ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0197.00
הטייסים ,27 גבעת הורדים
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה תיק .10
רחלי רוטנברג:
תיק ,10 תמ"א/,38/2 לשם שינוי, מספר התיק הוא, ,2020/197 רחוב הטייסים ,25 אלישע פלג:
תנו לשמוע, לא, אילנית, אני רוצה לשמוע.
רחלי רוטנברג:
במקום היה קיים בניין עם 12 יחידות דיור, 3 קומות, עכשיו מציעים 6 קומות, 25 יחידות דיור חדשות, תקן חנייה מלא. בסדר?
אלישע פלג:
מצוין.
רחלי רוטנברג:
מצוין. אבל איפה, איפה הדיון עם המתנגדים, אני חושבת זה עו"ד שירין הייתה אצלי אתמול, יש כאן תב"ע, זאת אומרת, במקביל לתמ"א/,38 התחילו לקדם תמ"א, ואמרו להם שאין בעיה לקבל כאן תמ"א לעוד שתי קומות, או קומה וחצי. בינתיים הם הראו את זה כאן כבנייה עתידית, אנחנו ביקשנו מהם לא להתייחס לתב"ע, עכשיו אנחנו בתמ"א. בינתיים התב"ע נגנזה.
אז ההתנגדות בעצם אומרת, מה אתם מראים תמ"א,
יוחנן וייצמן:
אישרנו פה איזה תוכנית אב חדשה, מה היא אומרת? ממש כעת אישרנו, רחלי רוטנברג:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא, אבל למה התב"ע נדחתה, התב"ע הספציפית, לדעתי זה תואם למדיניות, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
תוכנית אב של הוועדה המחוזית זה תואם?
רחלי רוטנברג:
לדעתי, זה בוודאי, התמ"א בוודאי תואמת למדיניות.
יוחנן וייצמן:
התמ"א.
רחלי רוטנברג:
התמ"א, התב"ע למה היא נדחתה, למה היא נגנזה? אני לא יודעת. לא יודעת למה.
אליעזר ראוכברגר:
מה נגנז? התב"ע.
רחלי רוטנברג:
התב"ע, אבל זה ההתנגדות, היא רוצה להגיד שאין תב"ע, ומה אנחנו כותבים תב"ע עתידית.
זה היה מזמן, ביקשנו,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מה כותבים, אז מדובר כרגע בתמ"א.
רחלי רוטנברג:
לחלוטין, יש כאן איזה שהיא אישה מבוגרת שמתנגדת, אליעזר ראוכברגר:
כן, ראיתי, טוב, תקראי להם, יללה תקראי להם.
רחלי רוטנברג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רוחמה.
צביקה אסולין:
חבל על הזמן, יללה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אלישע פלג:
כל ההתנגדויות, חבר'ה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, כרגע נכנס לך, תיקח אוויר, תנשום עמוק, ותראה מי מגיע לך, סוללה של עורכי דין.
עמנואל זלטס:
מה זה סוללה אגב? מה זה סוללת עורכי דין? מה זה סוללה?
אליעזר ראוכברגר:
מכאן ועד הברך.
רוחמה:
המתנגדים פה, המבקשים שם.
עמנואל זלטס:
שעה וחצי בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
הנה עוד אחת, אמרתי, הנה עוד אחת.
עמנואל זלטס:
זה שעה מינימום.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, בואו, שבו, כל אחד שיתפוס את מקומו. טוב, תודה. אה, עוד לא התיישבו כולם?
חברים, מאחר והשעה היא באמת מאוד מאוד מוקדמת, אז אני מבקש לקצר. אנחנו קראנו את ההתנגדויות, קיבלנו סקירה על כל הפרויקט, אני רואה שכל המתנגדים, והמבקשים הגיעו מגויסים עם טובי עורכי הדין, אז טובי עורכי הדין יודעים גם לקצר. אז בבקשה, לורן גולדברג.
אלישע פלג:
לא, בוא ניתן 5 נקודות.
אליעזר ראוכברגר:
לורן גולדברג.
אלישע פלג:
5 נקודות יתרון למי שעושה את זה הכי קצר.
אליעזר ראוכברגר:
למשל יעל אזולאי, כבר הייתה עכשיו מסיימת. אתה עכשיו לקחת, לקחת זה. לורן גולדברג?
נמצאת?
רוחמה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוברת לא מזוהה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא נמצאת, אני אקריא את ההתנגדות שלה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רוחמה:
היא הייתה.
דוברת לא מזוהה:
לא, היא באה, אבל כנראה הלכה לשירותים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה:
אה, היא פה?
דוברת לא מזוהה:
כן, היא באה, היא הייתה פה.
רחלי רוטנברג:
אז רגע נתחיל עם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, והיא מיוצגת? רגע, היא מיוצגת? לא מיוצגת, אז נחכה לה שנייה, בסדר. יעל אזולאי.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, אז,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל ממש במסגרת מצומצמת, בבקשה, כן.
רחלי רוטנברג:
מה את רוצה? את זה?
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו בעצם,
רחלי רוטנברג:
רק תגידי את מי את מייצגת.
עו”ד יעל אזולאי:
כן, אז המתנגדת גברת פופוליביץ' שנמצאת פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
היא דיירת בבניין שעושים את התמ"א. כמובן לא מתנגדת לתמ"א, היא חתומה על התמ"א.
אבל יש לנו בעיה ספציפית שבגללה הגענו להסכמות עם היזם בתחילת הדרך, בסופו של דבר, התוכנית טיפה שונה ממה שסיכמנו, ובעצם ההתנגדות היא כדי שאתם תעזרו לנו עם הדבר הזה.
אלישע פלג:
למה אתם לא הולכים בליך של הפרת הסכם?
עו”ד יעל אזולאי:
אני חושבת שאם אפשר יהיה לקבל את זה פה, אין צורך.
אלישע פלג:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אנחנו צריכים לעשות לכם את העבודה?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, זה עניין תכנוני, זה לא,
עו”ד בני גנוניאן:
כי זה לא הפרת הסכם.
עו”ד יעל אזולאי:
אם מבחינתכם,
אלישע פלג:
למה? אמרת שהיה הסכמה?
עו”ד יעל אזולאי:
הם מבחינתם מסכימים,
אלישע פלג:
הסכמה, כן.
עו”ד בני גנוניאן:
הסכמה שנגיש, והוועדה,
עו”ד יעל אזולאי:
הם מסכימים לזה גם, רק זה תלוי בכם.
אלישע פלג:
עושים עסקאות על הגב שלנו?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, כבר אמרתי לך שהיא כבר, היא כבר, לסיים גם את התשובה, אפילו לגנוניאן.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד בני גנוניאן:
אלישע, גם לך יהיה בונוס, אם תקצר.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
עו”ד יעל אזולאי:
העניין הוא כזה, דבר קופלוביץ' גרה בדירה, היא אישה צעירה בת ,73 היא נכה באופן די קשה ברגליים, עם תעודת נכה. ואצלה בדירה, בעצם בגלל שהיא ביצעה כבר הרחבה, אז הרחבה לתמ"א היא משמעותית פחות מיתר הדיירים, כולם מקבלים את ה-25 מטר, היא תקבל בערך
16. יש לה נסיבות מיוחדות, שזה גם המצב הפיזי שלה, וגם התמ"א שהיא בעצם פחות מטיבה
איתה עם האחרים, ולכן הגענו להסכמות ספציפיות לגבי הדירה שלה, אבל כל ההסכמות בינינו כפופות לאישור שלכם כמוסד תכנון, ולכן אני רוצה להסביר רגע מה, מה היו ההסכמות, ואם אתם תאשרו, אז אני מבחינת היזם זה מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, תקשיבי.
רחלי רוטנברג:
אני כן, אני איתך.
עו”ד יעל אזולאי:
רחלי, היא בדירה מעל,
רחלי רוטנברג:
אוקי.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו סימנו לה, ביקשנו שיהיו את המדרגות ירידה מהגינה למחסן, היום יש לה, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
המחסן הזה מבוטל, את יודעת? אנחנו לא מאשרים אותו.
עו”ד יעל אזולאי:
לא, אני לא יודעת, למה אתם לא מאשרים אותו?
רחלי רוטנברג:
בגלל שהוא מחוץ לקווי בניין.
עו”ד יעל אזולאי:
זה אנחנו, זה אני לא ידעתי שאתם מתכוונים לא לאשר, אנחנו עכשיו בשביל זה אושר, צריך יהיה, זה המצב (לא ברור) למחסן, בתוך קווי בניין. אבל מבחינתנו (לא ברור) למחסן, יש לה היום מחסן גדול, בגודל זה, שמחובר לדירה במדרגות. היום היא יורדת מהמדרגות בהיתר כמובן. מה שסוכם עם היזם, שבעצם יעשו לה מדרגות שייצרו לה הנגשה מהגינה למחסן, ולחנייה, כדי שיהיה לה, כדי להקל עליה עם ההנגשה, כי יש לה, הנכות היא נכות בשיעור גבוה, והנכות היא ברגליים, היא לא נזקקת לכיסא גלגלים, אבל היא נכה של משרד הביטחון בשיעור ניכר, ולכן ביקשנו שני דברים, גם שהמחסן יהיה כמובן מתחת לדירה, גם את המדרגות עם הנגשה מהגינה למחסן, וגם פה, שיהיה פתח לחנייה שהיא תוכל מהחנייה לעלות ישר לדירה, זה לא משהו מי יודע מה, אבל, בשבילה זה ממש קריטי, כי, כי זה הקומה למעלה.
אלישע פלג:
אני לא מבין, התוכנית היא לא תוכנית שהוגשה בהסכמה?
עו”ד יעל אזולאי:
בהסכמה, חוץ מ-,
אלישע פלג:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
התוכנית היא בהסכמה איתנו, חוץ מהפתח,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
הבקשה שלכם,
אלישע פלג:
אני אגיד לך איך אני מרגיש, לא, אני, אני מצטער שאני, שמעירים לי פה שאני צריך לסתום את הפה, והעיקר שהזמן יעבור, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
מעירים לך (לא ברור).
אלישע פלג:
אין לי שום בעיה להיות בשקט, רק אחרי זה אני אגיד את הדברים האלה, זה ייקח ממילא את הזמן, אז נעשה את זה בזמן אמת. אני, אני לא מוכן שאנחנו נהיה, נפתור את הפתרונות של, את הבעיות שיש לכם בסכסוכים, ואי-הבנות שלכם בתוך הזה, אנחנו רואים תוכנית, אנחנו מתייחסים לתוכנית, לא להבנות שיש ביניכם, ותסלחי לי, גם אני נכה, נכה ביטוח לאומי, נכה צה"ל, וגם על הרגליים, ועל הכול, זה הכול בסדר גמור, אפשר להתחשב, אבל אם אין ביניכם את ההסכמות לגבי זה, אז זה,
עו”ד יעל אזולאי:
יש הסכמות מלאות, זה רק (לא ברור).
אלישע פלג:
אז בסדר,
עו”ד יעל אזולאי:
הדבר היחיד, הדבר היחיד, שמבחינתנו (לא ברור),
אלישע פלג:
לא, כי עוד מעט תשמעי, עוד מעט תשמעי אותו, שהוא יתנגד לך.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד יעל אזולאי:
לא, הפוך, זה בתיאום איתנו.
עו”ד בני גנוניאן:
אלישע, אני מסכים,
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו מסכימים לזה לגמרי.
רחלי רוטנברג:
אבל אתם מבינים שכרגע זה אומר סידור חנייה שונה, אם אתם רוצים מחסן במקום אחר, זה סידור חנייה של זה, לא בטוחה שאנחנו יכולים להגיד עכשיו שאנחנו יכולים לאשר.
אלישע פלג:
ובטח שלא עכשיו.
רחלי רוטנברג:
לא יכולה בלי לראות.
עו”ד יעל אזולאי:
פתח לחנייה (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
פתח לחנייה אין בעיה.
עו”ד יעל אזולאי:
ולגבי המחסן.
רחלי רוטנברג:
אפשר לאשר אותו במקום הזה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד יעל אזולאי:
טוב, אבל,
אלישע פלג: ;
אבל למה את כל זה לא עשיתם לפני שהם באו לכאן?
רחלי רוטנברג:
אני לא (לא ברור) שום,
אלישע פלג:
צריך להיות לנהל במשרדים, לא בוועדה.
רחלי רוטנברג:
הנה כתוב – לבטל, לא ניתן לאשר מחוץ לקו בניין, לא המצאתי את זה עכשיו.
עו”ד יעל אזולאי:
לא, אבל מה שסוכם, זה. מבחינתם זה בהסכמה, כן.
רחלי רוטנברג:
אז אין לי דרך להגיד, אני יכולה לקבל את זה, ושאי-אפשר לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד להסכמות ביניכם, אז אנחנו אומרים, גם אנחנו צד בעניין.
אלישע פלג:
נכון.
עו”ד יעל אזולאי:
כבר אמרנו שאנחנו מבקשים את האישור שלכם, אנחנו לא ידענו שהמחסן הזה לא, לא מאושר, זאת אומרת אנחנו בהרמוניקה שראינו,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא שאנחנו נגד הסכמות שלכם, אנחנו בעד, מה שאנחנו יכולים, מה שאנחנו לא יכולים.
אלישע פלג:
אמרתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לכללי הרישוי. טוב, בואי נעבור הלאה.
עו”ד יעל אזולאי:
טוב, אני רוצה לבקש שהמחסן, אנחנו לא, לא משנה לנו שזה יהיה (לא ברור), צריך להיות, ביקשנו שהמחסן יהיה כמה שיותר צמוד, זה עדיין נכנס לתוך קווי הבניין, אנחנו צריכים את זה, אליעזר ראוכברגר:
בואי ננסה לראות, את המיטב שנוכל. אוקי.
רחלי רוטנברג:
אנחנו צריכים שיהיה, תהיה תוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. הגברת גולדברג חזרה?
דובר לא מזוהה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא חזרה, טוב, ננסה בינתיים להמשיך הלאה. שירין, עכשיו תורך.
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל תהיה קצרה, לפחות כמו יעל.
עו”ד שירין ברגותי:
אני האמת שאני אגיד פשוט שהתוכנית הזאת לא בשלה לדיון.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלישע פלג:
רק תורידי את המסכה, כשאת מדברת, לא מבינים.
עו”ד שירין ברגותי:
אני אומרת, התוכנית לא בשלה לדיון.
אליעזר ראוכברגר:
רק שם, שם לפרוטוקול.
רחלי רוטנברג:
את מי את מייצגת רק?
עו”ד שירין ברגותי:
אני מייצגת,
רחלי רוטנברג:
הטייסים 29?
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שירין ברגותי, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דיירים ברחוב הטייסים .29
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
עו”ד שירין ברגותי:
ברחוב הטייסים ,29 רחוב הטייסים .30
אליעזר ראוכברגר:
זה צמוד.
עו”ד שירין ברגותי:
נכון.
עו”ד שירין ברגותי:
רחוב נילי ,9 ורחוב נילי ,7 אוקי, כל הבניינים הם בעצם למעט הטייסים ,30 הם בעצם גובלים ב-,
אליעזר ראוכברגר:
כזה ר', כזה.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, כן, נכון, נכון, הטייסים ,30 הוא מעבר לכביש.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד שירין ברגותי:
התוכנית הזאתי היא לא בשלה לדיון, ולא בגלל השעה. התוכנית לא בשלה לדיון, כי בעצם היא מתייחסת ברישא שלה לתוכנית תב"ע שהוגשה לוועדה המחוזית, מוצג חלק מהתוכנית כבינוי שבעצם יאושר לפי התב"ע, אלא שהתב"ע הזאת במאי 2021 נדחתה ע"י הוועדה המחוזית.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ולכן אתם היום רואים תוכנית שמציגה חלק מהחניות, חניות עתידיות לפי תב"ע. 31 מחסנים שבעצם צופים אישור של דירות חדשות, מעבר ל-25 שבעצם מבקשים כאן להוסיף במסגרת הבקשה, שלא ניתן לאשר אותם, כי אין 31 יחידות דיור, ביטלתם מחסן שבאמת היה צריך לבטל אותו, אז הנה 30 מחסנים. יש קומה ה', של הבקשה הזאת, שבעצם יש קומה ו', שהיא לא צבועה, כתוב שמה במפורש, שזה לפי התב"ע, אבל יש גם קומה ה', שאתם רואים אותה, שבעצם יש דירה אחת שלטענתם, מותרת מכוח התמ"א, שהיא צמודה לחזית הדרומית שהיא גובלת עם הטייסים ,29 אבל כל יתרת הקומה, היא בעצם פנויה, כי כתוב כאן מאושר ע"י תב"ע, או מבוקש, מבוקש ע"פ תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין תב"ע.
עו”ד שירין ברגותי:
אז איזה בינוי הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין תב"ע.
עו”ד שירין ברגותי:
מצוין, אז איזה בינוי היום הוועדה, הוועדה היום מאשרת בינוי, שיש כאן בינוי של דירה בחזית הדרומית של הבניין, שאין לה שום היגיון, ומשאירים בעצם את יתרת הגג, פנוי לחלוטין, כי אין שום סיבה לאשר בינוי בצורה כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו,
עו”ד שירין ברגותי:
אז לכן,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע את גנוניאן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
תוכנית צל, את מכירה את המושג הזה?
עו”ד שירין ברגותי:
עוד לא סיימנו.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא סיימת?
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו מכירים טוב מאוד, אבל אנחנו מכירים גם שיש תוכנית שבאה ואומרת, בלי התב"ע מה אתה בונה, והוועדה אפילו לא יודעת היום מה אתה בונה בלי התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
סליחה רק שנייה, אני לא הבנתי, בעצם למי זה מפריע כל מה שאמרת עד עכשיו?
עו”ד שירין ברגותי:
למי זה מפריע? לנו זה מפריע.
אלישע פלג:
מה זה לנו?
עו”ד שירין ברגותי:
כי אנחנו צריכים היום כשכנים לדעת מה בונים שם. כשיש כאן קומה ה', שבעצם מציגה, אלישע פלג:
אז בעצם אתם מתנגדים למשהו שאתם לא יודעים על מה אתם מתנגדים.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יובב צור:
היא אומרת.
עו”ד שירין ברגותי:
זה אנחנו מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא אומרת שהפוך,
יובב צור:
זה לא בשל.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא יודעים מה הם בונים.
יובב צור:
היא אומרת, בסיס הטיעון שלה, זה לא בשל, זה מה שהיא אמרה בהתחלת הדברים שלה.
אלישע פלג:
אז לכן היא גם יכולה להגיש התנגדות.
עו”ד שירין ברגותי:
אני יכולה להגיש התנגדות, למה שיש לך,
אלישע פלג:
את לא יכולה להגיש התנגדות למשהו שלא קיים, מבחינתך זה לא, לא מספיק בשל להגיש.
יובב צור:
אלישע.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
אז אי-אפשר להגיש התנגדות.
עו”ד שירין ברגותי:
ביקשתי לעבור לטיעון הבא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הלאה, תעברי לטיעון הבא. תעברי לטיעון הבא, קדימה.
אלישע פלג:
לא, סתם, אני יודע שאתם צוחקים עלי.
עו”ד שירין ברגותי:
כמובן הדירה, גם אם אתם תאשרו,
אלישע פלג:
לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע.
אלישע פלג:
ממני זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
באיזה שעה זה מתחיל לך, רק תגיד לנו מאיזה שעה.
אלישע פלג:
הלאה.
עו”ד שירין ברגותי:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גם אם אתם תאשרו חלק מקומה ה', כמובן הבינוי שיש כרגע, הוא בינוי לא מקובל, לא ניתן להצמיד את הדירה בקומה ה', דווקא לחזית הדרומית, צריך לעשות את זה בצורה שהיא ראויה, במחצית הקומה, בצורה שהיא כמה שפחות מפריע לשכנים, זה אחד. שתיים, הבינוי שמוצג לכם כאן גם, הוא מתייחס להיקפי בינוי של 1796 מטר, כאשר, סליחה אם אני טעיתי במטרים, אבל למיטב זיכרוני זה כאלף, 1796 לא טעיתי, והמהנדס הוועדה המקומית הציג לכם חוות דעת שבעצם באה ואומרת, שהמקסימום שניתן להגיע מבחינת זכויות לפי תמ"א/,38 הוא לא יותר מ-,1496 גם זה, מזיכרון.
אלישע פלג:
ואת בעצם אנשים שלא גרים בבניין, נכון? מבניין אחר.
עו”ד שירין ברגותי:
כמובן שכן.
אליעזר ראוכברגר:
סמוך, סמוך.
עו”ד שירין ברגותי:
לא בבניין הזה,
דובר לא מזוהה:
הגובלים.
אלישע פלג:
אני יודע, הבנתי, חבר'ה, אני יודע מה זה סמוך, ומה זה גובל, ומה זה בפנים, ומה זה זה.
יואל שבת:
הוא לא משיב.
אלישע פלג:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אבל אני רוצה רק לשאול אותך, מה זה עסק שלכם איך הבניין הזה מתוכנן? למי זה מפריע?
מבחינתכם? אני יכול להבין אנשים שגרים בבניין, לא, זה מפריע להם דברים כאלה ואחרים, עושים את זה על חשבונם, לוקחים להם, זה, מה, מה (לא ברור) עושה סחורה בפרטו של חברו? מה העסק שלכם מה קורה בבניין הזה?
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל אנחנו בניין היום של 3 קומות, טוב לנו, כל השכונה היום כמעט בניינים של 3 קומות.
יש כאן בניין שמתנפח ל-3 קומות,
אלישע פלג:
(לא ברור) בפינת,
עו”ד שירין ברגותי:
אבל שאלת אותי,
אלישע פלג:
הטייסים, הלאה.
עו”ד שירין ברגותי:
אתה רוצה שאני אשיב לך או לא? בנוי כאן 3 קומות, הבניין גם מתנפח מבחינת התכסית, וגם גבוה יותר, זה לא טוב לנו עם בניין של 6 קומות לידינו, אלישע פלג:
אוקי, אז אמרת את זה כבר קודם.
עו”ד שירין ברגותי:
אם כבר עושים תמ"א/,38 ואם כבר רוצים בכל זאת לתת זכויות לבניין, על מנת שהוא ייבנה כבניין שתואם את התמ"א, אין בעיה, אבל צריך להיצמד למקסימום שניתן לאשר, ואפילו מעבר לזה.
אלישע פלג:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה זה בניין שתואם את התמ"א?
עו”ד שירין ברגותי:
אפילו מתחת לזה,
אלישע פלג:
התמ"א קובעת איך ייראה הבניין.
רחלי רוטנברג:
רק להרגיע את הרוחות,
עו”ד שירין ברגותי:
התמ"א לא קובעת איך ייבנה הבניין, ואיך ייראה הבניין, מי שקובע איך יראה הבניין, זאת הוועדה הזאת. כי התמ"א קובעת מה המקסימום שניתן לאשר, ומה שהתמ"א מאשרת, הוא לא זכויות מוקנות, הוועדה צריכה להפעיל שיקול דעת, ולהחליט מה שהיא רוצה שם, ולכן אנחנו באים כאן ואומרים.
אלישע פלג:
מה שמבחינה תכנונית ראוי שיהיה שמה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו ביקשנו,
עו”ד שירין ברגותי:
מצוין, אתם קובעים מה מבחינה תכנונית, ראוי שם.
אלישע פלג:
אנחנו סומכים על הדרג המקצועי שהוא יודע מה טוב לסביבה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
הלאה.
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו סומכים על הדרג המקצועי, גם, אבל תן לנו להגיד את מה שיש לנו להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
בכל מקרה, מבחינת המטרים, מעבר ל-1496 מטר שמותר להוסיף לפי התמ"א, וזה גם בשיקול דעת, לא ניתן לאשר כאן בבניין הזה, ראו את החוות דעת של מהנדס העיר לעניין היתרי הבנייה שהוצגו וכולה. כמובן במידה ומתנים את הבניין, המשמעות היא שבעצם, קומה ה', אמורה להיות מבוטלת, וגם חלק משמעותי מקומה ד'. תוכנית האב, שהוועדה הנכבדה הזאת אישרה פה, או קידמה בשכונה, תוכנית אב רסקו, היא תוכנית שבעצם משמשת כמסמך מדיניות לוועדה שמקודמות תוכניות בשכונה, לא רק תמ"א, תוכניות, זה בעצם המטרה של התוכנית אב.
אלישע פלג:
אבל זה לא סטטוטורי, אז התמ"א גוברת על זה.
עו”ד שירין ברגותי:
לכן אמרתי,
אלישע פלג:
התוכנית אב זה רק המלצה, זה לא מסמך סטטוטורי מחייב. במיוחד בין אלה בתב"ע, עוד אפשר להתווכח, אם זה לא, אם לא צריך לאשר תב"ע בהתאם למדיניות שמפורטת בתוכנית האב. אבל בתמ"א זה כמעט חצי (לא ברור), זה בדרך לתוכנית מתאר ארצית.
עו”ד שירין ברגותי:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
קודם כל תוכנית האב, אמרתי מסמך מדיניות, אוקי, זה אחד. גם התמ"א מותירה המון שיקול דעת לוועדה המקומית, ואם תוכנית האב, היא מנחה את הוועדה כאן, כשהיא דנה בתוכניות, אז על אחת כמה וכמה, כשמדובר כאן בתמ"א/,2 בהריסה ובנייה מחדש, זה לא צריך להיות יותר ממה שתב"ע נותן, משנה את מה שנותנים בתב"ע, אלא ההיפך, כי בעצם במסגרת התמ"א/,2 אתם לא מפעילים שיקול דעת לעניין צורכי ציבור וכולה. עכשיו לכן אנחנו סבורים, אלישע פלג:
ותוכנית האב בשיתוף עם הציבור? תוכנית האב לא שואלת גם כן את הציבור, אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אולי אנחנו נלך, ואתה תנהל את הדיון?
אלישע פלג:
יכול להיות, תחזור עוד חצי שעה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, כן, עוד חצי שעה, נלך, לאכול ארוחת ערב, נחזור, אין בעיה.
אלישע פלג:
לא, תתפללו מעריב.
אליעזר ראוכברגר:
גם נכון.
עו”ד שירין ברגותי:
הזכרת לי שאני צריכה לציין גם שתוכנית האב שהכינה העירייה, הוגשו בגינה המון התנגדויות, והיא עדיין בדיונים בוועדה המחוזית. לכן גם היקפי הבינוי שנקבעו בתוכנית האב, הם עדיין בשיקול דעת, אבל זה המקסימום, אין צפי ליותר מזה, וכמובן הבקשה כאן לא יכולה לגבור על מה שיש שם. מבחינת הנושא של תכסית הבנייה, תוכנית האב קבעתם, שתכסית הבנייה לא אמורה להיות יותר מ-%,45 הבקשה להיתר כאן היא בקשה שמציגה תכסית של כ-%,50 אתם צריכים לצמצם את התכסית שם. לעניין קווי הבניין, מחסנים בקו בניין אפס, ראינו שביטלתם, 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יש גם סטייה ניכרת לעניין הגרם מדרגות, הבינוי שבעצם מוצג שמה בחזית הדרומית, שאין לנו מושג מכוח מה הוא, הוא מוצג כאן, בקו אפס מחוץ לקווי הבניין של התמ"א, מדובר על החזית הדרומית, רחלי. יש שמה את הגרם המדרגות, הדרום, רחלי רוטנברג:
זה?
עו”ד שירין ברגותי:
זה כאילו בצד ימין של הזה, את צריכה להסתכל בקומת הכניסה. הבינוי שם, רחלי רוטנברג:
(לא ברור) שאתם רוצים, במדרגות,
פרי חמם:
לדיירים.
עו”ד יעל אזולאי:
למדרגות שרצו לאפשר לנו גישה.
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו מאוד נשמח שהדיירת תקבל מחסן שמאוד קרוב לדירתה, אבל לוותר על המחסן שלא ניתן לאשר אותו, וגם לוותר על גרם המדרגות, שלדעתנו גם אותו לא ניתן לאשר, אנחנו שמה, אבל זה יורד, אבל אלינו זה גם, זה קודם כל מעל הקרקע. זה כן, יחסית אלינו, אנחנו רואים שמה את (לא ברור). זה לא תת-קרקעי, זה בינוי שלא ניתן.
אליעזר ראוכברגר:
שליד הדיירים שלה יראה יפה.
עו”ד שירין ברגותי:
לגבי המרפסות
אלישע פלג:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עכשיו היא לא אמרה לא יפה, ולא אסתטי.
עו”ד שירין ברגותי:
לגבי המרפסות הזיזיות, אין שום הצדקה לתת הקלה בעומק המרפסות הזיזיות, צריך להיצמד לקווי התמ"א. הנושא של קווי הבניין, גם תוכנית האב, מה שנקבע לגבי קו בניין אחורי 5 מטר, 5 מטר קו בניין אחורי, אין שום סיבה, ואין שום הצדקה לסטות מתוכנית האב בעניין הזה. עוד נקודה אחת, זה שיש כאן עץ, אנחנו מבקשים להזיז את הכניסה לחנייה מהחזית הדרומית, יש שמה עץ לשימור, שלא סומן לכם בסדר העצים שהוגש לכם, אבל הוא עץ לשימור, שסומן בתוכנית ,3963 כעץ לשימור שאסורה עקירתו. אני מזכירה לכם ,138 אתם קבעתם 138 כתוב בה במפורש, כשמדובר בעצים לשימור, אסורה עקירתם, רחלי רוטנברג:
איפה? איזה עץ לשימור? איפה עץ לשימור?
עו”ד שירין ברגותי:
מה שמסומן לך בצהוב, זה צריך להיות אדום.
רחלי רוטנברג:
אלה?
עו”ד שירין ברגותי:
כן, אחד מהם.
דובר לא מזוהה:
אחד מהם.
עו”ד שירין ברגותי:
3963 מסמנת אותו כעץ לשימור, אסורה עקירתו.
אלישע פלג:
זאת החלקה של המבקשים?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שירין ברגותי:
סליחה?
אלישע פלג:
הוא נמצא בשטח של המבקשים?
עו”ד שירין ברגותי:
לא, זה בשטח של המבקשים, כן, כן. בשטח של המבקשים, ניתן גם לראות בהתנגדות שלנו, אלישע פלג:
בגלל זה שאלתי אם זה בשטח שלהם.
אבי:
לא נבנה את זה?
אלישע פלג:
מה?
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה אבי, אבי, תן לי לענות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
ותוכנית 10038 כשמדובר בעצים באופן כללי, אז כן ניתן למצוא את הדרך.
אלישע פלג:
אם ישתלו מישהו אחר, צריך (לא ברור)?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת לך זה אי-אפשר, זה שימור.
עו”ד שירין ברגותי:
זה סטייה ניכרת, זה סטייה ניכרת לפי התמ"א, אתם פועלים, עו”ד בני גנוניאן:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
לפי ,10038
עו”ד שירין ברגותי:
אסורה לעקירה. כמובן,
אלישע פלג:
אני רוצה רק שנייה ברשותכם, לעניין העץ,
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אלישע פלג:
רק שנייה אחת, ומה? ואם נגיד העץ לא נאשר אותו לעקירה? לא נאשר לכם לכרות אותו, אז, עו”ד בני גנוניאן:
אין חנייה, אז לא תהיה חנייה.
אלישע פלג:
לא תהיה חנייה, אני רוצה לשמוע את זה. רציתי לשמוע את זה.
עו”ד בני גנוניאן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
נוותר על 30 חניות.
אלישע פלג:
תודה רבה. תודה רבה, הלאה.
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל יש חזית לבניין, זה לא שאין אפשרות לתכנן כניסה אחרת.
אבי:
אין אפשרות.
עו”ד שירין ברגותי:
תמיד יש אפשרות,
אלישע פלג:
סליחה, אל תפריע לה בבקשה.
עו”ד שירין ברגותי:
יש שמה, החזית הארוכה שם היא לרחוב הטייסים, אנחנו לא אחראים למצוא להם כניסה אחרת. כניסה משם לא יכולה להיות, כי אי-אפשר לכרות את העץ לשימור. מה לעשות? הם רוצים, שילכו בתב"ע.
עו”ד בני גנוניאן:
אפשר, עוד מעט נסביר למה.
אלישע פלג:
סליחה חבר'ה, אל תפריעו לה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אלישע.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
לא, אני רוצה לגמור את זה,
אליעזר ראוכברגר:
מי שלא נותן לגמור, זה אתה, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
זה אנחנו חוזרים על כל הטענות שיש במסגרת ההתנגדות הכתובה.
דובר לא מזוהה:
אני רק רוצה להפנות את תשומת ליבך שהמדרגות, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אלישע פלג:
רגע, יש עוד מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
דובר לא מזוהה:
מבחינת נראות וזה.
אליעזר ראוכברגר:
רק ההיא, לא יודע, אמרו שהיא. טוב, תודה.
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו ראינו בחתך, ובחתך זה היה נראה כאילו שזה על קרקעי גם לנו.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
תודה לך. רק אני מבין שהגברת גולדברג לא הגיעה, נכון?
רחלי רוטנברג:
כן, צריכים להקריא.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אקריא את ההתנגדות שלה, היא כותבת שהיא אישה בת, אישה זקנה בת ,74 רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, ממתי אישה בת 74 היא זקנה, היא צעירה, מה? היום גיל 74 זה צעיר. והיא בבית כל היום, ואין לה לאן לברוח בתקופת הבנייה, הרעידות יפריעו לה, והיא חוששת שיהיה לה נזק לבריאות, בגלל הרעשים בזמן הבנייה. ולכן היא מבקשת שלא ייבנו בניין עם כל כך הרבה קומות לידה, ולפחות שייבנו מחסן וחנייה בקומות נפרדות, כי זה מוסיף עוד רעש, גם על העצים היא אומרת, שיהרסו עצים בין הבניינים, והיא דואגת, אנשים באים מהרחוב לקטוף תותים אחד העצים, עלולים להרוס את זה. והיא מבקשת שלפחות, יתקשרו אליה, ויודיעו לה, אם יאשרו, מתי הבנייה מתחילה. כן בבקשה מי משיב?
עו”ד בני גנוניאן:
אני אשיב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה רק שמך לצורך הפרוטוקול.
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד בני גנוניאן, ב"כ היזם, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד בני גנוניאן ב"כ היזם, בבקשה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד בני גנוניאן:
אני אתחיל אולי עם ההתנגדות של עו"ד יעל אזולאי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו מסכימים לקבלת ההתנגדות. מבחינת המדרגות, כפי שהראינו גם עכשיו לא מדובר במדרגות עיליות, אלא במדרגות מתחת לפני הקרקע, שבוודאי לא מהוות פגיעה, ולא נצפות ע"י רחוב הטייסים .29
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי המחסן,
רחלי רוטנברג:
לגבי זה שזה חורג מקו בניין, מה שאמרה עו"ד ברגותי.
עו”ד בני גנוניאן:
יש פה עניין של נגישות, בהתאם לתקנות הנגישות, אם תרצו עו"ד, רחלי רוטנברג:
בניין קיים.
עו”ד בני גנוניאן:
יעל אזולאי, יעל אזולאי תציין את זה, אנחנו מבחינתנו מוכנים לקבלת ההתנגדות הזאת, ומסכימים לה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
לא, אבל מדרגות תקנות בנייה במרווחים, יתאפשר רק לגובה מסוים.
אלישע פלג:
את הנושא של, רק שנייה, בוא נסכם את הנושא של המדרגות, שהם ייקבעו בהתאם להמלצת האגף, מה שניתן, מקובל. בוא נתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מחסן.
אלישע פלג:
מחסן.
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי המחסן, ככל שלא תאשרו את המחסן פה מחוץ לקווי בניין, אנחנו נצטרך להביא כמובן לגברת מחסן אחר, ונביא לה מחסן אחר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי ההתנגדות של עו"ד שירין ברגותי. אחד, בניגוד למה שאמרה חברתי, תוכנית האב פה מתירה בינוי של 6 קומות. אנחנו תואמים כמעט במלואה את תוכנית האב, אבל בוודאי שתמ"א/38 גוברת. ולכן ההתייחסות היום של חברתי לכך, שמדובר בבינוי שמסביב של ,3 5 קומות, בוודאי שיש להתייחס לבינוי העתידי, לבינוי המתוכנן, הבינוי שיכול להיות. מבחינת התב"ע, אנחנו כרגע עמלים על תב"ע מתוקנת, בהתאם להחלטת הוועדה המחוזית, אבל הבקשה שלנו פה היא בקשה להיתר לפי תמ"א/,38 תוכנית .10038 ההתייחסות היא, וגם עשינו את זה במובחן ובמפורש בתוך הגרמושקה, יש את מה שמבוקש בבקשה להיתר הזאת, ועל זה, את זה אנחנו מבקשים פה, לא יותר מזה, לא מה שמבוקש בתב"ע, ולכן הבינוי שאותה אנחנו מבקשים, זה הבינוי שמצוין בתוכנית.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
רק שנייה, אבל הייתה הערה, הערה נכונה, שהבינוי כאן הוא מתאים לבינוי של קומה מלאה, עשינו חלקית עכשיו, לא ברור שהתכנון הזה הוא תכנון שמתאים, מה אתם מבקשים בשלב הזה?
פרי חמם:
אפשר לבנות את זה, כמו שזה.
רחלי רוטנברג:
מה התב"ע הולכת? מה? למה פסלו לכם את התב"ע?
עו”ד בני גנוניאן:
את התב"ע אני עוד לא יודע,
רחלי רוטנברג:
למה פסלו את התב"ע?
פרי חמם:
אני אספר לך, אתם רוצים שנדבר על התב"ע?
עו”ד בני גנוניאן:
בתב"ע אנחנו טענו,
פרי חמם:
רגע, בוא נדבר על התב"ע, בוא.
רחלי רוטנברג:
אבל בקצרה, רק תסבירו מה לא אישרו לכם, מה אתם רוצים, פרי חמם:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
התב"ע, יצאנו לתב"ע כאשר היינו בתיאום תכנון של הוועדה המחוזית, והוועדה המקומית, והוועדה, התב"ע הזאתי אושרה בוועדה המקומית, ההמלצה של הוועדה המקומית הייתה לאשר את התב"ע הזאתי. ובניגוד לסיכום הכתוב עם המחוזית, הוועדה המחוזית חזרה בה, מהחלטת הוועדה, יש סיכום כתוב, שאמי ארבל הוציא את זה, שהוועדה המחוזית מאשרת בגלל שזה תמ"א של הריסה ובנייה, והם בעד בניינים חדשים, לעומת האפשרות של תמ"א של תוספות, לחרוג מתוכנית רסקו, באחוזי הבנייה מ-240 ל-,280 ובמניין הקומות מ-6 ל-,7 מסמך של שירה תלמי, חתומה עליו. והם חזרו בהם מהסיכום הזה.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן הבינוי שאותו אנחנו מציעים, רחלי, היום, זה הבינוי לפי ה-, רחלי רוטנברג:
אני לא סתם אומרת, יש מדיניות לוועדה מחוזית לא להוציא תב"ע, אחרי תמ"א.
יואל שבת:
אין סיכום.
עו”ד בני גנוניאן:
אין מה?
יואל שבת:
אין סיכום, תכלס אין סיכום.
רחלי רוטנברג:
לא.
יואל שבת:
זאת אומרת, גם אם היה סיכום, בסדר, לא משנה.
עו”ד בני גנוניאן:
כרגע התב"ע נדחתה, נכון.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
נדחתה לגמרי.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, כרגע התב"ע נדחתה,
רחלי רוטנברג:
אבל זה לא מה כרגע, יש החלטה של מינהל תכנון, מיולי ,21 שאומרת, שלא יקדמו תב"עות, אחרי תמ"א, הם לא יקדמו.
אליעזר ראוכברגר:
אין היום יותר תב"ע תמ"א,
רחלי רוטנברג:
אין תב"ע אחרי תמ"א,
אליעזר ראוכברגר:
לפי החלטת הוועדה המחוזית.
עו”ד שירין ברגותי:
לפי ההחלטה כאן, רחלי.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר.
עו”ד שירין ברגותי:
זה תואם את ההחלטה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
יצא מסמך כזה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שירין ברגותי:
כזאת, זה מה שהם אמרו.
אלישע פלג:
אנחנו נמשיך לנסות לקדם את התב"ע, אבל בכל מקרה, הבקשה להיתר שמונחת בפניכם, זו הבקשה להיתר, אנחנו מבקשים לאשר אותה, עם הבינוי המוצע בה.
רחלי רוטנברג:
אז זה שאלה לאדריכל, האם הבינוי הזה החלקי שיצא שם וזה, זה מתאים, זה עמדת התכנון הראוי לקומה הזאת?
פרי חמם:
הוא יודע לעבוד עם, כפי שזה מוצע, כן, זה יודע לעבוד, יכול, רחלי רוטנברג:
זה הנסיגה הנכונה מבחינתך?
יואל שבת:
את יכולה להראות את הקומה החמישית? רחלי, מה הנסיגה הזאת?
רחלי רוטנברג:
כן. אני אגיד לכם למה אני שואלת, כי ההתנגדות של עו"ד ברגותי הייתה, שבעצם הנסיגה היא במקום,
פרי חמם:
שאם,
רחלי רוטנברג:
כל הבינוי לכיוונם, אני שואלת, האם זה הבינוי שאתה רוצה לראות, במידה שאין תב"ע, אין, אנחנו לא מקבלים את זה, זה הבינוי שאנחנו רוצים לראות בקומה? זה השאלה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
פרי חמם:
אני חושב שזאת שאלה היפותטית, כי למען האמת, אנחנו מתכוונים להגיש תב"ע.
רחלי רוטנברג:
אבל יש החלטה של וועדה מחוזית שאומרת, שהיא לא תיתן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואי רחלי, זה וויכוח עקר, את אומרת שהם לא ייתנו, אנחנו ננסה, מה את רוצה?
רחלי רוטנברג:
לא, אני רק רוצה לשאול, מה יהיה עם הקומה הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, היום אנחנו מקבלים החלטה להוציא תמ"א, לא לעשות תב"ע.
רחלי רוטנברג:
נכון, אז נשארת לי קומה שלא מתוכננת.
עו”ד שירין ברגותי:
גם את זה אתה לא יכול, גם את זה אתה לא יכול.
דובר לא מזוהה:
למה?
עו”ד שירין ברגותי:
למה? כי תראה את המלצה, תראה את חוות דעת, שאתם עובדים, יואל שבת:
ואם כן, בדרך כלל נגיד אנחנו מאשרים את זה, נגיד בגרעין המרכזי, 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
פרי חמם:
זה לא קשור, הזכויות של התמ"א זה זכויות,
יואל שבת:
כן, כן.
פרי חמם:
יש פה טעות של תכנון עיר, בחישוב בנק הזכויות, זה קודם כל, את מסתמכת על זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, תמשיכי, רחלי, אנחנו נתייחס לזה בדיון הפנימי.
יואל שבת:
תיגע רגע בזכויות, 1798 או?
עו”ד בני גנוניאן:
זה בדיוק הנקודה הבאה. היה חשוב לרגע להגיד, עו"ד ברגותי למעשה בכל הטיעונים שלה, אני לפחות לא שמעתי, ולו בזיק של פגיעה במתנגדים, זאת אומרת כל הטענות לגבי חישוב שטחים ועצים, וכולה, וכולה, לא שמעתי טענות לפגיעה.
עו”ד שירין ברגותי:
בני, אני הפניתי גם להתנגדות הכתובה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, שירין,
עו”ד שירין ברגותי:
תזכור את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בואי, תני לו לסיים, יש לך זכות תגובה, את יודעת.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד בני גנוניאן:
עכשיו לגבי זכויות הבנייה, אני אבקש מפרי, לשיטתנו יש טעות בחישוב הזכויות המותרות.
פרי, אתה רוצה רגע?
פרי חמם:
את יכולה לשים את זה, את הטבלה? יש שתי נוסחאות, אחת זה א', ו-א' (לא ברור) אחת מתייחסת לתב"ע שאושרה עד ,1980 שבדרך כלל מדובר בתוכנית ,62 ואחרי 1980 תוכניות מאוחרות, צורת החישוב שונה, בתכנון עיר, באופן נקרא לזה טעות סופר, תכנן, חישב פעמיים לפי התב"ע ,62 בעוד שיש פה תב"ע של תוספתה גדלת זכויות. ובגלל זה, ובגלל זה קיבלו פה פער של 300 מטר, בנוסף היה עוד עניין של פרשנות אולי, מכיוון שהבניין הרחיב כבר בקומת הקרקע, אז אנחנו לקחנו את הקומה הטיפוסית, וחישבנו כממוצע. אני יודע שזאת אותה בדיקה שהייתה מקובלת בפרויקטים נוספים, דיברתי על זה עם תכנון עיר אתמול, והם אמרו ש-, מכיוון שיש שתי קומות שלא הרחיבו, אז שתי הקומות ייקראו כטיפוסית, אז את זה צריך לתקן, וזה יגרע 40 מטר מהחישוב, ולא 300 ומשהו, ואני חושב שהפער יהיה 260 או .270 עו”ד בני גנוניאן:
מבחינת חישוב הזכויות בעצם החישוב שעשו,
רחלי רוטנברג:
על הקומה הטיפוסית, מרים היא אמרה שלא נראה לה זה תואם את הזכויות, היא לא עשתה את החישוב, נשלח לבדיקה של מחלקת תכנון.
עו”ד בני גנוניאן:
אין בעיה, אנחנו הצגנו את החישוב גם למרים, אבל ההמלצה היא לא להוריד ,300 אלא לכל היותר 40 מטר, זה מבחינת חישוב הזכויות. מבחינת, אלישע פלג:
אני לא יודע למה בכלל נכנסנו לכל הנושא הזה. התנגדויות בדרך כלל, יואל שבת:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא,
אלישע פלג:
עו"ד שירין שישבה פה בוועדה, אולי יותר ממני, אבל זה לא עילה להתנגדות של (לא ברור), עו”ד בני גנוניאן:
יש פסיקה שאומרת,
אלישע פלג:
לחלוקה של ה-,
עו”ד בני גנוניאן:
חישוב זכויות זה באמת דבר,
אלישע פלג:
התוכנית של הבנייה,
עו”ד בני גנוניאן:
שבין (לא ברור) שנקרא לאזרח לרשויות, ולא בין המתנגדים.
יואל שבת:
עקירת עצים?
עו”ד בני גנוניאן:
עקירת עצים. עקירת עצים, מדובר על עץ שבהתאם לתב"ע הוא לשימור, אבל בניגוד למה שטוענת חברתי, התב"ע פה קובעת בסעיף 8 את אותה, אותו סעיף שמוכר לנו מהלכת בני אקרגת, אומרת – כל הוראות התוכנית ממצות אפשרויות מתן ההקלות. כפי שאתם בוודאים יודעים, בהתאם להלכת בני אקרגת, מדובר על סעיף שהוא בטל, ובעצם אין סעיף סטייה ניכרת בתב"ע, ולכן מדובר על עץ שניתן לעקור אותו במסגרת תמ"א/,38 ובמסגרת בקשה להיתר.
המשמעות היא פה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) בתב"ע?
עו”ד בני גנוניאן:
.8
רחלי רוטנברג:
לא, מה הסעיף שאומר שאי-אפשר לעקור את העצים?
עו”ד בני גנוניאן:
הסעיף שאומר שאי-אפשר לעקור?
רחלי רוטנברג:
כן.
עו”ד בני גנוניאן:
הוא אומר שיש עצים לשימור.
עו”ד שירין ברגותי:
סעיף 16 העצים המסומנים בתשריט,
עו”ד בני גנוניאן:
העצים המסומנים בתשריט (לא ברור) לשימור ואסורה עקירתם. אבל סעיף ,8 שאוסר איסור גורף על הקלות, ובעצם אותה הלכת בני אקרגת, שבאה ואומרת את הסעיף הזה בטל, יואל שבת:
לא, זה לא גורף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תביאי לי אותו רגע.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
אבל בני, זה לא גורף.
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי שכן.
רחלי רוטנברג:
לא, (לא ברור) החוק הזה.
עו”ד בני גנוניאן:
הסעיף, סעיף ההקלות, הוא סעיף, כל הוראות תוכנית 3 וממצות מתן הקלה כסטייה ניכרת, כל חריגה תיראה כסטייה ניכרת.
עו”ד שירין ברגותי:
זהו.
רחלי רוטנברג:
זה בכלל לא נקבע כסטייה ניכרת.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון.
רחלי רוטנברג:
הרי זה לא נקבע כסטייה ניכרת בכלל.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, וגם,
רחלי רוטנברג:
השימור של העצים בהקלות,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא קשור.
יואל שבת:
זה ברור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל לגבי הסעיף.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן אני,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הקלות, הסעיף הזה מבוטל,
יואל שבת:
בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
בדיוק, ולכן זה לא מהווה סטייה ניכרת, ולכן ניתן לעקור את העץ הזה, בפרט כאשר אנחנו מדברים פה, ושימו לב, ובכוונה הקצנתי את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה משהו אחר.
רחלי רוטנברג:
אין סטייה ניכרת על עקירת עצים.
עו”ד שירין ברגותי:
רבותי, ,10038 (לא ברור),
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואם זה הוראה שימורית? (לא ברור) לשימור. נכון, אין קשר לסטייה ניכרת.
רחלי רוטנברג:
מה זה קשור? אסור לעקור בגלל התקנות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איסור ההקלות מבוטל, עץ, עקירת עץ זה עניין שימורי.
יואל שבת:
זה משהו אחר.
יוחנן וייצמן:
היא אומרת כזה דבר, בני, מה שהיא אומרת,
אלישע פלג:
אולי נשאיר את זה לדיון הפנימי? חבר'ה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, שהוא יוכל להגיב למה שהיא אמרה.
אלישע פלג:
לא, הוא אמר כבר, הוא לא יגיד משהו חדש.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן אני בא ואומר,
אלישע פלג:
זו עמדתו, וזו עמדתה, ואנחנו נכריע.
עו”ד בני גנוניאן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אפשר וניתן וצריך לעקור את העצים.
אלישע פלג:
אם אפשר,
עו”ד בני גנוניאן:
כי המשמעות,
אלישע פלג:
סטייה ניכרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה הוראה שימורית.
אבי:
המשמעות היא לא לבנות את הבניין.
עו”ד בני גנוניאן:
אם לא נעקור,
יוחנן וייצמן:
תקנון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, נכון, זה הוראה שימורית לו.
יוחנן וייצמן:
הוראה שימורית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
סליחה, כשאמרת זה מונע חנייה, זה מונע חנייה אחת, או מונע את הכניסה?
עו”ד בני גנוניאן:
לא, הוא מונע,
אבי:
את כלל החנייה.
עו”ד בני גנוניאן:
בוא נסביר, רגע, רבותי, משני צידי הבניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא בגלל הסעיף.
עו”ד בני גנוניאן:
משני צידי הבניין, יש לנו עצים לשימור, ולכן,
יוחנן וייצמן:
יש את החוות דעת החדשה מדני ליבמן.
יואל שבת:
שאפשר להעתיק.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
ואין שום אפשרות כאילו לעקוף את החצר, בשביל להיכנס לחנייה?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד בני גנוניאן:
לא, אתה רואה,
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) את החנייה.
אלישע פלג:
מה?
רחלי רוטנברג:
הכניסה לחנייה, היא,
אלישע פלג:
לא, אני שואל אותך, תענה לי.
עו”ד בני גנוניאן:
אי-אפשר, אי-אפשר.
יוחנן וייצמן:
מה, מה שהיה בשערי צדק הישן.
רחלי רוטנברג:
לא, רגע, הכניסה לחנייה היא מפה, נכון?
פרי חמם:
אני רוצה לראות את כל העצים.
רחלי רוטנברג:
אני אראה רק, שמה לא מסומן הכניסה לחנייה.
עו”ד בני גנוניאן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן, מסומן, מסומן.
רחלי רוטנברג:
אין פה, לא מסומן פה.
עו”ד בני גנוניאן:
הנה, הנה, זה המסעה.
רחלי רוטנברג:
המסעה, זה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
יואל שבת:
כן, כן, ופה זה הכניסה, רחלי.
רחלי רוטנברג:
וזה מפריע העץ הזה?
פרי חמם:
רבותי, יש לנו עצים, יש לנו עצים לשימור משני הצדדים של המגרש, אנחנו צריכים להחליט מאיפה, איזה עץ אנחנו עוקרים, אלא אם כן אומרים, בגלל שיש עצים, לא יהיה פה חניון תת-
קרקעי, ובבחירה שבין צד ימין לצד שמאל, שגם שם עצים עם ערכי שימור גבוה, בחרנו בצד ימין, מכיוון שזה הנקודה הנמוכה במגרש, ומפה נכנסים, אני יכול לא להעלות גבוה עם הבניין, גם ככה היה לי בעיה של, לא מספיק להיכנס, המרחק של המסעה הוא קצר, ואין לי את הגובה המספק. אם הייתי נכנס מהצד השני, הייתי נאלץ להרים את כל הבניין, דבר שכמובן לא, לא רצינו.
רחלי רוטנברג:
מה רוחב המסעה הנדרש?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד בני גנוניאן:
עכשיו בהתאם לסקר העצים שהבאנו לכם, התרומה הסביבתית של העץ הזה, זה שתיים, והסך ערכיות שלו מתוך ,20 ואנחנו מבקשים פה שנוכל לקיים חניון של 30 וכמה חניות, ולעקור את העץ הזה, לעקור את העץ הזה לשימור.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו? רחלי.
עו”ד בני גנוניאן:
זה באמת,
אבי:
בלי זה, אי-אפשר להיכנס לחנייה.
עו”ד בני גנוניאן:
רק שנייה, זה בהיבט הזה. לגבי מספר מחסנים, באמת פעם ההוראה שלכם הייתה לא לעשות יותר מחסנים מאשר מספר דירות, כי הייתה אחרת באה ברישום בטאבו, יש לי פה את ההנחיה של יפעת קומפן, עו"ד, רשמת הבתים המשותפים, שאומרת, היום אין מניעה להצמיד כמה מחסנים לדירה. ולכן אני יכול גם לתת לכם את זה, ולכן היום אין שום בעיה לבקש יותר מחסנים, וזה בסדר גמור, גם אם נמכור שני מחסנים לדירה, ואין בעיה מבחינה רישומית, לעשות את זה. לכן אנחנו מבקשים לא, ולתת לנו את המחסנים המבוקשים.
אליעזר ראוכברגר:
של מי החוות דעת הזאת?
עו”ד שירין ברגותי:
של, של משנת (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
המחסנים כאן מכוח,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
מי זה? אילנית.
יואל שבת:
מכוח מה המחסנים?
רוחמה:
משרד המשפטים.
עו”ד בני גנוניאן:
מכוח התמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
משרד המשפטים?
יואל שבת:
מכוח מה המחסנים?
יוחנן וייצמן:
שמה?
עו”ד בני גנוניאן:
מכוח (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
כמה מטר מותר שם למחסנים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב, אז היא לא יודעת, היא כותבת.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
זה לא יכול (לא ברור), זה תוכנית חדשה.
עו”ד בני גנוניאן:
לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מהטאבו, בטאבו אומרים, שאם אתה,
רחלי רוטנברג:
יש תוכנית חדשה.
עו”ד בני גנוניאן:
סליחה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ומהטאבו, הם אומרים שאם נבקש, נכון, הם הסירו את המגבלה, אם נבקש, הם יעשו, אבל השאלה אם אנחנו יכולים, זה תלוי, זה בתוכנית (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
השאלה אם אנחנו רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, גם זה בדיון הפנימי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואם יכולים לפי תוכנית המתאר.
אלישע פלג:
הלאה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא חושב שיש מניעה לאשר יותר מחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אמרת את זה כבר, כן.
עו”ד בני גנוניאן:
זה בסדר גמור.
יואל שבת:
לא, רגע, בני, כמה מחסנים (לא ברור)?
עו”ד בני גנוניאן:
אם אנחנו מורידים את המחסן ה-, המחוץ קווי בניין, אנחנו ב-30 מחסנים ל-25 יחידות.
אליעזר ראוכברגר:
30 ל-.25
עו”ד בני גנוניאן:
30 ל-,25 בדיוק. מבחינת השטחים,
רחלי רוטנברג:
מקסימום תצרפו שני, כל שני מחסנים.
עו”ד בני גנוניאן:
מבחינת השטחים, דיברנו, יש פה טעות באמת בחישוב השטחים של מחלקת תכנון, מבחינת, זה דיברנו. מבחינת,
אלישע פלג:
בעניין המחסנים, כאילו אם יהיה לכם בעיה, ואתם מצמידים את המחסנים לדירות, נכון?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
פרי חמם:
כן.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון.
אלישע פלג:
רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
ונשאר 5 מטר.
עו”ד בני גנוניאן:
זה ההערה,
אלישע פלג:
לא, זה לא מיותר,
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא, אלישע שואל נכון, כי ההמלצה של מחלקת תכנון זה לשייך מחסנים לדירות, למה שאני עכשיו אשייך מחסנים לדירות? אתם, הוועדה לא עוסקת פה בענייני שיוכים וקנייניים.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מבקשים שיהיה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו (לא ברור) את זה גורף.
עו”ד בני גנוניאן:
זה אחד, אבל יש פה גם בהמלצה לשייך מחסן לדירה, וזה בוודאי שלא, 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
נותנים את זה גורף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי המטרה היא לתת לכל דירה מחסן.
רחלי רוטנברג:
להצמיד לו.
אלישע פלג:
רק שנייה, אבל יש, שנייה, שנייה. יש פתרון אחר, תעשה חמישה מחסנים, יותר גדולים. כאילו שיהיה מספר מחסנים, כמו מספר הדירות, חמישה מחסנים גדולים.
עו”ד בני גנוניאן:
מבחינתנו אין,
אלישע פלג:
זה לא משנה, מי שיש להם מחסנים קטנים, (לא ברור) גדול.
עו”ד בני גנוניאן:
לדעתי אין מניעה, העניין נבע אז בזמנו מבעיות רישום שלא היו רושמים יותר ממחסן לדירה, היום אין את הבעיה הזאת.
אלישע פלג:
הלאה, בוא נמשיך, בסדר.
עו”ד בני גנוניאן:
מבחינת קווי בניין, כמובן שקווי בניין תמ"איים, גוברים על קווי בניין של תוכנית, אב, שהיא בסך הכול תואמת למדיניות.
אלישע פלג:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
כנ"ל מבחינת תכסית, כנ"ל מבחינת חלחול, כנ"ל בעצם מכל הבחינות, יש לנו תוכנית המתאר.
מבחינת מרפסות קו בניין, אז ביקשנו פה הקלה, אנחנו מגיעים פה לעומק מרפסות של 1.70 מטר, ואפילו פחות, כך שלדעתנו לא צריכה להיות מניעה, רחלי רוטנברג:
איזה הקלה ביקשתם על מרפסות?
אלישע פלג:
מה? על 20 ס"מ ביקשתם הקלה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
אלישע פלג:
על 20 ס"מ?
יוחנן וייצמן:
מה הם יכולים לעשות?
פרי חמם:
כי המרפסות 1.35 מטר, גם ככה אחרי הקלה, אז מינימום, הן פונות לרחוב.
אלישע פלג:
הלאה.
פרי חמם:
אני לא מבין את ההתנגדות של,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה.
אלישע פלג:
אנחנו בעד מרפסות, בתקופת הקורונה,
עו”ד בני גנוניאן:
השורה התחתונה, השורה התחתונה, ואני עובר פה באמת על ההתנגדות של עו"ד ברגותי. אני חושב שלמעשה, לא הצליחו להראות פה שום פגיעה במתנגדים, מדובר פה על מתנגדים, שגרים במרחקים רבים מאוד, בכלל לא בקו ישיר לחלקה הזאת, חלקה בכלל בלכסון, אלישע פלג:
מה המרחק בין, מה המרחק בין הבתים?
עו”ד בני גנוניאן:
יותר מ-, יותר מ-, כ-7 מטר מרוב הבתים. לגבי סטייה, לגבי סטייה מתוכנית האב, אלישע פלג:
לא, לא, אני מתייחס לבניין שעו"ד ברגותי ייצגה את הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא בניין אחד, היא ייצגה, היא ייצגה כמה בניינים.
אלישע פלג:
הבניין הכי קרוב סליחה, אני אמרתי הבניין הכי קרוב מהבניינים של גברת, עו"ד ברגותי ייצגה, מה המרחק הכי קרוב?
עו”ד בני גנוניאן:
כ-7 מטר, כ-7 מטר. ולכן באמת מבחינת מטרדים למתנגדים, אני קורא בסעיף, בסיפא של ההתנגדות, אז יש פה את העניין של ההתקרבות, דיברנו עליו, מצוקת תנועה, אני לא יודע איך זה, איך זה יגרום למצוקת תנועה, אם אני נותן פה תקן חנייה מלא, ואפילו יותר מתקן חנייה, 58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
במקום חניות היום שמתבצעות על הרחוב. וכמובן מבחינת אור, אוויר וכולה, אני מפנה אתכם להחלטה שניתנה ממש שלשום במשמר הגבול ,10 ע"י וועדת הערר, שאומרת, ראוי לצמצם וכולה, לא הוצגה חוות דעת מטעמו התומכת בטענה להסתרת אור אוויר ושמש, החלטה של שרית אריאלי ממש מלפני כמה ימים שאישרה את תמ"א/38 ברחוב משמר הגבול, ולכן לדעתנו צריך לדחות את ההתנגדויות לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. תודה. יעל, את רוצה לומר משהו? או ש-, עו”ד יעל אזולאי:
אני אגיד ממש בקצרה. קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, את לא חייבת, באמת שלא.
עו”ד יעל אזולאי:
ממש בקצרה.
אלישע פלג:
אחרי 8 אנחנו לא מחייבים.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא לפני, כן.
עו”ד יעל אזולאי:
לגבי המדרגות, לטעמנו אין מניעה לאשר אותם, קודם כל זה ברור שהם לא מפריעים למתנגדים, הם לא נצפים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הלאה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד יעל אזולאי:
וגם לטעמנו אפשר לאשר את זה, מכוח תקנות התכנון והבנייה, בקשה להיתר, בנייה במרווחים מותרת ,409 לטעמנו אין מניעה לאשר, זה מדבר גם על מדרגות ירידה לחניות ומרתפים, אנחנו, במיוחד שיש פה אישה עם מוגבלויות שנכנסת (לא ברור), אבל אנחנו כן נבקש שכן תאשרו עקרונית אם לא תהיה ברירה, וצריך יעשו את המדרגות מתוך הדירה, היא מוכנה לוותר על מטרים בתוך הדירה, כדי להגיע למחסן, כי היום יש לה את זה, וזה מאוד חשוב לה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יעל אזולאי:
ולכן שאם זאת תהיה האופציה החלופית שתהיה אפשרות, כמובן את המחסן אולי צריך להזיז, שזה לא יהיה בקו בניין אפס, אבל, בעיקרון שתהיה את האפשרות, וכמובן צריך להגיש תכנון מתוקן, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
ברור. ברגותי.
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברגותי.
עו”ד שירין ברגותי:
ממש בקצרה, קודם כל שואלים מהמפריע, אמרנו, צביון שכונה, של 3 קומות, מכפילים כאן את מספר יחידות הדיור בבניין הזה, מכפילים את גובהו, זה מאוד מאוד מפריע לשכנים, שנמצאים מסביב, אם אתם מתייחסים לטייסים ,29 אז גם הטייסים 29 מצא טופוגרפית קצת יותר נמוך מהבניין נושא הבקשה, אז כמובן שזה מפריע לנו, ולכן אנחנו נמצאים כאן. וכמו שאמרתי גם, האנשים כאן הם אלה שסבורים, שהיקפי הבינוי והגובה שיש בתוכנית האב רסקו, הם מעבר למה שנדרש כאן בשכונה, ולכן גם לא ניתן להתייחס לזה, כרף מינימאלי, אלא כרף מקסימאלי.
60