ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2015/0572.01
שמי יצחק ,8 ניות
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אפשר לעבור לתיק הבא? מי מציג לנו?
רוחמה:
שמית, שמית.
אליעזר ראוכברגר:
שמית, בבקשה.
אלישע פלג:
מה זה? ארבע?
אליעזר ראוכברגר:
,4 4 בסדר היום, כן, מספר, רק נקריא את מספר התיק, ותציגי.
שמית בן עזרא:
.2015/572.1
אלישע פלג:
אז אני אתקרב לא שומעים אותך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
לא אכל, בואי תתקרבי אלינו.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שמית בן עזרא:
8 מבקשים, מבקשים תוספות של מרפסות זיז, שהיציאה שלהם היא מרפסת שירות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שמית בן עזרא:
הם הוכיחו שטחים שנותר להם (לא ברור), ככה הם,
אליעזר ראוכברגר:
השטחים זה הפיכת המרפסת שירות לעיקרי.
שמית בן עזרא:
לעיקרי נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שמית בן עזרא:
ואז הם מבקשים מרפסת זיז, שחורגת מקו בניין, והם פרסמו הקלה לזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה רוצים המתנגדים מהחיים שלהם?
אלישע פלג:
רק שנייה, לפני המתנגדים. מאיזה, סליחה, סליחה, יש לי שאלה. חיים, אתה מדבר? אני רוצה לשאול שאלה עקרונית, סליחה, אני לא שומע את עצמי, אני, חיים כהן:
17 לא חתמו.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רוחמה:
לא חתמו בכלל.
אלישע פלג:
אתה מדבר בלחש, חיים.
חיים כהן:
שאלתי שאלה פשוטה, כמה דיירים יש בבניין? זהו.
שמית בן עזרא:
אז הסברתי שזה בניין רב דירות, עם כמה כניסות.
חיים כהן:
אבל כמה, אם יש פה 17 שלא חתמו, אז אנחנו חברי הוועדה, שמית בן עזרא:
מתוכם ,13
חיים כהן:
צריכים לדעת, האם זה עומד בזה, או לא, זה יותר (לא ברור).
אלישע פלג:
השאלה שלו אפילו מקדימה את השאלה שלי, שנגיד עברנו את הסף הזה (לא ברור) חבר הוועדה חיים כהן, אני שואל אחרת, מה היא מביאה את אחוזי הבנייה הנוספים בכלל?
שמית בן עזרא:
הם מביאים את זה מכוח יתרת שטחים, שיש להם בחלקה.
אלישע פלג:
אז אני רוצה לראות את זה, זה אמירה זה לא,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה לראות, או אתה רוצה שהם יבדקו?
אלישע פלג:
לא, אני רוצה לדעת אם כל הדיון הזה לא מיותר.
שמית בן עזרא:
הדיון לא מיותר.
אלישע פלג:
כמה, כמה שטחים יש אחרי שלא נוצלו?
שמית בן עזרא:
נותר לכל דייר כ-13 מטר, שנותר לניצול.
אלישע פלג:
13 כפול 17?
שמית בן עזרא:
לא, 13 לכל דייר.
אליעזר ראוכברגר:
כפול ,8 כפול .8
שמית בן עזרא:
24 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מבקשים יש פה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שמית בן עזרא:
,8 24 דיירים, 24 דיירים.
אלישע פלג:
אולי זה לא כל הדיירים שגרים בבית, לא כולם ביקשו.
יוחנן וייצמן:
עשו חלוקה אבל שוויונית של השטחים,
אלישע פלג:
לא עושים רק בין המבקשים, עושים בין כל הדיירים.
יוחנן וייצמן:
נכון, עשו לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
מה שנשאר למבקשים, יש לפי מה שמגיע להם, לפי החלק שלהם.
יוחנן וייצמן:
הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
יש 100 מטר, חילקת ,24 לכל אחד יש,
יוחנן וייצמן:
.5
אליעזר ראוכברגר:
,5 8 מבקשים, מבקשים לפי .5 אחרים יישאר להם בעתיד.
אלישע פלג:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אבל אתה לא יודע לכמה לחלק.
יוחנן וייצמן:
תסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
בבניין.
אלישע פלג:
(לא ברור) בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה מה ששאל חיים כהן, היא אמרה לך,
אלישע פלג:
לא, היא לא אמרה לי, היא נתנה דוגמא, זה לא .17 אליעזר ראוכברגר:
שמית, כמה דיירים יש בבניין?
חיים כהן:
.24
שמית בן עזרא:
24 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
וחילקתם את כל השטח הפנוי ל-24?
שמית בן עזרא:
כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
והמבקשים מבקשים לפי מה שחילקתם?
שמית בן עזרא:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי.
שמית בן עזרא:
זה מה שאני מסבירה. אני רק אכנס לתוכנית,
אלישע פלג:
והבקשה היא יותר, היא יותר, גם היא יותר מ-13 מטר, סליחה. אבל הבקשות שלהם הם יותר מ-13 מטר. (לא ברור). היו"ר, כמה, כמה, כמה התוספת, תחלק את התוספת (לא ברור).
שמית בן עזרא:
אני אסביר לך בדיוק כמה, אני שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
היא מסבירה לך, כן.
חיים כהן:
אז זה מה שאני אומר, אם יש 24 דיירים, יש ,17
יואל שבת:
17 מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
יש 17 מתנגדים.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
17 שלא חתמו להם.
שמית בן עזרא:
שלא חתמו.
אליעזר ראוכברגר:
לא חתמו, זה משהו אחר.
רוחמה:
13 מתנגדים.
חיים כהן:
אבל שלא חתמו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם ה-,13 מי אומר זה מאותו בניין, אולי זה מליד, אני לא יודע.
חיים כהן:
לא, לא חתמו, זאת אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
יש ,17 זה משהו אחר.
שמית בן עזרא:
(לא ברור) בחלקה.
יואל שבת:
ההודעה, עדיף לא מתנגדים, ולא,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו אחר.
רוחמה:
כן.
חיים כהן:
אבל איך אתה יכול לבנות? אה, לא, לא על המכסה שלהם, אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
אתה לא לוקח להם.
אליעזר ראוכברגר:
לא לוקח להם.
יואל שבת:
לא לוקח כלום.
אלישע פלג:
אז אפשר לדעת מה השטח, מה השטח,
שמית בן עזרא:
13.7 נותר לכל דייר.
אלישע פלג:
לא, בסדר, 13 כפול 8 כמה זה? ,104 נכון?
שמית בן עזרא:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
329 נקודה,
אלישע פלג:
13 כפול ,8
יוחנן וייצמן:
330 מטר לא נוצלו, זה מה שהיא אומרת לך.
שמית בן עזרא:
לא נוצל,
אלישע פלג:
לכל דירה.
יוחנן וייצמן:
לא, לכולם ביחד ,330
שמית בן עזרא:
לכולם.
יוחנן וייצמן:
תחלק את זה ל-,24 זה יוצא לכל אחד .13
שמית בן עזרא:
ומבקשים פחות.
אלישע פלג:
מי שיכול לעשות את זה,
יוחנן וייצמן:
היא עשתה את החשבון, אני,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
מה הבקשה?
שמית בן עזרא:
הנה בבקשה.
יוחנן וייצמן:
למה אתה צריך לרדת ל-?
אלישע פלג:
לא, כי אולי היא לא נצטרך את כל הדיון, אולי הבקשה היא יותר, שמית בן עזרא:
8 מטר, הם מבקשים,
אלישע פלג:
כמה?
נפתלי לוי:
13.75 כמו שהיא אמרה.
אלישע פלג:
אז 13.75 כפול ,8 זה 104 כמו שאני אמרתי.
נפתלי לוי:
.110
יוחנן וייצמן:
נכון.
אלישע פלג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
110 הלאה, אז מה ההיקף של הבקשה? יותר מ-110 או 110?
שמית בן עזרא:
נותר להם ,13.7
אלישע פלג:
כן, התקדמנו כבר, מה, כמה שטחים?
שמית בן עזרא:
8 מטר המבקשים, ו-12 מטר מרפסת זיז.
אלישע פלג:
עוד פעם.
שמית בן עזרא:
8 מטר שטח של מרפסת שהופכת משירות לעיקרי, ו-12 מטר מרפסת זיז.
אלישע פלג:
זה יוצא .20
שמית בן עזרא:
לא, עוד פעם, 8 מטר שטח עיקרי, ו-12 מטר מרפסת זיז.
אליעזר ראוכברגר:
לא בחישוב מרפסת זיז.
שמית בן עזרא:
לא בחישוב.
שמית בן עזרא:
זה כאילו לא ניצלו אפילו את הכול.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
נפתלי לוי:
הם אפילו לא מנצלים את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בדיוק.
אלישע פלג:
הלאה, סיימנו.
נפתלי לוי:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אלישע פלג:
תם הטקס.
נפתלי לוי:
יש להם אפילו,
אליעזר ראוכברגר:
אפילו יש להם עוד יתרה.
נפתלי לוי:
עוד 5.7 יתרה.
אלישע פלג:
זה מה שרציתי לדעת.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
בשביל זה יש דיון מקדים.
אליעזר ראוכברגר:
זה מצוין, אתה שאלת את השאלות המדויקות.
אלישע פלג:
דיון מקדים,
שמית בן עזרא:
לפתוח את התוכנית, הייתי מראה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) פה.
אלישע פלג:
אני לא אמרתי כלום, כבר קפצו עלי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צופים פני העתיד, הנה, היא זוכרת את מה שהיה לנו קודם.
אלישע פלג:
אני יודע מה התשובה.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל, מה זה מה אתה יודע? תסתכל פה.
אלישע פלג:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה?
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל בעמוד, עמוד .73
אלישע פלג:
בעמוד .73
אליעזר ראוכברגר:
כמות כזאת אתה חייב, אתה חייב לעשות את התהליך, מה אפשר לעשות? שניים אתה, (לא ברור) לאן זה מוביל. טוב, רבותי, אפשר רק לשבת כולם? אפשר לשבת גם מסביב, זה בסדר.
רוחמה:
מי שמדבר, להוריד את המסכה. מי שמדבר להוריד את המסכה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, רבותי המתנגדים, מה שאני מבקש, אין צורך, אני אתן כמובן לכל מי שרוצה רשות דיבור, לפי הסדר מה שמונח פה לפניי, אבל אין צורך לחזור על דברים שכבר נאמרו, מה שאחד אומר, גם אם השני מתנגד באותם נימוקים, הוא הוציא אותו ידי חובה בהצגת הדברים בוועדה, אז אין צורך לחזור על דברים שכבר נאמרו. מיקה רביד, בבקשה, כן.
מיקה רביד:
מה להגיד?
אליעזר ראוכברגר:
תציגי את ההתנגדות שלך, כן.
רוחמה:
תורידי את המסכה, ותגידי למה את מתנגדת.
מיקה רביד:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
קודם כל מבחינת,
אליעזר ראוכברגר:
רק בקול בבקשה.
מיקה רביד:
אני רוצה לציין ש-,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיקה רביד:
שלושת ילדיי יש להם חלק בדירה, והם נתנו לי ייפוי כוח להתנגד בשמם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מיקה רביד:
הם שלחו את ההתנגדות בכתב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
מיקה רביד:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
חברים.
מיקה רביד:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
קודם כל אני רוצה לחדד את נושא הבטיחות, החיפוי של הבית הוא אבנים, אבני שיש כאלה, אבני, לא יודעת קיר, ובה היו תופעות של נפילת האבנים, ברגע שיזעזעו ע"י קדיחות ובנייה, האבנים האלה, תהיה סכנת נפשות, מעבר לעניין הכלכלי הכספי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
מיקה רביד:
זה דבר אחד. כמובן גם,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מיקה רביד:
תהיה פגיעה בחזות, בחזות של הבניין, פגיעה אסתטית, יש חזות אחידה לבניין. בנוסף אצלי וזה חלק מהדיירים, המרפסת תהיה, היושבים במרפסת, או הנמצאים במרפסת ייכנסו, יציצו לתוך הסלון של מרחק 20 ס"מ, לסלון שלי.
יוחנן וייצמן:
הוא את זה צריך לראות. את יכולה להראות לנו את זה?
מיקה רביד:
בתוך הסלון.
יוחנן וייצמן:
אדריכלית שמית, למה היא מתכוונת?
מיקה רביד:
והדבר האחרון,
יוחנן וייצמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
20 שניות.
מיקה רביד:
הדבר האחרון,
שמית בן עזרא:
באיזה דירה את מתגוררת, שאני אוכל להראות להם על מה מדובר.
מיקה רביד:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
גברתי בדירה .16
מיקה רביד:
דירה .16
אליעזר ראוכברגר:
כן, דירה .16
שמית בן עזרא:
זה קומת הקרקע?
מיקה רביד:
לא, לא, זה קומה השלישית.
יוחנן וייצמן:
את באותה קומה שמבקשים את המרפסות?
שמית בן עזרא:
מבקשים מרפסות, כן.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מיקה רביד:
כשיש על ידי השכן ממולי, הוא, הוא דבוק אלי, רק כניסה, קיר, מעבר לקיר, הוא רוצה לבנות מרפסת.
שמית בן עזרא:
יש את המרפסות האלה,
מיקה רביד:
לסלון שלי.
יוחנן וייצמן:
ואם נחייב אותם הפרדה של קיר? אני עדיין לא מצליח לראות את זה, אבל אם נחייב אותם?
יואל שבת:
איפה, איפה הדירה שלה ביחס לזה?
דוברת לא מזוהה:
בנייה של קיר, בין שתי מרפסות צמודות, תסתכלו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אחר כך, אחר כך יוחנן.
יוחנן וייצמן:
בסדר. אני מנסה להגיע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, כן, הלאה גברתי, סיימת?
מיקה רביד:
כן.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אלה הדברים, טוב, תודה. מרים בר אור.
מרים בר אור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
נמצאים? בבקשה גברתי.
מרים בר אור:
שלום אדוני, ושלום לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מרים בר אור:
אני גרה בבניין הזה כבר 33 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה חברים תנו לה לדבר, כן.
מרים בר אור:
אין הלא רואים, אבל אני גרה בדירה, בבניין הזה כבר 33 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מרים בר אור:
(לא ברור) כן, בדירות האלה כשבנו אותם, יש שלוש מרפסות, יש מרפסת קדמית שחוברה בהרבה דירות בחלק מהדירות, המרפסת הקדמית חוברה לסלון, יש מרפסת אחורית 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שבחדרים, ויש מרפסת כניסה, זאת התוכנית של הבניין המקורי. ברגע שיוציאו מרפסת, כפי שמיקה אמרה, ברגע שיוציאו, השכן שלי יוציא מרפסת, הוא יכול לשבת ולהסתכל בניחותא לתוך הסלון שלי, באופן ישיר. דבר שני, זה ממש יקלקל את מראה הבניין, אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר,
מרים בר אור:
אחד הבניינים.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך, ביקשתי כבר בהקדמה שלי.
מרים בר אור:
בסדר, גמרנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא לחזור על דברים.
מרים בר אור:
בסדר.
יואל שבת:
אבל איפה היא גרה?
מרים בר אור:
דבר שלישי, מי שהיה מעוניין במרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
היא דירה .11
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מרים בר אור:
היה צריך לקנות דירה עם מרפסת, הוא לא יכול לבוא לחיות בבניין, ואחרי שנתיים, שלוש להגיד – אני רוצה מרפסת, תקנה דירה עם מרפסת, למה לבוא ולהרוס לנו את הבניין שהוא אחד היפים בשכונה? ממש פנינת חמד. עד היום הייתה אווירה נהדרת בין הדיירים, שיתוף פעולה מצוין, לא יכולה להגיד את זה על אלה שמשכירים דירות, שלא התעניינו בכלל במה שקורה בבניין, אבל זה אין מה לעשות נגד זה. אני מאוד מבקשת מהוועדה המכובדת, לא לאשר את בניית המרפסות שיקלקלו, יקלקלו, גם מבחינה חברתית, גם מבחינת מראה, גם מבחינת בטיחותית, חבל.
אליעזר ראוכברגר:
תודה גברתי. בריגיטה אלקנה.
בריגיטה אלקנה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש כאן? נמצא? בבקשה גברתי.
בריגיטה אלקנה:
אין לי,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד מה להוסיף?
בריגיטה אלקנה:
אמרו את כל הדברים, אין לי בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אין לך מה להוסיף, תודה רבה.
בריגיטה אלקנה:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רק מבטיחות זה עם, אם האבנים שנופלים, שמתחילים לבוא, אפילו אחר כך, חורף אחד עם הרבה גשם בקיר הזה יוכלו ליפול על המרפסות בקומה ראשונה, וגם הרחבה, אליעזר ראוכברגר:
איזה קומה את?
בריגיטה אלקנה:
ראשונה.
אליעזר ראוכברגר:
ראשונה.
בריגיטה אלקנה:
וגם יש רחבה שמה בקומה הזו בכניסה לבניין, ושמה משחקים ילדים. ומי רוצה את הילד לשחק שמה, יש סכנה שייפלו אבנים.
אליעזר ראוכברגר:
ברור לגמרי, ברור.
בריגיטה אלקנה:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
נועה לוין?
מיקה רביד:
זה הבת שלי.
אליעזר ראוכברגר:
ואת ייצגת אותה, היה לך ייפוי כוח.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מיקה רביד:
ייצגתי אותה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
מיקה רביד:
וגם את עוד שני ילדי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמרת את זה, נכון, אמרת את זה. נפתלי תמיר, בבקשה אדוני.
נפתלי תמיר:
כן, אדוני היו"ר, חברי הוועדה הנכבדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נפתלי תמיר:
אני אישית מרגיש מאוד נרגש לדבר בפניכם היום, היות ולפני 47 שנה הייתי באותו מקום עם חברי הוועדה של דאז, ואז הבקשה הייתה לספח את המרפסות, שלושת המרפסות שהיו קיימים ממש בעיניים ראו אותם בדירות, לספח אותם לתוך הדירה של כל אחד מאיתנו, כל הדיירים אז הסכימו, כל חברי הוועדה אז הסכימו. היום אנחנו עושים תפנית של מעט האחוזים לגבי הנושא הזה, ופתאום באו דיירים חדשים שלא היו לפני 47 שנה בדירה, ומבקשים להוסיף מרפסת לאותם מרפסות שכבר היו קיימים, ונכללו בדירות עצמם, כך שהיום אני חושב הוועדה הזאת צריכה להמשיך כפי שעשו המתנגדים בזמנו, ולא, ואפשרו למעשה חבריכם אפשרו למעשה הכללת המרפסות בתוך הדירה ובכך לסיים את העניין. עניין הבטיחותי אדוני היו"ר, זה לא דבר קל, היות ונפלו כבר כמה חתיכות שיש, די גדולות.
אליעזר ראוכברגר:
אריחים.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
נפתלי תמיר:
נפלו אריחים נפלו, ואלה יכלו להרוג אותם. היום, אליעזר ראוכברגר:
אמרה, אמרה הגברת שלפניך את זה.
נפתלי תמיר:
נכון, אבל אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
הכי ברורה.
נפתלי תמיר:
אפשר להוסיף על זה,
אליעזר ראוכברגר:
ואני גם אמרתי לה שזה ברור.
נפתלי תמיר:
יש חווות דעת של אדריכלים שאומרות במפורש, שבמידה ויתבצע העניין הזה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש לך להציג לנו את זה?
נפתלי תמיר:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך להציג לנו חוות דעת כזאת?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
נפתלי תמיר:
לא, אין לי כרגע להציג, אבל אם היו"ר יבקש, אני בהחלט אסכים להציג בפניך, כדי שיש חשש, חשש אמיתי, שאותם אריחים ייפלו, ואני מבקש מראש את הוועדה, במידה והיא מאשרת את הנושא הזה של הקמת המרפסות, שכל דייר שמקים מרפסת, הוא זה שיישא בעלות האחריות שתנבע והאסון שינבע מהקמת המרפסת הזאת. לא ייתכן שאני, שמתנגד למרפסת, יישא בהוצאות של בניית המרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני. גברת יהודית מנדלסון.
דוברת לא מזוהה:
היא לא כאן.
נפתלי תמיר:
היא לא כאן.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא כאן, אני אקריא את ההתנגדות שלה, "בדירה שלי יש מעט מאוד שמש, חורף, והתקנת מרפסת בקומה שמעלי, היא תמנע את השמש, המעט שיש לי", גם היא מדברת על בטיחות, חציבה תגרום לנפילת טייח, בטון, תערער את היציבות, מה שכבר נאמר כאן. צבי כתב?
בבקשה אדוני, כן.
צבי כתב:
שלום, אני מתייחס לשלוש נקודות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
צבי כתב:
אחת מהן זה הבניין נבנה בשנות ה-,70 בשנות ה-,70 הבטון שהיה מוכר זה ב/,20 הברזל היה ברזל מפותל, ולא מצולע, התקנים האלה לא קיימים היום. הבקשה הזו של תוספת עומס 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לבניין, לא, המבקשים לא הוכיחו שהבניין יכול לשאת עומס נוסף בלי חיזוק, אם מוסיפים עומס.
המרפסות זיזיות חודרות לתוך הדירה, וחודרות לתוך הקורות רוחב של, של התקרות, וצריך לסטט בקורות הרוחב בשביל לעגן את הזיזים, ואני בטוח שזה מהווה סכנה לבניין. ומי שהגיש את הבקשה, לא בדק את זה עד דיו. כשמסתכלים על הבניין באופן חיצוני, לא רואים את זה, אבל כל מיני תיקונים שנערכו בבניין, ראו העידו על הבטון הפגום, והנזילות שיורדות לתוך העמודים, נזילות המים, ולכן אני חושב שזה עומס רציני, וזה מסכן את הבניין. נקודה שנייה, מגישי הבקשה משתמשים, באחוזי בנייה שקיימים בבניין ששייכים לכל הדיירים, ולוקחים אותם לטובת הבקשה שלהם. הבניין, עד כמה שאני יודע, המבקשים זה 8 דיירים, המתנגדים זה 12 ו-4 לא הגיבו, בגלל שרצו לשמור על שלמות השכנים, והוויכוחים. יש רוב מוחץ בבניין שלא יוסיפו את זה, והרוב הזה לא יכול, דורש שלא ייקחו את האחוזי הבנייה המותרים שהם שייכים לו, וישתמשו לו למה למרפסות.
יוחנן וייצמן:
לא לוקחים את זה.
שמית בן עזרא:
לא לוקחים לך את האחוזים.
צבי כתב:
בסדר, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אחוזים של כל אחד נשמרים לו, הם לוקחים רק את מה שמגיע להם, ואפילו לא את מלוא האחוזים.
צבי כתב:
הם רוצים, אבל הם עדיין,
אליעזר ראוכברגר:
נותר להם יתרה עדיין.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
צבי כתב:
אבל הם עדיין 8 מול .12
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, על זה לא מתווכחים.
דובר לא מזוהה:
לא ,12 הם 10 מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך תגיד את זה.
צבי כתב:
עכשיו נושא שלישי זה הפרטיות. מרפסות זיז ליד הדירה שלי, אני גר בקומה רביעית, בונים משמאלי במרחק 20 ס"מ, יציצו, יציצו לי לתוך הסלון, ישימו שמה את החיות מחמד שלהם וכו', על כל העוברים ברחוב. יש דוגמא מאחורינו שיש מרפסות, שכל הדיירים מוציאים את החיות מחמד שלהם, והם נובחים לכל הכיוונים, זה מהווה פגיעה רצינית בפרטיות, פגיעה רצינית בפרטיות, שלא לדבר שאי-אפשר להסתובב בסלון, בצורה חופשית, צריך וילונות, צריך סורגים, אפשר לפרוץ לדירה מהמרפסת הזיזית.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני. יהודית כהן, יש לנו כאן הסרת התנגדות ע"י היורשים שלה. משה חיימובסקי, נמצא פה מר חיימובסקי? אני, מה?
רוחמה:
הוא לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא הגיע, אני אקריא בתמצות את ההתנגדות שלו, גם נושא של בטיחות, בניית מרפסות זיזיות, מחייבת כניסה לקונסטרוקציה השלד, בניין בן 40 שנה, מסכן את הבטיחות, נזקים, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מחייב חיזוקים, שיפריעו עלינו גם, הצללה, מה שנאמר כאן, מטרד, זהו, זה מה שהוא מדבר.
גברת מרים ליכטמן, נמצאת?
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. ליכטמן.
אהרון ליכטמן:
אדוני היו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אהרון ליכטמן:
לי יש בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם רק.
אהרון ליכטמן:
אהרון ליכטמן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אהרון ליכטמן:
הבעיה שלי שונה במשהו, מהדברים שהועלו כאן. אני גר בדירה ,33 הדירה שלי בבניין הזה, היא המקופחת ביותר מבחינת אור השמש. אני מקבל בחורף שעה וחצי שמש, ואני מפנה את כבודו לתקן הישראלי, אני לא מכיר אותו, אמרו לי שזה מספר ,5281 ,5282 ואני מזמין את כל 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חברי הוועדה לראות איך השמש תיעלם מדירתי, ברגע שהקומה שמעלי תבנה מרפסת, היא בדיוק מהצד. החלון היחיד שממנו אני מקבל שמש, הוא החלון שמעליו רוצים לבנות את המרפסת. זאת ועוד אדוני,
רוחמה:
הנה הדירה.
אהרון ליכטמן:
אני גר בדירה הזאת 46 שנים, אשתי בת ,89 היא חולה סופנית, אני בן ,92 אני צריך את אור השמש לחיים שלי, אני לא יכול לוותר על זה. הקומה שמעלי שרוצה לבנות את המרפסת, היא משכירה את הדירה מזה 22 שנה, היא רוצה לבנות מרפסת, לא לנוחיותה, לא לרווחתה, היא רוצה לבנות מרפסת, כדי שערך דירתה יעלה, אבל בד בבד ערך דירתי ירד, איזה הצדקה יש לזה? אישה שלא גרה בדירה, מעלה את ערך דירתה, כדי להוריד את ערך דירתי?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אהרון ליכטמן:
זה לא נסבל, הדבר הזה לא נסבל. אני מבקש מכבודכם ש-, לא תגרמו לי, באחרית ימי בגיל, אני חוזר על גילי ,92
שמית בן עזרא:
עד .120
אהרון ליכטמן:
שלא יגרמו לי באחרית ימי, לסבול מהדירה שאני חי בה, שבה גדלתי, בה גידלתי נכדי, את ניניי. עוד נקודה אחרונה אדוני, ברגע שירצו לבנות מרפסת, יצטרכו, המרפסת תהיה באורך של מטר וחצי או שניים, יצטרכו להיכנס פנימה לתוך הבניין 3 מטר, לתוך הרצפה של הקומה שמעלי, שהיא התקרה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בקונסטרוקציה, כן.
אהרון ליכטמן:
בקונסטרוקציה, היא הקומה שלי. אני לא אוכל לחיות בדירה בזמן שייבנו. אני, גם אשתי, וגם אני חולי אסטמה קשים. מדוע אני צריך ללכת לגור במקומות אחרים, יש לי מטפלת בבית, אני חייב לשכור דירה, של שני חדרים לפחות, כי אני צריך לתת למטפלת חדר נפרד, זה הוצאה ענקית. ואני בגילי לא יכול (לא ברור) את עצמי לדירה אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה אדוני.
אהרון ליכטמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
אהרון ליכטמן:
רק אני אומר עוד, עוד נקודה אחת, ברגע שחופרים פה בתקרה שלי, ייפול טייח, אם לא ייפול גושי בטון, יצטרכו, אני אצטרך לפנות את הדירה, כדי שייבנו פיגומים, ייתקנו לי את זה. אני יכול לחיות בדירה כזאת? אני בשביל זה גר שם 46 שנים, כדי שבשנותיי האחרונות אני אברח מהדירה? מפני שמישהו רוצה להעלות את ערך דירתו? אני מבקש לשלול את התוכנית הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני.
יוחנן וייצמן:
שאלה, בונים מעליך, או שתי קומות מעליך?
אהרון ליכטמן:
מעלי, מעלי, הקומה שמעלי.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, הוא אמר, על התקרה שלו.
אהרון ליכטמן:
התקרה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, שמענו.
אהרון ליכטמן:
הם בונים פה בתוך החלון שלי.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור. גברת מרגלית חורוני?
דוברת לא מזוהה:
חברוני.
דוברת לא מזוהה:
היא לא יוצאת מהדירה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אקריא גם את ההתנגדות שלה, מרפסות זיז זה בצורה לא אחידה, יפגעו בחזות, כמו שנאמר גם קודם, ניקוז המרפסות (לא ברור) גלויים שייתנו (לא ברור) פתרון לא מקובל, וגם נפילת אריחים, בטיחות וכולה. לאה כהן?
מר כהן:
כן, אני בנה.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בבקשה אדוני.
מר כהן:
אני רוצה להדגיש לדברים, אמנם אהרון שדיבר על זה קודם, אני רוצה להדגיש שני דברים, אחד, זה הצל, אור השמש. בסופו של דבר, המרפסות האלה בולטות החוצה מקו המבנה, השמש מכיוון שהיא למעלה כידוע לכולנו, לא תגיע למרפסות, לא תגיע לתוך הדירות שלנו. אני גר בדירה מתחת לאהרון (לא ברור), גם הדירה שלי תיפגע כתוצאה מהדבר הזה. הדבר השני שאני רוצה להדגיש, זה ערך הדירות. יש פה אנשים, חסרי לב, שבסופו של דבר, מה שהם באים, ורוצים להעלות את ערך דירתם, על חשבון מי? על חשבוני, על חשבון האנשים הטובים שיושבים פה, וגרים 40 ומשהו שנים בתוך הדירות שלהם. הרי ערך הדירות שלנו ירד, ירד משמעותית. פחות שמש, בית פחות יפה, סכנה בטיחותית, כל הדברים האלה יורידו את ערך הדירות שלנו. בסופו של דבר צריך לזכור, שכאשר ערך הדירות יורד, אנחנו בתור הדיירים, גם יכולים לפנות לוועדה המקומית לבקש את הפיצוי. אני חושב שהדבר הזה הוא לא נכון שיש רוב לתושבים, לדיירים, שגרים בבית הזה, להתנגד, מתנגדים, אנחנו בסופו של דבר, ערך דירתנו ירד, ומי שיישא בזה, עלול להיות הציבור, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה לך אדוני. עופר רביד?
מיקה רביד:
זה הבן שלי.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר את. אוקי. סיימנו, אין לנו עוד יותר מתנגדים שהגישו התנגדויות, ולא קראנו אותם. מי רוצה להשיב, רוצה, רוצה?
בועז נחמיה:
אפשר?
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן, בבקשה, רק את שמך ותפקידך לצורך הפרוטוקול, ותשיב על הטענות אחד אחד, אני רשמתי את כולם, מה שאתה לא תשיב, אני אכוון אותך, כן.
בועז נחמיה:
קוראים לי בועז נחמיה, אני בוגר מדע אטמוספרה, יש לי (לא ברור). אני, אני מבין בנושאים של שמש.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רבותי, אף אחד לא הפריע למתנגדים להציג את ההתנגדות, אני מבקש לנהל דיון תרבותי, נשמע אותו, תגיד לי מה אתה קשור רק לתיק?
בועז נחמיה:
אני המשיב, אני משיב של, אני רוצה מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה עורך הבקשה?
דובר לא מזוהה:
הוא גר בבניין.
נפתלי לוי:
המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש? אוקי, אז תגיד שאתה אחד המבקשים, אוקי.
בועז נחמיה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא, כי אתה אמרת, שמיים, וכולה, אז, לא הבנתי מה, מה הקשר שלך, אוקי.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בועז נחמיה:
כדור הארץ כידוע נוטה על צירו, ובגלל זה יש עקרונות (לא ברור), ובגלל זה השמש לא נמצאת באותו גובה, לא מגיע לשיא הגובה שלה בקיץ, כמו בחורף. בקיץ היא מגיעה לזווית של 85 מעלות, מקו האופק, ובחורף 35 מעלות. בחורף כשצריכים את השמש, היא נמצאת מתחת לגוב,ה גובה המרפסות, גם יצאו מרפסת ל-4 מטר, היא לא, דובר לא מזוהה:
בגלל שאתה קובע מה צריך.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, אדוני, בואו.
בועז נחמיה:
היא לא תכסה, ככה זה,
אליעזר ראוכברגר:
אני ביקשתי, אני ביקשתי מאוד יפה, הוא לא הפריע לכם, דיברתם על מה שרציתם אחד אחד לפי התור, בואו תתנו להם להשיב, לנהל דיון תרבותי, גם כשיש חילוקי דעות במחלוקת, וזה לגיטימי שיש חילוקי דעות, אבל צריך לנהל אותם בצורה מכובדת.
בועז נחמיה:
בקיץ,
אליעזר ראוכברגר:
אגב לפי החוק, לכל אחד מכם יש זכות להשיב.
בועז נחמיה:
זאת אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אם תרצו כמובן, לא חייבים, כן.
בועז נחמיה:
חד-משמעית בחורף, אין שום בעיה של הסתרה של השמש. בקיץ, המרפסות, מרפסות יכולות להוות דווקא יתרון, כי הם יהווה בעצם סוג של פרגולה שתקרר את הדירה בזמן שכולם, בעצם בורחים מהשמש. אז בקטע של השמש, אין שום פגיעה בבניית המרפסות.
רבקה עמרם:
אני רוצה רק להוסיף משהו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דוברת לא מזוהה:
יש לכם, יש לכם,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, שנייה, גברתי, זה לא התפרצויות, כן, מי רצתה עוד לומר? עוד מישהו מהמבקשים?
ד”ר גיא אוסטר:
כן, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני, רק שם ותפקיד.
ד”ר גיא אוסטר:
אני ד"ר גיא אוסטר, אני השכן מעל ליכטמן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם אחד המבקשים.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ד”ר גיא אוסטר:
אני אחד המבקשים, ואני גם אדריכל, ואני גם מרצה בטכניון, אני גר מעל ליכטמן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דוברת לא מזוהה:
אתה גר מעל ליכטמן?
ד”ר גיא אוסטר:
הדירה שלי מעל ליכטמן, גברתי, אודה לך אם תתני לי לסיים.
דוברת לא מזוהה:
טוב שתיקנת.
ד”ר גיא אוסטר:
אני רוצה קודם כל להתנצל בפני הדיירים שמתנגדים, אנחנו מצטערים שנגרמה לכם עוגמת נפש, אבל מרפסות כפי שהוכר בחוק המרפסות, זה דבר בסופו של דבר הוא זכות טבעית, במיוחד בישראל, במיוחד אחרי הקורונה, שלא היה לנו לאן ללכת. אני אנסה להיות מאוד קצר.
דבר שני, מבחינת פגיעה אסתטית בבניין, אז אנחנו באמת מאוד מאוד מתאמצים להימנע מהפגיעה הזאתי, אנחנו צמצמנו את הדרישות כבר, את המרפסות כבר בבקשה להיתר, כדי לא חס וחלילה לפגוע בקו של החלונות, ולצאת, ולפגוע בחזית של הבניין, זה מאוד מאוד חשוב לנו, אנחנו רוצים שהבניין הזה יישאר יפה. אנחנו נקפיד שהמרפסות יבוצעו ברמת גימור הכי גבוה, וע"י קבלן מוסמך, ומורשה ומאושר, כדי שלא תהיה, א', פגיעה בחזית, וכמובן חלילה נזק מבני לבניין או לחיפוי של הבניין, ואנחנו נקפיד על זה מאוד, ואנחנו מוכנים להתחייב על זה.
דבר אחרון, לגבי הפגיעה בפרטיות, אם המתנגדים מבקשים, אנחנו נשמח להוסיף חציצה בין המרפסות, בין קיר, מרפסת לאיפה שאין, וזה יפתור לך את הבעיה, גברתי. ואנחנו נשמח לעשות את זה, אם זה יהיה התנאי של ההיתר. אני לא רואה אף, עוד טיעון ענייני שאני צריך לענות עליו. חוץ מזה, שאני ארצה שוב לחשוב לעניין הקצר הזה של השמש, הוא הכי חשוב.
זה ידוע שחזית מערבית בארץ, בקיץ המרפסת עלולה, בטוח תעזור, כי תמנע משמש פוגענית לחדור בשעות אחר הצהריים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דוברת לא מזוהה:
יש לי פרגולה.
ד”ר גיא אוסטר:
יש לך פרגולה, בדיוק בגלל זה. ובחורף, ובחורף המרפסת כמעט לא תשפיע על הדירה שמתחת, לליכטמן, עדיין יהיה את אותה שעה וחצי שמש בחורף, שחלילה מלקחת לך את זה, זה הדבר האחרון שאנחנו רוצים.
אהרון ליכטמן:
לא מדויק, לא מדויק.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה.
ד”ר גיא אוסטר:
ואנחנו מזמינים את המתנגדים להצטרף אלינו, ולהגדיל גם את הערך של הדירות שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר. בוא, בוא, אתה אמרת.
ד”ר גיא אוסטר:
אני מסיים כאן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אתה אמרת שאין לך עוד דבר ענייני, שנייה גברתי, אני אתן לך, שנייה. אתה אמרת, שאתה לא רואה עוד דבר ענייני, שצריך להשיב, אבל אני כן רוצה, אבל אני אנסה להציף את זה, כי זה כמובן עלה בדבריהם כחוט השני, כמעט אצל כולם. מר כתב אמר את זה הכי ברור, הוא אמר שהוא מסופק, שהוא חושב שלא, אבל אני אגיד את זה כמסופק, כי הוא לא הציג חוות דעת מקצועית, אבל אני אגיד את זה כמסופק, האם הבניין יכול לשאת את העומס.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ד”ר גיא אוסטר:
אז יש, לנו יש חוות דעת מקצועית שאומרת שכן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להמציא לנו את זה?
ד”ר גיא אוסטר:
חתומה ע"י מהנדס.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר, אפשר להציג לנו את זה? בבקשה.
צבי כתב:
מי זה המהנדס?
רבקה עמרם:
זה שפר מהנדסים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
ד”ר גיא אוסטר:
שפר מהנדסים, חברה גדולה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לכם את זה גם, זה זכותכם לראות את זה.
צבי כתב:
בנייני וורסאי. מה?
מיקה רביד:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוא ישב בכלא על גני וורסאי.
צבי כתב:
הוא ישב בכלא.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להראות להם את זה בבקשה?
צבי כתב:
אני רוצה לראות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, שנייה, יהיה לכם בתורכם, בוא ניתן לפי הסדר, ולפי החוק מה שאנחנו צריכים לעשות, לגבי הנושא של העומס, בסדר, אוקי, נמצא פה חוות דעת של מהנדס, בסדר. רגע, ד”ר גיא אוסטר:
שאף, שאסור לאף בניין משנות ה-70 לבנות מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני רוצה, אני רוצה עכשיו, אני רוצה עכשיו עוד דבר, וזה מה שאמר מר ליכטמן, זה הנושא שאתם נכנסים אצלו בתקרה, רעש, הפרעה, חשש מנפילת טייח, איך הוא יוכל לחיות, אם אתה יכול להתייחס לזה. אתה רוצה להשיב על זה?
עידו שעיה לב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מי אדוני?
עידו שעיה לב:
שמי עידו שעיה לב, אני נוירו ביולוג בפקולטה לרפואה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם אחד המבקשים?
עידו שעיה לב:
אחד מבעלי הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עידו שעיה לב:
אני המייצג של כל קבוצה כאן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עידו שעיה לב:
רק בעניין הזה, יש לי עוד כמה דברים אחרי זה, אבל רק בעניין הזה של רעש וליכטמן, א', אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא דיבר על רעש.
עידו שעיה לב:
הוא דיבר על אבק.
יוחנן וייצמן:
הוא דיבר גם.
אליעזר ראוכברגר:
הוא דיבר, הוא דיבר גם על רעש.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עידו שעיה לב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בעיקר הוא דיבר על זה, שאתה נכנס לו לתוך התקרה, ומה יקרה אצלו בדירה, הוא יצטרך לשים פיגומים וכאלה, בצורה כזאת שהוא לא יוכל להמשיך לחיות, ברור שגילו הוא, אנחנו לא צריכים את זה, אבל גם אנשים יותר צעירים, לא יכולים לחיות, בעצם להתחשב בהם. קל וחומר באדם בגילו.
עידו שעיה לב:
לגמרי, לגמרי. א', אנחנו מתכוונים לקחת כמובן קבלן רשום, זה אומר, אליעזר ראוכברגר:
זה נאמר פה, בוא, זה ברור, בוא, לא צריך (לא ברור).
עידו שעיה לב:
קבלן שמוסיף מרפסות זיז בירושלים, שיש לו, שעושה את זה כך וכך עשרות פרויקטים. דבר שני, אנחנו נקפיד הקפדה יתרה על כל העניין הזה של בטיחות, כל העניין הזה של אבק, אליעזר ראוכברגר:
נאמר, נאמר ע"י קודמיך.
עידו שעיה לב:
רוב האבק יהיה בדירה שבא חורצים פנימה, התקרה בעצם העובי מדובר על 30 , 30 ס"מ של עובי מתקרה ועד הרצפה, ואנחנו חורצים פנימה בערך ,10 15 ס"מ, וכמובן שאם ייגרם נזק לדירה מתחת, אנחנו דרך הקבלן שלנו נעשה את התיקונים, רוב האבק הולך להיות למעלה, ולא למטה, ודרך אגב הוספה של מרפסת, זה תהליך מבחינת תהליכים של שיפוצי דירה, תמ"אות, ממ"דים וכולה, זה התהליך הכי הכי קצר שיש, מדובר על פר מרפסת, בערך שבועיים שלוש, נכנסים פנימה בדירה שלנו, חורצים, ואז שוברים, סליחה מרים, תני לי, מרים בר אור:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא, לא אמרנו לך כלום.
עידו שעיה לב:
אז אני מבקש לא להוציא תגובות מהיציע, זה התהליך שמבחינת הבניות האלה, הוא הכי קצר, מדובר על כמה שבועות של הוספה של מרפסת, מרפסת בודדת, וכולם יודעים את זה. נעשה בירושלים עשרות אלפי פעמים, על בניינים עוד יותר ישנים משלנו. רק לדוגמא, הבניין שלנו שנבנה ע"י חברת רסקו, ב-,1974 בנתה גם את דוידסון ,14 ב-,1969 ודוידסון ,14 הוספו כבר שלושה מרפסות מאותו סוג, עם רלסים, ועכשיו הם קיבלו, מבקשים ומקבלים היתר למרפסת רביעית, ונמצא במרחק של 30 מטר מהבניין שלנו, אותו יזם, אותה בנייה, באותם חומרים, עם אותם אבנים, באותה שיטה, והנה הם בנו את המרפסות, הם בנו את המרפסות, דוברת לא מזוהה:
מאחור.
עידו שעיה לב:
סליחה, סליחה.
יוחנן וייצמן:
יש לכם זמן לענות.
עידו שעיה לב:
אני מבקש, אני מבקש, נתנו, אני לא רוצה להוסיף, כי זה לא, הנקודה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אדוני, הבנו, הבנו את הדברים, תודה. תודה אדוני. גברתי, את רצית עוד משהו לומר?
רבקה עמרם:
רציתי רק, קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
רק שם, שם.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רבקה עמרם:
רבקה עמרם, עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
איך?
רבקה עמרם:
אני רבקה עמרם עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
רבקה עמרם:
אני רק רציתי להוסיף מבחינת השמש, רוב הדירות בבניין יש להם סוככים, לפחות של מטר וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש להם?
רבקה עמרם:
יש להם סוככים לשמש, מרוב שיש שמש, אז הם שמים פרגולה וסוככים, לפחות 2 מטר ויותר.
אליעזר ראוכברגר:
מחר הם יורידו את זה, זה זכותם המלאה.
רבקה עמרם:
מבחינת השמש,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל זה זכותם, מה? את תגידי להם מה לשים, על הדירה שלהם? כן.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רבקה עמרם:
מבחינת השמש אם זה מפריע להם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. יואל, רצית לשאול משהו?
יואל שבת:
איך אתם בעצם שיטת הביצוע? אתם הולכים להרים ג'קים, או אתם מביאים את המרפסות בהנפה? איך אתם תורידו את ה-, איך תבצעו את המרפסות האלו?
רבקה עמרם:
זה מאוד תלוי ב-, באלה שבקומת הקרקע.
יואל שבת:
הם מתנגדים.
רבקה עמרם:
אז זה יהיה בהנפה.
עידו שעיה לב:
אני יכול לענות על זה. א', כל,
יואל שבת:
צריכים לקחת בחשבון, אם לא יסכימו,
עידו שעיה לב:
א', לא כל, לא כל דירות הקרקע מתנגדות. ב', אנחנו יודעים, לקחנו חוות דעת של קבלן שדיבר על זה שאפשר לשים פיגומים, בין לבין, כי בין לבין דירות בקומת הקרקע יש, יש מה שנקרא משטח שהוא משותף לכולם, אז אפשר לעלות משמה. אפשר גם להוריד פיגומים מלמעלה, מהגג עצמו, ואפשר גם להניף אותם יחד עם מנוף.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהוא אמר, בהנפה.
עידו שעיה לב:
בחלק מהמקרים, עושים את זה, אז ככה שכל האופציות האלה, כמובן שאנחנו נעשה את זה בהתאם ליכולת, בהתאם,
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להיתר שיצא, אם יצא, בוא נגיד.
יואל שבת:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה מי מהמתנגדים רוצה עוד לומר משהו? זכותכם, כן בבקשה לפי הסדר, כן, שנייה, שנייה רגע.
יוחנן וייצמן:
דקה.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, כן.
יוחנן וייצמן:
מה הצעתם על המערכת ניקוז?
אליעזר ראוכברגר:
נכון, לגבי מה,
יוחנן וייצמן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה עלה אצל כולם, לכן אני שואל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בעיקר אצל הגברת מרגלית חברוני, מה שאני הקראתי היא לא נמצאת אבל, היא דיברה על הניקוז של המרפסות.
ד”ר גיא אוסטר:
שמה?
יוחנן וייצמן:
איך ייראה הניקוז.
אליעזר ראוכברגר:
ניקוז של המרפסות, כן.
אלישע פלג:
יש נקודה פנימית.
ד”ר גיא אוסטר:
יש נקודה פנימית שעוברת בדיוק על הדופן הזה, אנחנו ננסה להתחבר אליה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
ד”ר גיא אוסטר:
אם לא נצליח, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אם לא תצליח?
ד”ר גיא אוסטר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
נצטרך למצוא פתרון אסתטי אחר שהוא,
צבי כתב:
(לא ברור) חיצוניים.
רבקה עמרם:
זה לא ילך.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. רק שם, שם עוד הפעם לפרוטוקול.
צבי כתב:
כתב צבי.
אליעזר ראוכברגר:
כתב צבי, בבקשה.
צבי כתב:
אנחנו לא נמצאים כרגע בתופסת שכולם אומרים משהו, ויש דברים לא עובדתיים. כל דיירי המרפסות, קומות קרקע מתנגדים, כולם. פיגומים שישימו בצד, יפריעו לחיים הציבוריים של חדרי המדרגות. כמו שיש,
אליעזר ראוכברגר:
הוא נתן את זה רק כאופציה אחת מתוך שלושה.
צבי כתב:
אבל זאת האופציה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר גם שיש עוד שתי אופציות.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
צבי כתב:
אין עוד שתי אופציות.
אליעזר ראוכברגר:
ככה הוא אמר, אני לא נכנס לזה.
צבי כתב:
הוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
מה אני חושב, אנחנו נעשה בדיון הפנימי, לא כאן.
צבי כתב:
תעשו דיון פנימי, אבל פה, כל האנשים הציגו את עצמם דוקטור, מבלי לזלזל באף אחד, חזאים, אדריכלים וכדומה.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי.
צבי כתב:
אני מהנדס אזרחי. אין אופציות אחרות. אין אופציה של פיגומים מלמעלה, אין היום כזה דבר.
וכל אופציה אחרת, עם הליקופטרים למיניהם שיבואו יפריעו את השלווה של כל הדיירים, אין אופציות אחרות, אם לא משתמשים בפיגומים דרך המרפסות, אין כזה דבר. אפשר להגיד את זה בוועדה, ושאנשים שלא יבינו,
יוחנן וייצמן:
הם לא יכולים להיכנס אליך הביתה, בוא, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
בכוח הם לא יכולים להיכנס לך הביתה, ולכן,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
צבי כתב:
להשתמש בבניין ובחנייה, לא ייכנסו אלי הביתה בטוח, בטוח לא ייכנסו אלי. אבל יפריעו לי לחיות, אבל אני לא מדבר על זה, אני מדבר עוד פעם על, על הסכנה, הציגו פה את המהנדס הקונסטרוקטור שנחווה לא עלינו, באולמי וורסאי, ואני אומר יש שיקולי דעת, אני, אני במקומו לא הייתי מתנשא, כי בנו מרפסות זיזיות בירושלים, חלק הצליח וחלק לא הצליח, ואני הייתי בכמה דירות, שהריצוף מלמעלה נהרס, בגלל הזיז שפעיל. הנקודה האחרונה שאני רוצה, הבניין הוא בניין משותף, כל הדיירים, יש חוק בתים משותפים, חוק בתים משותפים, סעיף 39 אומר, ואני אקריא,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צבי כתב:
רצה בעל דירה, לעשות בדירתו שינויים או תיקונים הפוגעים ברכוש המשותף, או מסכנים, או עשויים לסכן את קיומו, או משנים, או עשויים לשנות את ערכו, לא יהיה בעל הדירה רשאי לעשותם, אלא אם קיבל תחילה הסכמה, באסיפת דיירים של כל בעלי הדירות. יש תיקון לחוק, רצה בעל דירה, לעשות בדירתו שינויים, או תיקונים הפוגעים בדירה אחרת, או המסכנים או העשויים לסכן את קיומה, או המשנה או עשויים לשנות את ערכה, לא יהיה בעל הדירה רשאי לעשותם, אלא אם קיבל תחילה הסכמת בעלי הדירה אחרת. אני חושב שהוועדה צריכה לקרוא, ולעיין בחוק של הבתים המשותפים, לפני שהיא מחליטה את החלטתה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. כן אדוני, אתה רוצה לדבר? רק שם לפרוטוקול.
אהרון בר אור:
שמי בר אור אהרון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אהרון בר אור:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני בעלה של מרים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אהרון בר אור:
העובדה שאף מרפסת לא הועלתה כאלטרנטיבה בחלק האחורי של הבניין, ויש עוד חלק צדדי, בקצה של הבניין, שהיום הוא לא בונים עם אחים ישראל, גם לא הועלתה אפילו אלטרנטיבה כזאת, הכול זה להכעיס את הדיירים מלפנים ובחזית, זה חשוב שהוועדה תבין. זה לא מספיק להוציא חוק עידוד מרפסות סוכה, שלך תדע מה ישימו בהם, ומתי ישתמשו בהם. העובדה שאף מרפסת אחת לא הוצגה מאחורי הבניין, אומרת דרשני להכעיס ולהכאיב להרבה דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. יש עוד מישהו או מישהי?
מרים בר אור:
עוד משהו קטן, עוד משהו קטן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברתי, שם לפרוטוקול.
מרים בר אור:
סליחה, מרים בר אור אשתו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מרים בר אור:
בכל אופן הם הביאו כדוגמא את דוידסון ,14 שזה בניין שנבנה גם כן ע"י רסקו, שנתיים לפנינו, נכון הם בנו מרפסות, אבל המרפסות שהם בנו, הם בצד האחורי של הבניין, לא בחזית.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר את זה.
דוברת לא מזוהה:
אבל הבניין עמד בזה. הבניין עמד בזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מר ליכטמן, אתה גם ביקשת.
מרים בר אור:
עומס, דיברתי על המראה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ניתן למר ליכטמן, כן, כן בבקשה מר ליכטמן.
אהרון ליכטמן:
משפט אחד.
אליעזר ראוכברגר:
משפט אחד, כן.
אהרון ליכטמן:
שני חבריי הדגישו שהשמש המציקה שלהם תימנע, אם מציקה להם בקיץ, היא ברוכה לנו בחורף. וזה שגר מעלי אמר שהיא תסתיר רק מעט שמש, רבותי, היא תסתיר את כל השמש, אין שום הצדקה שזב שגר מעלי, ירוויח, ייהנה, על חשבון הסבל שלי, וירידת הערך שלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, צביקה, רצית לשאול משהו?
צביקה אסולין:
אני רוצה את המבקשים. הייתה פה הצעה לעשות את זה מאחורה מהצד.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ד”ר גיא אוסטר:
הסלון של כל הדירות, וכל הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
מי שמשיב, רק שם לפרוטוקול.
ד”ר גיא אוסטר:
גיא אוסטר דייר מדירה ,35
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ד”ר גיא אוסטר:
הסלון של כל הדירות נמצא, נמצא מקדימה, ואת המרפסת היינו רוצים לצרף אל הסלון, ולא אל חדר השינה של הילדים, מסוכן, זה לא בטיחותי, ואין לזה ערך.
דוברת לא מזוהה:
היום מרפסות,
ד”ר גיא אוסטר:
כל הסלון,
דוברת לא מזוהה:
יש מרפסות.
ד”ר גיא אוסטר:
זה בניין טורי.
רבקה עמרם:
יש לנו גם בעיה מבחינת החלקה, וקו בניין, זה לא עומד בתקן של %40 מאחורה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כל המרפסות בקדימה זה מהסלון?
ד”ר גיא אוסטר:
כן.
רבקה עמרם:
אין מספיק מאחורה.
אליעזר ראוכברגר:
כל ה-8 מבקשים?
דוברת לא מזוהה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. תודה רבה לכולם, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
היו מרפסות שאנשים צירפו אותם לסלון.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה רבה, רוחמה, בחוץ, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי.
חיים אפשטיין:
ברור, מה?
יוחנן וייצמן:
מה השאלה? בית משפט עליון זה מגיע, זה לא,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
עד בית הדין הבינלאומי בהאג.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה לא מכיר את ניות? זה ניות.
דובר לא מזוהה:
יש פה גם מהנדס אזרחי.
אליעזר ראוכברגר:
רק חברים לשאול, אתם רוצים לעשות עכשיו דיון פנימי, או קודם לאכול אחר כך דיון פנימי?
יוחנן וייצמן:
בוא נגמור עם זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נסיים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
פשוט רעבים, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
נסיים. אוקי. מי רוצה להתייחס? חיים, צבהיקה, ישראל, יוחנן, מי רוצה להתייחס?
יוחנן וייצמן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
תשמע, הוא צדק,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה כמה דברים, אחד, אני חושב איך אנחנו עוזרים לאדון ליכטמן בנושא של הבנייה, א', בוא, הוא נלך הפוך, מבחינה תכנונית הבקשה היא ראויה, זה ברור, צדק האדון שאמר שאולי יצא למפקח, מבחינה קניינית, אולי לא, אני לא יודע. אבל שוב, אנחנו מדברים תכנוני תכנוני על פניו, זה הבקשה ראויה. מה שכן, עם אדון ליכטמן, אני הייתי חושב איך אנחנו היינו, נפתלי לוי:
אתה יכול להגיד, הוועדה קוראת ל-, אחרת אין לך, אין לך, עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, ראויה,
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא אומר, הוא אומר הוא לא בנוי לעבור את זמן הבנייה.
נפתלי לוי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, בנייה של מרפסת זיז, זה זמן קצר, בשבועיים אתה גומר את זה.
רוחמה:
שבועיים.
שמית בן עזרא:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני רוצה להעלות שהם התעלמו מכך שיש להם מרפסת שירות, שהופכת לעיקרי, והמבקשים מכשירים את זה, והם לא. זאת אומרת האם מבחינתם יש שטח שהוא בעבירה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) זה כבר לדקויות נוספות. יובב, רצית להגיד משהו?
יובב צור:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
חיים, צביקה, ישראל? את רוצה להתייחס? שמית.
שמית בן עזרא:
מבחינת התוכנית היא נראית ראויה, זה המיקום הכי נכון.
אליעזר ראוכברגר:
המיקום האיכותי.
שמית בן עזרא:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני אתחיל עם זה, אילנית את רוצה משהו להתייחס לעובדה שאמרו?
שמית בן עזרא:
שמאחורה אי-אפשר למקם מרפסת בעומק,
יובב צור:
אבל כן לגבי התאורה, מה?
שמית בן עזרא:
לגבי האור שמש?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
שמש.
שמית בן עזרא:
ניתן לראות שבקומות קרקע הם עשו הצללה, זאת אומרת זה לא מפריע, לא חסר להם.
חיים כהן:
ראיתי דרך ה-,GIS עכשיו, שרוב הדירות שמה יש להם שמש, המקום שמה מאוד, יוחנן וייצמן:
זה מערב, ברור.
נפתלי לוי:
חזית מערבית, יש שמה שמש,
חיים כהן:
יש משהו שלא קיבלתי תשובה, כשמוציאים באמת את המרפסת שמתי לב, ראינו, אז מי שעומד במרפסת משקיף לו לדירה חבל על הזמן.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר, אז הוא אמר שהוא יעשה, קיר.
נפתלי לוי:
קיר אטום.
צביקה אסולין:
לא, אנחנו נגיד להם.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שהוא מוכן ממילא, אנחנו נגיד את זה, כן.
חיים כהן:
חשוב לשים לב.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב,
יוחנן וייצמן:
גם הקיר האטום הזה שחיים דיבר עליו,
נפתלי לוי:
זכוכית חלבית.
יוחנן וייצמן:
צריך להיות משהו שיראה נורמאלי, שיראה אטום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני, אני רוצה אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה שאפשר באמת שהבנייה תיעשה,
יובב צור:
זה משהו שנדרש מהם?
60