ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, כ"ח בחשון תשפ"ב, ,3.11.2021 נוכחים, חיים כהן, צביקה אסולין, יהודה פרוידיגר, אלישע פלג, ישראל קלרמן, אליעזר ראוכברגר, וכל הצוות המקצועי, נפתלי, יואל, אילנית, נלי, דליה, שרית, חנאן. אנחנו נתחיל שוטף, חבר'ה אם זה ירוץ לנו קצת היום, אנחנו נשמח, יש לנו בהתנגדויות, יש לנו הרבה ועד שעה מאוחרת, כולם רוצים לעשות, ולהשתדל לסיים כמה שיותר מוקדם, אז קדימה. שרית, שרית כהן.
שרית כהן:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, צוות א'.
שרית כהן:
,19/597
אליעזר ראוכברגר:
בקול, רק בקול שנשמע, אנחנו,
שרית כהן:
שני תיקים ראשונים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
שרית כהן:
חומת שמואל ג', 19/597 ו-598 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אפשר שאלה?
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא באת, עוד לא התיישבת, כבר אפשר שאלה?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אל תעני לו, לא, אי-אפשר שאלה, שב קודם, שב, תגיד בוקר טוב לחברים. עכשיו תשאל שאלה, אפילו לא אמרתי שאתה נוכח בכלל.
יהודה פרוידיגר:
בפרוטוקול לא כתוב שאתה נוכח,
יוחנן וייצמן:
אבל הייתי פה קודם.
אליעזר ראוכברגר:
היית קודם.
ישראל קלרמן:
אסור לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אסור לדבר, קדימה יוחנן, תשאל.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
את זכות השתיקה. תוצאה מהערר של שרי ישראל, ה-180 שמה, שרי ישראל הבניין מול הטלוויזיה.
שרית כהן:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
לא נותנים לנו לקחת מטלות ציבוריות מיזמים לכחלון, איך אנחנו עושים את זה פה?
שרית כהן:
יש לנו התייחסות של מהנדס העיר לעניין הזה, אתה ראית את זה בסדר היום?
יוחנן וייצמן:
לכן אני שואל, זאת אומרת איפה?
שרית כהן:
אז בוא, אני אקריא לך.
יוחנן וייצמן:
אומר מהנדס העיר, נכון, אין פה את הצורך, אבל היות והוא נותן לי מועדון נוער, השאלה שלי, האם זה בדיוק מה ש-, נפלנו בשרי ישראל, האם לא זה בדיוק מה שנפלנו בשרי ישראל?
שרית כהן:
אני אתן לכם את ההתייחסות של מהנדס העיר, בהתאם להוראת השעה, כחלון נדרשת לחוות דעת מהנדס העיר, כי מוסדות הציבור, השטחים (לא ברור) שטחי הבנייה, נותנים מענה לצרכים הנובעים מהגדלת מספר יחידות הדיור,
אליעזר ראוכברגר:
מה את מקריאה? את מהנדס העיר?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שרית כהן:
שיבקשו בהקלה, לא, זה מה שאנחנו מבקשים. ואז מהנדס העיר אומר, "בפרויקט זה נעשתה עבודה שלמה מול היזם, בהתאם לפרוגרמאתי מדיניות תכנון, סוכם עם בניית בית נוער, בכדי לעמוד במגרש מבחינת הצורך בפרוגרמאתי לתוספת המוצעת".
יוחנן וייצמן:
בדיוק זה מה ששאלתי.
שרית כהן:
אנחנו נאשר את המענה הפרוגרמאתי.
יוחנן וייצמן:
אז זה מה ששאלתי.
שרית כהן:
אתם,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) כחלון?
יוחנן וייצמן:
כן.
שרית כהן:
כן, זה בין התיקים הבודדים האחרונים.
יוחנן וייצמן:
האחרונים של הכחלון, כן.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אנחנו לא יכולים לאשר, אנחנו לא יכולים לאשר.
שרית כהן:
אבל קודם כל אני אגיד שהתיק אחד מתוך השלושה מגרשים כבר אושר בוועדה הקודמת באותה מתכונת, זה סדרה של שני תיקים נוספים. אתם רוצים שנקרא ל-?
יוחנן וייצמן:
רק, השאלה שלי זה רק מה נשתנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יוחנן, שנייה, שנייה, רגע, שנייה, רגע שנייה. הבית נוער, יכול להיות שאתה טועה, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שאני טועה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הבית נוער הוא בסיכום של התב"ע, או שזה עכשיו בתמורה לכחלון?
שרית כהן:
אני חושבת שצריך לברר עם מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך לדבר עם אף אחד, צריך לבדוק את התב"ע. לא צריך לדבר, שרית כהן:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יכולים גדולים, יודעים להסתדר לבד.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שרית כהן:
לא, אותה בעיה,
יואל שבת:
אני אסביר, אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, תיכנס בבקשה לתב"ע.
יואל שבת:
אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
ותבדוק את זה. יואל, שנייה, אתה הבנת מה הנימוק? מה שכתוב, רגע שנייה, חברים, שנייה, שרית בבקשה. אם אני מבין מהניסוח של מה שכתוב פה בשם מהנדס העיר, הבית נוער הוא לא נותן אותו עכשיו, אלא הוא מהעבר. ובגלל שהוא מהעבר, בשביל התוספת צריך את חוות הדעת של מהנדס העיר, וחוות הדעת של מהנדס העיר אומרת בעצם הפרוגראמה פה היא בסדר, ולכן אפשר לתת את התוספת. אבל לא שעכשיו בתוספת, אני מקבל עוד משהו לצורכי ציבור. אם זה ככה, אין בעיה עם וועדת ערר, וזה בסדר גמור.
יוחנן וייצמן:
הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר. כל השאלה היא, האם זה בתב"ע, ובשביל זה שוב לפתוח את התב"ע, לא צריך אף אחד, אנחנו יכולים גדולים, לפתוח את התב"ע, ולראות זה הכול.
שרית כהן:
מה? בית הנוער נמצא בתב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
נכון.
יואל שבת:
בית הנוער, לא נמצא בתב"ע.
שרית כהן:
הוא לא נמצא בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
הפרשה.
שרית כהן:
זה תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
שרית כהן:
של חומת שמואל ג'.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
זה תב"ע כללית שנבנתה מכוחה החלק השלישי של הר חומה, לא, לא מופיע שם בית נוער.
אליעזר ראוכברגר:
אין בתב"ע הפרשות לצורכי ציבור?
שרית כהן:
יש כלליות של השכונה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
אבל יש, יש לך מגרשים,
אליעזר ראוכברגר:
את יודעת מה? אז בואי נעשה משהו אחר, בהיתר הקודם שלו, של המקום, לא של התוספת, שרית כהן:
קהילה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא היה לו אף פעם היתר?
שרית כהן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה ההיתר הזה הוא כחלון פלוס הקודם?
שרית כהן:
זה הראשון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא הראשון שלו.
שרית כהן:
זה הבניין החדש, כן. פשוט הבקשה הזאת נפתחה בשנת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם ככה, איך? מאיפה נלקח הבית נוער הזה? אם זה לאט בתב"ע, מה? אין הפרשות לצורכי ציבור בתב"ע?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
יש לי שאלה ככה, מישהו זוכר, אולי אמי ידע לענות, אני לא זוכר, נדמה לי, כשישבנו עם מדיניות כחלון, אתה עשית את זה או אמי עשה את זה?
יואל שבת:
מדיניות כחלון?
יוחנן וייצמן:
הרי היה החלטת וועדת ערר שהוועדה המקומית,
יואל שבת:
אני אסביר, אני אסביר, מה שקרה פה בהקשר הזה של הבקשה הזאת, עופר אהרון בעצם מבחינתו רצה להגדיל את היקף יחידות הדיור, תוספת השטחים. אחד הדברים שנבחנו על ידי מחלקת מדיניות התכנון, ברור, שלכאורה יש אולי איזה שהוא צורך באיזה שהוא בית נוער, לא מדובר פה בהיקף דרמטי של תוספת יחידות הדיור, אבל כמו שאמרנו, החלטת וועדת ערר קבעה את אשר קבעה, ובעצם לא יכלנו בעצם לחייב את היזם, במסגרת הבקשה הנוכחית, להקצות שטחים, כמו שנהגנו בעבר, נגיד לקחת שטחי מגורים, ולהקצות יחידת דיור, או שתי יחידות דיור, או בכלל להפוך את זה, או פונקציה לפונקציה ציבורית. מה שעשה מהנדס העיר, הוא במסגרת מה שנקרא הסכם מקביל, פתאום אתה אומר, בסדר, אין בעיה, אני מבחינתי מאשר לך את יחידות הדיור, במקביל היזם בעצם יבנה את בית הנוער, לא, לא, אין לו חובה פה בעצם בהיתר הזה, אין פה בית נוער, בהיתר הזה, אין, הוא מאשר את יחידות הדיור, בעצם הוא עושה איזה שהוא הסכם מקביל.
אליעזר ראוכברגר:
החוות דעת הזה של מהנדס העיר לא טובה.
יוחנן וייצמן:
אני חושש,
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני הייתי מציע להשאיר את זה, שנייה יוחנן, הייתי מציע להשאיר את זה פתוח, בגלל שמהנדס העיר יביא חוות דעת אחרת, בגלל אם הוא ינסח אותה שונה, אז אין לנו בעיה. מה שהוא כתב.
שרית כהן:
אפשר לבקש משרון לעלות לכאן, היא תסביר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, שרון לא רלוונטית. מהנדס העיר עצמו, שרון היא לא מהנדס העיר, עדיין. אני רוצה שנבין, בסך הכול הוא יכול לשלוח מייל, אליך, או אל יואל, לא משנה איפה, שבו הפסקה האחרונה לא תהיה, בגלל שהוא כותב – "בהתאם לכך מאשר כי ניתן המענה הפרוגרמאתי הנדרש לטובת תוספת יחידות הדיור המוצעת", זה לא, ניתן המענה הפרוגרמאתי שנותן מענה גם לתוספת הדירות המוצעת.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
או לפני כן כתוב – הוא נותן מענה לצרכים הנובעים מהגדלת מספר. הוא צריך לתת לנו הבנה שהמענה הפרוגראמה הוא בגלל מה שהיה לפני התוספת.
שרית כהן:
קיים.
אליעזר ראוכברגר:
התוספת לא מעלה, ולא מורידה, ומילא זה בסדר, זה בעצם מה (לא ברור) בחוות הדעת. אם שרון רוצה לכתוב את זה, אין לי בעיה, אבל מי שצריך להיות חתום על זה, מהנדס העיר.
יואל שבת:
בסופו של דבר, רוצה להגיע בהסכם. מה שעשינו פה בעבר, החליטה וועדת ערר, באה וועדת ערר,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה שאתה אומר, מה שאתה אומר, נוגד את וועדת ערר.
יואל שבת:
לא, הוא לא נוגד את וועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
יואל שבת:
עשית הסכם נפרד.
אליעזר ראוכברגר:
אין הסכם נפרד.
יואל שבת:
בנפרד.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, לראובן אתה אומר, שהיום יום ראשון, לשמעון אתה אומר, היום יום שני.
יואל שבת:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאתה אומר לי.
יואל שבת:
לא, לא.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
היה לנו כחלון (לא ברור).
יואל שבת:
לייזר, בוא אני אזכיר מה שהיה, מה שהיה בעבר.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה זוכר בשעתו, היה לנו את הסיפור הזה עם, ברמות בפרויקט של, איך קוראים לו שמה? ברחוב רמות שמה, נו של, (לא ברור) כל זה, זה היה עם שלמה אשכול, ושלמה אשכול בא בעצמו ואמר לפרוטוקול, הוא אמר לפרוטוקול,
יוחנן וייצמן:
יש לנו כבר טבלה, השתנה משהו.
יואל שבת:
לא, לא, עשינו הכול, יוחנן, הכול בסדר, יוחנן, הכול בסדר.
יוחנן וייצמן:
מה אומרת הטבלה על האזור הזה? %10 או %20? הייתה פה טבלה מלאת צבעים, נפתלי לוי:
היה %10 אוטומטי, נותנים.
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
%10 אוטומטי.
יוחנן וייצמן:
%10 אוטומטי. ,20
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
ועכשיו יש פה .20
יואל שבת:
עכשיו %.20
אליעזר ראוכברגר:
%10 זה לא צריך מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא, מה אומרת, מה אומר הטבלה על חומת שמואל, זה השאלה, וזה מדיניות מהנדס העיר, הוא לא יכול לתת חדשה, נכון?
יואל שבת:
לשקול מדיניות מהנדס העיר, הוא יכול (לא ברור) אותה. מה?
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא. מה שאומר יוחנן, אומר – תשמע, יש טבלה, בחומת שמואל צריך לתת X גנים, X בית נוער, X בית כנסת, X זה, עכשיו הצמדתי מה-X האלה לכל יזם את מה הוא נותן.
יואל שבת:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
עופר אהרון (לא ברור).
יואל שבת:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
(לא ברור) אבל בשונה ממה שהיה, בתיק ההוא, בתיקים, בתיק ההוא שבעצם תיק הדגל של (לא ברור) את המציאות, וקבענו בו בעצם את ההנחיות המרחביות ואת הכול, מה שנהגנו בעבר, מה שנהגנו בעבר, לא, לא, לייזר, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, תסגור שנייה, אני רוצה להתייעץ רגע משהו עם יואל, כן. אוקי, חזרנו מהתייעצות, כן, בבקשה.
יוחנן וייצמן:
השאלה שלי היא די פשוטה, היה לנו כעת פרויקט ברוממה, גם באותה תב"ע של הטלוויזיה, שקרמר הגיש התנגדות ומשך, מזה אני זוכר את הפרויקט.
שרית כהן:
איזה פרויקט זה היה?
אליעזר ראוכברגר:
אם קרמר הוא זה, לזיכרונות, המצב שלנו קשה.
יוחנן וייצמן:
בוא נלך, מה? חלומות בלהות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
בכל אופן, השאלה שלי היא כזאת, היה לנו כעת פרויקט של 60 ומשהו יחידות דיור, ברחוב שיוצא מירמיהו ליד גני גאולה.
שרית כהן:
אוקי, כן, מכירה, הפרויקט של רחוב ירמיהו,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
ושמה אישרנו רק,
שרית כהן:
רחוב הארגמן.
יוחנן וייצמן:
ארגמן, יכול להיות. אני זוכ פה את הדיון בוועדה, היה הרבה חברי וועדה שניסו לאשר לו את כחלון המלא, וכמובן התברר שחוקית (לא ברור) בהנחה שהוא ישב מחר עם מהנדס העיר, הוא בתמורה יפתח שצ"פ, ואני לא יודע איפה, אז נוכל לאשר לו את הכחלון הזה? את מהנדס העיר ייתן לי חוות דעת חדשה?
שרית כהן:
יואל, אתה יודע על איזה בקשה הוא מתכוון? בירמיהו שהורדנו אותה מ-12 יחידות דיור ל-.6 יוחנן וייצמן:
יופי, המספרים לא זכרתי.
שרית כהן:
אילנית, את יודעת?
יואל שבת:
תשתיות ציבוריות שיכולות,
יוחנן וייצמן:
לא משנה, אז הוא יעשה בית כנסת.
יואל שבת:
כן, צריך לשבת, משא ומתן עם מהנדס העיר, לראות מה הצרכים. קודם כל מדיניות תבנוכן, לראות מה חסר, ואז בהקשר הזה לעשות איזה שהוא הסכם, 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
ברוממה חסר הכול.
יואל שבת:
אז צריך לראות.
יוחנן וייצמן:
מה שתגיד, חסר.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אתה יכול לקבוע לו זמן שאחר כך (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אני לא שאלתי את זה בשביל, אני לא שאלתי את זה בשביל לעזור ליזם.
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור לפה.
יוחנן וייצמן:
לא שאלתי את זה בשביל לעזור ליזם, שאלתי את זה בשביל להבין שאין פה איפה ואיפה.
יואל שבת:
אני חושב שיש לנו אולי עוד תיק אחד או שתיים,
אלישע פלג:
איפה ואיפה בין מי למי?
יואל שבת:
חברים.
יוחנן וייצמן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
של עופר אהרון, לאיזה יזמים.
אלישע פלג:
אז זה ממלכתי דתי וההוא חרדי?
אליעזר ראוכברגר:
התחלת את זה עוד פעם? אלישע.
אלישע פלג:
מה? אני רבע שעה יושב פה בשקט, לא מבין בכלל את הוויכוח. לטובת, אליעזר ראוכברגר:
זה שאתה לא מבין, זה בעיה שלך,
אלישע פלג:
בין מי איפה ואיפה?
יוחנן וייצמן:
מה?
אלישע פלג:
תסביר לי, בין מי למי איפה ואיפה? חוץ מלתקוע את הפרויקט הזה, לא הבנתי כלום ממך.
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
אתה פתאום בודק, נהיית מבקר העירייה? אתה בודק אם אין איפה ואיפה? צדיק, פתאום נהיית מצדיק, בודק בכל תיקים איפה יש איפה ואיפה? אני אראה לך פה 86 תיקים של איפה ואיפה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אין ,86 .83
אליעזר ראוכברגר:
א', אני אשמח.
אליעזר ראוכברגר:
בחייך, למה אתה סתם מדבר? אלישע.
אלישע פלג:
מה? אין 86?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין.
יוחנן וייצמן:
אני אשמח, אז אני דיברתי,
אלישע פלג:
כמה יש?
אליעזר ראוכברגר:
אפס.
חיים אפשטיין:
אלישע, בוקר טוב.
אלישע פלג:
בוקר טוב.
יוחנן וייצמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
סגן ראש העיר עו"ד פלג, התשובה לי לאיפה ואיפה היה, אלישע פלג:
סליחה, ,89 אתה צודק.
אליעזר ראוכברגר:
של איפה ואיפה?
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
תמצא בהם איפה ואיפה.
אליעזר ראוכברגר:
תמצא, אז אנחנו (לא ברור).
אלישע פלג:
אז בוא, אי-אפשר ככה להתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, בוא אלישע, זה לא,
יוחנן וייצמן:
סגן ראש העיר.
אלישע פלג:
לא, אני רוצה לדעת איפה ואיפה בין למי?
יוחנן וייצמן:
יופי.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
אני לא רוצה להיות שותף לאיפה ואיפה.
יוחנן וייצמן:
אתה לא נותן לי לענות לך. אתה יודע אני כעת, קראתי אתמול את הפרוטוקול של, אלישע פלג:
אתה יודע, כל מי שאמר לי היו"ר, משפט אחד, היו"ר, אתה שומע? אתמול מישהו רצה ליישב איתי את ההדורים, אתה שומע? אמרתי לו – אני לא יכול ליישב הדורים, כשאני לא קימטתי.
יוחנן וייצמן:
עו"ד פלג, אז ככה, שני נושאים,
יהודה פרוידיגר:
אלישע.
אלישע פלג:
ליישר את ההדורים.
יוחנן וייצמן:
עו"ד פלג, האיפה ואיפה, אני דיברתי יזם גדול, עו"ד פלג, האם תסכים לשמוע ממני את התשובה ברחמיך הרבים, וחסדיך הגדולים?
אליעזר ראוכברגר:
חבר'ה, אתם רוצים לצאת להפסקה, נחזור בשתיים? נתחיל את העבודה היום?
יוחנן וייצמן:
אלישע.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בואו, נו באמת, כמה אפשר להתקשקש על דבר אחד? יוחנן, יש גבול גם.
אלישע פלג:
20 דקות אתם מתווכחים, אני אומר דקה מילה אחת משהו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מתווכחים לעניין.
אלישע פלג:
מה העניין?
אליעזר ראוכברגר:
שיש החלטה של וועדת ערר, ויכול להיות שהתיק פה, (לא ברור) חוות דעת.
אלישע פלג:
אז תוציא את זה לבדיקה.
אליעזר ראוכברגר:
לא בדיקה.
יוחנן וייצמן:
זה מה שעשינו.
אליעזר ראוכברגר:
עשינו, אמרנו, נתנו פתרון גם, רק רצה לעשות את זה, אחר כך יוחנן בא לירמיהו, לא יודע מה.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה סיפור אחר.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
ירמיהו זה חרדים,
אליעזר ראוכברגר:
אתה דיברת על, לא רלוונטי, לא רלוונטי ממש.
יוחנן וייצמן:
א', זה עמותה חרדית, אבל בוא נעזוב את זה. אני דיברתי, אלישע פלג:
אתה לא יודע מה חרדי אצלך.
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר, מה שדיברתי איפה ואיפה,
אליעזר ראוכברגר:
ממש לא רלוונטי, אלישע.
יוחנן וייצמן:
תן לי לענות. דיברתי איפה,
אלישע פלג:
אני רוצה לשמוע את היו"ר.
יוחנן וייצמן:
לא הולך לי.
אלישע פלג:
שייתן הצעה להצבעה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
זה לא ילך לי, אלישע. כשאמרתי איפה ואיפה, זה בין יזם גדול, ליזם (לא ברור), זה מה שהתכוונתי. הכול הגדולים יש להם פה יותר,
אלישע פלג:
כן.
יוחנן וייצמן:
גישה למהנדס העיר.
אלישע פלג:
כן, כן, הם יכולים גם לבנות בניגוד לתב"ע, להוציא היתר בניגוד לתב"ע, הגדולים יכולים, כן.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אלישע פלג:
הנה אמרתי את שלי, לייזר לא שמע את זה.
יוחנן וייצמן:
כן חזרנו, חזרנו למתחם התחנה שלך. לא, זה מתחם התחנה של אלישע.
יואל שבת:
אני רק ברשותכם, אני רק רוצה להגיד, אז כשבעצם ישבנו פה, כל הנושא של מדיניות של כחלון, אנחנו (לא ברור). מה שנקרא היקפי פעילות של הבקשות שמגיעים, (לא ברור). אבל בינינו,
יוחנן וייצמן:
סוף הדרך.
יואל שבת:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
קודם כל אנחנו, (לא ברור), נכון שיש תיקים שנפתחו עוד, מה שנקרא עוד לפני תום תוקפו של התקנה עצמה, אז אנחנו כן מאפשרים בעצם את אותו קידום. אנחנו מדברים על טפטופים אחרונים של כחלון, זה פה ושם במשורה לתת את היחידות דיור.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב זה נימוק, זה נימוק מתקבל על הדעת מה שאמרת כעת.
יואל שבת:
כאילו באמת,
יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם העמדה שלך.
יואל שבת:
אולי בקשה אחת או שתיים, וזהו.
יוחנן וייצמן:
ונגמר כחלון.
יואל שבת:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, זה הסוף.
יוחנן וייצמן:
בסדר, דרך אגב זה,
אלישע פלג:
מעל כחלון, מעל כחלון של ה-%20 של כחלון,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
יש את ה-%30 שעשה הגאון הבא אחריו, איך קוראים לו? יש תוספת לכחלון.
שרית כהן:
אין.
אלישע פלג:
יש, יש, שאפשר %30 גם (לא ברור).
יואל שבת:
שב"ס?
אלישע פלג:
זה כחלון, סליחה, שב"ס זה %.20
יואל שבת:
שב"ס זה כבר היום,
אלישע פלג:
סליחה, טעיתי, טעיתי.
יואל שבת:
אני מדייק לך, (לא ברור) שייך לשב"ס, כבר נגמר, היום זה עד .20 אלישע פלג:
לא, היה, היה את כחלון, לא,
יוחנן וייצמן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כחלון פלוס שב"ס.
אלישע פלג:
שב"ס היה ,20 שב"ס היה סעיף 11 בחוק התכנון והבנייה. נכון?
יואל שבת:
שב"ס נתן לך יחידות.
אלישע פלג:
שהם תוספת יחידות דיור בלי להגדיל שטח. נכון?
יואל שבת:
כן, כן.
אלישע פלג:
זה היה שב"ס.
יואל שבת:
נכון.
אלישע פלג:
זה סעיף .11
יואל שבת:
וכחלון להוסיף שטח.
אלישע פלג:
והוא לא טען %30 כחלון.
יואל שבת:
%.30
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
לא, עוד %.10
יואל שבת:
%.20
אלישע פלג:
%.30
יואל שבת:
%20 שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה חברים, אנחנו משאירים את זה פתוח, עד שמהנדס העיר, חברים, אנחנו משאירים את זה פתוח, שמהנדס העיר יעדכן את חוות הדעת, אנחנו ממשיכים הלאה, קדימה שרית.
חיים כהן:
במשך היום?
יואל שבת:
דיון חוזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי היום, מה השאלה בכלל? זה פתוח, נשאיר פתוח, שיבוא עוד חצי שעה, שעה, שעתיים, מתי שהוא יבוא. ברגע שהוא הביא חוות דעת שנותנת מענה, אז שנייה אחת, אז אנחנו מאשרים. קדימה.
שרית כהן:
ממשיכים?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, שרית, כן.
שרית כהן:
ממשיכים, התיק הבא 17/884 אנחנו הבאנו להכרעה,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה גם התיק הבא, נכון?
שרית כהן:
כן.
יואל שבת:
שני התיקים.
אליעזר ראוכברגר:
שני התיקים הראשונים.
שרית כהן:
שניים, שני התיקים הראשונים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלישע פלג:
שלושה, לא?
אליעזר ראוכברגר:
שניים, הלאה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
שנייה, כן, סליחה, שניים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ,2017/884 כן.
שרית כהן:
כן, התיק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה מובא כאן להכרעת וועדה?
אלישע פלג:
כן או לא.
יהודה פרוידיגר:
אפשר לראות את זה במפה, איפה זה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, עוד שנייה.
שרית כהן:
שנדבר על בעיית הבעלות לפני?
יואל שבת:
תראו, התיק הזה היה פה בדיון בהתנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
הלך לערר, לא?
יואל שבת:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
החליטה הוועדה לתת לצדדים להגיע לסוג של הסכמה, תוך 30 יום. ועוד קבעה הוועדה שאם במסגרת ה-30 יום לא תהיה איזה שהוא סוג של הסכמה, זה יחזור לדיון פנימי. בד בבד ביקשה הוועדה, גם חוות דעת של יניב טיאר, שלבדוק גם את הנושא של הבעלויות. הזמן הלך וחלף, ראו,
אלישע פלג:
נו, ברור חודש וחצי צריך לחכות להחלטה של יניב טיאר. מה אתם צוחקים? אתמול, שלשום קיבלתי את זה רק, אחרי חודשיים קיבלתי.
יואל שבת:
המבקש ברגע שלא קיבלו החלטה סופית בעניינם, פנו לוועדת ערר. אנחנו ביקשנו להחזיר את זה לפה לדיון פנימי, הסירו את הערר, את הפנייה לוועדת ערר, והתיק הבקשה חזרה לדיון פנימי, בהמשך לדיון בהתנגדויות, היו פה במעמד הדיון. בד בבד קיבלנו גם פנייה נוספת, אני חושב שזה מיוסף יהונתן, בנושא של מה שנקרא הבעלויות. הפנייה שלו היא כזאת – לוח הזכויות בבית חנינה, 40 יחידות דיור חדשות, שם המבקש שונה, והשם הוא מופיע ברישום.
אלישע פלג:
אני הצגתי, הצגתי את זה במילים.
יואל שבת:
לא, לא.
אלישע פלג:
זה חודש וחצי, הזמן רץ מהר, אוקי.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
אלישע פלג:
אני זוכר את זה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
אני עשיתי בדיקה ככה, החלפתי מילה עם מנהל האגף שהוא ישבץ בוועדת הבעלויות. וראינו, אני הסתכלתי גם על החומרים, המלצה שלי לוועדה זה לדחות את ההכרעה גם בשלב הזה, להעביר את זה לוועדת הבעלויות שוועדת הבעלויות תבחן את כל נושא הבעלויות, והזיקה של המבקשים למקרקעין, וכמובן,
אלישע פלג:
בקיצור, זה לא בשל לקבלת החלטה.
יואל שבת:
להחזיר את זה לוועדת המשנה, לקבלת החלטה סופית.
אלישע פלג:
מצוין.
יואל שבת:
זה המלצה שלי.
אלישע פלג:
מצוין, היו"ר לא שמע אף מילה, אבל אני ממליץ לו, יהודה פרוידיגר:
מה החוות דעת של יניב טיאר?
אליעזר ראוכברגר:
היו"ר שמע הכול, מאיפה אתה יודע שלא שומע? מה נראה לך סותם את האוזניים?
אלישע פלג:
מה? אתה טייס? אתה יכול גם,
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא טייס.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רק אציין ש-, מנהל האגף אופיר מאי, התייחס לזה במסגרת הנושא של נוהל מוכתאר.
אלישע פלג:
למה? למה להמשיך את הדיון? יש הצעה של יואל, היא נראית לי הגיונית על פניה, דרג מקצועי בדק, רוצה לבדוק יותר,
יהודה פרוידיגר:
סתם, אני שואל מה המלצה של יניב טיאר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
עדיין לא קיבלנו המלצה של יניב.
אלישע פלג:
ברור.
שרית כהן:
אז מה החלטה?
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? מה ההצעה שלך?
שרית כהן:
להעביר את זה לוועדת,
יואל שבת:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
להחזיר את זה לוועדת בעלויות, שוועדת בעלויות יבדקו את הנושא של הבעלויות, את הזיקה של המבקשים למקרקעין.
דליה אלפסי:
לא שמענו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
להחזיר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה יואל תגיד שגם דליה תשמע, כן, ישראל, חברים, חברים, לא מעניין אתכם מה ההצעה של יואל?
דליה אלפסי:
לדחות את ההכרעה.
יואל שבת:
לדחות את ההכרעה, כך שבעצם יתאפשר לוועדת בעלויות לבחון ולבדוק שוב את הזיקה של המבקשים לקרקע, וזאת תוך 30 יום. השאלה אם אתם רוצים לשלב בזה את החוות דעת של יניב או לא, זה כבר,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה אומרת אילנית?
אלישע פלג:
מה הוא צריך להחליט?
שרית כהן:
אני אגיד לכם,
יהודה פרוידיגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוא בודק את הבעלויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אני חושבת ש-,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בוא, בוא נשמע את אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני פשוט חושבת שכדאי להעביר את כל החומר כולל זה לוועדת בעלויות, כי אמרנו שאין דיון.
אלישע פלג:
כן, זו ההצעה שלך.
שרית כהן:
אני אומר פה, שצריכה להיות הסכמה בין הצדדים.
יואל שבת:
וועדה קודמת ביקשנו מיניב שיבדוק את הנושא של,
אלישע פלג:
אבל יניב ייקח חודשיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, סליחה, מי, מי האדון שם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם יניב יעביר חומר, שיעביר אותו לוועדת בעלויות.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שרית כהן:
והבקשה הזאת אושרה כתואם תב"ע, ואז בא מתנגד, רגע, בא מתנגד ואמר, אלישע פלג:
אתם הדרג המקצועי, תתאמו ביניכם, להביא לנו הצעת החלטה, שרית כהן:
בסדר.
אלישע פלג:
לא צריך לעניין אותנו כל הפרטים הקטנים.
שרית כהן:
נכון, זה משהו לא,
אלישע פלג:
כן יגידו יניב, גברת מיכאלי,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את סומכת ידיך על ההצעה הזאת?
אלישע פלג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, לא, שאלתי את עו"ד אלישע פלג, שאלתי את עו"ד אילנית מיכאלי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אני רואה שאופיר מאי ביקש את, חשב כך, וזה, הוא יושב בוועדת בעלויות, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז שוועדת בעלויות תכריע בזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
נוהלי הוועדה תתאמו ביניכם,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מאה אחוז, אוקי.
יואל שבת:
את רוצה שבמעמד הזה אילנית גם את תשתתפי בדיון הזה, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
כי יש פה סוגיה שהייתה בדיון התנגדויות.
אלישע פלג:
גם אסף, גם אסף.
יואל שבת:
גם בהסדר של ההקצאות.
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מאה אחוז.
אלישע פלג:
גם אסף.
יואל שבת:
אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
לא משנה, אסף גם.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שצריך.
יואל שבת:
לא, כי היה פה דיון, אתה זוכר סוער,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יואל שבת:
מותח, לגבי ההפרשה, כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
אפשר סעיף הבא?
שרית כהן:
בסדר, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
שרית כהן:
שלושת התיקים הבאים, זה שלוש בקשות של פינוי בינוי בתנופה דרך חברון, אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
,2020/377 ,2020/376
אלישע פלג:
למה לדחות?
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
יואל שבת:
היא תסביר.
אלישע פלג:
רגע, אחד אחד.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שרית כהן:
,2020/375
נפתלי לוי:
לא, זה שלוש ביחד, חכה.
אליעזר ראוכברגר:
שלוש ביחד.
שרית כהן:
אפשר רגע ל-, רק תנו לי לסיים, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
,2020/375 ,2020/376
שרית כהן:
ו-,377 בסך הכול 429 יחידות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
אנחנו הבאנו לדחות במתכונת המוצעת, כיוון שגם היו חסרים, אלישע פלג:
מי זה הבעלים?
יהודה פרוידיגר:
קרסו.
אליעזר ראוכברגר:
כתוב – קרסו.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שרית כהן:
קרסו.
אלישע פלג:
כן, אבל מי הבעלים? קרסו זה שם.
אליעזר ראוכברגר:
מה? נראה לך שהיא עובדת ברשם החברות?
אלישע פלג:
לא.
יהודה פרוידיגר:
לא, הוא צריך לדעת אם הוא צריך לפסול את עצמו.
שרית כהן:
זה (לא ברור) בעלים.
אלישע פלג:
זה לא פרויקט של רמי לוי למשל בדרך חברון?
שרית כהן:
אלישע, זה פינוי בינוי,
אלישע פלג:
שחנכתם אותו ביום ראשון.
שרית כהן:
אז יש פה 100 בעלים, כאילו,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שם. זה בית (לא ברור).
אלישע פלג:
גם רמי לוי שמה.
אליעזר ראוכברגר:
זה ברחוב משה ברעם,
נפתלי לוי:
אלישע, זה פינוי בינוי.
אלישע פלג:
זה דרך חברון.
יהודה פרוידיגר:
זה פינוי בינוי. בעלי הדירות,
נפתלי לוי:
הבתים השיכונים.
יהודה פרוידיגר:
זה בעלי הדירות.
שרית כהן:
זה יש שם בניינים שמפנים, אז הבעלים הם בעלי הדירות כרגע, וקרסו הוא היזם. אתם רוצים לראות?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
ליד דינמומטר? איפה זה?
אליעזר ראוכברגר:
אם חסרים (לא ברור), אז למה המתכונת המוצעת? לדחות להשלמת תנאים.
שרית כהן:
לא, אז רגע, אז תנו לי,
אלישע פלג:
ואם חסר, למה הביאו בכלל?
שרית כהן:
במשך השבוע עשינו,
אליעזר ראוכברגר:
התיק נסגר.
שרית כהן:
במשך השבוע עשינו מאמץ משותף, ביחד עם האדריכלים, הם תיקנו את התוכניות, כל מה שהייתה מהותית הם תוקנה, קווי הבניין הוסדרו, מבחינת החריגות, השטחים, כי זה שטחים שהם, על שלושת המגרשים ביחד הם היו צריכים לבנות את זה, מספר קומות, הכול תוקן.
הושלמו,
אלישע פלג:
רגע, תן לה לסיים, תן לה לסיים.
יהודה פרוידיגר:
377?
שרית כהן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לגבי המחלקות השונות, אז שפ"ע באמת אישרו את הבקשה מבחינה תכנונית, וקבעו שיש לקבוע תנאי למתן היתר, אישור אגף שפ"ע על קבלת אישור יועץ בטיחות לגבי תוכנית הפיתוח, אז אנחנו נוסיף את זה כתנאי להיתר. גם מחלקת הדרכים אישרו את הבקשה מבחינה תכנונית, וביקשו להוסיף תנאי למתן היתר, אישור תוכנית הביצוע מול מחלקת הדרכים. אז מבחינתנו ההמלצה שלנו לדחייה הייתה, כיוון שאישורי המחלקות לא התקבלו, אנחנו עדכנו את הדוחות, אם אתם רוצים יש כאן דוחות מעודכנים.
אלישע פלג:
איזה מחלקות חסר?
שרית כהן:
ואנחנו יכולים,
אלישע פלג:
איזה מחלקות חסר?
שרית כהן:
להמליץ לאשר.
יואל שבת:
לא, היום לא חסר.
שרית כהן:
היום לא.
אלישע פלג:
אז היום את ממליצה לאשר?
נפתלי לוי:
כן, כן.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
במעמד,
אלישע פלג:
מצוין.
יואל שבת:
אני אסביר.
אלישע פלג:
לא, לא צריך. לא צריך, מאשרים את שלושתם?
יואל שבת:
לייזר.
אלישע פלג:
לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
מה ששרית אומרת,
שרית כהן:
כן, לאחר,
אליעזר ראוכברגר:
לפי ההמלצה. לפי המלצת הדרג המקצועי,
שרית כהן:
לאחר שהתקבלו,
אלישע פלג:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
477 יחידות דיור.
שרית כהן:
אישורי שפ"ע, דרכים, הושלמו כל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לפי המלצת הדרג המקצועי,
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיא אומרת, אם היא אומרת שצריך לדחות, נדחה, אם היא אומרת צריך לאשר, נאשר.
צביקה אסולין:
לייזר, כמה יחידות זה?
אליעזר ראוכברגר:
400 ומשהו.
שרית כהן:
.420
אלישע פלג:
477 אמרת, לא?
אליעזר ראוכברגר:
תעשה חשבון, מה?
שרית כהן:
.429
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
שרית כהן:
.429
אלישע פלג:
.429
אליעזר ראוכברגר:
.429
אלישע פלג:
יללה, להעביר לעיתון.
חיים כהן:
מה עם מבני ציבור פה?
צביקה אסולין:
מה עם מבני ציבור? זה? לייזר, מה?
שרית כהן:
הכול בתוך, יש,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור? זה היתר, זה לא תב"ע.
אלישע פלג:
מה זה משנה?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה שאושר בתב"ע, יש בפנים.
אלישע פלג:
אתה יודע כמה פעמים את אותו פרויקט העבירו לעיתון, שפעם היה בוועדה, ופעם אישרו, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לעיתון, נתתי לו תשובה, הוא שאל, אבל סליחה, הוא שאל על מבני ציבור, לא שאל על עיתון.
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אותו מעניין התכלס, אותך מעניין העיתון.
אלישע פלג:
אני אותי מעניין (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת עיתון.
אלישע פלג:
למה אני הולך לעיתון?
אליעזר ראוכברגר:
אז מי הולך?
אלישע פלג:
לייזר, תסתכל עלי,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אני לא הולך לעיתון.
אלישע פלג:
אני הלכתי לעיתון פעם? אני הלכתי לפייסבוק פעם?
ישראל קלרמן:
עופר, תגיד עופר, עופר.
אלישע פלג:
אני הלכתי לפייסבוק פעם?
צביקה אסולין:
אתה היית.
יהונתן יוסף:
לא, אתה, אבל שרון.
אלישע פלג:
מי זה שרון?
צביקה אסולין:
רגע, קודם כל תרים פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יללה, חברים, הלאה, יפה, קדימה, אושר. כל השלושה?
צביקה אסולין:
כן.
אלישע פלג:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע ממנה.
צביקה אסולין:
אני רוצה, אני רוצה, אלישע, תוציא משהו מרוכז.
אליעזר ראוכברגר:
שרית, כל שלושת התיקים?
אלישע פלג:
למה אתה (לא ברור)? אני הולך לעיתונים?
שרית כהן:
שלושה,
אלישע פלג:
אני לא הסברתי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע, אתה רוצה לאשר?
אלישע פלג:
כשאני הולך, תוקפים אותי, כשאני לא הולך, חוזרים על זה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה כל כך נחמד, אוהבים אותך.
יהודה פרוידיגר:
ממילא תוקפים אותך, אז תלך, ממילא תוקפים אותך, אז תלך.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
עם מי הם מדברים?
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יהודה פרוידיגר:
אם ממילא תוקפים אותך, אז תלך.
שרית כהן:
שלושה תיקים, הם כוללים חמישה מבנים חדשים במסגרת תוכנית פינוי בינוי, משלבים בניינים למגורים, מסחר, שטחים לצורכי ציבור לפי התוכינית, כולל שצ"פ מרכזי פתוח ומטלות ציבוריות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מצוין, כל שלושת התיקים לפי המלצה של שרית, מאושרים, בין הכנת סדר היום, לבין מעמד הוועדה הושלמו התנאים, והכול בסדר, קדימה, שרית. עכשיו אנחנו בצוות ב', מני, כן.
חנאן עמורי עביד:
רק יש את התיק של שעה ,10 אתם רוצים לעשות אותו עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
כי הנציג של שפ"ע כבר פה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה מהר הזה של מני, בוא נשחרר אותו, כן, מני, קדימה.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מני רחימוב:
תיק 2020/304 לאשר בכפוף. תיק 2006/820.2 לדחות במתכונת המוצעת. תיק 1990/809.3 לדחות במתכונת המוצעת.
יהודה פרוידיגר:
למה?
מני רחימוב:
זה סטייה ניכרת לעניין,
ישראל קלרמן:
צודק, תוספות בנייה ע"פ תב"ע, מה? לא מדבר איתך.
יואל שבת:
זה מה שהוא מבקש.
עמנואל זלטס:
זה הגדרה שהוא ביקש, כן.
נפתלי לוי:
סטייה ניכרת.
ישראל קלרמן:
לא על סטייה ניכרת.
מני רחימוב:
מה? לא, יש לו שמה, מוצע לסמן הריסה, והוא מסמן אטימה, וזה סטייה ניכרת, זה מעוגן בסטייה ניכרת, ויש לו עוד ליקויים, הגיש תוכנית, עו”ד אילנית מיכאלי:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוא ביקש לשנות מהריסה לאטימה, עכשיו יש סעיף שאומר, שההוראות ההריסה הם סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
עמנואל זלטס:
לא, היינו פה, לא,
אלישע פלג:
אני רוצה לענות ליהונתן שאמר שאני הולך לשרון, ביניהם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, תשלח לו פתק, אלישע.
אלישע פלג:
(לא ברור) זה לא אני.
אליעזר ראוכברגר:
תשלח לו פתק.
אלישע פלג:
שבוע היית אתה, ולא אני.
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן.
אלישע פלג:
בן אדם צחק איתך, מה הוא רוצה?
אלישע פלג:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כי אני לא הולך לתקשורת.
אליעזר ראוכברגר:
תשלח לו פתק, ותגמרו.
יהונתן יוסף:
מותר ללכת לתקשורת, אנחנו מאשרים.
עמנואל זלטס:
יהודה, אני רק אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אולי הוא (לא ברור), יללה קדימה, נו.
עמנואל זלטס:
שנייה מני, מני, רק אגיד שנייה, יהודה, באמת, באמת יש פה פנייה לעניין, אני אומר, הגיע באמת פנייה לעניין ההריסות, האם אפשר לפרסם לאטום, בדקנו את הוראות התוכנית, אליעזר ראוכברגר:
אם זה סטייה ניכרת, אי-אפשר.
עמנואל זלטס:
אז אני הבאתי לאילנית מקודם את הוראות התוכנית, וקראנו ביחד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה הוראת סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
אם סטייה ניכרת, אז אי-אפשר, קדימה, מני.
מני רחימוב:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
,2014
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
תיק 2014/376.1 לחדש היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מני רחימוב:
תיק 2017/748.1 לאשר חלק מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מני רחימוב:
תיק 1996/510.4 לאשר בכפוף.
יוחנן וייצמן:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הלאה.
מני רחימוב:
תיק 2020/561.1 לאשר את הבקשה.
דליה אלפסי:
חבר'ה, לא שומעים פה כלום.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, את האחרון לא שמענו.
מני רחימוב:
תיק 2020/561.1 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין, קדימה, חנאן. אנחנו ב-,24
יהודה פרוידיגר:
24 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא רוצה לעשות את הזה של ,10 קדימה, איזה תיק זה?
חנאן עמורי עביד:
זה תיק .25
אליעזר ראוכברגר:
אז בואי נדלג על ,24 ונלך ל-,25 ואחר כך נחזור ל-,24 בשביל לשחרר את הבחור משפ"ע.
אלישע פלג:
אז בוא נעבור ל-.66
חנאן עמורי עביד:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
86/68.10 לפי החלטת וועדת ערר, צריך לזמן את המבקש, ואתם ביקשתם לזמן גם נציג משפ"ע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
לעניין הוספת תנאי של ערבות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
אז נמצא, המבקש לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיע, לא הגיע, בעיה שלו.
רוחמה:
התקשרתי אליו גם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים אפשטיין:
מה הטיעון שלו?
יהודה פרוידיגר:
אולי תראו לנו את התמונה?
חנאן עמורי עביד:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה שהוועדה רוצה לשמוע זה למה צריך ערבות, ואיך אתם קובעים כמה ערבות.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה שזכור לנו, זה היה ,20 אחרי זה ,30 ,20 ,7 אני לא מבין מה זה? זה, שוק? שוק רמלה לוד, מה?
חיים אפשטיין:
מחנה יהודה ביום שישי.
אליעזר ראוכברגר:
לפי איך אתם קובעים את הסכום? לפי מה מתבקש הסכום? למה אתם מורידים, למה אתם מעלים?
אלישע פלג:
התחלת לשאול למה?
דוד טהרני:
יש לך שיקול דעת אומר ככה, כמה. קודם כל חישוב שטחים, כמה עולה ליזם לתקן את השטחים שהוא עלול לפגוע בהם, ואני לוקח את הסכום הזה ועושה חישוב, אם הסכום הזה מספיק גדול כדי להביא קבלן, או שהוא סכום קטן, זאת אומרת אם הסכום הוא 5000 שקל, אני לוקח לו ערבות בנקאית 5000 שקל, וממול ה-5000 התיקון, עולה 5000 שקל, הוא לא ילך להביא קבלן, הוא יגיד שהערבות תישאר בעיריית ירושלים, וזה לא מעניין אותי, ביום מן הימים הערבות הזאת תשתחרר. לכן אני בדרך כלל לוקח ערבות שהיא גבוה מעלות התיקון, כדי שיכאב לבן אדם בכיס, ויבוא לתקן את הפגיעה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
למרות שאתה יודע, יש קבלנים, הפערים לפעמים גדולים, אבל לא משנה. אבל בסדר, אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל, איך, איך פתאום פה המטוטלת, עלתה וירדה בעשרות אלפי שקלים?
דוד טהרני:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הם באו והתחננו, אמרו תשמע, עם הערבות הזאת אין לנו כסף להפקיד את הערבות הזאת, זה יקר לנו מאוד, ואנחנו מתחייבים בפניך, הם הראו רצינות, אז פה נכנס השיקול דעת. כי בסופו של דבר, התיקון הוא לא יעלה מעל 15 אלף שקל.
חיים אפשטיין:
התיקון, תשמע,
אליעזר ראוכברגר:
כמה עכשיו הערבות?
יהודה פרוידיגר:
וכמה (לא ברור)?
חיים אפשטיין:
לא, .7.5
דוד טהרני:
לא, 15 אלף שקל.
חיים אפשטיין:
היה גם ,7.5 אני אראה לך את הניירות, היה .7.5
אלישע פלג:
אני יכול להגיד משהו לפרוטוקול? אפשר להגיד משהו?
חיים אפשטיין:
אם הוא מזיק לשטח הציבורי,
אלישע פלג:
אני אגיד לך למה, מסיבה אחת פשוטה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים אפשטיין:
זה הכול, למה צריך (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
שמעתי את ההמלצה של,
חיים אפשטיין:
לא, אתה יכול לסגור את המעבר.
דוד טהרני:
מה זה לסגור?
חיים אפשטיין:
מה שהוא עושה עכשיו, אם הוא מזיק לעירייה, זה לא, בטח, שתראה לו.
דוד טהרני:
אם יש לי טופס ,4 אני יכול לשלוט בו, בשביל לא להכניס אנשים, בסדר, טופס .4 חיים אפשטיין:
לא, אתה יכול לסגור, שהוא לא יזיק,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
חיים אפשטיין:
אתה לא נותן לעבור שמה, אתה עושה גדר, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
60