחוזית.
ענת שטיבלמן:
זה המלצה למחוזית. לא אמרתי תפטרו, תמליצו.
יואל שבת:
זה המלצה שלנו.
נלי צדוק:
יש אנשים בחוץ. אתם יודעים מה השעה?
(מדברים ביחד)
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש מלא אנשים בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, יובב, מחכים רק לשמוע ממך, יובב,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
צביקה אסולין:
בוא נשמע.
אליעזר ראוכברגר:
יובב צור, מחכים רק לשמוע אותך.
יובב צור:
אני, אני הולך על שטיבלמן.
נלי צדוק:
יש אנשים בחוץ, משעה .17:30
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנשים מחכים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, יובב, יובב, חברים,
יובב צור:
מה אני אעשה?
אליעזר ראוכברגר:
יובב בעד להמליץ לפטור, חיים – נגד, צביקה – נגד, אלישע – נגד, ישראל – נגד, ויוחנן אין דעה.
ישראל קלרמן:
יואל ינמק.
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רגע שנייה, ליוחנן אין דעה, וגם אני לא הצלחתי להבין מה קורה פה, אז אני גם אין לי דעה. אז בכל אופן, יש פה ארבע שהם נגד להמליץ, אחד בעד.
ישראל קלרמן:
לא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
ממליצים,
ישראל קלרמן:
אל תגיד שזה נגיד, שקיבלו,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שקיבלו את העמדה של,
ישראל קלרמן:
מנהל המחלקה והיועצת המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
ממונה על הרישוי יואל שבת, והיועצת המשפטית אילנית מיכאלי.
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) קיבל את עמדתי.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, שטיבלמן, אנחנו עברנו לתיק הבא כבר, קדימה.
עמנואל זלטס:
פעם ראשונה זה קורה.
יובב צור:
אני אפצה אותך.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
עברנו לתיק הבא, שטיבלמן.
יואל שבת:
אני אגיד לך את הטקטיקה, הוא ידע מלכתחילה שהוא יפסיד, אבל אמר, אני אחמיא לך, זה הכול.
יובב צור:
לא, לא, אצלנו הכול עובד על /18ז, כל החיים.
יואל שבת:
זה הפוליטיקה, תראי, זה החיידק הפוליטי, זה הפוליטיקה, תביני איפה זה עומד.
ענת שטיבלמן:
זה כל,
דליה אלפסי:
רגע, מה החלטה?
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, את רוצה ללכת הביתה? אני אעבור לרחלי חזרה.
ענת שטיבלמן:
אני אלך הביתה,
אליעזר ראוכברגר:
נו.
ענת שטיבלמן:
,71 ,79 אני בסעיף ,79
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
לדחות במתכונת.
ענת שטיבלמן:
מובא להכרעה, סעיף ,79 יש פה, תכלס לעניין, כל מה שצריך זה לעניין ניוד לגג, יש זכויות לבנייה בצד, הם מבקשים לנייד, היה צריך להיות פרסום, היה פרסום, אבל גם צריך מאה אחוז הסכמת דיירי הגג. יש כבר שלוש בנויים, על הגג, כך שמבחינתנו הם הסכימו. נשארה רק אישה מבוגרת שהיא לא מתנגדת, אבל היא לא רוצה לחתום, היא לא רוצה לחתום, היא סרבנית חתימה, מה שנקרא. אבל השאלה אם, אם נתייחס אליה, או, או לאפשר את הבנייה על, את הניוד לגג, כמו אחרים שקיבלו?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
ענת שטיבלמן:
כי אנחנו מחויבים למאה אחוז חתימות על ניוד שטחים לגג, של דיירי הגג.
יואל שבת:
הם לא הביאו?
ענת שטיבלמן:
אני אומרת שיש שלושה בנו על הגג, אז מבחינתנו יש, אליעזר ראוכברגר:
רואים בהם כמסכימים.
ענת שטיבלמן:
האחרים כן, כלומר אם 8 דיירים, אז יש לי שלושה הוא, אחרים נתנו, חוץ מדיירת אחת.
יואל שבת:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ומה הדיירת הזאתי?
יובב צור:
היא מתנגדת.
ענת שטיבלמן:
היא מבוגרת,
אליעזר ראוכברגר:
היא ניטראלית,
ענת שטיבלמן:
היא לא מתנגדת, אבל היא לא חותמת.
רוחמה:
היא לא חותמת.
יואל שבת:
נראה לי שאפשר לקחת את (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אפשר, אני גם כן כמו יואל, אפשר לאשר, אפשר לאשר, כי אין פה התנגדות, זה, אם זו העמדה של יואל, אנחנו נאמץ אותה, זו הצעה שלי, מקובל על כולם? כן, קדימה שטיבל.
ענת שטיבלמן:
טוב, .80
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, כן.
ענת שטיבלמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
,21/1 נדחה לצורך השלמת תנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
טרם דיון. 19/362 גם כן, באזור, באזורים המזרחיים, הם, אליעזר ראוכברגר:
נדחה להשלמת תנאים לדיון, נו, לא למרוח, הלאה.
ענת שטיבלמן:
עד שהכנתי לכם וועדה,
אליעזר ראוכברגר:
.74/40.6
ענת שטיבלמן:
74/40 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
1/6.7 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
81/569.1 לדחות להשלמת תנאים.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
80/288.5 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
16/597.2 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
ענת שטיבלמן:
86/38.12 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
לילה טוב.
סיום הדיון
48