ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0049.00
בן טבאי ,2 גאולים - בקעה
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתוכנית, אנחנו בתוכנית הבאה, קדימה.
רחלי רוטנברג:
8 בסדר היום, .19/49
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לרחלי, קדימה.
רחלי רוטנברג:
מדובר בבקשה לתוספות, לפי תמ"א/.38
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מספר, מספר.
רחלי רוטנברג:
8 בסדר היום, .19/49
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
רחוב בן טבאי, יש כאן בניין על עמודים, 3 קומות מעל עמודים, בכל קומה יש שתי יחידות דיור, מבקשים להוסיף יחידה אחת לקומת העמודים, ועוד שתי יחידות למעלה. למה כתוב 4?
רוחמה:
.4
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
משהו התבלבל לי.
רוחמה:
הוספת 4 יחידות.
רחלי רוטנברג:
סליחה שנייה. סך הכול יש כאן 10 יחידות דיור, מציעים 10 מקומות חנייה. מה, אליעזר ראוכברגר:
כמה נדרש?
רחלי רוטנברג:
.12
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת בסך הכול חסר שתיים?
רחלי רוטנברג:
האמת שהם הציעו 12 בהתחלה, הם הציעו את זה משלישי חנייה בחזית, אבל היום, אין להשיג משלישי חנייה טמונים, לכן הם היו חייבים להוריד שתי חניות, אנחנו היום עומדים על
10. עכשיו יש כאן 12 מתנגדים,
צביקה אסולין:
איזה מספר?
רחלי רוטנברג:
8 בסדר היום. יש כאן מתנגדים, הם טוענים שהחנייה הזאתי גורעת ,3 4 מקומות חנייה ברחוב, הם טוענים שהרחוב מאוד מאוד צר, וקשה להיכנס אליו גם ככה, וזה רק יגביר את 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
התנועה. הם טוענים, מה שגם אנחנו טענו, יש כאן חריגה ממדיניות, המדיניות ל-3 קומות וגג רעפים, מגיעים בעצם ל-5.5 קומות, מגיעים ל-6 קומות.
יוחנן וייצמן:
זה תמ"א.
רחלי רוטנברג:
נכון, עדיין החריגה היא די גדולה. מצד שני, נכון, נתנו להם רק קומה וחצי, לא נתנו יותר, משהו כאן,
יוחנן וייצמן:
בן עזאי זה באזור לשימור?
נפתלי לוי:
זה המינימום, מה?
רחלי רוטנברג:
בן עזאי יש לנו,
יוחנן וייצמן:
כן, אני רואה, אני רואה את התוכנית, כן, כן.
רחלי רוטנברג:
כן,א בל יש איזה שהיא,
יוחנן וייצמן:
ומה המושבות אומרת? זה באיזה תוכנית?
רחלי רוטנברג:
.3
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
זה בקעה.
רחלי רוטנברג:
זה בקעה, זה בקעה – גאולים, זה 3 קומות וגג רעפים. כאילו זה חריגה משמעותית מזה, מהמדיניות, ויש לנו כאן התנגדות לנושא הזה. משהו אחד לא מסתדר לי, אני רואה כאן 3 היא כתבה .4
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
לא, משהו לא מסתדר לי, כתוב 4 יחידות דיור, אני רואה כאן רק .3 זה 3 יחידות דיור, זה לא ,4
נפתלי לוי:
אין אחת למטה אולי?
רחלי רוטנברג:
יש אחת למטה, ושתיים למעלה, קומה וחצי,
רוחמה:
.3
רחלי רוטנברג:
יכול להיות שהייתה גרסה אחרת, אבל אני אשאל את האדריכל, אבל בכל מקרה, נפתלי לוי:
אולי צמצמו.
רחלי רוטנברג:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זהו, נראה לי שאפשר לשמוע את המתנגדים.
רוחמה:
להכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
שתי יחידות דיור בקומה המפולשת, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
את מבינה שאנחנו צריכים להתחשב באנשים.
רחלי רוטנברג:
אני מבינה למה הטעות, זה כן 4 יחידות.
דוברת לא מזוהה:
הם לא עשו את זה כמו שצריך.
רחלי רוטנברג:
זה כן 4 יחידות דיור, פשוט השרטוט כאן לא מדויק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, כולם תפסו את מקומותיהם? טוב, אנחנו בתיק ברחוב בן עזאי ,2 ,2019/0049 תמ"א/.38 מה שאני מבקש, מכיוון שיש פה לא מעט מתנגדים, או יותר ממתנגד אחד, אני אקריא את השמות של הסדר שמסודר אצלי. אבל מה שנאמר, אין צורך לחזור ע"י מתנגד נוסף,
עו”ד אביב ברנט:
אדוני, אני אעזור רגע.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אביב ברנט:
אני רוצה לבשר לאדוני, שאנחנו הגענו.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אדוני? לא, לא, מי אתה, מי הדובר?
עו”ד אביב ברנט:
שמי עו"ד, עו"ד אביב ברנט.
אליעזר ראוכברגר:
אז תגיד, אתה מייצג את מי?
עו”ד אביב ברנט:
אני מייצג את היזם, את מבקש ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כשמדברים הפרוטוקול, ההקלטה, הרי אתה עו"ד, אתה מבין שכל החדר מוקלט, כל מה שנאמר, חברי הוועדה, פרוטוקול, המתמללים יודעים לזהות את הקול, יודעים את הקול. כשבא מישהו מבחוץ, צריך להגיד מי, מי הדובר, כדי שנדע מי אמר את מה שאמר, בבקשה.
עו”ד אביב ברנט:
לחלוטין. אני רק רוצה לבשר שההתנגדות הגדולה בתיק הזה, תושבי רחוב ראובן, הגענו איתם, ראובן 25 הגענו איתם להסדר, והם סילקו את ההתנגדות, הם נמצאים פה, הם יכולים להגיד בעצמם.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בסדר, אני אקריא את השמות, מי שמתוך השמות שאני אקריא הסיר את ההתנגדות, אז הוא יגיד הסרתי, ואנחנו נמשיך הלאה לשם הבא. חדווה אלקאן, נמצאת? לא נמצאת, לא הגיעה, אני אקריא את מה שהיא מתנגדת, היא טוענת שמדובר בגלל התוספת יחידות דיור, יש פה תוספת רכבים, רחוב צר, וכניסה לרחוב לא תקני ולא בטיחותי, אין פה מענה תחבורתי, ותנועתי הולם, הפתרון החנייה גורע 4 חניות, כדי לאפשר מכפילים, וזה גם, ולא נותן מענה גם לדירות החדשות. שמחה עזרא?
דוברת לא מזוהה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצאת.
רוחמה:
היא לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא הגיעה, אוקי, הוא, מה?
אלישע פלג:
אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא טוען שהרחבת הבניין ממול הדירה שלו תצמצם את המרחק בין דירות, ולכן יש לו חסימת אור ואוויר, ונוף, גם היום מכיוון שהבניין ממוקם צפונית לדירה שלו, אז גם היום כבר יש מעט אור, וגם מזה ירד, ירד עוד יותר אור, ויפגע לו באיכות החיים, ויוריד את ערך הדירה, הוא לא צירף שום חוות דעת שמאית שמוכיחה שהוא מוריד את ערך הדירה, אבל ככה הוא טוען. ומה שנאמר כבר קודם, תוספת רכבים, בעקבות התוספת של הדירות, לא בטיחותי, בעיה בחנייה, וכל הדברים שכבר נאמרו קודם. רחמים עזרא זה אותה התנגדות. שלמה חביב? גם לא נמצא?
"הבנייה המבוקשת גם גורעת מקומות חנייה, (לא ברור) של החנייה, ייצור בעיה תחבורתית ברחוב, הצר והקטן", אותו דבר, שוב פעם, רונה בראייר גארב?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יונתן גארב:
זו רעייתי, אני מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יונתן גארב:
זו רעייתי ואני מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יונתן גארב:
כן, אז אני אייצג גם את עצמי, אני יונתן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק אני קורא, זה בדיוק העתק הדבק, ממש אותם מילים כמו של הדברים שהקראתי קודם, אז אם יש מה להוסיף, בבקשה זכותך המלאה, ואם לא, אז תעשה את זה ממש בתמצות ובקצרה,
יונתן גארב:
בעולם יש שני (לא ברור) דרך קצרה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז תעשה באמת בדרך קצרה.
יונתן גארב:
אוקי, אז אני רוצה להגיד, (לא ברור) אחד, זה שיש כאן גריעת העצים, יש עצים לשימור שהולכים להיכרת לפי התוכנית.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא כתבת את זה בהתנגדות, אבל בסדר.
יונתן גארב:
שלי כן, לא של רעייתי זה של,
אליעזר ראוכברגר:
יש גם שלך?
יונתן גארב:
כן, יונתן גארב.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אתה צודק, כן, אני צריך להפוך עוד דף, ולא הפכתי, בסדר.
יונתן גארב:
בסדר גמור. רציתי להדגיש,
אלישע פלג:
שלא אגיד עכשיו אני בשם אשתי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אותה דירה הוא מדבר על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, הוא גם יכול לסיים, אם אתה לא היית אומר את שני המשפטים שלך. הוא בסך הכול, הוא ביקש שני משפטים, זה הכול, הדרך קצרה, כן.
אלישע פלג:
כן, אבל גם יש פתגם שאומר, (לא ברור).
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני.
יונתן גארב:
הייתי רוצה לצרף לפרוטוקול, חתימות של קרוב ל-30 דיירים שחתמו על עצומה שמצטרפים להתנגדות, זה בעצם רוב מניין ובניין של תושבי הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה דיירים יש בבניין?
גלית שיפמן:
זה לא בניין, זה מספר בניינים, מתחם.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
גלית שיפמן:
זה מתחם של 48 דירות.
אליעזר ראוכברגר:
כל בן עזאי ,2 זה 48 דירות?
גלית שיפמן:
לא. המתנגדים הם לא מבן עזאי .2
אליעזר ראוכברגר:
אז אני שאלתי כמה יהיה, כמה דיירים יש בבן עזאי 2?
דובר לא מזוהה:
,6 6 דיירים.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
6 דיירים, וכמה מתוכם מתנגדים?
דובר לא מזוהה:
אף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אף אחד, אוקי. הבנו, בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בניינים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בניינים סמוכים, אוקי. רק רציתי, אפשר הכול, רק רציתי את העובדות, את האינפורמציה של העובדות, לדעת, זה הכול, בסדר, כן, תמשיך אדוני.
יונתן גארב:
כן, אז אני פשוט מבקש לצרף את זה לפרוטוקול את העצומה הזאת, כי היא מראה לי התנגדות רחבה מאוד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רחלי, קחי ממנו את זה.
יונתן גארב:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
זהו, הוא סיים.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו נעבור הלאה. ליאור נתן?
גלית שיפמן:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
גלית שיפמן:
אני לא ליאור נתן, אני גלית שיפמן נתן, אני (לא ברור) אדריכלים. אני גרה ברחוב, בבן עזאי ,9 ובעצם אני מייצגת יש פה,
חיים כהן:
איפה? את יכולה להראות לי איפה את גרה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
גלית שיפמן:
כן. אני מייצגת יחד עם מר פרי, את כמעט 30 חתימות של דיירים שגרים ברחוב, ובעצם מרגישים נפגעים מהפרויקטים. זו הכניסה לרחוב בן עזאי, ובעצם פה יש, זה רחוב ללא מוצא, כאשר יש פה כניסה למגרש פרטי, עם חנייה פרטית למתחם הזה, במתחם הזה גרים ,48 48 תתי-חלקות, ואנחנו 30 תתי-חלקות מהחלקה הזאת שמתנגדים לתוכנית. אני אשמח לפתוח את,
אלישע פלג:
מתי התוכנית אושרה?
גלית שיפמן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה?
אלישע פלג:
מתי התוכנית שממנה גזרתם את ההיתרים,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לתוכנית.
גלית שיפמן:
אנחנו מדברים על ההתנגדות על בן עזאי .2
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אלישע, אלישע, עזוב, נו, בסדר.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע.
גלית שיפמן:
אני רק אסביר, איפה הרחוב נמצא. זה בשכונת בקעה, אליעזר ראוכברגר:
תוכנית הבנייה,
גלית שיפמן:
צומת אורנים, יש פה את רחוב אשר, רחוב הרכבת, ופה יש רחוב נפתלי שמגיעה בסוף לרחוב יהודה, ונכנסים לסמטה ללא מוצא, שקוראים לה רחוב בן עזאי, שרוב האנשים בכלל לא מכירים אותו, זה רחוב ללא מוצא, שהוא מוגדר בתב"ע כרחוב משולב, היום הוא לא רחוב משולב. ואחד הדברים המרכזיים שאנחנו רוצים להעלות פה, זה הנושא של הרחוב הזה, מסוכן 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ביותר, גרים פה כ-70 דירות יש כאן, רחוב ללא מוצא. אני גם אפתח את התוכנית, ותראו את זה במדידה, הכניסה לרחוב היא ממש צרה ביותר, הרוחב, כולכם מוזמנים, ואני אשמח יחד איתכם סיור 2.70 מטר, נפגעו פה ילדים, נפגעו פה זקנים, תאונות מכאן עד הודעה חדשה, אנחנו לא רוצים לחכות ליום שחס וחלילה תהיה פגיעה בנפש, כדי לטפל ברחוב הזה. ועכשיו אנחנו באים לתוכנית, שלא רק שמנסה לפתור את בעיית הרחוב, אלא היא מגדילה ומעמיסה עוד 7 מקומות חנייה ברחוב הצר והצפוף הזה. אני אדגיש ברמה תקן, והנחיות לרחובות משולבים, הרחוב הזה לא עומד בשום תקן של רחוב משולב, למרות שבטאבו הוא מוגדר רחוב משולב. הוא גם לא עומד בשום תקן לרחוב ללא מוצא, הרחוב הוא קטן, ויש בו הרבה יותר דירות, ממה שרחובות ללא מוצא מאשרים, ולכן באופן עקרוני, אנחנו מבקשים מהעירייה, בבמה הזאתי, אנחנו יודעים שזה לא היזם אחראי לדברים האלה, אנחנו מבקשים מהעירייה לבוא ולראות איך אפשר לפתור את הנושא הכאוב הזה, כי מדובר בערך חיי אדם.
אלישע פלג:
יש הגבלה של דירות ברחוב ללא מוצא?
גלית שיפמן:
כן, יש הגבלה של דירות,
אלישע פלג:
כמה?
גלית שיפמן:
אני יכולה להסתכל,
אלישע פלג:
אני סתם, אני רוצה לשאול אותך,
גלית שיפמן:
כן.
אלישע פלג:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כי ליד הבית שלי יש רחוב הנמר, שנכנסים אליו מצד אחד מרחוב הנחש עד האמצע, ומצד אחד מרחוב האייל עד האמצע, בשני הצדדים זה ללא מוצא, יש שמה מאות דירות.
גלית שיפמן:
נכון, אז יש גם הגבלה של רחוב ללא מוצא, ככל שהוא יותר ארוך, כך מותר יחידות דיור, ויש גם הגדרות לאיך החניות צריכות להיות ברחוב עצמו, וגם כמובן צריך להיות פטיש ביציאה מהרחוב, וברחוב שלנו אין את הדבר הזה, אז כבר רואים אם אתם מסתכלים, ברחוב אפשר להסתכל בתצלום אוויר, ואני גם הבאתי מדידה, כאן לכל אורך הרחוב חונות מכוניות, והרוחב הזה, אני מדדתי במדידה, אני אפתח ואראה לכם.
רחלי רוטנברג:
הנה, אני מודדת פה.
גלית שיפמן:
הרחוב הוא 2.70 מטר לרחוב דו-סטרי, ללא מוצא.
רחלי רוטנברג:
וגם זה לא המידה שאני רואה.
גלית שיפמן:
לא, זה לא הרחוב, את מוסיפה את החנייה,
רחלי רוטנברג:
ברור.
גלית שיפמן:
אבל אני סופרת למעבר לכלי רכב.
אלישע פלג:
המכוניות, המכוניות אבל של התוספת, לפי התמ"א, הם אמורות להיכנס לרחוב הזה?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גלית שיפמן:
כן.
אלישע פלג:
למה?
גלית שיפמן:
זה החנייה לתוך,
אלישע פלג:
מה?
גלית שיפמן:
שאני יכולה להביא דיסק קון-קי, הבאתי, ולא (לא ברור). אז אני אשמח להראות לכם את המדידה של הרחוב עצמו, בעצם זה רחוב נפתלי, יש פה כניסה לרחוב ללא מוצא, היום זה המצב של החנייה ברחוב. ויש כאן כניסה לחנייה, שהיא, של המתחם שלנו. הרוחב מהמדרכה עד למכונית שחונה, הוא ,2.70 זאת אומרת נתיב אחד של ,2.70 יותר מ-70 מכוניות.
רחלי רוטנברג:
אני לא מבינה,
גלית שיפמן:
זה הנתיב.
רחלי רוטנברג:
למה מפה? מה יש פה?
גלית שיפמן:
זה מדרכה.
יובב צור:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה מדרכה.
גלית שיפמן:
עכשיו המדרכה הזאתי, היא לא ממשיכה, זאת אומרת ילד, מגיע ונכנס לפה, הוא פתאום הולך באמצע הכביש.
אלישע פלג:
סתם שאלה תיאורטית, ואם הם לא ייכנסו לרחוב ללא מוצא הזה, ה-7 חניות?
גלית שיפמן:
ימצאו להם פתרון חנייה במקום אחר,
אלישע פלג:
כן.
גלית שיפמן:
זה כבר יהיה יותר טוב, אבל עדיין המצב היום הוא קשה, ואני כן מבקשת מהוועדה הנכבדה הזאתי, כן לתת תשומת לב לבוא לסיור במקום, ולראות איך אפשר לתת מענה, ולא להחמיר את המצב. אז בהחלט אם החנייה שלהם תהיה במקום אחר, אנחנו נשמח.
אלישע פלג:
אולי ימכרו את המכוניות.
עו”ד אביב ברנט:
אולי אתם גם שתחנו במקום אחר.
דובר לא מזוהה:
אולי צריך גם החנייה,
גלית שיפמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
היא כבר קיימת. רעיון מצוין, אם אתה תעשה מכפילים, אבל הבעיה היא זה לא החנייה, אני מדברת על הבעיה של התנועה,
אליעזר ראוכברגר:
יש שתי דברים, בואי נעשה,
גלית שיפמן:
תיכף נגיע לבעיית החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה גברתי, רק אני אסביר, יש פה שני דברים, בוא נעשה בעיה של חנייה, ויש בעיה של תנועה.
גלית שיפמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
וגם בעירייה, זה שתי מחלקות, זה שני דברים נפרדים.
גלית שיפמן:
נכון, אז בנושא התנועה, יש פה שני נושאים עיקריים, הכניסה ויציאה מהרחוב שהוא מאוד צר, 2.70 מטר זה נתיב אחד רחוב ללא מוצא. הרחוב עצמו לא עומד בשום הנחיות ותקנים של רחוב משולב, כי הוא לא רחוב משולב, אין פה מדרכות מצד אחד. מצד שני, ואין שום תמרור, שום דבר, אז זה נושא אחד, שהוא נושא כאוב. נושא שני, שהיום אין פה אפילו (לא ברור) של סיבוב וליציאה, זה הנושא השני. אז אני מבקשת פשוט להביא בחשבון, כשמוסיפים עוד יחידות דיור, ועוד העמסה, על רחוב שכבר היום מלכתחילה הוא מאוד מאוד מסובך מבחינה תנועתית, לבוא לנסות לראות איך העירייה יכולה לבוא ולתת מענה לתושבי השכונה, אפילו מלכתחילה ללא קשר לתוכנית הזאתי, אבל התוכנית הזאתי עוד מייצרת ומעמיסה על, על המצב העגום ממילא, אוקי, זה בנושא התנועה. בנושא החנייה, התוכנית שהוצגה ושאנחנו ראינו בעירייה, בעצם מה שהיא עושה, אני לא יודעת בדיוק איך הרכב נכנס, אבל בתוכנית עצמה, הרכב נכנס, עושה פה איכשהו פרסה, נכנס פה לעמדת המתנה מחוץ לתחום החלקה, דבר שהיום לא 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מאפשרים בשום תב"ע, תמ"א/,38 אני עושה הרבה תמ"אות, אנחנו מאשרים הרבה תמ"אות בעירייה כמשרד אדריכלים, מעולם לא נותנים לעמדת המתנה להיות מחוץ לתחום החלקה. מה גם, שהיא גורסת 4 חניות ברחוב, זה דבר שהוא לא מקובל. אז בעצם, כשהם אומרים, שהם נותנים תוספת של 7 חניות, ומורידים 4 חניות ברחוב, אז נתנו בעצם רק 3 חניות לדיירים, וביטלו חניות שהם משותפות לכל הבניינים באזור. דבר נוסף, אני לא יודעת למה, אבל דרשו מהם גם חניית נכה בחוץ, אז החניית נכה בעצם מורידה חנייה נוספת ברחוב, שחניית נכה, רוב האנשים שהם ברוך ה' לא נכים, לא יכולים להחנות באזור הזה. אז דבר ראשון, אני מבקשת שפתרון החנייה ייתן מענה נכון, בלי לוותר חניות ברחוב עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
גלית שיפמן:
אוקי, אז זה הטיעון הנוסף.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
גלית שיפמן:
נעבור הלאה, יש לי עוד הרבה טיעונים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלישע פלג:
החניית נכה, החניית נכה זה עם מספר כאילו? למישהו מסוים?
גלית שיפמן:
לא, זה לא מישהו מסוים.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא, לא מספר.
אלישע פלג:
למה דורשים חניית נכה?
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאחד מהמבקשים.
גלית שיפמן:
אני אעבור הלאה, ואני אעבור הלאה ואני,
אלישע פלג:
לא, כי פעם ראשונה שומע, רק שנייה גברתי. אפשר היו"ר הסביר לי, נפתלי לוי:
לא, אבל אלישע, אלישע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רחלי תסביר לך.
נפתלי לוי:
לפי תקן גם.
אלישע פלג:
לא נכון.
דובר לא מזוהה:
לא, זה חניית נכה קיימת היסטורית, והבן אדם נפטר בינתיים.
אלישע פלג:
יופי, אפשר להוריד (לא ברור).
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גלית שיפמן:
אם הוא נפטר, מצטערת על כך,
אלישע פלג:
(לא ברור) איתו.
גלית שיפמן:
כן, אז אפשר לדרוש התאמה. סומן לא כחנייה עם מספר, חניית נכה ברחוב. זה לא התוכנית שאני ראיתי.
דובר לא מזוהה:
ואלישע, גם אין שום קשר, הם לא מבטלים ארבעה מקומות חנייה, כל מה שנאמר פה.
גלית שיפמן:
עכשיו,
אלישע פלג:
אני שואל שאלות הבהרה, לא שאלות,
גלית שיפמן:
אני אמשיך הלאה, יש לי עוד הרבה הערות, ואני מצטערת, יש לי פה קולגות, ואני מרגישה קצת לא נעים, אבל עברתי על התוכניות,
עו”ד אביב ברנט:
רק תזכרי מה שאת אומרת, כי את תופיעי בוועדה הזו, ואחר כך את תזכרי את זה, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, תן לה לדבר בשקט.
גלית שיפמן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני מקווה שזה נרשם בפרוטוקול שיש פה איום סמוי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא מתייחסים לשום דבר, אנחנו, אנחנו ניטראליים, אנחנו לא מושפעים לא מאיומים, ולא ממחמאות.
גלית שיפמן:
אז דבר ראשון, אני אומר דבר כזה, יש פה שני עצים יפיפיים לשימור, אנחנו מדברים על שכונת שימור, בחזית של הבניין, יש כזו (לא ברור) גובה היא, תראו איזה גובה הזוהרינה, ותראו את הברוש, ובעצם התוכנית מציעה לעקור אותם, כדי לאפשר חנייה עם מכפילים בתוך תחום החלקה, שכבר דיברנו על הבתים, (לא ברור) של החלקה.
אלישע פלג:
עבר שימור? וועדת שימור?
גלית שיפמן:
אני לא יודעת.
דוברת לא מזוהה:
עבר וועדת שימור.
דובר לא מזוהה:
כן, עבר.
יוחנן וייצמן:
יש תאריך?
אלישע פלג:
הנה יו"ר וועדת השימור שואל. כי אני גם חבר וועדת שימור, ואני זוהרינה, שאני יודע שהיא בצבע תכלת, אני לא, לא זוכר שמישהו אמר משהו.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גלית שיפמן:
אז אתם רואים בעצמכם את התמונה של העצים פה, ואני חושבת שזה בכייה לדורות. דבר נוסף, בעצם המבקשים חוץ מהכניסה לחנייה שדיברנו עליה, שהיא נמצאת מחוץ לתחום החלקה, לא סימנו נכון את קווי הבניין על גבי התוכנית. בעצם יש פה רחוב נוסף, ואם אתם רואים את הסימון שלי, זה הסימון של קווי הבניין הקדמיים, והם סימנו את זה כקווי בניין צידיים, ולכן הם הראו בחזית צד, את הממ"ד הנוסף, כאשר אין שום סיבה דבר ראשון בחזית קדמית, אי-אפשר שהממ"ד יגלוש מעבר ל-3 מטר מתחום קו בניין, אלישע פלג:
קו הבניין הקדמי? עוד פעם, זה?
יוחנן וייצמן:
למה את אומרת את זה?
גלית שיפמן:
יש קו בניין פה, ויש בניין, רחוב פה, קדמי בצד, יש פה רחוב, רחלי רוטנברג:
נו, ומה זה? מסומן כאן כ-2 מטר.
גלית שיפמן:
זה לא מסומן נכון.
רחלי רוטנברג:
מה?
גלית שיפמן:
אז תסתכלו בתיק קווי הבניין, ותראו שזה לא מסומן נכון, תיק קו בניין קדמי בתמ"א/38 בעיר ההיסטורית הוא 3 מטר, בדיוק כמו בחזית הקדמית.
יוחנן וייצמן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן, אבל זה ממ"ד.
גלית שיפמן:
כן, זה ממ"ד, ותמ"א/38 נכתב כשממ"ד, רגע, לא ייבנה, ממ"ד בקו בניין קדמי, חריגה של ממ"ד הפונה לחזית קדמית, לא יעלה על %50 מהמרווח, או 3 מטר, הנמוך מביניהם. אז איך זה עומד בהנחיות של תמ"א/38?
יוחנן וייצמן:
זה סעיף מה-,10038 מה שקראת כעת?
גלית שיפמן:
כן, בדיוק.
יוחנן וייצמן:
איזה מספר סעיף?
גלית שיפמן:
אני יכולה להעביר לכם את זה באופן מסודר. אבל לא מסומן, אלישע פלג:
אנחנו אישרנו המון פעמים ממ"דים בקו, בקו מגרש.
גלית שיפמן:
אין.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם זה חזית או לא חזית.
גלית שיפמן:
שזה בחזית קדמית, אני לא מכירה שאישרו בשכונות היסטוריות, 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני עניתי לו.
גלית שיפמן:
בהנחיות של שימור, של, של חיזוק מלא, הם שהממ"ד יהיה בחזיתות צד, ופה אין שום סיבה לא לשים ממ"דים בחזית צד.
אלישע פלג:
זה כבר לענות לך בשמם, אז אוקי, אם זה נכון כל מה שאת אומרת, אני לא חולק עליך, אני לא, אני לא זוכר, אם היינו מאשרים בחזית. אז נגיד הם ימצאו את זה במקום אחר.
גלית שיפמן:
שימצאו במקום אחר, אנחנו נשמח לראות שהם ימצאו מקום אחר.
דובר לא מזוהה:
מה זה מפריע לך? אני שואל.
גלית שיפמן:
אני אומרת את כל הטיעונים, למה התוכנית הזאת לא ראויה.
יוחנן וייצמן:
הסעיף שקראת הוא מדבר על ממ"דים?
גלית שיפמן:
אני הקראתי לעצמי בכתב יד, אני יכולה להעביר לכם.
דובר לא מזוהה:
נושא החנייה אני לא,
גלית שיפמן:
אתה יכול להסתכל בתוכנית שלך.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
רגע, הכול בסדר, רק צריך לזכור,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה.
אלישע פלג:
סליחה, חבר'ה, אל תפריעו לה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, תנו לה לדבר.
גלית שיפמן:
קווי הבניין שאתם קיבלתם,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם אחר כך, כשאתם תשיבו, אני אבקש מהם לא להפריע לכם.
גלית שיפמן:
וגם התב"ע 3770 מגדירה את הרחוב הצידי הזה כרחוב, אז קווי הבניין, אז לפי מה שקיבלתם, קווי בניין, והם מסומנים לא נכון בתוכנית. דברים נוספים שלא מסומנים נכון, ואני יודעת גם למה הם לא מסומנים נכון, כי הרי התוכנית הזאתי מציגה לנו בניין בגובה 6 קומות, אלישע פלג:
רגע, הקווי בניין שהוגשו פה במסגרת הבקשה, הם אושרו ע"י המחלקה.
גלית שיפמן:
אבל התוכנית שהאדריכל הגיש לא תואמת.
רחלי רוטנברג:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא, לא, אנחנו, אנחנו,
אלישע פלג:
אי-אפשר ככה, יהודה, (לא ברור). אז בוא תנו לרדת לפרטים.
גלית שיפמן:
עוד דבר נוספים שבדקתי, שאני מאוד מבינה למה האדריכל, היזם רצו לעשות דברים, שאת יודעת, זה לא נעים לי אפילו להגיד שזה רמאות, אבל זה נראה ממש לא לעניין. פה הבניינים הצידיים, כל הבניינים בשכונה, ואפשר אחר כך לראות את זה בתצ"א, הם כולם בניינים שנבנו אחרי שנת ,80 עם 3.5 קומות, לפי גם התב"ע, וגם לפי תוכנית אב שמגדירה את האזור הזה כאזור שימור 3.5 קומות. לאף אחד מהם לא תהיה הזכאות בעתיד לעשות תמ"א/,38 מכיוון שהם נבנו אחרי שנת .80 זאת אומרת שהשכונה הזאת הולכת להיות במשך עשרות שנים 3.5 קומות, חוץ מבניין אחד, שמבקש עכשיו 6 קומות, או 6 קומות בקומה שישית חלקית, ובתוכניות שלו,
עו”ד אביב ברנט:
8 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, ביקשתי לא להפריע, בבקשה, יהיה לך את כל הזמן להשיב, הרי אתה, גלית שיפמן:
אנחנו מסתכלים בתוכניות שלהם, והבניינים פה, אני לקחתי מהמדינה, מדידה של המודד שלהם את קצה גג הרעפים, וזה המפלס שהגעתי אליו, ואילו בתוכניות שלהם מסומנים מפלסים אחרים, שמראים כאילו הבניינים הם הרבה הרבה יותר גבוהים. אז כשהבניינים מסביב, כולם נורא גבוהים, אולי קל לאשר בניין בן ,5 6 קומות, אבל כשכל הבניינים הם באמת 3.5 קומות, אז קשה לנו קצת לאשר דבר כזה, נכון? דבר נוסף, אנחנו נמשיך הלאה. הנמכת הגינה,
אלישע פלג:
זה יותר שאלה לתכנון, מאשר רישוי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גלית שיפמן:
נכון, זה שאלה איך, התוכנית הזאת בכלל עברה לרישוי, אחרי שהיא עברה רישוי. דברים נוספים שלא מאשרים בתכנון, וזה הנמכת הגינות, היום יש שאיפה ודרישה, חוץ מלשמר את העצים, עצים לשימור, ולשמר את הגינון הישן, המקורי, והיום לא נותנים להנמיך את הגינות.
הדרישה של כל הגינה האחורית פה להנמיך ביותר מ-65 ס"מ, אני לא מבינה למה, אני מבינה למה, כי רוצים לייצר דירות בקומה התחתונה, שיהיה להם יציאה לגינה, ותהיה להם גינה פרטית. זה גם דבר שבעיני לא מקובל, ואני לא מכירה שמעולם לא אישרו לי תוכנית כזאתי. אני רוצה להמשיך הלאה. רואים את כל הדברים האלו כמובן גם בהדמיות. הערות נוספות, מסומנות פה מרפסות זיז, מרפסת זיז זה לא מרפסת שנמצאת וכלואה בין קירות, הבקשה פה למרפסת זיז, כתוב אפילו מרפסת זיז, וזה לא מרפסת זיז.
רחלי רוטנברג:
איפה? באיזה קומה?
גלית שיפמן:
בקומה ד'. דבר נוסף, בקומה ד', מכיוון שקווי הבניין לא מסומנים נכון, גם מרפסות צד חורגות מהתב"ע המתקרה מהתב"ע שמתקראת תב"ע שרון דינור, שמגדירה מרפסות שיכולות להגיע עד לקו, של תמ"א/,38 אבל זה חורג אפילו מהקו של תמ"א/,38 מכיוון שלא שרטטו את קווי הבניין נכון בתוכנית. עוד דבר נוסף בתוכנית ,61588 של שרון דינור, יש סעיף, אני יכולה להקריא לכם שאומר, שאי-אפשר להשתמש בתקרה של ממ"דים, כמרפסת גג, אם היא חורגת מקווי הבניין, כשהיא פונה לחזית צד, או חזית אחורית, ופה זה בדיוק מה שקורה לנו, אז אני רק שואלת,
רחלי רוטנברג:
את רואה את ההערה?
גלית שיפמן:
כן, אז אני, אני חוזרת על ההערות האלו, אני לא ראיתי את ההערות המלאות של המחלקה.
דבר נוסף שמעולם לא ראיתי שמאשרים, יש לנו במרפסת גג בקומה ה', יש לנו מרפסת גג, וממנה יוצאת מרפסת זיזית, מעולם לא אושרו מרפסות זיזיות שיוצאות ממרפסות גג, בקומה, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
לא נכון, אושרו.
רחלי רוטנברג:
קומה ה'?
אלישע פלג:
בוא, בוא נסכים שבבקעה לא אושרו, יללה.
גלית שיפמן:
בבקעה לא אושרו, אנחנו מדברים על שכונה היסטורית.
אלישע פלג:
בוא נמשיך.
דובר לא מזוהה:
עוד רגע יסתבר שגם בבקעה אושרו.
רחלי רוטנברג:
איפה יש? רגע, רגע, גלית, איפה יש זיז?
דובר לא מזוהה:
אושרו בנווה יעקב.
גלית שיפמן:
פה זה, אפשר לראות את זה בהדמיות. אפשר לראות את זה בהדמיה.
רחלי רוטנברג:
זה אנחנו באמת,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גלית שיפמן:
תראי, תראי, את רואה בהדמיה? יש מרפסת גג, ואז מרפסת זיזית שיוצאת ממנה. בנוסף, לא ברור לי למה, כדי להדגיש, רגע, (לא ברור). בנוסף לא ברור לי למה, אולי כדי להדגיש את הנפחיות הגדולה של הבניין, אז הם בנו פה פרגולה ענקית בקומה אחרונה, עם קיר מלא בצד, רואים את זה גם בהדמיות, ואני לא מבינה למה, כשהם דורשים לעשות 5.5 קומות, 5 קומות בקומה שישית חלקית, בונים קירות כאלו גדולים, שבעצם הנפח נראה ככמעט קומה מלאה, שזה בקומה האחרונה. אני אמשיך הלאה, אנחנו ראינו פה את ההנמכה של הגינות, שלא מקובל, ואני חושבת שכולנו יודעים שבתוכנית בקעה לשימור, אנחנו מדברים גם בתוכנית האב, ו-3.5 קומות, ואנחנו גם יודעים, שבגלל תמ"א/,38 אליעזר ראוכברגר:
כן.
גלית שיפמן:
גם אנחנו יודעים שבתמ"א/38 חורגים מהנחיות של תמ"א, של תוכניות האב והתב"עות, כדי לאפשר באמת לחזק מבנים, וזה מבורך, אנחנו לא מתנגדים שיהיה תוספת בנייה, אנחנו יודעים שמדובר בשכונה שהערך קרקע שלה, ערך מכירה של מטר מרובע, הוא גבוה, ואנחנו לא מבינים איך מאשרים פה 6 קומות לבניין בסביבה כל כך נמוכה, ומה גם, כל קומה, אם תסתכלו, כל קומה היא 3.64 מטר, לא ברור לנו איך מאשרים קומות כאלה גבוהות, זה לא ברור. הרי אנחנו רוצים גם אם היזם יקבל, חלק מהקומות שמגיע לו, למה להגיע לקומות כאלו גבוהות, ובאמת להתנשא מעל כל המבנים בסביבה, שלעולם לא יעלו, לפחות לא בשנות חיינו מעל 3.5 קומות. אז גם לדבר הזה אני רוצה שתתנו את הדעת, כי הדבר הזה לא מקובל, וגם לא מאשרים את הדברים האלו, אני לא מכירה, עוד לא אישרתם לי, אז אם תאשרו פה, אז תזכרו אותי פעם הבאה, ותאשרו גם פה.
עו”ד אביב ברנט:
לא, לא, אנחנו נזכיר לך מה שאמרת.
גלית שיפמן:
נכון. אני עומדת מאחורי דברי, אני לא חושבת שבשכונת שימור, בשכונה של תוכנית מגדירה את האזור הזה כ-3.5 קומות, ייתנו בניין של 6 קומות, 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
אבל את זה כבר.
גלית שיפמן:
כאשר הקומות העליונות הם כמעט 4 מטר כל קומה.
אלישע פלג:
אז אני רוצה להגיד לך, שגם בשכונות חדשות, למשל במורדות מלחה, כן, במקרה מול הבית שלי,
יוחנן וייצמן:
.4
אלישע פלג:
גם כן נתנו בקומות גג, של 4.5 מטר.
גלית שיפמן:
זה לא בסדר.
אלישע פלג:
על חשבון, ועושים הסתרה לתושבים של השכונה, שנותנים שם 4.5 מטר.
גלית שיפמן:
ואתה הנבחר ציבור שלנו, אני אשמח לעזור לך.
אלישע פלג:
אני? תאמיני לי המצב שלי יותר קשה משלך.
גלית שיפמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני בכל מקרה מבקשת מהוועדה הנכבדה הזאתי להחזיר את התוכנית הזאתי, להחזיר את התוכנית הזאתי למחלקת התכנון, שתבחן באופן ראוי את התוכנית הזאתי מחדש. כמובן תוריד את קומות מהבניין הענק הזה, שנמצא באזור מאוד אינטנסיבי בבנייה נמוכה, וכמובן תסדיר את נושא החנייה, ואת נושא התנועה של הרחוב, אם קשר או בלי קשר לתוכנית. אני חושבת שסיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
סיימת, אוקי.
אלישע פלג:
אחת ההתנגדויות ששמענו.
אליעזר ראוכברגר:
אדריכלית או לא אדריכלית? טוב.
אלישע פלג:
לא מכיר אותה.
אליעזר ראוכברגר:
נעמי לייסטר, נמצאת?
נעמי לייסטר:
כן, אני גם,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, יש לך עוד מה להוסיף? מה שאת כתבת בזה, זה העתק הדבק.
נעמי לייסטר:
אני לא עושה העתק הדבק.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה?
נעמי לייסטר:
שאני, אנחנו נכנסנו לשכונה לפני 18 שנה, פשוט הבאנו אדריכל, לייעץ לנו, כי (לא ברור) לא יכלו, הוא אמר שמאוד קשה למצוא דירות (לא ברור). אני נאחזת בזה, שאני מבינה שאנשים שגרים בבניינים הקטנים היפיפיים האלה, עם אופי שלא היה כל כך הרבה שפות באזור הזה, כי זה אזור שהיא פנינה של העיר הזאת, ואנשים אוהבים אתה שכונה הזאת, יש בניינים קטנים, ויש דשא מסביב, ונחים, אם רוצים בניין גדול, בניין גבוה, דירה גדולה, אז יש שכונות שיש בניינים חדשים, ודברים חדשים וגדולים וכו', אלישע פלג:
גברת ברשותך.
נעמי לייסטר:
עוד שנייה.
אלישע פלג:
לא, אני רוצה להגיד לך משהו. את חוזרת על דברים שנאמרו כבר.
נעמי לייסטר:
צריכים לשמור על השכונה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה. רבקה וייסברג.
גלית שיפמן:
היא מיוצגת על ידי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גלית שיפמן:
בין החתימות, גם חלק מאלו שהקראת מקודם חתומים על המכתב שהם נותנים לנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר.
נעמי לייסטר:
אני רק רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
את לא סיימת?
נעמי לייסטר:
לפנות אליכם כאנשי ציבור, כי אני רואה את השכונה הזאת, אלישע פלג:
אנחנו לא יותר טובים מאחרים, תאמין לי.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, תן לה לסיים.
נעמי לייסטר:
לדורות הבאים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. אני מבין שמה שאמרת קודם, לגבי ההתנגדות של רחוב ראובן 25 באמצעות מר פרנקו יו"ר וועד הבית.
דובר לא מזוהה:
נכון.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כל ההתנגדות הזאת הוסרה. כן, מי הדובר? מי הדובר?
יניב גוב ארי:
יניב גוב ארי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יניב גוב ארי:
אני מבעלי הזכויות בראובן .25
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יניב גוב ארי:
אנחנו החלקה, הבניין שגובל עם בן עזאי 2 מכיוון צפון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יניב גוב ארי:
אנחנו הגענו להבנות, אני אקרא בפני הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יניב גוב ארי:
שזה יירשם בפרוטוקול, כמובן בכפוף לשינויים שהגענו אליהם ההבנות, אז אנחנו נסיר את ההתנגדות.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יניב גוב ארי:
אחד, מרפסות בחזית הצפונית, יבוטלו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, איפה רחלי?
רוחמה:
תיכף היא תגיע.
אליעזר ראוכברגר:
אז חכה רגע עד שהיא תחזור, כן. אני רוצה שהיא פשוט תרשום את זה. איפה היא? רחלי.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני צריך שתקשיבי בבקשה. שנייה. יש את ההתנגדות שהוסרה רחוב ראובן בכפוף להסכמות שהם הגיעו, הוא רוצה להקריא את ההסכמות, אני רוצה שאת תרשמי.
יניב גוב ארי:
ביישום של ההבנות במסגרת תוכנית,
רחלי רוטנברג:
בואו תגידו אחד אחד, אם אפשר לאשר את זה.
יניב גוב ארי:
אחד, מרפסות בחזית הצפונית יבוטלו, גם בדירות הקיימות.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
רגע, אני רק רוצה לראות מה הצפון פה.
דוברת לא מזוהה:
זה הלמעלה.
רחלי רוטנברג:
מוצפן.
דובר לא מזוהה:
למעלה, למעלה.
רחלי רוטנברג:
המרפסות הללו, אוקי.
יניב גוב ארי:
את יכולה לראות בחתך.
רחלי רוטנברג:
בסדר.
יניב גוב ארי:
מרפסות בחזית הצפונית, גם בדירות הקיימות, וגם בדירה של היזם, שזה בקומה העליונה, למעשה הקומה הראשונה של (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
כן.
יניב גוב ארי:
מסתורי הכביסה יישארו בחזית הצפונית, תוך צמצום העומק למינימום הנדרש, בהתאם לתקן.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
בסדר, אני רק רוצה לשאול.
אלישע פלג:
לתקן את הבקשה?
יניב גוב ארי:
חלונות הממ"דים,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, הוא מסיר את ההתנגדות, הוא מקריא את ההסכמות שהוא הגיע עם היזם, הסרת ההתנגדות.
אלישע פלג:
הוא מתקן את הבקשה גם.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, זה נשמע מהיזם. כן.
יניב גוב ארי:
כלפי המעבר, חלונות הממ"דים בשני העמודות המוצעות יעברו לקיר הדרומי של כל ממ"ד, (לא ברור) מצפון, מוצעות,
יוחנן וייצמן:
זה לא יצריך עוד פרסום?
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה לדרום, זה (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
דרום, דרום, זה לרחוב.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
חברים.
יניב גוב ארי:
לכיוון דרום, במקום צפון.
רחלי רוטנברג:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בחוץ יש הרבה מקום, יותר מפה.
יניב גוב ארי:
(לא ברור) של 10,000 ₪.
רחלי רוטנברג:
החזר הוצאות זה לא קשור אלינו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור.
רחלי רוטנברג:
החזר הוצאות זה ביניכם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. כן, מי משיב?
דובר לא מזוהה:
עותק מהמסמך הבנות, לצלם,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה תן לרחלי.
רחלי רוטנברג:
אני אשמח אם תשלחו לי מייל.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
מייל שיהיה מכותבים גם הם, וגם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי. טוב, מי משיב? כן, מי רוצה להשיב? אין תשובה?
אלישע פלג:
אוקי, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
יש פה רק שאלה אחת למתנגדים, אולי לפני שהוא משיב, עו”ד אביב ברנט:
לא כל כך מהר.
יוחנן וייצמן:
אתם אמרתם, האדריכלית, אמרת שכל האזור הוא בעצם בניינים אחרי .1980 גלית שיפמן:
כן. כל האזור, זה בניינים אחרי ,1980 אפשר לראות את זה גם בצילום, תצלום אוויר, מלבד בניין אחד קטן, שנמצא מאחורה, בניין היסטורי.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
שכונה היסטורית אחרי 1980?
אלישע פלג:
אבל בקעה,
גלית שיפמן:
נכון, זה שכונה היסטורית.
אלישע פלג:
כל הבתים בבקעה הם לפני (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להבין מה קורה פה.
אלישע פלג:
מה?
גלית שיפמן:
השכונה היא שכונה היסטורית, והיא מסומנת לשימור.
יוחנן וייצמן:
את יכולה להצביע בערך על האזור?
גלית שיפמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
תקטיני טיפה את,
גלית שיפמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כל הבניינים האלה,
יוחנן וייצמן:
תקטיני עוד טיפה את ה-.GIS
גלית שיפמן:
אני אראה לך את כל הבניינים, אני בדקתי אחד, אחד, זה, זה החלקה המדוברת, עם התוכנית, זה, זה, זה, ואלו, שהם בעצם עוטפים את הבניין הזה, כולם נבנו אחרי ,80 ולא יהיה מעולם תמ"א/,38 זה הפינה היחידה שבעצם נוגעת, זה בניין נמוך, היחיד שיש לו סיכוי איכשהו להתרחב, כאשר הוא פונה לסמטה מאוד צרה בינו לבין השיכון הגדול הזה.
אלישע פלג:
איפה רחוב יהודה? תראי לי את רחוב יהודה.
גלית שיפמן:
פה רחוב יהודה, פה.
נפתלי לוי:
כן, כן, שם.
גלית שיפמן:
פה רחוב יהודה, הנה.
אלישע פלג:
ולמעלה זה דרום?
גלית שיפמן:
פונים ליהודה, פונים לנפתלי, יש פנייה לאשר, ויש את הפנייה לקילדסק הזה, הסמטה ללא מוצא. כאשר כל הבניינים באזור הזה,
עו”ד אביב ברנט:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אדוני, חשוב רק להבין,
גלית שיפמן:
ענק, שבו יש בניינים שכולם, 3 קומות עם קומה חלקית וגג רעפים, כולם כפי שאתם רואים.
ופתאום הולך לצמוח בניין פה, של 6 קומות,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אלישע פלג:
את חוזרת על הדברים.
עו”ד אביב ברנט:
אלישע, חשוב שתדע, השיכון הזה שהיא כרגע הצביעה עליו, הולך לעבור פינוי בינוי, והולך לעבור פינוי בינוי מאוד מאוד רציני, זאת אומרת, גלית שיפמן:
השיכון הזה לא הולך לעבור פינוי בינוי.
עו”ד אביב ברנט:
הולך לעבור פינוי בינוי.
גלית שיפמן:
אין לו שום היתכנות כלכלית.
עו”ד אביב ברנט:
הוא הולך לעבור,
גלית שיפמן:
מהסיבה, שמוליק לוי עשה עכשיו תמ"א/,38
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אביב ברנט:
העירייה אישרה,
גלית שיפמן:
היא לא אישרה, היא אישרה לבניין הזה, 10 קומות, עוד לא אישרו, זה תהליך, ולבניין הזה אין שום היתכנות כלכלית לעשות,
עו”ד אביב ברנט:
אדוני ברכבת 49 יש אישור של העירייה.
גלית שיפמן:
(לא ברור) לבדיקת היתכנות לפרויקט הזה, ואין לו היתכנות כלכלית, לצערי.
עו”ד אביב ברנט:
אמי, אמי נמצא פה, הוא יכול, אמי היה פה כרגע, הוא יכול לאשר, הרכבת 49 הולך לעבור פינוי בינוי, למרות מה שגלית אומרת בנחרצות, קודם זה היה כל השכונה, אחר כך, גלית שיפמן:
אבל אני אגיד רגע, אני אדגיש ואומר, זה גם דבר לא נכון, כי גם אם האזור הזה, איפה אנחנו?
יוחנן וייצמן:
טוב, הבנתי, הבנתי.
גלית שיפמן:
זה אזור שונה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברתי, תודה. אתה עם השאלות שלך, הבנתי אותך.
גלית שיפמן:
בתוכנית אב,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי משיב? כן.
פרי חמם:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
פרי חמם:
פרי אדריכל הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
פרי חמם:
פרי חמם אדריכל הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
פרי חמם:
טוב, הבניין מדובר בבניין של 6 דיירים קיימים, 3 קומות מעל קומת מחסנים, נמוכה, שבסך הכול אנחנו מוסיפים שם קומה וחצי, 4 יחידות דיור חדשות על הגג, זה מסוג הפרויקט המינימאלי ביותר של תמ"א/,38
גלית שיפמן:
(לא ברור) בקומת הקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גברתי,
רוחמה:
לא להפריע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
פרי חמם:
באמת פרויקט מינימאלי גם בהיקפי הבנייה שלו, וגם באפשרות לייצר כדאיות ליזם. עכשיו אנחנו כשהתחלנו את הפרויקט הזה, וניגשנו, גם עם החתימה, עשינו תיאום תכנון עם תכנון עיר, וקיבלנו אור ירוק להתקדם עם קומה וחצי. טוב, אלישע פלג:
ולא העירו שום דבר על הגובה?
פרי חמם:
מה?
אלישע פלג:
כשעשיתם את ה-, הם לא העירו?
פרי חמם:
על קומה וחצי וקיבלנו אור ירוק, על בסיס הפרה-רולינג הזה, היזם חתם הסכם, וניגשנו לתכנון.
תכנון עיר הרים דגל, ואמר, יש הנחיה של מהנדס העיר הקודם, לא לקדם פה פרויקטים מעבר לקומה אחת, ואנחנו גנזנו את הפרויקט, הפסקנו לקדם אותו חצי שנה, לאחר חצי שנה תכנון עיר ביוזמתו חזר אלינו, ואמר לנו, ככל שתתנו פתרון חנייה מלא, אנחנו נאפשר את הקומה וחצי, וככה היה, נתנו פתרון של ארבעה מכפילים משולשים טמונים, בתוך הקרקע, ועל בסיס הפתרון החנייה שאושר,
אלישע פלג:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כאילו רק לשימוש שלכם, של הפרויקט הזה?
פרי חמם:
כן.
אלישע פלג:
ומה יקרה אם מישהו יבוא אליכם אורח לפרויקט הזה?
יוחנן וייצמן:
בשטח עירוני או בשטח פרטי?
אלישע פלג:
לא יכול להחנות במכפילים.
עו”ד אביב ברנט:
זה בשטח פרטי.
אליעזר ראוכברגר:
בתוך החלקה.
גלית שיפמן:
שטח ציבורי.
עו”ד אביב ברנט:
אלישע, אלישע, מה שחשוב להבין, סליחה, מה שחשוב להבין, זה שהיום אין לבניין הזה ל-6 הדירות הקיימות אין ולו מקום חנייה אחד,
גלית שיפמן:
בוודאי שיש, לפי (לא ברור) הבנייה.
עו”ד אביב ברנט:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בטח.
גלית שיפמן:
גברתי, אני לא מבין, רגע שנייה, את רוצה לדון עם עצמך?
עו”ד אביב ברנט:
יש כאן,
אליעזר ראוכברגר:
לקבל החלטה עם עצמך? אין בעיה, בואי, אנחנו נלך, תשבי פה, תקבלי החלטה עם עצמך, תדוני עם עצמך, אנחנו מיותרים.
עו”ד אביב ברנט:
לא, יש גם גבול לרמת (לא ברור), קודם מה שהפריע לגברת, באמת עם כל הכבוד, מה שהפריע לגברת, זה הפתרון התעבורתי והחנייה. עכשיו לא חונים שם, היא יודעת, אז היא אומרת, בהיתר הבנייה יש שישה מקומות חנייה, זאת אומרת מה שמפריע לגברת, שיישארו שישה מקומות חנייה שאין בהם חנייה, שיבואו ששת הדיירים האלה ויחנו ברחוב המסוכן הזה, בלי הפטיש, או עם הפטיש, אבל יותר טוב, מאשר שעכשיו יהיו 12 מקומות חנייה, או 10 מקומות חנייה, כלומר פתרון מלא לכל הבניין הזה, גם הגריעת חנייה הזו, עם כל הכבוד, זאת זכות בסיסית, למה זו זכות בסיסית?
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר מלא, זה כולל הוותיקים.
עו”ד אביב ברנט:
כולל הוותיקים, אדוני, אנחנו הצגנו פתרון. ואגיד יותר מזה, רגע, אלישע פלג:
כן, כן, זה מעניין.
עו”ד אביב ברנט:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הגריעה היא לא של 4 מקומות חנייה, אלישע, כמו שנאמר פה, אלא בסך הכול מדובר על כניסה למגרש, זאת אומרת שאם למשל, אם למשל, היו עומדים דיירי הבניין, על פתיחת הכניסה למגרש שלהם גם כיום לפי היתר הבנייה, אז שני המקומות חנייה האלה, שהיא מתלוננת עליהם בשם 48 בעלי יחידות, או אני לא יודע כמה, לו היו קיימים, זאת אומרת גם לא לוקחים פה שום דבר שממילא לא צריך להיות שם.
אלישע פלג:
(לא ברור) את הבדיקות?
עו”ד אביב ברנט:
בשמחה.
אלישע פלג:
מי אתה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא האדריכל של הפרויקט, הוא אמר לך.
אלישע פלג:
אתה פרי?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני.
פרי חמם:
רק להגדיל?
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן, תגדילי לו רחלי.
פרי חמם:
מדובר בארבעה מכפילים, משולשים, ויש חלופה נוספת דרך אגב, שאנחנו אישרנו את הדברים תכנוני, שגרענו שתי מקומות, החנייה בעצם, התוכנית שאתם רואים פה, הוגשה אליכם, עם עודף של שתי מקומות חנייה, תוך כדי שהמתנו לכם, לדיון בוועדה, מסתבר שהמכפילים שתכננו פה, הם כבר לא, לא תקניים לפי הנחיות, לפי תושי"ה, והחלפנו אותם במכפילים אחרים, וכתוצאה מכך, הפסדנו שתי מקומות חנייה, ואנחנו עכשיו בדיוק מאוזנים, 10 נותנים 10 מקומות חנייה, 6 לפי ההיתר שמעולם לא (לא ברור) בתוך החלקה, ועוד 4 עבור ה-4 מקומות חנייה שלנו,
עו”ד אביב ברנט:
בדירות החדשות.
פרי חמם:
בדירות החדשות. ועמדת ההמתנה שגלית כל כך מוטרדת ממנה, הופכת להיות פה בחזית, כי פה זה מתייתר לשתי המקומות האלה, הם מתחת לאדמה, ככה שהרכבים שנכנסים לפה, יכולים להמתין לפני שנכנסים למכפיל הקדמי. ומבחינת כניסה לחנייה, עם כל הכבוד, מגיע שיהיה לנו איזה נקודה אחת שדרכה נכנסים למגרש, לא ביקשנו שתי פתרונות חנייה, כמו שעושים בלא מעט פרויקטים. נקודה אחת של כניסה, זה משהו שאי-אפשר לבוא ולטעון טענה כנגדו.
אלישע פלג:
אבל אני שואל עוד שאלה, הגישה למכפילים האלה, למשולשים האלה, היא רק של הדיירים החדשים?
פרי חמם:
לא, (לא ברור) הבניין, 10 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי גם לוותיקים, לא שמעת?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
לא.
פרי חמם:
יש 10 מקומות חנייה, 6 לדיירים,
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אותו מקודם, והוא ענה לי שזה גם לוותיקים.
רחלי רוטנברג:
השאלה היא בעצם על המקום המתנה, זה היה (לא ברור) אחת.
פרי חמם:
זה מתפנה, כי פה זה נהיה עכשיו.
רחלי רוטנברג:
וזה יכול להיות מקום חנייה?
פרי חמם:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שאלתי, הוא ענה.
אלישע פלג:
לא שמעתי.
עו”ד אביב ברנט:
רגע, אבל פרי, גם תדגיש שזה גם שטח שלנו.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
פרי חמם:
ברור, כן, הקו הכחול זה קו החלקה.
רחלי רוטנברג:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי, רגע, רגע.
אלישע פלג:
אתה רוצה להגיד לי בעצם זה (לא ברור) על חשבון השטח שלכם, אתם תורמים חניות ציבוריות?
רחלי רוטנברג:
לא, לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לוותיקים, זה לא ציבוריות, זה לאלה שגרים בבניין, שעליהם מוסיפים 4 יחידות דיור, אבל הם יגורו בסופו של יום באותו בניין.
אלישע פלג:
אם אתה אומר שהנגישות למכפילים האלה, (לא ברור) לכל, לעלמא, אז בעצם, אליעזר ראוכברגר:
לעלמא, זה לא לעלמא לך ולי,
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה לדיירים הוותיקים.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
אבל מי, אבל מי, מי מנוע ממישהו אחר שלא גר בבניין להחנות שם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שישימו מחסום.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש לו שלט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שישימו מחסום,
אלישע פלג:
אז זה השאלה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר לך, זה לא ציבורי,
אלישע פלג:
אני עד עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
מחסום, מה זה משנה? שלט, מחסום,
אלישע פלג:
אז יש לי שאלה אחרת,
אליעזר ראוכברגר:
בוא פתרונות טכנולוגיים, זה לא,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
יש לי שאלה, רציתי לשמוע גם את המילה שלט. מה, מה יקרה נגיד אם הדיירים שגרים שמה עד עכשיו, כל ה-,48 אני לא יודע כמה שיש, ישימו בכניסה לרחוב ללא מוצא הזה, שנכנס ברחו בנפתלי נדמה לי, לא?
פרי חמם:
הם יחסמו,
אלישע פלג:
לדרך ללא מוצא, ותמצאו אתם חנייה במקומות אחרים?
דובר לא מזוהה:
לא יכולים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין דבר כזה.
פרי חמם:
יחנו מול הכניסה, מול המחסום, מי שיבוא, וישים אוטו וילך?
אלישע פלג:
לא, למה מול המחסום?
אליעזר ראוכברגר:
אז יהיה שם כאוס. זה אפשר לעשות גם היום.
דובר לא מזוהה:
זה יש היום.
אלישע פלג:
אבל יש מקומות כאלה בעיר שעושים את זה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא הנושא,
עו”ד אביב ברנט:
אני רוצה להגיד שגם בבניין,
פרי חמם:
רוב הדיירים,
עו”ד אביב ברנט:
גם שם יש מחסום.
פרי חמם:
יש להם מחסום, חנייה פרטית שלהם.
עו”ד אביב ברנט:
ברור.
פרי חמם:
ואם מישהו יבוא ויחנה מול המחסום,
עו”ד אביב ברנט:
אז זה יהיה בעיה.
פרי חמם:
כמו שמקודם, אתה מתקשר ל-,100 ו-,
רוחמה:
משטרה וזה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן. את זה אפשר לעשות גם היום, לא, זה לא,
אלישע פלג:
כאילו אם היו שמים מחסום חיצוני לצורך העניין, כמו מה שאתה אומר, שגם מחסומים פנימיים, היו שמים מחסום חיצוני, זאת אומרת התוספת של, של ה-7 דירות האלה, היא לא תפגע, אותם דיירים לא (לא ברור) פנימה. ואז לא, את הטענה הזו שיש תוספת של מקומות, של רחבים על מקומות החנייה המצומצמים ממילא.
עו”ד אביב ברנט:
אלישע, לא רק שאין תוספת, זה מה שניסו להסביר, אנחנו מייצרים היום, 10 מקומות חנייה, כאשר אין בגבולות המגרש שלנו,
אלישע פלג:
6 קיימים.
עו”ד אביב ברנט:
מקום אחד, לא,
אלישע פלג:
עוד .4
עו”ד אביב ברנט:
לא, אין לי 6 קיימים. לא חונים שם. בהיתר הבנייה, יש 6 מקומות, אנחנו לא הדיירים, הקיימים, אנחנו היזם. יש 6 מקומות בהיתר הבנייה, אבל הם בפועל לא משמשים כמקומות חנייה, כלומר אנחנו (לא ברור) על העומס הזה שהיא מדברת עליו, (לא ברור).
נפתלי לוי:
הם מוסיפים.
עו”ד אביב ברנט:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מקלים עליו, אנחנו מוסיפים חנייה, באמת מוסיפים חנייה זה המצב.
גלית שיפמן:
לא מוסיפים, גורעים חנייה. אני יורשה לי, לא,
עו”ד אביב ברנט:
אנחנו גורעים את החנייה של האורחים שלה, כי אצלה יש, אליעזר ראוכברגר:
תתייחס לנקודת ההמתנה.
עו”ד אביב ברנט:
מה זה? נקודה?
אליעזר ראוכברגר:
נקודת ההמתנה, או אתה או פרי.
עו”ד אביב ברנט:
נקודת ההמתנה, כמו שמראה אותה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אביב ברנט:
יראה אותה פרי, הגישה היחידה למגרש.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, פרי,
עו”ד אביב ברנט:
פרי, תראה את נקודת ההמתנה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
נקודת ההמתנה, היא,
פרי חמם:
היום נקודת ההמתנה תהיה פה, השטח הזה הוא פנוי.
רחלי רוטנברג:
מה שקרה זה, היו ארבעה מכפילים של 3 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
בגלל שזה היום לא שימושי, עשינו, השניים האחוריים הם שלוש מקומות חנייה, השניים הקדמיים הם שני מקומות חנייה טמונים, עליהם יהיה מקום המתנה של החנייה.
אלישע פלג:
על הטמונים.
רחלי רוטנברג:
על הטמונים יהיה,
עו”ד אביב ברנט:
בתוך,
רחלי רוטנברג:
לכן ה-4 מקומות חנייה,
אלישע פלג:
איך גם וגם?
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רחלי רוטנברג:
רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, את לא יכולה להתפרץ, אני לא יודע, איך, תגידו לי, אתם, (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
עכשיו הכוונה של ביטול מקומות החנייה, זה על המקום הזה, המקום הזה כאן היום חונים בעצם כמה דרכים,
דובר לא מזוהה:
שתי מכוניות.
גלית שיפמן:
אנחנו נעלה תצ"א.
רחלי רוטנברג:
אתם רוצים להתקדם? רגע, רגע, אנחנו רוצים להתקדם, ואנחנו רוצים לשמוע את זה, פרי חמם:
אפילו 10 מותר לנו להיכנס למגרש.
רחלי רוטנברג:
רק דקה, דקה אחת, יש כאן, שתי מקומות חנייה, יכול להיות שיש ,3 יכול להיות, אבל זה, זה יש לו שתי מקומות חנייה.
עו”ד אביב ברנט:
8 מטר חונים, 4 מקומות חנייה, נו באמת.
גלית שיפמן:
60