ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1982/0474.02
בית הכרם ,27 בית הכרם
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אנחנו סיימנו את תפילת מנחה, חוזרים לדיון, אנחנו בתיק 7 בהתנגדויות, ב-
,1982/474.2 בבית הכרם, ענת שטיבלמן, תציגי לנו בבקשה את ההתנגדות, את התיק, סליחה. מה זה תיק ש-?
ענת שטיבלמן:
תיק שלא דורש הקלות, כלה מהות,
אליעזר ראוכברגר:
אה, לא דורש הקלות.
ענת שטיבלמן:
שינוי, שינוי בפתחים, אולי הכשרת עבירת בנייה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
הבחור עשה שיפוץ לדירה שלו, פתח פתחים, והוא, דיברתי איתו היום בטלפון אפילו, והוא אמר שהוא עשה שיפוץ גם למרתף למטה, כנראה בגלל שהיה לו רטיבויות וכאלה, הגיע מכתב של מתנגדת, שהיא אומרת שהוא שינה את המפלס של המרתף, ועשה, סיכן את המבנה עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
זה מגובה באיזה שהוא חוות דעת מקצועית המכתב הזה?
ענת שטיבלמן:
לא, פרופסור אולי זה,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה? הוא פרופסור?
צביקה אסולין:
לא, הוא שואל, הוא שואל על המתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל האם המתנגדת,
צביקה אסולין:
הוא שואל אם המתנגדת, (לא ברור) חוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה.
ענת שטיבלמן:
יש חוות דעת של,
אליעזר ראוכברגר:
לא אמרתי המבקש, אני שאלתי על המתנגד, האם זה, הוא טוען שהוא שינה מפלסים וכל זה, האם זה מגובה בחוות דעת מקצועית.
צביקה אסולין:
בדיוק.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ענת שטיבלמן:
לא, לא, מהצד שלה לא. מהצד שלו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא כותב, אני קורא, שנייה, אני קורא את ההתנגדות פה, הוא כותב – עבודות שיפוץ אלה משנות את המצב ההנדסי של המבנה הקיים. מצב הנדסי צריך מהנדס, השאלה אם הוא הביא חוות דעת מהנדס.
ענת שטיבלמן:
אז הוא הביא, בוא יביא גם עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
מי? המתנגד?
ענת שטיבלמן:
לא המתנגד,
אליעזר ראוכברגר:
אני כמה,
ענת שטיבלמן:
מתנגדת, מתנגדת.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדת. שטיבלמן, את לא מקשיבה לי, אבל את לא מקשיבה לי, אמרתי שאני קורא מתוך, מתוך כתב ההתנגדות. רבותי, חברים, בואו, אנחנו באיחור של שעה פלוס. אמרתי שאני מקריא מתוך כתב ההתנגדות של המתנגד, והמתנגדת, כתוב פה פרופסור אמנון ורחל בז'ינסקי,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
משהו כזה. קראתי מתוך הכתב שלהם, הם אומרים – עבודות שיפוץ אלה משנות לנו (לא ברור) הנדסי של המבנה הקיים, פוגעות ביסודות המבנה, וחייבות חיזוקים, שאלתי האם הטיעון הזה מגובה ומעוגן בחוות דעת מקצועית.
ענת שטיבלמן:
אמרתי – לא.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, זהו, זה מה ששאלתי, זה הכול. קדימה לקרוא למתנגדים.
ענת שטיבלמן:
זה אומר שזה עלה, אבל הנושא הזה (לא ברור) יותר.
דליה:
בואי נראה לי, בואי לפה, רחלי, בואי שבי פה, בואי. ענת שטיבלמן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אנחנו בתיק מספר 1982/474.2 בית הכרם ,27 מתנגדים, מתנגד הגיעו? בבקשה תציגו את ההתנגדות שם, ולהציג את ההתנגדות. כן, מה? כן, מי המתנגד? בבקשה אדוני, תציג את שמך ואת ההתנגדות, חברים, צביקה, כן.
עו”ד תרחמי:
עו"ד רימון תרחמי, והמתנגדים רחל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מייצג אותם.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד תרחמי:
מייצג אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד תרחמי:
והמתנגדים בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד תרחמי:
אוקי, כפי שהוגש בכתב ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
קראנו אותו, ואפילו דיברנו על זה לפני שנכנסתם, הקראנו פה קטעים מתוכו, כן.
עו”ד תרחמי:
אנחנו, אנחנו נתונים במצב שישנה תב"ע שאושרה כדין, כל אפשרות מימוש ע"פ ניתנת, אין אפשרות למימוש עכשיו כתוצאה מהמעשים שעשו המבקשים. אגב, אנחנו מדברים על בנייה שכבר הסתיימה וטרם ניתן היתר בנייה, אנחנו חושבים שזה מעשה פסול. אנחנו מבקשים לדחות את הבקשה להיתר, ולאפשר לנו למממש את הזכויות הקנייניות שלנו, לא בכדי עמלו על המתנגדים פה שנים על מנת שהתב"ע תאושר, והיא אכן אושרה. היום ישנו מצב שהחיזוקים הנדרשים לצורך בנייה נוספת, לא ניתנים לביצוע בפועל, כתוצאה ממה שעשו המבקשים. זה מצב אבסורדי, עקיפת החוק,
יוחנן וייצמן:
אם אני מבין שאם טענת נכון, אתה טוען שהעבודה הזאתי סותרת תב"ע בתוקף.
עו”ד תרחמי:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא, אני אומר שהעבודה הזאתי לא מאפשרת לי לממש את הזכויות שלי בהתאם לתב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה?
עו”ד תרחמי:
מכיוון כשאני בא לבנות שתי קומות מעל הבניין הקיים, נדרשות עבודות חיזוקים, לא התאפשרו, לא התאפשרו בשלב הזה, ואנחנו רוצים לראות אם יש אפשרות שאנחנו נקיים את מה שאנחנו יכולים לקיים, אז יש מצב שאנחנו נדון בבקשה, בהתנגדות שלנו, מה שאנחנו רואים נכון להיום שזה בלתי אפשרי, וזה לא מתקבל על הדעת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מי משיב?
עו”ד אורי לומברוזו:
אני אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני, שמך רק לפרוטוקול.
עו”ד אורי לומברוזו:
עו"ד אורי לומברוזו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
ב"כ המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אורי לומברוזו:
תראו רבותי,
אליעזר ראוכברגר:
בקול, רק בקול.
עו”ד אורי לומברוזו:
הייתי אומר שמדובר בסערה בכוס מים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אורי לומברוזו:
(לא ברור) סערה בכוס מים מהסיבה הפשוטה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
אנחנו בסך הכול מגישים פה בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בקול, עו"ד לומברוזו, אני אומר בקול, שמענו, אנחנו רוצים לשמוע גם אותך, וכמובן שאחר כך תהיה לו זכות תגובה בהתאם לחוק, כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
בוודאי. אנחנו מדברים בבקשה להיתר שכל עניינה הוא בעצם שינוי גולם של פתחים קיימים בבניין. סך הכול אתם יכולים לראות את הפתחים שאנחנו מבקשים, או מבקשים לשנות את תצורתם, מדובר בבקשה מאוד צנועה, חלק מהפתחים קטנים, חלק מהפתחים מוגדלים, אבל מדובר בבקשה שהיא מאוד צנועה, ושהיא בעצם היא בקשה שאיננה קשורה כלל וכלל לנושא 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
של התב"ע שעליה דיבר חברי. העובדה שגם חברי אושרה תב"ע, ועובדה שאישרו לו תוספות קומות, או תוספת בנייה, איננה מחייבת אותי כדייר בדירה נפרדת בקומת הקרקע של הבניין לבצע חיזוק לבניין על מנת לתמוך את הבנייה של מרשם של חברי. אין שום מקום, לא בחוק, ולא בתב"ע שמחייב אותי לבצע חיזוקים על מנת לתמוך את הבנייה שלו, הוא צריך לפתור את בעיות הפתיחה שלו, בכוחות עצמו והוא צריך על הדרך לפתור גם בעיות קנייניות, וגם בעיות תכנוניות, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדוני בבקשה, בוא. דיון מכובד, אחד לא מפריע לשני. כמובן כמו שאמרתי יהיה לכם זכות תגובה, זה ברור לגמרי, לך, לעו"ד שלך, זה בסדר גמור. כן, אדוני.
עו”ד אורי לומברוזו:
הוא לא יכול לחייב אותי לבצע חיזוקים, אגב בסך הכול עבודות פנים בדירתי, ושינוי קל של פתחים, הוא לא יכול אגב כך לחייב אותי לחזק, או לבצע חיזוקים לפי תקן ,413 או לפי תקן של תמ"א/,38 לפי מה שהוא רוצה לבנות, לא משנה, בלי שאני מחויב לכך ע"פ דין. עכשיו אנחנו בסך הכול לסיפור הזה כמו שאמרתי, ביצענו שינוי של פתחים, השינוי הזה בוצע בליווי מהנדס, והמנדס קבע שבעצם אין שום שינוי בחוסנו של הבניין, בין לפני העבודות, לבין אחרי העבודות.
בשני המצבים דרך אגב רק למען הסדר הטוב, הבניין הזה איננו עומד בתקן ,413 מפני שהוא לא נבנה לפי תקן ,413 הבנייה שלו קדמה לתקן ,413 ובכל מקרה הבניין הזה יחויב בחיזוק אם ירצו לבנות עליו את התוספות ע"פ התב"ע. שינוי הפתחים, או לצורך העניין עבודות הפנים, לא מחייבות את השינוי, ביצוע העבודות ע"פ התקן. לעומת זה ביצוע שתי הקומות, והוספת ה-
4 דירות, או 6 דירות שמבקשים להוסיף, זה מחייב את הבנייה לפי התקן. אז בעצם מה אומרים, מה אומרים המתנגדים? אומרים, אנחנו עכשיו רוצים לתפוס אותך כבן ערובה לצורך הגשמת המטרות שלנו, לא המטרות שלך, כי אותי זה לא, הוא משרת את השתי קומות האלו, וה-4 יחידות דיור, ולכן אנחנו מתנגדים לבקשה עצמה שלך, על מנת שתהיה בן ערובה בידינו, כדי שנוכל לחייב אותך לבצע את חיזוק הבניין לפי הצרכים שלנו. ומה זה לפי הצרכים שלנו?
לפי הצרכים שלנו יכול להיות שצריך להכניס עמודים לתוך הדירה שלי, לפי הצרכים שלנו יכול להיות שצריך לעבות את הקירות, ולעבות לי את החלונות, ואת הדלתות, שאני לא מעוניין בזה, והם רוצים להכריח אותי לעשות את זה, ולכן כל ההתנגדות הזאת. עכשיו נכון אנחנו, לצורך העניין, רצינו להיות גם שכנים טובים, אנחנו בהתחלת הדרך כשפנו אלינו המתנגדים, ואמרו לנו, אנחנו רוצים שאתם תבחנו, או מציעים לכם בעצם לעשות עכשיו איזה שהיא פעולה של 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיזוק של הבניין, אמרנו, אנחנו יכולים, אלא מה, זמננו דוחק, בואו תגידו לנו עכשיו, מה אתם רוצים, ובואו נעשה את החיזוק הזה, בוא נגמור בפעם אחת את כל הסיפור הזה. משכו, גררו, סחבו, לא ענו, ובסוף אמרו – בעצם אנחנו לא מעוניינים כרגע להיכנס להשקעות, כי בכלל התוכנית שלהם זה למכור את השטח הזה, כולל הדירה, כולל השטחים שהם רוצים לבנות.
אמרו – אנחנו לא רוצים להיכנס להשקעות. אמרנו – תודה רבה, וביצענו את השיפוץ שלנו.
גמרנו לשפץ, גמרנו לשפץ, עכשיו פתאום הם הבינו שיש להם בעיה, ועכשיו הם רוצים, אחרי שאנחנו כבר גמרנו את כל עבודות השיפוץ בדירה שלנו, הם רוצים עכשיו לאכוף עלינו, לבצע שינויים בתוך הדירה, או לצורך העניין בקירות הדירה, דבר שהוא לא יעלה על הדעת, מאחר ואנחנו בעצם כבר ביצענו. אז לכן צריך להבין שאנחנו לא התנגדנו מלכתחילה לרעיון, כי מתוך שכנות טובה, ואמרנו אנחנו מוכנים, אבל כאשר איחרו את הרכבת, ואנחנו כבר סיימנו את העבודות של השיפוץ. וכבר נכנסנו לגור בתוך דירתנו, היום אין לנו עניין לצורך העניין לעשות את זה. עכשיו ממה נפשכם, הרי נניח בוא ניקח מקרה תיאורטי, נניח שהוועדה לא מאשרת את הבקשה הזאת לשינוי הפתחים, האם הבניין פתאום התחזק דרך פלא? ויהפוך להיות ראוי לשאת את שתי הקומות האלה, וארבע הדירות האלו? ברור שהתשובה היא – לא. כלומר אין שום קשר סיבתי בין ההיתר שאנחנו מבקשים, לבין (לא ברור) שהם בעצם מבקשים לכפות עלינו, אין שום קשר, אנחנו בסך הכול,
אליעזר ראוכברגר:
בבקה שעו"ד לומרו, בסדר, הבנו, הבנו. העמדה שלך הובנה, רק משהו שלא נאמר על ידו, ע"י העובד הנכבד של המתנגדים, הוא לא דיבר על הנושא של מה שהוא כתב בהתנגדות הכתובה, הנושא של, הטענה שלו של הנמכת רצפת המרתף.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להתייחס מה?
עו”ד אורי לומברוזו:
אני בהחלט רוצה להתייחס, כי זה גם עלה בהמלצה של המחלקה, ולכן אני בהחלט רוצה להתייחס.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אורי לומברוזו:
תראו, אנחנו קנינו את הדירה,
אליעזר ראוכברגר:
ואם כבר, אז גם עוד דבר שעלה כן בדבריו הנושא של הכשרת עבירה.
עו”ד אורי לומברוזו:
של הכשרת עבירה. אני אתייחס לשני הנושאים. ראשית, אנחנו קנינו את הדירה, וקנינו את זה בעצם בעבר הרחוק, הבניין כולו היה שייך למתנגדים, הם מכרו את הדירה לדייר, לקונה דירת הקרקע, הם מכרו לצד ג', ואותו צד ג' מכר את הדירה הזאת ללקוח שלי. הלקוח שלי במסגרת העבודות שהוא ביצע, המסגרת עבודות שהוא ביצע, מאחר הייתה רטיבות, כל מה שהוא עשה, אז הוא הרים ריצוף, ביצע עבודות איטום והחזיר ריצוף. באו ואמרו – רגע, רגע, אולי יש קיימת פה עבירה, אולי גובה המרתף הוא גבוה ממה שמותר, קטן ממה שמותר, ואמרו – נזמין פיקוח.
מתי אמרה מחלקת הרישוי שהיא רוצה להזמין פיקוח? אם תסתכלו בניירות שלכם בינואר ,21 מחלקת הרישוי באה ואומרת, לא ניתן לדון בתיק הזה, אנחנו רוצים להזמין פיקוח. אומרת לפני 10 חודשים, כבר היו צריכים להזמין פיקוח, וללכת ולראות מה קורה במקום, אנחנו לא מפחדים שיבוא פיקוח, הכול בסדר. 10 חודשים חלפו, ולא הזמינו את הפיקוח, והפיקוח לא יצא לשטח. היום בשעות הבוקר המאוחרות, מתקשרים אלינו ממחלקת הרישוי, ואומרים – מהר, מהר תפתחו את הדירה, תפתחו את הדירה,
ענת שטיבלמן:
התקשרו אליכם גם שבוע שעבר.
עו”ד אורי לומברוזו:
בסדר. תפתחו,
ענת שטיבלמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני איתכם, אני רק אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא שטיבלמן, לשיטתו של עו"ד לומברוזו, וגם לשיטתי, אין הבדל בין היום לשבוע שעבר, הוא בסך הכול מדבר על המרחק של 10 חודשים. אם היית אומרת לפני חצי שעה התקשרו, אז אני, אני מבין, אבל היום ושבוע שעבר זה אותו דבר.
עו”ד אורי לומברוזו:
היום פעם ראשונה שדיברו, אני לא יודע מתי התקשרו, אבל דיברו עם פרופסור שטרית, דיברו איתו היום בשעות הבוקר המאוחרות.
אליעזר ראוכברגר:
פרופסור שטרית זה המבקש?
עו”ד אורי לומברוזו:
כן, המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אורי לומברוזו:
הפרופסור הנכבד הזה, הוא מנהלת מחלקת ריאה בבית חולים מאיר, אחראי על שתי מחלקות קורונה, והוא צריך לצאת עכשיו מעבודתו בכפר סבא, ולנסוע מהר מהר לירושלים, על מנת לפתוח להוד רוממתו הפקח את הדלת, אחרי שעשרה חודשים הם לא השכילו לבוא ולבדוק את המצב. עם כל הכבוד, אני חושב שבסיטואציה הזאת, יש לאשר עכשיו את הבקשה הזאת בלי שום קשר, שכן יבקרו, לא יבקרו, אם יבקרו, שיחליטו מתי שהם רוצים, ואם, אני אומר שוב, אם ירצו יבקרו, ואם לא ירצו לא יבקרו. וימצאו חס וחלילה שיש משהו שאיננו תואם את ההיתר ההיסטורי, דרך אגב ההיסטורי, ההיתר ההיסטורי, מראה קומת מרתף גבוה מ-,2.20 הוא מראה 2.40 אתם מוזמנים להסתכל, אבל לא משנה. אתם מוזמנים לבוא ולבדוק, בכל מקרה, זה לא סיבה לדחות את הבקשה, ואפשר לקבוע את זה כתנאי למתן היתר, אפשר לקבוע את זה, היינו פה באיזה תוכנית לפני שבועיים, הייתי פה באיזה שהיא תוכנית, שבה אני הייתי 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
המתנגד, ושמה היו עבירות בנייה קולוסאליות, לא (לא ברור) ישבה פה אילנית ואמרה, שלצורך העניין זה יהיה תנאי לתחילת בנייה, כלומר לצורך העניין, זה לא קשור לזה, שעל ההיתר יינתן או לא יינתן זה יהיה תנאי לתחילת בנייה, כלומר אין שום קשר גם אם באיזה שהיא דרך יימצאו את מה שאנחנו מכחישים, אבל אנחנו לא ביצענו שום דבר שלא היה קיים. אבל אם יגידו בכל זאת מה שקיבלתם הוא לא תואם, אז תבוצע התאמה כתנאי לקבלת היתר בנייה, אבל זה בוודאי לא (לא ברור). היה עוד משהו שאדוני ביקש, אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, זה מוסכם על ידם.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הטענה של הכשרת עבירה.
עו”ד אורי לומברוזו:
כן, אנחנו אומרים, שאם יהיה צורך, תבוצע הכשרה, בהתאם להנחיות, אנחנו לא, אנחנו לא חוששים אדוני, מפני ששוב, אנחנו עשינו, אנחנו לפחות בעיני עצמנו, לא עשינו שום עבירה, מפני שסך הכול הרמנו ריצוף, עשינו איטום, החזרנו ריצוף. אם בוצע עבירה, ויכול להיות שבוצע גם עבירה ע"י הדיירים הקודם, אני לא יודע. אם בוצע עבירה, אנחנו נתאים את המצב להיתר, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. כן, אתם ביניכם,
עו”ד אורי לומברוזו:
רצינו לומר לכם דבר אחד, עוד דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תסיים.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אורי לומברוזו:
יש פה חוות דעת הנדסית שמנתחת בדיוק, מה היקף הפתיחות שבוצעו בקירות, כמה זה מסך הכול שטח המעטפת של הבניין, שאין שום בעיה, אין שום סכנה הנדסית ואין שום בעיה מבחינת עבודות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תיתן את זה לשטיבלמן, אבל תראה את זה גם, תראה את זה גם למתנגדים בבקשה.
עו”ד תרחמי:
תן לנו את זה, אל תניח הנחות. אני ברשותכם רבותי, מציג את התג של פרופסור בז'ינסקי, שהוצג פה,
אליעזר ראוכברגר:
רק שם, שם לפרוטוקול.
צביקה אסולין:
השם שלך.
אליעזר ראוכברגר:
שם שלך, הפרוטוקול לא יודע, זה שדיברת לפני רבע שעה, הפרוטוקול הוא רק שומע.
עו”ד תרחמי:
עו"ד תרחמי.
אליעזר ראוכברגר:
יש הקלטה פשוט, אני מסביר למי שלא נוהג להופיע פה, הכול, כל החדר מוקלט, כל מה שמדברים. חברי הוועדה כבר המתמללים מזהים, את הדרג המקצועי המתמללים מזהים, כשבאים פה מבחוץ, צריך להציג את השם, כדי שיידעו מי דיבר. כן.
עו”ד תרחמי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו"ד תרחמי ב"כ המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד תרחמי:
אני מציג לרבותי, וגבירותיי את התג של פרופסור אמנון בז'ינסקי המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד תרחמי:
הוא התכבד לבוא לוועדה הזאתי, הוא עזב את מחלקת היולדות שהוא מנהל בהדסה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם פרופסור שטרית הגיע.
עו”ד תרחמי:
לא, אין בעיה,
עו”ד אורי לומברוזו:
פרופסור שטרית לא הגיע.
עו”ד תרחמי:
פרופסור שטרית לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא פרופסור שטרית?
רוחמה:
לא, לא.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
עו”ד תרחמי:
פרופסור שטרית הטרידו אותו בטלפון, שהיה צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אני חשבתי שזה הוא.
עו”ד תרחמי:
אני ברשותכם רק רוצה להציג, כשבאנו ביקשנו מהאדונים הנכבדים, בעצם לקוחותינו ביקשו מפרופסור שטרית, אתה רוצה לעשות פה שינויים, בבקשה אנחנו רוצים לבצע, אנחנו רוצים לבצע על חשבוננו את החיזוקים, לא על חשבונו. ובאנו וביקשנו שזה ייערך במסגרת עבודות השיפוצים, הוא בא ואמר, בבקשה, אמרנו אין היתר בנייה, אנחנו לא נבצע עבירות. אנחנו רוצים שיהיה היתר בנייה, בוא נכלול בהיתר הבנייה, את עבודות החיזוקים, ואנחנו נהיה נכונים לבצע אותם במסגרת עבודות שלכם כמקשה אחת, על מנת לא לעכב אתכם. נדחינו על הסף, מכיוון שפרופסור שטרית הבין שהוא יכול לבצע עבירה, ואף אחד לא יכול, לא יבוא, אפשר ברשותך, ברשותך, אתה מפריע. כנראה שפרופסור שטרית היה בטוח שהוא יבצע עבירה, ואף אחד לא ייתן לו לשלם על זה, את המחיר הנדרש. לא יעלה על הדעת, שהמשיב ששומרים על החוק, ניזוקים, ומי שפורע את החוק, מקבל את מה שבא לו. זה לא הגיוני לבוא ולהגיד ביצענו כולה פתחים. אבל בשביל מה היה צריך היתר בנייה, אם ביצעת פתחים? אם אפשר לבצע פתחים, למה צריך היתר בנייה?
אליעזר ראוכברגר:
כי פתחים מצריכים היתרי בנייה.
עו”ד תרחמי:
מה שאני אומר, לגבי הטענה של חברי, שיש חוות דעת מהנדס שאומרת שהחוזק של הבניין, הוא התערער, יכול להיות שזה נכון להיום. מה יהיה בעוד כמה שנים, כשיוסיפו את השתי קומות?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אורי לומברוזו:
הוא יעשה חיזוק.
עו”ד תרחמי:
זה מכובד בעיניך להתנהג ככה? אתה לא ילד, אתה לא ילד, שב בצד.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לראות רגע את החוות דעת רק?
רוחמה:
תציג את עצמך.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לתת לו להשלים את דבריו לעו"ד? בבקשה, אני לא הסכמתי שהוא יפריע לכם, אין שום סיבה שאני אסכים שתפריעו לו, זה דיון מכובד, מכובד, שכל צד אומר את שלו, בצורה חופשית, וללא הפרעה.
עו”ד תרחמי:
אנחנו רק נדגיש, שפרופסור שטרית,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, רחלי, בבקשה, כן.
עו”ד תרחמי:
אנחנו רק נדגיש, שהמבקש פרופסור שטרית רכש את הדירה שלו לאחר שהתב"ע כבר אושרה. ידוע לו שיש אנשים פה שעמלו, שילמו ממונם, השקיעו (לא ברור), על מנת לאשר את התב"ע שאושרה, ע"י הגופים הרלוונטיים. לא ייתכן המצב הזה שיש את הטענות האבסורדיות שבו תבצע עבודות חיזוקים ללא היתר בנייה, אנחנו לא פורעי חוק, אנחנו רוצים לבצע את מה שאנחנו מגיע לנו לבצע במסגרת היתר בנייה כדין. אין לנו בעיה, אם תהיה הצעה אופרטיבית 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שתאפשר לנו למממש את הזכויות שלנו, תוך שיש התחייבות בפרופסור שטרית לא להתנגד ולתת את האפשרות לבצע את עבודות החיזוקים, אנחנו מוכנים לבחון את ההצעות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד לומברוזו, שמעת את הסיפה?
עו”ד אורי לומברוזו:
שמעתי אדוני, ואני שוב בא ואומר, דבר נושא פשוט, עו”ד תרחמי:
אני רק לא סיימתי רק, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד תרחמי:
יש לי עוד סעיף אחד להתייחס אליו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, בבקשה.
עו”ד תרחמי:
אני לא יודע מהיכן הוגרלו 6 דירות, אין 6 דירות, יש בין 2 ל-3 דירות נוספות.
דובר לא מזוהה:
לא .4
עו”ד תרחמי:
לא 4 בוודאות, בין 2 ל-,3 ככל הנראה יהיו שתיים.
ענת שטיבלמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
התב"ע אומרת שיהיה קיימות ,3 והיא מציעה עוד .3 עו”ד תרחמי:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
זה לפי התב"ע.
עו”ד תרחמי:
מה זה התב"ע?
עו”ד אורי לומברוזו:
אין לזה שום משמעות.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי, כן.
עו”ד תרחמי:
עכשיו שינוי הפתחים, שינוי הפתחים בוודאי שמערערים את חוזק הבניין, אדוני, זה מה שאני מכיר מעבודתי כעו"ד, אני לא מהנדס, אבל זו הסיבה, אליעזר ראוכברגר:
מהנדס כותב אחרת.
עו”ד תרחמי:
אבל זו הסיבה שנדרש היתר בנייה, אדוני, המהנדס, יש מהנדסים שטועים, יש מהנדסים שטועים.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך, אבל אם היית מביא חוות דעת של מהנדס אחר שאומר, שהמהנדס הזה טועה, אין יכול להתייחס. אבל כשצד אחד מביא חוות דעת, והצד השני אומר, רק מה שנקרא 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מתוך תחושתו, או הבנתו, או אינטליגנטיו זה בסדר, ואני מכבד את זה, אבל אתה יודע, יש הבדל בכל אופן.
עו”ד תרחמי:
אני מודה, אבל אנחנו עדיין בעבירה פה על חוקי התכנון והבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים, מסכים, לא, לא חולק.
עו”ד תרחמי:
יש פה מישהו שעשה דין לעצמו.
אליעזר ראוכברגר:
לא חולק. כן עו"ד לומברוזו, רצית להוסיף משהו?
עו”ד אורי לומברוזו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הפרופסור הנכבד, כן.
פרופסור בז’ינסקי:
אני רוצה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
כן, פרופסור, איך? בז'ינסקי.
פרופסור בז’ינסקי:
פרופסור בז'ינסקי.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בז'ינסקי, בבקשה אדוני.
פרופסור בז’ינסקי:
אז דבר אחד אני רוצה להגיד, אני גדלתי בבית הזה מגיל 6 בערך, מכיר את הבית הזה מצוין, והשינויים שפרופסור שטרית עשה בבניין, הם שינויים משמעותיים, ולא מינוריים, כמו שהעו"ד המכובד תיאר אותם, דבר ראשון. דבר שני, אנחנו רצינו לסכם בינינו, ליישר את ההדורים בינינו, עם פרופסור שטרית, ופנינו אליו מספר פעמים בשנה האחרונה שניפגש, ונסדר את הענייניים, ולא נגיע לוועדות, ולבתי משפט. אז פרופסור שטרית אמר שהוא מאוד עסוק, בסדר, גם אני עסוק, ואני גם עובד בבית חולים, אני יודע מה זה להיות עסוק. והוא דחה אותנו, למשל בפברואר פעם אחרונה שביקשתם ממנו להיפגש, הוא אמר, אני אוכל אחרי פסח, וגם אחרי פסח זה לא קרה, אז צריך להביא את זה בחשבון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז הנה אמר העו"ד שלך מקודם, מה שאמר, ואני ביקשתי מעו"ד לומברוזו להתייחס לסיפה, כשאמרתי לסיפה, אז בדיוק מה שאתה אומר. כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
אני רוצה לחזור לנקודה אחת, שכנראה חברי לא הפנים אותה. יש הבדל מהותי בין ההיתר שרוצים לקבל האדונים בז'ינסקי לבין ההיתר שמבקש הלקוח שלי. ההבדל הוא, שאני לא מוסיף שום עומסים על הבניין, אני לא מוסיף קומות, אני לא מוסיף דירות, אני לא צריך לעמוד בתקני חיזוק, לא של ,413 ולא מפני רעידות אדמה, כי הבקשה שלי לא נוגעת לכל הדברים האלה, היא לא מוסיפה עומס לבניין, היא לא עושה דבר, וחצי דבר עם הבניין הזה, מה באים ואומרים? שנייה, אני לא הפרעתי לך, אני לא הפרעתי לך.
פרופסור בז’ינסקי:
בסדר.
עו”ד אורי לומברוזו:
אבל אני לא הפרעתי לך, נכון? העו"ד שלך ביקש שלא יפריעו לו, ואתה מפריע לי.
פרופסור בז’ינסקי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
קשה לי.
אליעזר ראוכברגר:
אני ביקשתי, לפחות תכבדו את הבקשה שלי, גם אם ביניכם לא מסכימים, כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
אז אני אומר, ההיתרים הם שונים מאוד. עכשיו, השאלה, השאלה הזאת של החיזוק של, החיזוק שהם מבקשים לבצע, היא צריכה להיפתר בכל מקרה על ידם, בלי שום קשר, כמו שאמרתי, בלי שום קשר,
אליעזר ראוכברגר:
את זה כבר אמרת בסיבוב הקודם.
עו”ד אורי לומברוזו:
נכון. עכשיו אנחנו לא אומרים, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא חידשת לנו עכשיו כלום.
עו”ד אורי לומברוזו:
אנחנו לא, אני עוד פעם אומר, אני אומר משהו נוסף, אני אומר, אנחנו לא אמרנו, בז'ינסקי, שאנחנו נתנגד לחיזוקים בבניין, שנייה. שנייה. אנחנו באנו ואמרנו, אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, שנייה גברתי, לא משנה מה שהוא דיבר איתכם ליד הבית, עכשיו מה שהוא אומר פה בוועדה, זה הקובע, אם אתם תרצו לעשות ואת זה, בסוף תבואו לכאן, ואז אנחנו שולפים תמליל, שולפים פרוטוקולים, בוא מה שדיברתם מתוך הבניין באמת, אני מכבד את זה, אבל זה לא קשור אלינו. כן בבקשה לומברוזו, עו"ד לומברוזו.
עו”ד אורי לומברוזו:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אנחנו גם לא אמרנו, ואנחנו גם לא אמרנו שאנחנו מסכימים, אנחנו באנו ואמרנו, תציגו תוכניות, ונראה מה המשמעויות, ואם צריך להיכנס לדירה שלנו, אנחנו מתנגדים. אם צריך לפגוע ברכוש שלנו, אנחנו מתנגדים. אין שום מקום שהם יכולים לחייב אותי לעשות חיזוקים שפוגעים בבניין שלי, עם כל הכבוד. ולכן זו הבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אתה מוכן לומר פה, שאתם תתייחסו לכל בקשה שלהם בלב פתוח, בנפש חפצה?
מה?
עו”ד אורי לומברוזו:
אני מוכן להגיד, שאנחנו נתייחס לכל בקשה שלהם, הם יצטרכו להראות בדיוק מה הם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, גם הם יצטרכו לעשות, להראות תוכנית מסודרת, ואם היא לא עומדת בדרישות בתקנים, ברישוי, בתנאי הרישוי, גם אנחנו לא נאשר. רק אני אומר, שאלתי שאלה מאוד פשוטה, אם אתם תסכימו להתייחס לכל בקשה שלהם בלב פתוח, בנפש חפצה, זה הכול. לא להתעסק עם נקמיות, הוא התנגד לי, אני אתנגד לו, הוא עשה לי, אני אעשה לו, זה לא מתאים לפרופסורים.
בסך הכול מדברים פה אנשים מכובדים.
עו”ד אורי לומברוזו:
לתוצאות,
עו”ד תרחמי:
ברשותכם רבותי, אנחנו מבחינתנו הנה לפרוטוקול, שיהיה צורך בחיזוקים בין אם זה בחצר בין אם זה בפנים, אנחנו מתחייבים את המצב לקדמותו.
עו”ד אורי לומברוזו:
אתה לא יודע מה התוכנית ההנדסית, אז מה זה עוזר?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדוני העו"ד הנכבד, אדוני העו"ד, בוא, סליחה, בוא, אני עכשיו במקרה הזה, אני רוצה, 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד תרחמי:
אתה חצוף.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, אנחנו, אנחנו עכשיו איך אומרים? אנחנו עכשיו בתיק מסוים, אתה מדבר איתי על תיק וירטואלי מבחינתי, הוא לא תיק שקיים בפני, לא יודע מה התוכנית, לא יודע מה הבקשה, לא יודע מה יש בו, ומה אין בו.
עו”ד תרחמי:
תואמת לתב"ע, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, בסדר. אני רק אומר, אם אתה מגיש תוכנית שהיא תהיה מקובלת, גם עלינו כוועדה, גם על צוות הרישוי, וגם לא פוגעת בהם, הנה קיבלת ממנו אמירה, שהוא לא, אין לו שום עניין להתנגד. כמובן שאם היא תהיה בעייתית לנו, אנחנו לא נאשר, אם היא בעייתית לרישוי, לא ייתנו לך להתקדם, תהיה בעייתית להם, אז אתה מבין שהוא לא רוצה להיפגע.
עו”ד תרחמי:
(לא ברור) באוויר, החיזוקים אמורים להיות על הקרקע, הקרקע זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם בקרקע, אתה מבין שזה לא הבקשה הראשונה שמגיעה בירושלים לחזק, אצל דיירים אחרים, אנחנו עובדים עם זה, מה אני אגיד לך? אלפים. אם יש רצון טוב, והבנה בין צדדים, מגיעים להבנות, ואם איך אומרים צריך לשפות לפעמים מישהו, או לתקן לו, גם את זה עושים, אבל עושים הידברות, לא התכתשות.
עו”ד תרחמי:
ניסינו לדבר אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אין בעיה, עכשיו אנחנו, עזוב, עשינו דיליט, עכשיו אנחנו פותחים חדש, בסדר.
עו”ד תרחמי:
אז אני רשמתי לפני, אדוני את אמירתו של חברי,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, וגם אני רשמתי בפני, ואם אתה, אם הם יבקשו, איך אומרים? יהיה היתר, ויהיה בעיה, וייקחו אותך גם אז, לייצג אותם, תוכל להזכיר לי, אם יו"ר הוועדה אם זה יהיה בתקופתי.
עו”ד תרחמי:
לעשות את זה בתקופתך,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד תרחמי:
נשתדל לעשות את זה בתקופתך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אז איך אומרים? אז אני גם, גם הייתי פה, ואם לא, אני אבקש מגברת שטיבלמן שהיא ראש הצוות והרישוי לאזור הזה, שתשלוף את הפרוטוקולים.
צביקה אסולין:
אם היא תהיה פה.
אליעזר ראוכברגר:
אם תהיה, אם תהיה, כל הזמן.
ענת שטיבלמן:
הלוואי שלא.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
שטיבל, שטיבל, את לא הולכת לשום מקום.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
רק אני אשלים את המשפט, נוציא את הפרוטוקולים, נוציא את ההחלטה, אנחנו גם נתייחס לדברים שנאמרו פה בדיון הפנימי, ונעשה את הדברים בצורה הכי, נשתדל לעשות בצורה הכי נאותה, הכי מכבודת הכי שהיא לא תגרום חלילה לריב ולסכסוך, זה הכול.
אלישע פלג:
טוב, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני הפרופסור, המילה האחרונה היא שלך, היא שלך, כן.
פרופסור בז’ינסקי:
אני רוצה להזכיר, שיש תקנון של בית משותף (לא ברור) הזה, יש שמה שורה ספציפית שמתייחסת להתנגדות שאומרת, שאסור לדייר להתנגד לשינויים של הדייר השני, אליעזר ראוכברגר:
אם הוא כבר מימש.
פרופסור בז’ינסקי:
מטעמי נוחיות.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא כבר מימש.
פרופסור בז’ינסקי:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני לא יודע אם זה עושה קצת רעש וזה וזה.
עו”ד תרחמי:
לא, לגבי נוחיות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד תרחמי:
לא סתם בגלל שזה רעש.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, תאמין לי, איך אומרים? שתגיש יהיה לך עו"ד יקריא לנו את הסעיפים וכל זה, אני מקווה שלא יהיה התנגדויות, ואז לא צריך, לא תצטרכו בכלל להופיע בוועדה, תודה רבה חברים. עוד משהו? לומברוזו.
אלישע פלג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אלישע, רגע, כן.
עו”ד אורי לומברוזו:
הכול טוב ויפה. נקודת ההנחה היא, שהבקשה מאושרת, כי בקשה לא מאושרת, אין שום נכונות לכלום,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע להגיד לך, כי אני צריך לעשות דיון פנימי.
עו”ד אורי לומברוזו:
אני רק אומר,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
נשמע את דעת החברים.
עו”ד אורי לומברוזו:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
נשמע את דעת הרישוי.
עו”ד אורי לומברוזו:
מבחינת המתנגדים, כי אם המתנגדים לא מורידים את ההתנגדות, (לא ברור) שאני אומר שלא, אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה, תודה לכולם, המשך יום טוב לכולם. המשך יום טוב, תודה רבה. כן, מאה אחוז, מאה אחוז.
דוברת לא מזוהה:
תודה רבה, תודה רבה, וועדה, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. טוב, שטיבלמן, שטיבלמן. שטיבלמן, את רוצה להתייחס?
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ענת שטיבלמן:
תראה, לא יכולתי להתעלם מהעובדה שעלתה,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יעקב הלפרין:
אני מבקש התייחסות, לאמירה שאמרת (לא ברור) שלא יהיה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מתקדם פה בעירייה.
ענת שטיבלמן:
איפה? מהכיסא הזה לכיסא הזה? בקיצר,
אליעזר ראוכברגר:
מה רע?
ענת שטיבלמן:
תראה,
אליעזר ראוכברגר:
מצוות ו' לצוות ד', מה?
ענת שטיבלמן:
בקיצר, לכאורה בקשה ללא הקלות, היינו מריצים אותה בלי להגיע לדיון, אני לא יכולה להתנגד לעובדה שמעידים על עבירות בנייה. שלחנו את הבקשה לפיקוח, התעכבה, התעכבה.
צביקה אסולין:
מה זה זה?
אלישע פלג:
תמשיכי הגברת שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עכשיו אני, אני לא יודעת אם בתמימותי או טיפשותי שיגרתי את זה לוועדה, כי לקח הרבה זמן, וחבל על תיק כזה לא להגיע לוועדה, והתרענו בפיקוח, ועוד עד היום עוד ניסינו להיכנס לשם, אליעזר ראוכברגר:
מתגלגל.
ענת שטיבלמן:
עוד שבוע שעבר, כשזה שובץ לוועדה, וכתוב לא לשבץ לפני שיהיה דו"ח פיקוח, כבר התרענו על זה שבוע שעבר. בכל אופן, היה חייב לשמוע את ההתנגדות, כשאומרים לי, שינוי את הגובה של המרתף. עכשיו התקשרתי לבעלים, למבקש היום, ואמרתי לו, טוב, האם אתה יכול להגיד לי, אתה יכול למדוד לי את הגובה ולהגיד לי, אז אתה קולט שבאמת ייתכן, אבל זה לא הוא עשה את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל את קולטת שהוא אומר לך, שאם תמצאו עבירה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא יעשה התאמות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדירה, אנחנו נעשה התאמות,
אליעזר ראוכברגר:
בדירה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) עבירות בנייה.
ענת שטיבלמן:
ולכן,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אין בעיה לאשר, מבחינתך,
ענת שטיבלמן:
אני הסברתי למה זה הגיע לפה.
אליעזר ראוכברגר:
ומבחינתך אין בעיה לאשר.
ענת שטיבלמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בואו, בואו נסכם את הדיון, מה שאני מבין מתוך, עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, השאלה אם באמת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
שהדיון הוא יותר נהיה פורמאלי,
ענת שטיבלמן:
בדיוק.
אלישע פלג:
מקצועי.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה שאני, שנייה אילנית, אני רוצה לסכם, אם יהיה לך הערה על מה שאני אסכם, אז בבקשה, כמובן אנחנו נשמח מאוד לשמוע אותך. מה שבעצם קודם כל מדובר כאן על שינוי פתחים, ולא על תוספת, לא של קומות, ולא של דירות, ולא שום דבר שמוסיף, מילא הוא לא זקוק לחיזוק, זה דבר ראשון. עכשיו,
אלישע פלג:
הדיון הזה היה יותר משעה.
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום.
רוחמה:
נכנסו מאוחר.
אליעזר ראוכברגר:
התחלנו אותו ברבע לחמש. אנחנו עכשיו פה 25 דקות, התחלנו היה (לא ברור) מהנדס העיר.
רוחמה:
חצי שעה.
אליעזר ראוכברגר:
25 דקות. טוב, עכשיו אנחנו, עוד פעם אני חוזר, לא תוספת קומות, לא תוספת דירות, וממילא לא צריך חיזוקים. הוא לא, הוא יוכל המתנגד אם הוא ירצה לעשות לבנות לפי התב"ע, יכול להיות שהוא יצטרך לעשות חיזוקים. בסדר, שיעשה חיזוקים. למה הוא צריך לעשות דברים שלא מוטלים עליו, אלא מוטלים על השני, אין פה שום בעיה. לגבי הנושא של דו"ח פיקוח, לגבי הנושא של הכשרת עבירה, אנחנו מכשירים, זה לא עבירה, זה באמת עבירה יחסית מינורית, אנחנו עושים פה, עושים פה הרבה הכשרות עבירה, ואנחנו מבחינה הזאת דוחים את ההתנגדות. להיפך, אנחנו רוצים שאם יש עבירה, זה תלוי בתוכנית, נכון.
יואל שבת:
לא הייתה התנגדות תכנונית לפתחים.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
נכון, וגם לא הייתה התנגדות תכנונית לפתחים, והדבר הנוסף שהוא אמר, אם יש שמה משהו שהוא נוגד את המותר, וגם בנושא של המרתף, הוא גם דובר, לכן יבוא הפיקוח, הם יעשו התאמה לכל דבר, למה שצריך, הם יעשו, ככל שימצאו עבירות בנייה בדירה, אמרו, אנחנו נסדיר את המצב, ונתאים אותו לנדרש, זה הכול.
יואל שבת:
וזה כתנאי להוצאת היתר, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
וזה כתנאי להוצאת היתר, הוא אמר שהוא מסכים לזה, אין שום בעיה, זה הכול. ומה שאני מבקש, זה רק לתאם איתו לא מעכשיו לעכשיו, אם בן אדם או פרופסור בבית חולים, תתאמו איתו שבוע קודם, ואנחנו נגיע אליך ביום זה וזה, בשעה זאת וזאת, ואז הוא יודע שאת התורניות שלו, או מה שהוא עושה הוא יסדיר את זה לפי הזה, אבל אם בן אדם פרופסור בבית חולים, מנהל מחלקה, אני יודע, הוא צריך כזה ניתוח, מזעיקים אותו בוא תפתח את הבית שלך בשביל פיקוח, בוא, צריך להיות גם צד הגיוני בדברים האלה, זהו, זה.
אלישע פלג:
אולי שיבוא גם לתת הרצאה פה בנושא שהוא מתמחה.
דובר לא מזוהה:
קורונה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי הנושא של הטענה שזה פוגע בבניין וכל זה, הוצג בפנינו, הוצג בפנינו חוות דעת של המהנדס, משה בר שהוא אומר, מהפתחים האלה אין שום בעיה עומס על הבנייה, היא לא גורמת שום שינוי בעומסים הקיימים. המתנגדים שטוענים הפוך, לא הציגו לנו שום חוות דעת, ולכן אנחנו מקבלים את החוות הדעת המקצועית, החוות דעת הזו הוצגה, אלישע פלג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חוות דעת סותרת.
אליעזר ראוכברגר:
אין חוות דעת סותרת, נכון, החוות דעת הזאת הוצגה למתנגדים, הם אמרו מפורשות, הם אומרים, איך אומרים, אנחנו חושבים שזה כן אחרת, אבל להגיד אנחנו חושבים זה כן אחרת, לעומת בן אדם שבא ומציג חוות דעת מקצועית, עם כל הכבוד, אנחנו מקבלים את החוות הדעת המקצועית, זה ברור לגמרי. מה גם, כמו שנאמר כאן, זה בקשה מינורית, פתיחת פתחים, על מה?
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, חברים, תודה. אז אנחנו מאשרים את הבקשה, פה אחד, כן? על דעת כולם, מצוין.
סיום הדיון
34