ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1983/0514.04
שד' נווה יעקב ,22 נווה יעקב
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תודה. חזרנו מהתייעצות, בבקשה אסנת, תיק הבא, אנחנו בתיק 6 בסדר היום, כן.
אסנת שובר:
תיק .1983/514.4
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
שימוש חורג בדירת מגורים בנווה יעקב, בשדרות נווה יעקב .22 אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
בקומת כניסה מפלס אפס לגן ילדים אחד. הוצגו שינויים פנימיים להתאמת הגן, הדירה לצורך הגן. מדובר ב-23 (לא ברור) לדירה, בדירה בגודל של 70 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כמה? כמה ילדים יש שם?
אסנת שובר:
.23
אליעזר ראוכברגר:
קצת פחות.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אסנת שובר:
70 מטר הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
הוצגה, סומנה חצר משותפת לשימוש הגן, והוצגה גם כניסה לגן מחדר המדרגות המשותף, וגם מהחצר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר לקרוא למתנגדים?
רוחמה:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע לעניין (לא ברור), יש להם גם כניסה פרטית, וגם כניסה (לא ברור)?
אסנת שובר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה את לא רוצה להגביל אותם?
אסנת שובר:
מה? מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי גם לזה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שלום בבקשה. מתנגדים, מתנגדים פה, מבקשים שם.
דובר לא מזוהה:
זה הכוכב אצלכם, זה הכוכב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אדון מילר, תראה בתיק הקודם שהיית פה, אחרי שיצאת, היה לנו דיון מאוד מאוד קשה, היה קשה להגיע להחלטות. השאלה שלי אליך, אם אתה יכול לספר לנו, לפני שמדברים מה עשית, בשביל שלא, שאנחנו לא נראה אותם פה. ניסית לרצות אותם, ניסית לדבר איתם, או שבאו פה אנשים,
יהודה פרוידיגר:
לא.
ברוך גדייב:
רגע, רגע.
יוחנן וייצמן:
שאלתי אותו.
ברוך גדייב:
אני וועד של הבניין,
דובר לא מזוהה:
מה זה הוא? מי הוא?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
שהוא לא יספר סיפורים.
יוחנן וייצמן:
בסדר. הוא יספר סיפורים.
יהודה פרוידיגר:
שנייה.
ברוך גדייב:
אני בוועד של הבניין, כל דבר כזה שצריכים עושים משהו שינוי בבינוי, הדבר הראשון שצריך לעשות, זה לעדכן את הוועד, ולא להיות כמו גנבים, ולא לעשות ככה, ואצלי הכול מוקלט.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אדוני.
ברוך גדייב:
הכול מוקלט.
ישראל קלרמן:
מי אתה? מי אתה?
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל (לא ברור), גבריאל ספייב. אפשר, סליחה, גבריאל ספייב יש פה? נמצא?
ברוך גדייב:
מי?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל ספייב. בבקשה. מה?
יעקב:
יעקב.
דובר לא מזוהה:
גבריאל ספייב הוא נכה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יכול להגיע?
ברוך גדייב:
הוא נכה גלגלים.
דובר לא מזוהה:
על כיסא גלגלים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר. רוזה פוקס.
מר פוקס:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני תציג את ההתנגדות.
רוחמה:
דבר למה אתה מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
תגיד למה אתה מתנגד, תנמק. חברים, לא להפריע בבקשה, כן.
מר פוקס:
קודם כל, אני גר קיר סמוך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מר פוקס:
הקיר מפריד אותנו, וגם את הגינה מפרידה את איפה שהילדים מטיילים, זה יוצא לחלונות של הסלון שלי. הרעש שמתחיל שמה מהבוקר, אי-אפשר, אני עובד נהג אוטובוס, אני מסיים 3 בלילה, אני מגיע לבית, אני למחרת צריך עוד פעם לצאת, ועד 3 בלילה. ,70 ,70 60 אנשים בחיים שלהם בידיים שלי. ואם אני נרדם על ההגה, זה משהו אסון, אני רוצה להגיע בשלום, ולהביא את האנשים לשלום לבית. זה לא ייתכן שב-8 בבוקר, שאני עוד יושן, אנחנו ב-3 בלילה הגעתי לבית, אני שומע את הכיסאות "רוררר, רוררר", מה זה זה? זה לא נותן לי לישון.
אלישע פלג:
איך אתה רוצה שזה יהיה בהקלטה הדבר הזה? בתמליל.
מר פוקס:
אני הכול הקלטתי, גם אצלי הכול מוקלט, וגם אנשים.
אלישע פלג:
בתמליל איך נכתוב את מה שאמרת?
ברוך גדייב:
רעשים של הכיסאות, זה לא מצחיק בכלל, לא מצחיק.
אלישע פלג:
בסדר.
ברוך גדייב:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני יכול להגיד לכם משהו,
מר פוקס:
זה פשוט לא ייתכן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדוני בתורך.
מר פוקס:
אני רק מאחל שאצלכם בבית גם יהיה גן, שאתה תרגיש את זה, סמוך ככה בקיר, שתרגיש מה אני מרגיש.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, כל אחד בתורו, בבקשה, כן. סיימת?
מר פוקס:
היה נציג של הגן, אני הבאתי אותו לבית, אני הבאתי אותו לבית, אני אמרתי לו – תשמע, אפשר, רצית גן, לכל דבר יש איזה שהיא דרך, פתרון, תבוא תדבר כמו בן אדם, אני אגיד לך מה מפריע לי. זה לא ייתכן בצורה כזאתי, שבא בלי לשאול אף אחד, שום דבר, אם הוא שאל מישהו, בקומה ,8 בטוח לא מפריע לו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חיים כהן:
כמה קומות בנייה?
מר פוקס:
.8
ברוך גדייב:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
9 קומות.
מר פוקס:
אבל חוץ מזה, אני כשביקשתי וחתמתי %60 מהדיירים, על הגינה, סירבו לי פה בוועדה, סירבו לי לתת, לדייר הזה גם סירבו, ויש לי יציאה לגינה, והוא משתמש בגינה. למה לו מותר ולי אסור?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה. ברוך גדייב, בבקשה אדוני. כן. לא להפריע לו.
מר פוקס:
לוועדה של (לא ברור) יותר טובה.
ברוך גדייב:
צהריים טובים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ברוך גדייב:
אני גר מול הגן, דלת מול דלת. אני במקרה, חברים, אני במקרה גם הוועד של הבניין, בנוסף עם גבריאל. אני יכול להגיד לך משהו, איך שהגן הזה התבצע בבניין, זה היה עבריין כמו פושעים, לא שאלו אף אחד, לא כלום, אני בא בשעה, דובר לא מזוהה:
איפה העירייה אבל?
ברוך גדייב:
רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אי-אפשר במקהלה, תנו לו לאדם הזה לדבר.
ברוך גדייב:
לא פנו לאף אחד, לא שאלו אף אחד. ואנחנו ביום אחד בעיר, בום, יש לכם 40 ילד בגן. אני כולי בשוק, אני כולי בהלם, הדיירים באים אלי, מה אני עושה אוטומט? אסיפת דיירים, עושה אסיפת דיירים. מתוך 34 דירות, החתמתי 26 דירות נגד הגן הזה.
אליעזר ראוכברגר:
השולחן עוד שנייה יישבר.
ברוך גדייב:
זה מעצבן אותי, אני אגיד לך למה, אבא שלי בן ,74 חולה לב, סובל כל יום בגללם, איך הוא שם בכלל כיפה וציצית? (לא ברור) אנשים נכים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ברוך גדייב:
התחננתי אליהם, רגע, פניתי, רגע, פניתי לגרינברג, ראש אגף חינוך חרדי, ערבב אותי. ערבב אותי, שלח לי מייל סוף סוף, תוך חודשיים ספורים, יש לי את זה פה, תוך חודשיים ספורים, אנחנו מצאנו מבנה, אנחנו עוברים, תן לי בבקשה הזדמנות, אל תעשה בלגאן. אני אזרח שומר חוק, אומר חוק, תעשה מה שאתה צריך, ונעלמו שנה שלמה. פונה לאגף הפיקוח, פונה לאגף הבנייה, פונה עוד הפעם, לאגף חינוך חרדי, כולם מערבבים אותי. את היודע מה זה נתנו לי תשובות? אך ורק כשפניתי למבקרת המדינה,
דובר לא מזוהה:
והיא עדיין חכה (לא ברור).
ברוך גדייב:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אך ורק כשפניתי למבקרת המדינה, פתאום הגיע הפיקוח על הבנייה, איך הם לקחו בכלל גינה ציבורית של הבניין, ואף אחד מימכם לא עושה כלום? מי הם בכלל? אולי גם אני אשים כיפה וציצית.
מר פוקס:
הוא לקח דירה שיש החלטה שאסור לו להשתמש.
ברוך גדייב:
למה אני צריך לסבול בגללם? יש לכם בעיה של גני ילדים, אתם תפתרו אותם, לא אני כאזרח.
דובר לא מזוהה:
מה הקטע של השוחד? אני לא מבין, הוא צריך להציע לי כסף, לא הבנתי.
ברוך גדייב:
ואיך הוא בכלל מציע לי כסף?
דובר לא מזוהה:
מה אתה מציע לי כסף בכלל?
ברוך גדייב:
קח 10,000 שקל, אבל תשתוק. לא, (לא ברור) הציע לי.
דובר לא מזוהה:
אותו חרא, מה זה משנה?
ברוך גדייב:
מה זה? אני לא בא לעשות אלה בבאלה, דיירים סובלים, תקשיב, אין דרך, אין להם לא דרך, אין להם שום דבר, הם תחמנים, הם תחמנים,
דובר לא מזוהה:
באו והשתלטו.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ברוך גדייב:
ואם אני הייתי עושה את זה, מזמן היו אצלי פיקוח הבנייה, פיקוח על הכול. הם למה? למה?
ואני אזרח סוג ז', מי הם אני משלם הכול, מיסים, מס הכנסה, הכול אני משלם במדינה הזאת.
למה?
דובר לא מזוהה:
כן.
ברוך גדייב:
למה אבא שלי בן ,74 צריך לבכות לי, ולהגיד לי – ברוך, מר פוקס:
את הילדים שלנו,
ברוך גדייב:
אני לא יושן, ברוך, אני לא מצליח (לא ברור),
מר פוקס:
בגלל זה הבן שלי שלחתי אותו (לא ברור), לא ב-,
ברוך גדייב:
שאי לו שקט, אין להם שקט, זה 40 ילד, זה ,40 30 ילדים, זה לא ילדים רגילים.
מר פוקס:
בושה וחרפה.
ברוך גדייב:
זה צעקות, חכה, יש לנו חנייה נכה, אתה חושב שאפשר להם ההורים שלהם?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
חונים, הולכים.
ברוך גדייב:
השכן, הנה זה, גבריאל, עומד חצי שעה, חצי שעה, כיסא גלגלים, מתחנן אלי, ברוך, חנו לי בחנייה, האבא מוריד את הילד לגן. אין פה חוק, ולא דיין, אין, הם עושים מה שהם רוצים, מה שרוצים, לא עדכנו אף אחד, לא דיברו עם אף אחד, ואני לא רוצה לשמוע אותם, יש לי פה מסמך, איפה מר גרינברג? מי זה מר גרינברג? אני רוצה לראות אותו.
דובר לא מזוהה:
איפה הוא? מי זה?
ברוך גדייב:
ודיברתי, וניסיתי לדבר עם מר קינן, אצל כולם, אני פונה, מתחנן, מתחנן, למה אף אחד לא מטפל בנו? למה את הבעיות שלכם, אתם זורקים על האזרחים? מה אנחנו עשינו שאתם זורקים את הבעיות שלכם. אני מבין, יש בעיה של גנים, יש בעיה, דובר לא מזוהה:
יש בעיה של גנים, הלו.
ברוך גדייב:
אין בעיה, אני אתכם.
מר פוקס:
בית כנסת בנו ברחוב שלנו, ויותר חשוב היה בית כנסת לבנות, (לא ברור) הילדים.
ברוך גדייב:
את הבעיות שלכם, אתם זורקים עלינו, מה אנחנו עשינו רע בעולם הזה? מה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
כל היום דופקים בדלת.
ברוך גדייב:
אי-אפשר, אי-אפשר. אני יכול להגיד לכם משהו, אני לא אעצור פה, עד שהם לא יצאו, עד שאבא שלי יגיד לי – ברוך, יש לי שקט, נפשי, אני לא אעצור. ואם צריך להעמיד עורכי דין, ואם צריך ללכת לבית משפט, ואם צריך ללכת לבג"צ, אני אלך, והם יצאו, כי הם הבטיחו, זה אחד.
שתיים, הם לא בעלי בית, הם לא עשו, שום ייעוד, של הבית, והחליטו, אני עושה גן, רגע, אני שובר גינה, אני שם דלת, מי אתה?
מר פוקס:
כתוב בפירוש, ובהחלטה שלהם בוועדה, שדיברה שלהם אסור להשתמש בחצר.
ברוך גדייב:
הנה, החלטה שלכם.
מר פוקס:
אין לו יציאה, אין לו יציאה, זה אתם קבעתם, לא אני.
ברוך גדייב:
מה?
מר פוקס:
והם יעשו.
ברוך גדייב:
מה זה מאפיה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן, יוחנן, זה חצר משותפת.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עמנואל זלטס:
יש חתימות?
אליעזר ראוכברגר:
נעשה את הדיון הפנימי, בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אומר, שכבר בזה המון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר, אסנת תעדכני אותם.
ברוך גדייב:
מה אכפת לי מהגינה? לא רוצים את הגן ילדים בבניין אצלנו, מה אכפת לי מהגינה? ולא רוצה שיציעו לי שוחד, ולא יגידו לי – קח 10,000 שקל, רק תשתוק, אל תעשה בעיות, ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה. אתה רוצה להשיב? אדוני, כן, רק את שמך לפרוטוקול, ותפקידך, ותשיב על הטענות, ועל הדברים שנשמעו, שב, שב אדוני בבקשה, שב. שב, שב, פה. תביא לו מים, להירגע, כן, בבקשה.
משה מילר:
קוראים לי משה מילר, רכז רשת הגנים אגודת ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
משה מילר:
(לא ברור) לבניין, היינו (לא ברור) וקיבלנו את ההסכמה של רובם.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מר פוקס:
שקר.
ברוך גדייב:
אתם שקר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל רגע, אבל בוא,
ברוך גדייב:
אצלי יש חתימות שנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רגע.
יהודה פרוידיגר:
תן לו לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, הוא לא הפריע לך.
מר פוקס:
אבל זה שקר, אף אחד לא פנה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אחר כך, אחרי שהוא יסיים, תגיד שקר.
מר פוקס:
רואים זה גן.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אבל למה אתה צריך להיכנס לתוך הדברים? אף אחד לא נכנס לתוך דבריך, נתנו לך לדבר בשטף, גם לאדון הזה,
ברוך גדייב:
שיגיד דברים אמיתיים, ולא ישקר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני לא יודע, אני אין לי זכות לשים בפה דברים, אנחנו מדינה דמוקרטית, אחר כך תגיד מה שאתה חושב, כן, בבקשה.
מר פוקס:
אני לא חושב שאנחנו מדינה דמוקרטית.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אדוני, אדוני סליחה, זה לא מכובד איך שאתה מתנגד.
מר פוקס:
(לא ברור) מה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא מכובד איך שאתה מתנהג.
מר פוקס:
אני חושב שבכלל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא מכובד,
מר פוקס:
הוועדה הזאת.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מכובד, לא מכובד. אני לא מכריח אותך,
מר פוקס:
של הגן, על חשבון דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכריח אותך להיות פה.
מר פוקס:
לא, לא, אתם אישרתם, אתם אישרתם, העירייה אישרה, אתם צריכים (לא ברור) חד משמעית.
ברוך גדייב:
אם לנו יש בעיה, מה אכפת לי מה הוא יגיד? זה לא מעניין אותי מה הוא יגיד, אל תפתור את הבעיות שלו, על הגב שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן.
ברוך גדייב:
אני לא סוג ז' במדינה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, שמענו, כן, מילר, בבקשה.
מר פוקס:
מה זה השטויות הזה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מר פוקס:
והוא עוד רוצה להקשיב לו, מה יש פה להקשיב?
ברוך גדייב:
הוא משקר לפי בפנים, אני אומר – אל תשקר, תגיד דברים, אני וועד, אני וועד, אל תשקר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מילר.
ברוך גדייב:
שקרן.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה.
ברוך גדייב:
אני החתמתי %80 מהדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
תקרא לביטחון, כן, מילר.
מר פוקס:
בוא, אתה רוצה לגור אצלי שעתיים?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מילר.
מר פוקס:
רוצה לגור אצלי שעתיים? אם לא (לא ברור) לך קרניים.
משה מילר:
הגענו להבנות עם,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מר פוקס:
אז אל תהיה בהלם.
משה מילר:
שילמנו וועד בית קבוע, שילמנו פיצויים,
ברוך גדייב:
מה אכפת לי? איזה פיצויים? תגיד לי איזה פיצויים שילמת?
משה מילר:
לבניין.
ברוך גדייב:
מה?
משה מילר:
הכסף עבר, ואתם יודעים את זה.
דובר לא מזוהה:
למה שילמת?
ברוך גדייב:
איזה פיצויים שילמת?
מר פוקס:
מה שילמת? למי שילמת?
משה מילר:
כסף לוועד הבית.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ברוך גדייב:
איפה החשבונית?
מר פוקס:
הנה זה וועד.
ברוך גדייב:
אני הוועד, מה שילמת?
מר פוקס:
הנה וועד הבית.
משה מילר:
יש לך עוד מישהו.
ברוך גדייב:
מה שילמת? מה שילמת? איפה מה שילמת? שילמת מס וועד? שאתה חייב לשלם?
אליעזר ראוכברגר:
נו.
משה מילר:
שילמנו וועד בית.
רוחמה:
תן לו לדבר.
מר פוקס:
אם הוא אומר, רגע שנייה, אם הוא אומר, שהוא שילם וועד, צריך להיות קבלה, הוא היה נותן קבלה, איפה הקבלה, למה שתיים משקר?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ברוך גדייב:
תן לו רגע לדבר, תן לו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מילר.
משה מילר:
לגבי החצר, החצר היא באמת חצר משותפת, אנחנו בחתימה עם השכנים, הבאנו גם להבנה, שאנחנו סוגרים בשעות של הגן את החצר לשימוש החצר, ושאר הימים אחרי צהריים, בסופי שבוע, הם יכולים להשתמש, והם, בהתחלה הם עשו את זה, ואחרי זה אחד השכנים שיושב פה הפריע להם, ואמר להם שלא יכולים להשתמש בזה.
דובר לא מזוהה:
ברור.
משה מילר:
אז לכן הם לא משתמשים בזה, באופן קבוע, אבל מבחינתנו יש להם מפתח של החצר, החצר, ברוך גדייב:
ממי יש מפתח?
משה מילר:
כל השכנים שחתמו על ההסכם.
ברוך גדייב:
למה לנו אין?
יוחנן וייצמן:
מי שלא חתם, אתה גם צריך לתת לו.
ברוך גדייב:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה זה קשור? איפה ההסכם?
מר פוקס:
באנו, אמרתי לך תביא לי מסמכים.
ברוך גדייב:
רגע. איפה ההסכם?
דובר לא מזוהה:
איפה ההסכם? שיציג לי את ההסכם.
יוחנן וייצמן:
הוא צריך לתת לכל אחד מפתח.
ישראל קלרמן:
יש לכל אחד.
יוחנן וייצמן:
לבן אדם יש מפתח?
ברוך גדייב:
אני וועד.
ישראל קלרמן:
אבל הוא לא רוצה לדבר איתו.
ברוך גדייב:
אני וועד, איזה מפתח? עם מי הוא חתם, רגע, רגע.
מר פוקס:
הוא וועד, ואני גר סמוך, איזה מפתח? למי הוא נתן מפתח?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ישראל קלרמן:
למה להם אין? הם לא דיברו איתך?
משה מילר:
יהיה להם.
ברוך גדייב:
רגע, רגע. אני רוצה, היום, רגע, רגע, בשביל לסגור, אני רוצה היום לסגור גינה, אני, גינה ציבורית של הבניין.
משה מילר:
אז סגרת, סגרת.
ברוך גדייב:
באישורים שיבדקו. באישורים, והחתמתי כמו בן אדם דיירים, הבאתי אדריכל, הבאתי מהנדס, רץ אליכם, בבקשה אישורים, אגרות, בבקשה, בבקשה. אלה מאפיה, מאפיה. דירה 6 גדייב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ברוך גדייב:
זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות, חברים, שיש לנו אותה גינה, ויש אישורים תבדוק.
דובר לא מזוהה:
יש אישורים כמו שצריך,
ברוך גדייב:
תבדוק.
דובר לא מזוהה:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
וכולם חתומים.
ברוך גדייב:
הכול בסדר, תבדוק.
יוחנן וייצמן:
אתה מתנגד.
ברוך גדייב:
בטח, אני שילמתי כסף, למה שהם ישלמו כסף? לסגור, מי ידבר איתם? אה לפתוח חצר, יללה, נפתח דלת, נשים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, טוב.
מר פוקס:
עכשיו אני רוצה להוסיף למה שהוא אומר, אתה אומר שאתה נתת מפתחות, אליעזר ראוכברגר:
כן.
מר פוקס:
אתה יודע שהזמינו אלי משטרה, שאני רציתי שהילדים שלי ייכנסו לחצר הזאת.
משה מילר:
למה? מתי רצית?
מר פוקס:
לחצר הזה.
יוחנן וייצמן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
למה?
יהודה פרוידיגר:
מה עשית?
מר פוקס:
מה עשיתי? שברתי דלת, ואני שברתי דלת שלי, שלי, זה חצר משותף של כל הבניין, אני משלם. זה לא פרטי שלך.
ברוך גדייב:
אתה לא יכול,
מר פוקס:
אתה לא יכול לסגור את זה, אתה לא יכול לסגור, ורשום לך שאתה לא יכול לסגור את זה. אתה גר, אתה חושב שהכול מותר לך, לא, יש חוק.
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול להראות? הסכמות, מסמכים?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי עוד משהו?
מר פוקס:
אני הבאתי אדוני, ואני יכול להראות לך, שבדירה שיש גן, אסור שיהיה חצר.
ברוך גדייב:
כן, כן, אם הוא החתים, אם הוא החתים 3 דיירים, סליחה רגע, קומה שמינית, שביעית, בטח שלא יפריע להם, בטח. אבל מה אמרתי לך מהתחלה? אני החתמתי מתוך 34 דירות, 26 דירות.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אז כנראה,
ברוך גדייב:
(לא ברור) אני מציג.
אליעזר ראוכברגר:
אז כנראה, כנראה שיש כאלה שחתמו פעמיים, גם לך, וגם לו.
ברוך גדייב:
נשמה.
מר פוקס:
לא, לא, אני אגיד לך מי חתם לו, אתה רוצה לשמוע? אני אגיד לך, אפילו אמרו לי. בסוכות הוא אישר להם,
ברוך גדייב:
הוא, הוא.
מר פוקס:
זה שייך להם, זה משותף.
דובר לא מזוהה:
זה כבר שלהם גם.
מר פוקס:
הוא אישר להם לעשות שמה סוכה,
ברוך גדייב:
הוא אישר להם.
מר פוקס:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אז בגלל זה אולי חתמו לי, וזה משותף, זה גם שלי, וגם שלו.
ברוך גדייב:
הוא גם לא יכול לסגור.
מר פוקס:
זה לא פרטי.
אליעזר ראוכברגר:
כמה חתימות יש לך? מה?
משה מילר:
לפחות שתי שליש.
אליעזר ראוכברגר:
שני שליש. שני שליש הוא נתן לעשות סוכה, בגלל זה חתמו לו?
מר פוקס:
רגע, רגע. אדוני, אדוני, אין שמה שני שליש.
דובר לא מזוהה:
תראה לי שתי שליש, תראה לי.
ברוך גדייב:
שני שליש, רגע 34 דירות, כמה זה שתי שליש?
אליעזר ראוכברגר:
תעשה חשבון.
ברוך גדייב:
26 דירות?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
20 ומשהו.
ברוך גדייב:
אני רוצה שיציג.
מר פוקס:
רגע, רגע, הוועדה הזאתי, הוועדה הזאתי שאני ביקשתי אישור לחצר, גם אצלי חתום שתי שליש, למה לא אישרו לי?
יוחנן וייצמן:
להגיד לך למה? כתוב לך בנייר, כי לא פרסמו את זה, זה הכול, לא, היו (לא ברור) זה לא היה בבקשה, אתה ביקשת את זה (לא ברור).
ברוך גדייב:
חברים, חברים, עזוב את החצר,
מר פוקס:
אני חתום לי, אני חתום לי שתי שליש.
ברוך גדייב:
עזוב, רגע, רגע, עזוב את החצר, הלו.
יוחנן וייצמן:
אני רואה מה שכתוב.
אליעזר ראוכברגר:
לפני כמה חודשים.
יוחנן וייצמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אתה ביקשת את זה בוועדה, בוועדה אי-אפשר לאשר לך, אם אתה לא מפרסם את זה.
ברוך גדייב:
וייצמן.
מר פוקס:
צריך להביא את החתימות?
ברוך גדייב:
הרב וייצמן, לא מעניין אותי החצר, מעניין אותי עצם העובדה שיש לנו גן ילדים, אליעזר ראוכברגר:
הבנו.
ברוך גדייב:
שמה, בלי אישורים,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו.
ברוך גדייב:
בלי כלום, זה לא מפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הדברים ברורים לגמרי.
מר פוקס:
הרעש כל הזמן, אי-אפשר לחיות.
אליעזר ראוכברגר:
הדברים ברורים לגמרי.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מר פוקס:
אני לא יכול לפתוח חלונות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, תודה. הדיון הסתיים, תודה רבה.
יהודה פרוידיגר:
תראה את החתימות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה לכולם.
יהודה פרוידיגר:
הנה החתימות, הנה החתימות, תראה את החתימות, מי שחתם לו.
יוחנן וייצמן:
עמנואל, תציג לו.
יהודה פרוידיגר:
תציג לו.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) שתי שליש.
מר פוקס:
תראה לי.
ברוך גדייב:
17 חתימות.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יהודה פרוידיגר:
יש לך, יש לך אישור של הוועד בית?
ברוך גדייב:
אני הוועד בית.
יהודה פרוידיגר:
אני שואל אותו,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה .19
יהודה פרוידיגר:
שהשני נתן לו אישור.
ישראל קלרמן:
מי השני?
אליעזר ראוכברגר:
אבל בטוח יש פה כפולות, לא יכול להיות אחרת.
ברוך גדייב:
חברים, יש פה בעיה של הגן הזה, אנחנו לא מעוניינים בגן הזה, נקודה.
אליעזר ראוכברגר:
הדברים הובנו לגמרי, אין פה מחלוקת, אין מחלוקת.
ברוך גדייב:
למה אתם, באמת אני שואל אתכם שאלה, כגוף עירייה ממשלה, למה אתם, הנה אני יודע שגם לפנינו היו עוד חבר'ה, למה אתם לא דואגים למבנה, שייתן את הפתרון הזה? למה אתם 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זורקים את הבעיה הזאת, באמת, אני מבין אותו, אין לי כלפיו כלום, אני לא שונא אותו ולא כלום.
דובר לא מזוהה:
אין, אי-אפשר.
ברוך גדייב:
למה אני צריך לסבול? למה? ריבונו של עולם, למה הוא צריך לא להסתכל לי בעיניים, ואני לא צריך להסתכל לו בעיניים, למה?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ברוך גדייב:
למה אתם מביאים אותנו שאנחנו נסתכסך?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה. אנחנו נתקדם לדיון פנימי.
ברוך גדייב:
(לא ברור) תבנו לו, שיהיה לו לבריאות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. ברור לגמרי.
ברוך גדייב:
תן לי לחיות.
מר פוקס:
בית כנסת היה צריך (לא ברור).
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
מר פוקס:
גן ילדים אפשר להכניס לתוך הדירה, בית כנסת צריך לבנות. ברחוב בנו בית כנסת, לא היה עדיף לבנות גן? תתביישו. לא סתם כותבים, במנהטן (לא ברור). זה בדיוק עיריית ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, חברים, חברים. יצאו? כן. יש פה, יש פה, זה מחולק לכמה דברים, קודם כל יש לו את כמות החתימות הנדרשת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אין לו.
אליעזר ראוכברגר:
למה? יש לו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, תסתכל מה יש לו, יש לו חתימה הסכם שמתייחס לתשפ"א, שלא רואים בכלל מי חתום על זה, ואין פה מספר החתימות.
אליעזר ראוכברגר:
זה אני רואה, בגלל זה צילום, אבל במקור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל כמה אנשים חתמו על זה? זה לא שני שליש.
אליעזר ראוכברגר:
תספרי.
יואל שבת:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא, ספרנו, אני חושב היה .18
אליעזר ראוכברגר:
יש פה ,19 או ,20
יואל שבת:
בהסכם, לייזר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתשפ"א כתוב, אין פה,
אליעזר ראוכברגר:
פ"א זה היום, שנה שעברה, אנחנו סך הכול, פ"א היה לפני חודשיים התחיל פ"א.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הולכים לערר, אנחנו מתרסקים בשניות, ויבטלו לנו את כל השימוש.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני עוד לא יודע מה בערר, ומה לא בערר, חכי רגע, עוד לא הגעתי לערר, אני עוד לא שם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לך, אתה לוקח.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא עוד שמה בערר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אתה לוקח חצר, אתה צריך,
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רגע שנייה, אבל אני עוד שמה, אני מנסה קודם כל (לא ברור) את הבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת, שאנחנו, איפה? איפה? איזה חתימות? איפה הם?
חיים כהן:
אילנית, שאלה.
יואל שבת:
15 חתימות אני רואה.
חיים כהן:
אני יודע מה שואל, כי אני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
חיים כהן:
מגיש הבקשה זה עיריית ירושלים, זה חוקי.
יואל שבת:
לא, תסתכל, הוא רושם את הזה, ומספר דירה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני יודעת שזה, זה החלטה שהתקבלה עם היועץ המשפטי לעירייה לשעבר.
יוחנן וייצמן:
על מה?
יהודה פרוידיגר:
למה? למה מגיש הבקשה זה עיריית ירושלים, ולא העמותה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שעיריית ירושלים, היא זאת,
ישראל קלרמן:
זה הגנים שלה.
אליעזר ראוכברגר:
היא זאת שמבקשת, זה הגנים עירייה, זה סוג של גנים עירוניים.
יהודה פרוידיגר:
מה השאלה,
אליעזר ראוכברגר:
זה סוג של גנים עירוניים, זה נקרא גן עירוני, זה הכול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה אני יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
זה נקרא גן עירוני, זה הכול.
חיים כהן:
אז אני רוצה לשאול שאלה, שנה וחצי, העירייה הזאת אומרת שהיא, היא העבריינית בכל הסיפור הזה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע כמה,
יוחנן וייצמן:
חדשות של הבוקר.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע כמה גנים עבריינים פה בעיר.
חיים כהן:
אני שואל את זה לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
בחייך, מה? אתה עולה חדש?
חיים כהן:
אני שואל את זה לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
אתה עולה חדש?
חיים כהן:
לא, אני שואל את זה לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני עונה לפרוטוקול, שאתה לא עולה חדש.
חיים כהן:
כן או לא?
אליעזר ראוכברגר:
אני עניתי, עניתי, שאתה שואל, כאילו אתה עולה חדש.
חיים כהן:
לא.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
בחייך, מה אנחנו לא יודעים שיש כאלה בלי סוף בעיר, נו מה?
חיים כהן:
זה חמור מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
אני חולק עליך? לא חולק עליך. מה?
חיים כהן:
רק בשביל זה צריך להעיף את זה מפה.
אליעזר ראוכברגר:
ומה תעשה עם הילדים, תזרוק אותם לכל הרוחות?
אלישע פלג:
יש, הרב לייזר, יש אלטרנטיבה אחרת?
אליעזר ראוכברגר:
שם בונים.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שם בונים.
יוחנן וייצמן:
עוד שנה וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
תוך שנה וחצי, יש שם בנייה, יש שמה גן,
אלישע פלג:
ההסכם לכמה זמן שנחתם?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה ההסכם? שימוש חורג.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
השאלה כמה אנחנו ניתן להם שימוש חורג. עד סוף, שנה הבאה.
אלישע פלג:
שקט, אני לא שומע.
אליעזר ראוכברגר:
שנה וחצי, כמו שאמרו,
אלישע פלג:
חברים, לא שומעים את היו"ר אפילו.
אליעזר ראוכברגר:
שנה וחצי, כמו שאמרו שיהיה מוכן הגנים החדשים, המבנה עירוני.
חיים כהן:
יש לי שאלה, אם העירייה,
אלישע פלג:
באמצע שנה כאילו?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
חיים כהן:
אם העירייה, לייזר, שאלה, שאלה,
אלישע פלג:
אבל אתה הולך עד סוף שנת לימודים הבאה?
אליעזר ראוכברגר:
עד סוף שנת הלימודים,
חיים כהן:
אם העירייה היא המבקשת,
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
עד סוף שנת הלימודים הבאה.
חיים כהן:
למה המשיב זה הרשת ולא העירייה? תעני לי על זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המבקשים זה גן הילדים,
חיים כהן:
למה המשיב זה לא העירייה, ולא הרשת?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
הוא שאל את זה, הוא שאל את זה, גם יהודה שאל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא המפעיל.
ישראל קלרמן:
כי הוא נמצא בשטח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אמרתי לך, אני יודעת שזה מתווה,
חיים כהן:
למה העירייה צריכה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל ענתה לך, אילנית על זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) ע"י אמנון מרחב,
אלישע פלג:
אני עניתי לך תשובה טובה.
חיים כהן:
למה הרשת, ולא העירייה?
אלישע פלג:
חיים, חיים,
חיים כהן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
נו באמת.
אלישע פלג:
אני אענה לך, אני אענה לך תשובה, למרות שאני לא מסכים איתה, אני אענה לך, זה כמו שהרל"י מובילה פרויקט של יזם פרטי בירושלים, העירייה מובילה פה שכירות של דירת מגורים, עבור עמותות.
חיים כהן:
נציג העירייה צריכה לעמוד מול הוועדה פה, ולא הרשת, זה מה שאני אומר, למה העירייה מגישה? בסדר, הבנתי. אבל למה מי שמשיב זה הרשת? העירייה צריכה להשיב.
אלישע פלג:
נכון.
חיים כהן:
נו, וזה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מה? בוא, בוא נעשה משהו אחר,
חיים כהן:
מצד אחד זה,
אלישע פלג:
אבל רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לי הצעה, יש לי הצעה,
אלישע פלג:
תן לי לסיים איתו.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלישע פלג:
אבל זה שהעמותה פה, זה עדיין לא, זה לא בניגוד לחוק, או משהו כזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא אומר,
אלישע פלג:
רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר גם וגם.
חיים כהן:
גם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מה, אני מקבל את מה שאתה אומר, מקבל את מה שאתה אומר, ואני אומר, בוא נעשה ככה, אנחנו לא נקבל הכרעה, נדחה את ההכרעה, ונבקש שלדיון הבא, שיבוא גם נציג, חיים כהן:
העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
העירייה,
חיים כהן:
בדיוק.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
נציג העירייה,
חיים כהן:
כן, כן. מה הבעיה? ישראל, תגיד בקול.
אליעזר ראוכברגר:
נציג העירייה, וייתן לנו תשובות.
חיים כהן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
על כל הדברים האלה. בסדר, אני מציע לדחות את ההכרעה.
אלישע פלג:
וגם, אני רוצה רק שנייה אחת, עוד דבר אחד, אם כבר, סליחה. חבר'ה, חבר'ה, אני לא שומע את עצמי, סליחה, אילנית, אני לא שומע את עצמי, אני חבר וועדה תנו לי לדבר, אני רוצה, אם אנחנו כבר דוחים את זה לישיבה הבאה, תבדוק את שני ההיבטים שעלו כאן.
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, מה הייתי מציע עוד דבר, הייתי מציע עוד דבר.
אלישע פלג:
אתה יודע למה אני מתכוון?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אני מסביר, שאני גם הייתי מציע עוד דבר, לצאת לסיור בשטח.
חיים כהן:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה אין ספק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה לראות, לא, לא, לא, אני רוצה לראות, למשל, רגע שנייה.
אלישע פלג:
אתה רוצה, תלך מה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בסדר, שנייה, אתה לא חייב לבוא, כשעושים סיור מהוועדה, מי שרוצה בא, מי שלא רוצה, לא בא.
אלישע פלג:
אני תמיד סומך עליך.
אליעזר ראוכברגר:
לא חובה, אני שמח שאתה סומך עלי. אבל רק שנייה, מה? אוקי.
יהודה פרוידיגר:
רגע, בוא נעשה אותו דבר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, רגע שנייה. רגע. אני רוצה, אני רוצה למשל בהתנגדות אתם שמעתם רק אותם, והיה פה הרבה אמוציות, דפיקות על השולחן, מזל שהשולחן נשאר שלם. אבל, אני גם קראתי את ההתנגדויות, לא רק שמעתי, גם קראתי. יש פה טענה, שאני לא הבנתי אותה, הם לא העלו אותה בעל פה, אבל רק דיברו על זה בכתב, של עומסים על מעליות. עכשיו אם זה בקומת הקרקע עם חצר, מה יש פה מעלית בכלל? איזה עומסים על מעלית?
אסנת שובר:
תלמידים שגרים בבניין,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אז זהו, אז יכול להיות שזה בניין ככה, יכול להיות שזה בניין, אני לא יודע, אולי משחקים במעלית, אולי משחקים במעלית, אני לא יודע, לכן אמרתי שיש פה גם היגיון בסיור. לכן אמרתי שיש פה גם היגיון בסיור.
יהודה פרוידיגר:
רגע, אפשר גם את דוכיפת להכליל בהחלטה הזאת, לדחות את ההכרעה שלו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, דוכיפת כבר הצבענו והחלטנו.
יהודה פרוידיגר:
אז בוא נחזיר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז בוא, שנלך לסיור, נעשה שמה גם כן. אם נראה שזה בעייתי, נחזיר את זה.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי עוד לפני הסיור,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לומר ככה,
חיים כהן:
אני רוצה, אני מקבל את ההצעה,
יוחנן וייצמן:
חיים, שנייה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה אחר כך, סיור לדיון בוודאי,
יוחנן וייצמן:
לא, אני רוצה, תגיד ש-, תודיעו רק על הסיור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בלי, בלי צדדים, לא, רק דיון פנימי.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה בסיור לראות פתרון אקוסטי.
ישראל קלרמן:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא מעניין אותי. רגע, אדוני היו"ר.
יהודה פרוידיגר:
אני, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שנייה, אבל הוא מדבר, למה אתה מפריע לו?
יוחנן וייצמן:
דקה אחת, אני הייתי מציע לוועדה גם כן, תגידי לאדוני, אלישע פלג:
גם אתה צריך, כי הוא כתב, סליחה,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
אני רוצה,
אלישע פלג:
התחלתי להגיד מה שני הדברים הנוספים,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, קטעתי אותו, נכון.
אלישע פלג:
נכון, קטעת אותי.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אם אין פתרון אקוסטי, לדעתי לא לאשר לו גם בסיור, אפשר לראות בסיור לראות את הפתרון אקוסטי.
אלישע פלג:
פתרון אקוסטי, בסדר, תרשום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
תבדוק את פתרון האקוסטי, כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה אחד הדברים, בגלל זה צריך סיור.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה הפתרון,
יוחנן וייצמן:
שהוא יעשה את זה.
אלישע פלג:
לא להוציא מהילדים את המוצץ מהפה, הלאה, בוא. פתרון אקוסטי, יואל שבת:
מה שאני,
אלישע פלג:
אבל לא, זה לא זה. יש (לא ברור) אחד, זה קודם כל מה שדיברו פה, אני נזהר מאוד בדיבור, בגלל שאנחנו מוקלטים, בקשר לאופי של, של הדיון שהיה פה, ואתה מבין למה אני מתכוון.
ישראל אמר לך את זה, קצת יותר בצורה מפורטת בשקט. והדבר השני לבחון אם יש אפשרות למצוא משהו אחר, עד הסיור, עד הישיבה הבאה, והגן הזה יהיה בעייתי.
אליעזר ראוכברגר:
באמצע שנה, אין דבר כזה.
אלישע פלג:
הם כבר שם?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
אלישע פלג:
אז למה זה מגיע לשימוש חורג?
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כי ככה זה עובד בעיר הזאת, מתחילים את השנה, נכנסים, ואז באים לבקש שימוש חורג, ככה זה.
אלישע פלג:
אז מה אתה רוצה? שנוציא את הילדים?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאני מדבר, זה בדיוק מה שאמרתי. על זה חיים רב איתי, בדיוק זה הוויכוח שהיה ביני לבין חיים, הוא (לא ברור).
אלישע פלג:
אני לא אוציא את הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
בינינו, זה לא משהו,
אלישע פלג:
התכוונתי, אני התכוונתי להצביע נגד, אבל בגלל שזה להוציא ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אנחנו לא מצביעים כלום עכשיו, עכשיו ההצעה שלי היא מוסכת גם על חיים, וגם על זה כולם. כן, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר, באמת, בשביל שבאמת לא כל פעם נקרא, יש מנח"ח, הרב קלרמן אחראי על מנח"ח, יודעים את הצרכים,
חיים כהן:
לא, הוא לא אחראי על מנח"ח.
יהודה פרוידיגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
על הבינוי, על הבינוי, על הבינוי של מנח"ח.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אני רוצה שחיים יחור על זה, ויספר לנו מי אחראי על מנח"ח, חיים כהן:
מה זאת אומרת מי? אני אגיד לך מי, אני אגיד לך מי, אליעזר ראוכברגר:
כן, מי?
חיים כהן:
יש רב אחד שהוא אחראי, שלא רוצים כבודו להגיד מי הוא, שהוא לאחרונה הוא מאוד מקורב אליך, והשני זה המנכ"ל, איך קוראים לו? נו, מנהל מנח"ח, איך קוראים לו?
דובר לא מזוהה:
גרינברג.
חיים כהן:
גרינברג.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל אני מדבר עכשיו חוץ מישראל. לא, לא,
חיים כהן:
גרינברג בעל הבית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, חוץ מישראל, חיים, תגיד לנו, חיים.
ישראל קלרמן:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אברהם בצלאל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אל תגיד מי הוא מתכוון, אני רוצה לשמוע ממנו.
חיים כהן:
אמרתי לך, גרינברג, נו מי?
עמנואל זלטס:
לא, לא.
חיים כהן:
גרינברג.
ישראל קלרמן:
למה לא אברהם בצלאל?
צביקה אסולין:
רגע, תחכה את ההקלטה.
ישראל קלרמן:
זה לא יפה.
צביקה אסולין:
תכבה את ההקלטה.
יהודה פרוידיגר:
יללה, יללה, תשמע, קלרמן,
אליעזר ראוכברגר:
חיים, חיים, עזוב, תכניס גם צבע. להכניס צבע לדיון.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
לא, לא, אתה יכול להגיד לו, שבניגוד להתעוררות, אז אולי של שניים, זה שליש.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר רבע מילה, כשמישהו אחר מדבר, אומרים לי, רגע, רגע, אני רואה, מה שאני אומר ככה, כיוון שאנחנו רואים את הדברים האלה, מכיוון שאנחנו יודעים, אלישע פלג:
טוב, זה אני (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
יודעים באזור, כמה ילדים יש.
אלישע פלג:
יש הצבעה, נכון? הצבעת נכון?
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא, עוד לא.
אלישע פלג:
חכה לי.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע דקה.
יהודה פרוידיגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אנחנו יודעים כמה ילדים יש, וכמה צרכים יש. במקום לבוא אחרי עובדות מוגמרות, לעשות עבודת הכנה, (לא ברור) אם יש לנו 30 ילדים, שאין לו כרגע פתרון, אנחנו, הפתרון שמצאנו זה לשכור דירות במקום הזה, והזה, לקבל אישור מראש, לא, לא לבוא בדיעבד, ולהעמיד אותם בפני זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא עובד.
ישראל קלרמן:
כל הבקשות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא עובד, כי לפעמים שולחים אותם לקבל, בשבוע האחרון לפני הראשון לספטמבר, ומתי אתה רוצה שיבוא לפה? להשיג את הדירות ב-25 לספטמבר, לאוגוסט.
ישראל קלרמן:
שנייה, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
אף אחד לא רוצה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה, עזוב, אני מציע לך, תבקש (לא ברור), שב איתם, והוא יסביר לך איך זה עובד, אתה תראה שלפעמים שולחים אותם לעשות, הולכים לכל הרשתות, ב-25 לאוגוסט, מי שימצא ראשון בחמישה ימים הקרובים, שלום, ככה עושים, הבנת?
אלישע פלג:
אני יכול לדבר, אני יכול לדבר?
חיים כהן:
לייזר, יש לי בקשה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
שנייה.
חיים כהן:
אתה התחלת עם הדבר הזה שאתה תביא, א', תעשה סיור בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני רשמתי לי רק את הדברים, מה אני דורש.
חיים כהן:
אבל אני חושב, אתה חושב נעים לי לעשות מה שקורה? אני מבין את המצוקה של הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אומר שזה נעים, אבל כל אחד עושה לפי עמדתו המצפונית.
חיים כהן:
על מה אני כן רוצה? אולי הגיע הזמן שהוועדה ביחד עם מי שצריך במנח"ח, או לא יודע מה, לקום דיון עקרוני על הנושא הזה, כי זה לא פייר, שהם מכניסים אותנו בסיפור הזה.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
חיים כהן:
זה לא פייר, הם שמים אותנו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אפשר לעשות את זה, כשגרינברג (לא ברור).
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד משהו בהמשך לדברים שלו.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
מי שאתה רוצה,
אלישע פלג:
אני רוצה,
חיים כהן:
מי שאתה רוצה, הוא מתנער, הוא אומר עוד חודשיים, מסדר אותם, הם מגיעים לפה, ושופכים את כל הכעס, מה הצדק בזה?
אלישע פלג:
אני רוצה להמשיך, אני רוצה להמשיך,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
עם הראש בקיר.
אלישע פלג:
רק שנייה, למרות,
ישראל קלרמן:
לא כל (לא ברור) יש דיונים בנושא הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מה? יש לי,
אלישע פלג:
רק שנייה, עכשיו אני,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
יש לי הצעה אחרת, אתה יכול להעלות את זה לישיבת הנהלה.
ישראל קלרמן:
ועוד, ועוד?
אלישע פלג:
עכשיו אני,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להעלות עם ישיבת הנהלה עם ראש העיר, עם המנכ"ל.
אלישע פלג:
עכשיו אני.
אליעזר ראוכברגר:
תעלה את הנושא הזה.
חיים כהן:
מה? אני אעלה את הנושא הזה?
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תעלה, תעלה.
חיים כהן:
אבל זה (לא ברור).
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
עכשיו אני.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע.
חיים כהן:
אז שזה יחייב את הוועדה.
אלישע פלג:
עכשיו אני, חיים נתתי לך,
אליעזר ראוכברגר:
מה הסיכום שיהיה שמה? אנחנו מתנהלים לפי החלטות, כן.
אלישע פלג:
עכשיו אני. חיים, אני רציתי לומר דברים שדומים לדברים של חיים, אבל מפאת כבודו נתתי לו לדבר לפני, אבל אני רוצה להוסיף עוד משהו, אני לא אחזור על הדברים שלו. אני חושב שאנחנו כוועדת תכנון ובנייה צריכים גם לקחת בחשבון את המדיניות שרווחת היום בכל הארץ, סליחה, אם אני מפריע פה למישהו, אז תגידו לי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אנחנו צריכים להתחשב במדיניות שיש היום במדינה, שזה מדיניות של, של הממשלה, וגם של, אני בטוח של העירייה, לשחרר מדירות מגורים את כל העסקים, שנייה, את כל העסקים, את המספרות, את הרופאי שיניים, את עורכי הדין, את המתווכחים, לדעתי גם את גני ילדים. עכשיו אני יודע שגני ילדים, כמו שחיים אמר, וזה בחוכמה ובצדק, שזה מאוד בעייתי, גם בגלל מה שאתה אמרת, ברגע האחרון מוצאים פתרונות, וגם בגלל שלא ניתן לנהל גן ילדים בבניין משרדים. אבל אני אומר שצריך גם כן, המחלקה (לא ברור) בירושלים, צריכה למצוא איזה 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שהוא פתרון, ואני הולך להגיד משהו שאני התנגדתי לו כל החיים. אני אומר לך, אני מבחינתי אלישע, כן, אפילו שווה לשים מנ"דים, מנ"דים, סליחה, סליחה, סליחה, אתם לא מכבדים אותנו, אתם דורשים תמיד שנכבד את הדרג המקצועי, אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע.
אלישע פלג:
אתם לא מכבדים אותנו.
אליעזר ראוכברגר:
בוא אלישע.
אלישע פלג:
סליחה, אני אומר לך, אני אומר לך, שבתקופה הזו שיש מחסור מחירי דירות עולים, ויש מדיניות כוללת להוציא עסקים של גן ילדים זה עסק לכל עניין ודבר מדירות מגורים, אולי לחשוב על מציאות חווות מנ"דים כפתרון לגני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
אולי לא בחודש חודשיים הקרובים, אולי משנת הלימודים הבאה, אבל לייצר אלטרנטיבה, שאנחנו לא נאכלס יותר גני ילדים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, אני מציע,
אלישע פלג:
60