ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2011/0231.03
שדרות סיירת דוכיפת ,31 פסגת זאב
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
ישראל חי. יללה, ההקלטה עובדת, רבותי, חזרנו מהפסקה ארוחת צהריים, מקווה שכולם אכלו שבעו, ואגרו כוחות להמשך. ואנחנו בתיק 5 בסדר היום, ,2011/231.3 שימוש חורג בשדרות סיירת דוכיפת 31 פסגת זאב, אסנת, את מציגה? קדימה. בבקשה.
אסנת שובר:
מדובר בשימוש חורג ממגורים ליחידת דיור אחת, בקומה ראשונה, מפלס .2.70 אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
לגן ילדים אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אסנת שובר:
הוצגו שינויים פנימיים להתאמת הדירה לצורכי הגן, והוצגו פריצות פתחים. מסומן הצהוב איזה שהיא מרפסת, (לא ברור) מרפסת שירות, שלא כלולה בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
ש-?
אסנת שובר:
איזה סגירה שהם עשו כנראה במרפסת שירות, כי היא לא כלולה בבקשה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, וכמה יש ילדים יש בגן? ילדים, ילדות?
אסנת שובר:
בגן 32 ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
ומה הגודל?
אסנת שובר:
גודל הדירה 80 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
80 מטר, הבנתי.
אסנת שובר:
יש חצר, סומנה חצר לשימוש הגן, גם כניסה לגן מחדר המדרגות המשותף, וגם מהחצר עצמו, עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אפשר לקרוא למתנגדים?
חיים כהן:
חבל, חבל, עמנואל, זה לא טוב מה שאתה עושה.
עמנואל זלטס:
מה?
חיים כהן:
שאתה מביא לפה אין (לא ברור), ממה שהיא צריכה לחטוף את האש? שיביא איזה (לא ברור), היא לא אשמה בזה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עמנואל זלטס:
אני לא הבאתי אותה לפה.
חיים כהן:
בסדר, היא לא אשמה בזה. שאתה ביקשת ממנה, זה חבל. אני לא צריך, עמנואל זלטס:
היא? לא דיברתי איתה כבר,
חיים כהן:
שיביא את זה כפקיד, היא לא הייתה הבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מקשיב למה שהוא אומר לך אבל.
עמנואל זלטס:
לא דיברתי איתה, אני לא יודע כמה זמן.
חיים כהן:
שאלתי אותה, היא אומרת לי – עמנואל ביקש ממנה.
אליעזר ראוכברגר:
איך אמרת אתמול?
עמנואל זלטס:
אני?
חיים כהן:
הבנתי.
עמנואל זלטס:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לא דיברתי איתה כבר שבועיים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי.
נלי צדוק:
אתם מתנגדים שבו פה.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים בצד הזה, מבקשים בצד הזה. בבקשה, אסנת, תתקרבי טיפה אז יהיה עוד מקום לעוד.
חיים כהן:
הוא המבקש, אבל ביחד, סתם ככה (לא ברור) לשאול אותך, למה עיריית ירושלים היא המבקשת פה? היא לא יכולה לבקש.
אליעזר ראוכברגר:
כי זה גן, סוג של גן עירוני.
חיים כהן:
זו שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
זה סוג של גן עירוני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא יכולה לבקש, היא יכולה לבקש והם החותמים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רבותי, אנחנו בדיון בפסגת זאב. אנחנו נשמע את ההתנגדויות, אני רק מבקש מהמתנגדים, אין צורך לחזור אחד אחרי השני על אותו דבר. אם יש מה להוסיף, אז זה בסדר, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני כמון אתן לכל מי שרוצה לדבר, אבל רק מי שיש לו מה להוסיף, נשמע אותו. חנניה רביב, נמצא? לא נמצא, אני אקריא את ההתנגדות שלו, אומר – "עם פתיחת הגן, בבניין התחילו בעיות רעש, תנועה, חנייה, הוא לא מרגיש בנוח בגלל הגן". אינה נתנאל.
דוברת לא מזוהה:
בעבודה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוברת לא מזוהה:
בעבודה, לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
בעבודה, אז גם היא אומרת, "גן הילדים עושה רעש, וחנייה ותנועה", אותו דבר, וגם היא טוענת שזה מוריד את הערך של הדירות. יצחק עיני, בבקשה אדוני.
יצחק עיני:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להוסיף עוד משהו? או מה שהקראתי מקודם? מייצג גם אותך, כי בעצם גם אתה כתבת אותו דבר, תודה. יוסף גדעון?
דובר לא מזוהה:
רגע, שנייה, לפני שאנחנו מדלגים על האיש הנחמד והביישן הזה, זה אדם אוקי, אתה רק פנית אליו, יורד לו דמעות בעיניים.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
סובל סבל.
דובר לא מזוהה:
והוא מפריע הרבה מכולם.
דובר לא מזוהה:
סובל סבל קשה מאוד, בן אדם חולני, עם מחלות קשות, אני לא יכול להבין, איך באים, שמים 40 ילד על הראש של בן אדם, 40 ילדים צרחנים, מכוניות, רכבים, רעש, סתימות בביובים.
דובר לא מזוהה:
התאמללו לו החיים.
דובר לא מזוהה:
למה צריך לאמלל בן אדם, שהחיים שלו בן אדם מבוגר, אוקי, שנמצא בבית רוב שעות היום, יש לו בעיות קשות של שינה, הוא לא ישן בלילות, אז ביום הוא רוצה קצת למנוח, אין לו יום ואין לו לילה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
דובר לא מזוהה:
יש לי אישורים מהמשטרה, ממגן דוד מכבי אש, וחשמל.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה אנחנו פה לבדוק את כל הדברים.
דובר לא מזוהה:
עכשיו בודקים אחרי ש-,
דובר לא מזוהה:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שנה וחצי הוא סובל סבל,
דובר לא מזוהה:
אם חס וחלילה מישהו מהנדס בדק את החשמל, בדק איזה משהו, באו עובדים חאפרים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אדוני. יוסף גדעון, כן בבקשה אדוני.
מר גדעון (הבן):
כן, אני רוצה ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה יוסף גדעון?
מר גדעון (הבן):
אבא שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מר גדעון (הבן):
אני הבן שלו ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
אתם הבנים, בבקשה, כן.
מר גדעון (הבן):
אני רוצה להגיד, שכל העניין הזה נולד בחטא, כל הסיפור הזה התחיל בהתנהגות עבריינית, תוך עבירה על חוקי הבנייה, באים, אני לא יודע איך, באים ואפשר להכשיר שרץ כזה של אנשים שפותחים גן, חוסמים את החניות שממילא לא קיימות שמה, מצוקת חניות קשה, יש שמה עומס קשה על הביובים, ש-40 ילד, סליחה משתינים או מחרבנים ביום, פעמיים ביום, זה 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
80 פעם להוריד מים, לא כולל הצוות והעובדים, ולא כולל המבקרים וההורים שבאים גם כן עושים שימוש. לכלוך קשה בכל הסביבה של הבניין. אוקי, ופגיעה קניינית קשה בקניינם של אנשים. לנו יש דירה בבניין הזה, הדירה הזאתי ברח לנו שוכר, תוך חודש מיום שהשכרנו את הדירה, והיום יש שוכר חדש שהשכרנו לו את זה ב-700 שקל פחות, 700 עד 1000 שקל פחות מהמחיר של הדירה, והוא רוצה לעזוב. אז יש כאן סיכול, ויש פה פגיעה קניינית קשה ברכוש של אנשים, בעוד לדבר הזה, יש חלופה הולמת אחרת, שאפשר למצוא לה. אי-אפשר לבוא להקים גני ילדים כאלה עמוסים, מילא אם היינו מדברים על מטפלת של חמישה, שישה ילדים, לא מדברים. אבל לבוא להביא 40 ילד לבניין של אנשים מבוגרים, שעושים רעש ולכלוך, ואת כל הצרות צרורות האלה, ולהכשיר עבריינים, להכשיר עבריינים שהם מהתחלה, הם כל הדבר הזה הם עשו אותו, הם טענו שהם מסרו ושלחו דואר, דואר באישור מסירה ביד לאנשים, לא שלחו, לא פרסמו את זה, כל הדבר הזה הוא נעשה בערמומיות קשה ביותר ובמרמה.
דוברת לא מזוהה:
אף אחד לא שאל אותנו, אף אחד לא שאל אותנו.
מר גדעון (הבן):
ויש כאן כל מיני הפרות ועבירות בנייה שנעשו.
דוברת לא מזוהה:
לא, אף אחד לא שאל אותי.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברתי, גברתי.
דוברת לא מזוהה:
אותי אף אחד לא שאל.
אליעזר ראוכברגר:
הגברת, תתנו, תוכלי לדבר, גברת בתורך, גברת, סליחה.
חיים כהן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי בתורך שנייה,
רוחמה:
תדברי בתור שלך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל אי-אפשר להתפרץ אחד לדברי השני, בתורך.
יוסף גדעון:
הפרנסה שלי זה אני חי מהשכירות.
מר גדעון (הבן):
אבא שלי בן אדם פנסיונר.
יוסף גדעון:
זה הולך לי.
מר גדעון (הבן):
אין לו פנסיה, הוא היה עצמאי גם כן, אין לו פנסיה, את הכמה גרושים שהוא צריך לקבל מהשכירות, הוא גם לא יכול לקבל אותם כמו בן אדם.
יוסף גדעון:
איזה מין דבר זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. עז אלדין אלסד?
דוברת לא מזוהה:
בעבודה גם.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוברת לא מזוהה:
הוא לא הגיע, בעבודה.
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא טוען את אותם דברים, אין פה תוספת למה שנאמר כבר. תמר אוהב שלום?
דוברת לא מזוהה:
לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
לא נמצאת. גם היא טוענת על רעש, וירידת ערך, ומצוקת חנייה. היא אומרת שיש שמה בית כנסת, וזה עושה בעיות של תנועה, טוב, אותו דבר. ליאת אוהב שלום זה אותו דבר.
יוסף גדעון:
מחילה, גם ממילא לקחו מהכביש של סיירת דוכיפת את כל החניות שהיו, כשבנו, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הבנתי.
יוסף גדעון:
עכשיו אנחנו רואים את החנייה שיש, אין מקומות,
מר גדעון (הבן):
אין מקום לעמוד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יהושע פרץ?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דוברת לא מזוהה:
לא נמצא, הוא בעבודה.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצא. גם הוא מדבר על רעש, ושאין שקט, על בעיות חנייה, עשו שמה בחוץ בית כנסת, ועושים רעש, מוריד מערך הדירה, אין פה עוד משהו שנאמר. סרגיי זינדר.
דוברת לא מזוהה:
לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצא. הוא אומר, מדובר בדירת מגורים, שכל הנמצאים שם לא פחות מ-15 ילדים, שבוכים וצורחים, החלונות שלו נמצאים במרחק של מטרים ספורים מהחלון, ומהגינה, ששמה כל יום 7 עד 16 בשעות הבוקר, עד השעה 16:00 זה ארבע אחרי צהריים, יש המון רעש, וזה מרגיש כאילו הילדים נמצאים אצלו בתוך הבית, זה גורם לעומס, בסדר, זה כבר נאמר, ירידת ערך גם נאמר, זה פוגע כלכלית, וברמת החיים. יהונתן רפאלי?
דוברת לא מזוהה:
לא פה, לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצא, הוא גם מדבר על עומס של תנועה וחניות ורעש.
דוברת לא מזוהה:
הבעיות הם אותם בעיות לכל הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מר גדעון (הבן):
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שהם בעיות קשות.
דוברת לא מזוהה:
הבעיות הן אותם בעיות לכל הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני פועל לפי החוק, אני עושה את מה שאני צריך לעשות, לא עושה דבר אחר. סימה פרץ.
סימה פרץ:
כן, סימה פרץ.
דובר לא מזוהה:
לפי החוק, היינו מגישים את הבקשה הזאת להיתר, ושולחים דואר רשום לאנשים, ולא, זה פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
א', אדוני אמרת את זה, ב', אמרת שאני פועל לפי החוק. סבטלנה זינדר.
דוברת לא מזוהה:
אבל סימה קודם.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוברת לא מזוהה:
סימה פרץ פה, היא קודם.
אליעזר ראוכברגר:
סימה פרץ, בבקשה, כן.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
סימה פרץ:
אני גם טוענת את אותם הטענות, רק אני לא מבינה איך הקימו לי גן ילדים בתוך הבניין, בלי לשאול אותי, לא מבינה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
סימה פרץ:
בוקר קמתי, אני רואה גן ילדים, ואז אני צריכה להתמודד עם רעש, לכלוך, חוסר חנייה, בלגאן, רעש, אני עובדת בגן ילדים, מגיעה הביתה רוצה לנוח, יש לי המשך.
מר גדעון (הבן):
זה רעש לא סביר, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סבטלנה זינדר? בבקשה גברתי.
סבטלנה זינדר:
בנוסף לכל מה שאמרו, אני רוצה גם להגיד משהו לגבי התנהלות של העירייה עצמה. אני באופן אישי, מאז שעברו,
דובר לא מזוהה:
רגע שנייה, הוא מתלחשש עכשיו.
סבטלנה זינדר:
כן, אני רואה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. לא, אנחנו שומעים, אנחנו רגילים להתייעץ בינינו, אתם לא, אתם לא הדיון הראשון שמגיעים אלינו.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דובר לא מזוהה:
אותו אני מכיר, אפשר לשאול מי החבר פה?
אליעזר ראוכברגר:
אני יו"ר הוועדה.
דובר לא מזוהה:
לא, החבר משמאל.
אליעזר ראוכברגר:
העוזר שלי, כן.
סבטלנה זינדר:
בהמשך למה שנאמר פה, כן, אני רוצה להגיד משהו ב-, לגבי התנהלות של העירייה, אני התחלתי להתלונן על הגן באופן אישי, כן? כולם פה, אבל כאילו לאף אחד אין זמן. אני כל שבועיים, הייתי מתקשרת למחלקה, ומבקשת שישלחו פקח מלפני שנה וחצי. בהתחלה היו מורחים אותי, כן – נשלח, נשלח. ואז התקשרתי באמצע ספטמבר, כשהם פתחו את הגן בראשון, אמרו לי – תקשיבי, ב-31 לאוגוסט, היה פקח, אין שם כלום. אבל ב-31 לאוגוסט לא אמור להיות שם כלום. כאילו זה,
צביקה אסולין:
יש חופש, תגידי להם יש חופש.
סבטלנה זינדר:
לא, אני אמרתי תגידו מה אתם צוחקים עלי? אני אמרתי לכם שהולכים לפתוח גן ילדים ב-1 לספטמבר, הביאו פקח (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה בנים או בנות, מה לומדים שם?
סבטלנה זינדר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בנות. עכשיו אמרו לי בסדר, אז תשלחו פקח עוד פעם, אז אני כל שבועיים מתקשרת ואומרים לי – כן, כן, כן, כן, נשלח בנובמבר הגיע פקח. אבל מה? לא נתנו להיכנס. מה עושים עכשיו?
תקשיבי אנחנו קיבלנו צו כניסה 6 לינואר יגיע פקח. מתקשרת ב-14 לינואר, היה פקח, אני צריכה לברר, תתקשרי עוד שבועיים. מתקשרת עוד שבועיים, תקשיבי ביררנו אין תיעוד, תתקשרי עוד שבועיים, עד היום, אני אומרת לך, כל שבועיים אני מתקשרת מרגישה פה מטומטמת, מקבלת את אותה תשובה, ואז לפני שלושה שבועות פתאום אומרת לי – אה, כן, היה פקח, אבל אין תיעוד. חבר'ה, תקשיבו, אני מרגישה כמו, כאילו אני מדברת על הקיר, כל פעם אני אומרת להם – חבר'ה, אתם כל פעם עונים לי את אותה שאלה, לא יכול להיות ששנה וחצי, אתם כבר מכירים אותי בשם, כשאני מתקשרת אליכם, ואני כל פעם, כאילו פשוט מורחים אותי, וזה כאילו, זה כבר מריחה שזה אפילו לא מוסתר, זה פשוט טוב, תתקשרי עוד שבועיים, היא תגיד לך אותו דבר. לא יכול להיות אנשים שסובלים פונים לעירייה, שזה מוסד שאמור לעזור לתושבים, ומורחים אותם, מנפנפים אותם לכל מיני כיוונים, שנה וחצי, תבדקו, אתם יכולים גם לבדוק את התיעודים, כל שבועיים, שלושה אני מתקשרת, כאילו שנה וחצי, לא הגיוני, שלא עושים עם זה כלום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ישראל קלרמן:
אתם כולם גרים אותו בניין?
סבטלנה זינדר:
כן.
ישראל קלרמן:
כולם?
דובר לא מזוהה:
יש עוד בניין שגם עשו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
תודה, תודה גברת. אדוני רוצה להשיב? רק תציג את עצמך לצורך הפרוטוקול, ותשיב לטענות שנשמעו.
משה מילר:
שמי משה מילר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
משה מילר:
משה מילר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
משה מילר:
רכז של רשת הגנים,
אליעזר ראוכברגר:
שמפעילה את הגן.
משה מילר:
שמפעילה את הגן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה, תתייחס לכל הטענות שהועלו, כן.
משה מילר:
אני מקדים ואומר, שכמובן גם מבחינתנו רשת הגנים להפעיל גן בתוך בניין זה ברירת מחדל, זה לא משהו שאנחנו היינו רוצים מלכתחילה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מר גדעון (הבן):
תעשה את זה בבניין שלך.
דוברת לא מזוהה:
אז תיקח את זה לבניין שלך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אדון הוא ישב בשקט.
דובר לא מזוהה:
בבניין שלך תעשה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדון, בבקשה. אדוני, בוא, הוא לא הפריע לך, בוא ננסה לנהל דיון נורמאלי.
מר גדעון (הבן):
מפריע לי שנה וחצי, זה לא מספיק?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו מדברים על הדיון, מה שתעשה שמה עם השנה וחצי, אני לא מתערב, כן, בבקשה אדוני.
משה מילר:
כצורך שקיים בשכונה, כתוצאה מרישום של ילדים לגן, העירייה שמחפש מקום לגן. לכן חיפשנו דירה שמתאימה מבחינת כל התנאים שאנחנו צריכים בשביל הרישוי לגן. הכניסה לגן הייתה ברגע האחרון, היה שם הרבה דיונים אם צריך את הגן, או לא צריך את הגן, זה היה לפני שנתיים. ושכרנו את הדירה ברגע האחרון, נכנסנו, היה שמה חצר, אין לי, אני לא יכול לתאר במילים איך החצר שמה הייתה נראית. הדירה הייתה, לא בטוח, דוברת לא מזוהה:
לנו זה היה עדיף,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
משה מילר:
הייתה דירה,
דוברת לא מזוהה:
לך אולי לא.
משה מילר:
שעמדה ריקה הרבה הרבה שנים, היו שמה חתולים,
דובר לא מזוהה:
אז מה זה שייך חתולים? שהיו חתולים, סבבה, בכיף.
מר גדעון (הבן):
על מה אתה מדבר? על איזה חתולים אתה מדבר?
דוברת לא מזוהה:
לא היה,
סבטלנה זינדר:
רגע, רגע. חברים, בוא נשמע רגע.
רוחמה:
תנו לו לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
שיהיה חתולים, עדיף, אין עכברים.
רוחמה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אל תענה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדון.
דובר לא מזוהה:
באמת.
משה מילר:
כאילו והכשרנו את הדירה, כמובן שלגבי,
אליעזר ראוכברגר:
אדוני,
רוחמה:
אל תדבר, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שאנחנו נסגור את הדיון? נסגור את הדיון, אין בעיה, בוא. כן.
משה מילר:
לגבי האישורים, יש לנו כמובן את כל האישורים הרלוונטיים שהזכירו, הנושא הזה גם מהנדס, גם חשמל, גם כל מה שצריך, כמובן משרד החינוך מבקש מאיתנו את הדברים האלה, ויש לנו את הכול. אני מוכן לשבת, אני עד היום לא שמעתי מהדיירים, יש בדרך כלל, דוברת לא מזוהה:
הוא היה חשאי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
משה מילר:
בדרך כלל ברוב המקומות שיש גני ילדים, אז פונים אלינו, יושבים איתנו, ואנחנו מנסים להגיע להבנות. פה לא שמעתי, באמת אני קצת מתפלא, בדרך כלל כשמגיעים לכזאת כמות של שכנים זה, אחרי דיונים איתנו. אני מוכן לשבת ולשמוע אם יש דברים שמפריעים, ולנסות כן במסגרת של מה שאנחנו יכולים לנסות להגיע איתם להבנות. כמו כן אני הבנתי מעיריית ירושלים, שיש איזה היתכנות של בנייה באזור, מבנים עירוניים, ואז יכול להיות בעוד זמן מה, אנחנו נוכל לצאת משמה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה ילדים יש שמה?
משה מילר:
.30
דובר לא מזוהה:
שקר, .40
משה מילר:
אי-אפשר 40 בגן.
אליעזר ראוכברגר:
,40
דובר לא מזוהה:
40 אתה עובר את החוק, בגלל זה,
אליעזר ראוכברגר:
40 אי-אפשר ע"פ חוק.
מר גדעון (הבן):
אין לכם אישור עם כיבוי אש.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדון, שיחות ביניכם בחוץ, פה אתם מדברים רק עם הוועדה, הוא עם הוועדה, ואתם עם הוועדה.
מר גדעון (הבן):
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אתה רוצה להוסיף עוד משהו? לא. אתם רוצים, אתם להוסיף עוד משהו? בבקשה גברתי.
סבטלנה זינדר:
אני רוצה לפנות אליך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לפנות בחוץ, פה פונה רק אלינו,
סבטלנה זינדר:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
את מדברת עם הוועדה.
סבטלנה זינדר:
לשאול, יש לי שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
לשאול, תשאלו בחוץ, פה הדיון פה עם הוועדה, לא ביניכם.
ישראל קלרמן:
אותנו כן, את יכולה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
סבטלנה זינדר:
אז אני רוצה לשאול אתכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
סבטלנה זינדר:
ברגע שפותחים גן, לא משנה לבקשה של מי זה, זה שימוש חורג של הבניין, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
סבטלנה זינדר:
לפי מה שאני בדקתי, כן, אני אמנם לא זה, אבל יש לי ראש על הכתפיים, לפי מה שאני בדקתי, אסור לבצע שימוש חורג ללא אישור של השכנים, בלי שמודיעים לנו במכתב רשמי.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל זה אנחנו נמצאים פה עכשיו בדיון.
סבטלנה זינדר:
אוקי, כאילו, אני לא מצליחה להבין איך הגענו למצב שפתחו גן עירייה בבניין, והוא כבר קיים יותר משנה, ורק עכשיו אנחנו מגיעים לדיון. זה מה שאני לא מצליחה להבין.
דליה אלפסי:
היה קורונה.
סבטלנה זינדר:
רגע, חכי, איפה? איפה כל זה היה? כשאני פניתי לעירייה, למה אף אחד לא? למה רק אחרי שנה, פתאום התחילו להתגלגל פה דברים, אני מניח שאם העירייה פונה לבן אדם, ומבקש ממנו לפתוח גן, אז בן אדם בא לעירייה, ונותן להם את התמונה איפה הוא רוצה לפתוח גן, ואז 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עירייה פונה אלינו בתור דיירים של אותו בניין, ושואלת האם אתם מסכימים, יש לנו זכות לכל העסק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
סבטלנה זינדר:
אבל כל זה, לא קרה.
סימה פרץ:
זה דירות שאנחנו, בבניין שלנו, כאילו מה?
מר גדעון (הבן):
אדוני, אני רק רוצה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני.
מר גדעון (הבן):
אדוני, ישנם חלופות שהם פחות פוגעניות שניתן להשתמש בהם, וזה הבסיס לכל העניין. יש שטחים להשכרה בפסגת זאב, בכל מיני מקומות, בכל מיני מבני ציבור. וילכו יחפשו וישכרו, יש שטחים במתנ"ס, יש וילות שעומדות לבדן, שישכירו וילה, אולי זה פחות מפריע לשכנים ליד. יש שמה שטחים בקופת חולים, אני בדקתי שהם מוכנים להשכיר, יש בהרבה מקומות, הם לא עשו כלום, הם חיפשו דירה, ושכרו אותה בגלל שיש גינה היקפית, התאים להם, שלום על ישראל.
סימה פרץ:
ובלי רשות של אף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מר גדעון (הבן):
מה עם התשובות?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, יש מישהו שרוצה, מה? יצאו? כן.
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו רוצה להתייחס?
חיים כהן:
אני רוצה להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
חיים כהן:
אני חושב שזה, עוד פעם אני אחזור כל פעם מחדש על אותו דיון. אני חושב שזה עוול, במקביל יגידו עוד פעם – אין מה לעשות, כי אין איפה לשים, וכל הדברים האלה, הם נמצאים בפנים.
אבל כל פעם מחדש אנחנו מגיעים, ומאשרים, טוב, לא ניתן 5 שנים, ניתן. אנחנו נותנים יד דוחפים את הדבר הזה, ופשוט, זה פשוט עוול, פשוט לעוול דברים כאלה, איך עושים דברים כאלה לאנשים?
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה? שנזרוק את הילדים לרחוב?
חיים כהן:
לא, אל תכניס אותם, לא, אל תכניס אותם, אל תכניס אותם.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יהודה פרוידיגר:
אפשר באמת לשכור בקופת חולים באמת יש מקום.
חיים כהן:
אל תכניס אותם.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע אם יש חצרות.
חיים כהן:
אל תכניס אותם. מה זה הדבר הזה?
דובר לא מזוהה:
איפה?
חיים כהן:
אני לא מבין, לייזר, אני מבטיח לך שמישהו היה עושה את זה מתחת לבית שלך, היית מעיף אותו, עוד לפני שהוא חשב בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא יודע (לא ברור).
חיים כהן:
היית עושה הכול, שזה לא יהיה, ככה אנחנו צריכים להסתכל על זה, באמת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מישהו עוד רוצה לומר משהו?
יהודה פרוידיגר:
אני בעד התושבים.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
צביקה אסולין:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה ברור, גם אם לא היית בדיון, אז אתה בעד תושבים, זה ברור לי לגמרי, לא חשבתי אחרת. כן.
ישראל קלרמן:
לא, איזה תושבים? התושבים של הילדים, או התושבים שהיו פה?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, נו, בחייך, מה? אני,
ישראל קלרמן:
גם הם תושבים.
אליעזר ראוכברגר:
חשבתי אחרת. אסנת, את רוצה לומר משהו? להתייחס?
יהודה פרוידיגר:
אני תמיד, באמת כל פעם שבאים כאלה דיירים על גנים, זה כואב הלב.
ישראל קלרמן:
מאוד.
יהודה פרוידיגר:
כואב הלב מאוד.
ישראל קלרמן:
לכולנו.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יהודה פרוידיגר:
אני אומר שבאמת אפשר למצוא,
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור לגמרי.
ישראל קלרמן:
מה?
יהודה פרוידיגר:
תשמע, אתה אחראי על המבנים, אתה אחראי על המבנים.
ישראל קלרמן:
כן.
יהודה פרוידיגר:
קודם כל אתה יודע שעכשיו הולך לבנות איזה ,8
ישראל קלרמן:
נכון, כשייבנה, אף אחד לא יהיה דירה אחת, זה החלום שלנו, בינתיים איפה נשים את הילדים?
יהודה פרוידיגר:
רגע, מעבר לזה, לפני שנכנסים, תשב עם האנשים במינהל, תשב (לא ברור) תגידו – בוא, נראה מה מתאים, ואז תבוא,
ישראל קלרמן:
אתה יודע מה שהם עוברים את זה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, ישראל, תעשו את הוויכוח אחר כך, בואו אנחנו רוצים לצמצם זמן. אסנת, את רוצה להתייחס?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ישראל קלרמן:
א', זה לא וויכוח, זה הסבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי ש-, אמרתי תפסיקו לסיים את השיח, לא, ישראל קלרמן:
השיח.
אליעזר ראוכברגר:
כן. מה? אסנת.
אסנת שובר:
לא ידוע לי על איזה גן, יש שם גן בסיירת דוכיפת שאמורים לבנות שמה?
עמנואל זלטס:
אמורים לבנות, כן, אמורים לבנות במתחם, באזור הזה, גם שני גנים קצת מתחת לרחוב, יעקב יהושע, זה אמור להיות מוכן עוד שנה, שנה וחצי, שתי כיתות גנים.
חיים כהן:
יהיה עוד ארבע שנים.
ישראל קלרמן:
לא נכון, לא נכון, קרוב מאוד. חיים, זה עבר וועדה.
חיים כהן:
ולא מצדיק יום עד נוסף למה שקורה, תפסיקו לטייח את הבעיה, ישראל, נו, באמת.
ישראל קלרמן:
זה לא לטייח.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
זה לטייח.
ישראל קלרמן:
חיים, למה אתה לא עונה על השאלה של (לא ברור) כנגד.
חיים כהן:
שמה?
ישראל קלרמן:
מה? תענה לי רגע.
חיים כהן:
אם אתה הכנסת אותם, תפתור את הבעיה, אל תפיל לי, שאני צריך לאשר, ישראל קלרמן:
לא, לא הכנסתי אותם, לא הכנסתי אותם, אני שואל שאלה אחרת.
חיים כהן:
הם לא נכנסו סתם.
ישראל קלרמן:
אני מוכן לשאול שאלה אחרת, אתה מוכן לשמוע שאלה? יש לי שאלה.
חיים כהן:
הם לא נכנסו סתם,
ישראל קלרמן:
יש לי שאלה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
מישהו אמר להם תיכנס,
ישראל קלרמן:
תודה.
חיים כהן:
ואנחנו נכשיר אותם.
ישראל קלרמן:
אתה מוכן לשאול שאלה? גם לא, תגיד לי, אתה מוכן לשמוע שאלה? לא הכנסתי אותם. אתה יכול לשמוע שאלה?
חיים כהן:
נו.
ישראל קלרמן:
אתה יכול לענות לי תשובה לשאלה?
חיים כהן:
כן.
ישראל קלרמן:
יש לי 30 ילדים, איפה אני שם אותם?
חיים כהן:
תפתור את הבעיה לפני שאתה מכניס אותם.
ישראל קלרמן:
לא מכניס.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
העירייה יודעת,
ישראל קלרמן:
לא מכניס, מוציא.
אליעזר ראוכברגר:
יש לי שאלה, חיים, למה אתה לא יודע לפתור את הבעיה, לפני שבכלל שההורים מתכננים אותם ומביאים אותם? אולי לזה מגיע?
ישראל קלרמן:
ושלא (לא ברור) גם.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאתה תגיע לזה לפי ה-, לפי הדרך שלך.
ישראל קלרמן:
30 ילדים, מה אתה רוצה שאני אעשה איתם?
חיים כהן:
אז מה? לכן אתה דוחף אותם לתוך?
ישראל קלרמן:
לא דוחף, אני שואל אותך.
חיים כהן:
אז מה אתה מבלבל את המוח?
ישראל קלרמן:
עזוב את הבקשה, שואל אותך מה לעשות, מה לעשות. תשים אותם איפה?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
לא יודע, תחפש, אל תגיד לי – לא. כשרוצים למצוא מוצאים, תפסיקו.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר, אפשר?
חיים כהן:
אתם עושים פשע, תדעו לכם, זהו.
ישראל קלרמן:
לא מקבל מה שאתה אומר,
חיים כהן:
זה פשע, זה פשע.
ישראל קלרמן:
בוודאי שזה לא הדבר שצריך להיות, אבל שואל אותך, אליעזר ראוכברגר:
ישראל, רגע, בוא ישראל, בוא, (לא ברור) יוחנן, כן.
חיים כהן:
זה פשע מה שאתה עושה.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר, תן לי דקה, ואני רוצה לדבר גם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לך חצי דקה.
יוחנן וייצמן:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
א', חיים בגדול צודק בנושא הזה, בגישה שלו, כל הנושא, אליעזר ראוכברגר:
אני לא מתווכח על הצדק, אני מדבר מה עושים?
ישראל קלרמן:
גם אני אומר את זה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
הלוואי שהיה לנו גנים לתת, ולא דירות.
ישראל קלרמן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
הלוואי.
יוחנן וייצמן:
כל נושא,
אליעזר ראוכברגר:
אז הילדים, זה הילדים סובלים מהדירות. אבל בין דירה, לבין לזרוק לרחוב, זה איך אומרים?
צריך לעשות פה את השיקול. אתה יודע מה? בין גרוע, לבין הכי גרוע.
חיים כהן:
אני רוצה לחזור על מה שאמרתי, שרוצים להכניס,
יוחנן וייצמן:
תן לי שתי דקות.
חיים כהן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אתה זורק אותם לכל הרוחות, כי אומרים, אין כזה דבר, תבנו, ככה אנחנו מעודדים שלא ייבנו.
ופתאום לא מעניין אותך התלמידות והתלמידים במקרים האלה, עזוב, תפסיקו לטייח את הבעיה, זה פשע, והם יודעים שלכתחילה, הם יאשרו את זה, אם היו אומרים להם לא יאשרו, לא היו נכנסים, היו מפעילים בלחץ את העירייה, תאמין לי העירייה לא הייתה משאירה 40 תלמידים בחוץ, אתה מוצא פתרון.
יעקב הלפרין:
סבתא, סבתא,
ישראל קלרמן:
לאיפה?
יעקב הלפרין:
שתי מקומות בירושלים,
אליעזר ראוכברגר:
כשתהיה אחראי על הדברים האלה, תבקש לדבר על זה.
ישראל קלרמן:
בוודאי.
יעקב הלפרין:
העירייה לא נתנה לנו פתרונות.
חיים כהן:
עזוב אותך.
יעקב הלפרין:
מה זה עזוב אותך?
חיים כהן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אתה האחרונים שיכולים להתלונן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אני רק אומר דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רגע, כן יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אנחנו ישבנו,
אליעזר ראוכברגר:
חצי דקה, נו יללה.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר, לא חצי דקה, זה שתי דקות, כי אני רוצה, זה נושא די עקרוני. היה החלטת וועדת ערר של תל-אביב, על הנושא הזה, סך הכול זה ילדים, הילדים האלה חייבים שימוש, ככל שהעירייה לא דאגה להם, בסוף הם ייכנסו לדירות מגורים, אין לזה מה לעשות.
ישראל קלרמן:
דרך אגב גם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן נו.
יוחנן וייצמן:
אני יכול לחזור. אני רק אומר שוועדת ערר, ישראל, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ישראל קלרמן:
ילדים של (לא ברור).
יואל שבת:
ישראל, הוא ביקש רשות דיבור.
חיים כהן:
סבתא של הסבתא שלי, מה?
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
חיים כהן:
מעניין את הסבתא, של הסבתא שלי.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אני לא יכול,
חיים כהן:
כי זה לא הנושא. זה סחיטה מה שאתה אומר.
ישראל קלרמן:
מה סחיטה?
חיים כהן:
תהיה ענייני.
ישראל קלרמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני צריך לדאוג,
חיים כהן:
(לא ברור) את הצבע,
ישראל קלרמן:
אני צריך לדאוג.
חיים כהן:
משפחה, בוא.
ישראל קלרמן:
תשובות.
חיים כהן:
אל תבלבל את המוח.
ישראל קלרמן:
בגלל שהוא חרדי, לא צריך (לא ברור)?
חיים כהן:
ככה לא פותרים בעיות.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) חרדי לא צריך להיות לו גן? שיהיה ברחוב?
חיים כהן:
מה זה קשור?
ישראל קלרמן:
שיהיה בזבל?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
אז אתה, אתה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
איפה הוא יהיה?
חיים כהן:
אם אתה לא יודע להביא,
ישראל קלרמן:
אתה,
חיים כהן:
אתה נכשלת.
ישראל קלרמן:
למה לא בנית גנים? הנהלת העיר.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, די, נו. יוחנן, עכשיו רק יוחנן.
יוחנן וייצמן:
ישבתי עם המחלקה לחינוך לפני כמה חודשים, דיון כמו כעת, כמו שהלב שלך נקרע, גם לי נקרע פה איזה דיון. היה אצלך, נכון, ישבנו והגענו לאיזה מסמך רעיונות, באיזה צורה לאשר, כמובן הכול מדובר בשימושים חורגים זמניים. אני חושב אם תיק עומד במסמך הזה של קלרמן, האדריכל שובר גם כן שותפה למסמך הזה, לצערנו צריכים לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי, חברים,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יעקב הלפרין:
אני יכול רגע?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הלפרין רוצה להגיד.
יעקב הלפרין:
אני רוצה להוסיף.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לשאול.
יעקב הלפרין:
דקה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הוא ביקש קודם.
יעקב הלפרין:
אני רוצה להוסיף לכם משפט, קודם כל יש לי בשורה טובה, שבמקום הזה, בשנת הלימודים הנוכחית שנפתחה לפני חודשיים בסך הכול, חנכנו שמה, הוצאנו שתי כיתות גן מדירות, והעברנו אותם,
אליעזר ראוכברגר:
סיירת גולני.
יעקב הלפרין:
למבנה קבע, אז זאת אומרת,
ישראל קלרמן:
זה למעלה, זה יותר למעלה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יעקב הלפרין:
מה שאני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מסיירת גולני הוצאת.
ישראל קלרמן:
מתקדמים.
יעקב הלפרין:
מה אני רוצה להגיד, שמתקדמים.
אליעזר ראוכברגר:
זה ליד, זה ליד.
ישראל קלרמן:
גולני, מצאנו, אבל פה לא מצאנו, מה נעשה?
יעקב הלפרין:
העירייה עובדת לאט, ואין מה לעשות, אם אתם רוצים עוד יותר לשמוע, הצלחנו להוציא נקודת משטרה, שהייתה בפסגת זאב,
ישראל קלרמן:
נכון.
יעקב הלפרין:
במשך שנים.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) למקום אחר.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יעקב הלפרין:
ונלחמתי שנתיים, נלחמתי עם המשטרה, ועם כל מה שזז, ועכשיו הצלחנו ב-1.9 לקבל את זה, ולהכניס עוד כיתת גן למבנה עירוני תקין, ושיפצו והכול. אנחנו, יש עוד כמה בדרך, ישראל קלרמן:
נכון.
יעקב הלפרין:
אבל זה לא הולך בלחיצת כפתור. אנחנו שתי כיתות גן, חיסלנו השנה, כי לא הצלחנו למצוא מקום, זה לא משחק ילדים, זה ילדי ישראל. וזה לא מעניין אותי אם זה ספרדי, או אשכנזי, ישראל קלרמן:
את אף אחד זה לא מעניין.
יעקב הלפרין:
או (לא ברור), או כורדי או לא, זה בכלל, או חב"ד, או, או בעלי תשובה, זה ממש לא מעניין. זה ילדי ירושלים, וצריכים לתת מענה ולא להיות בת יענה ולדחוף את הראש שלנו בתוך האדמה, ולהגיד, אני מתנגד כי זה, כי זה. זה נכון.
חיים כהן:
אני אומר, צריך לתת, זה לא מענה, זה לא מענה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, טוב. אמרת את זה כבר.
יעקב הלפרין:
בשלב זה,
אליעזר ראוכברגר:
די, נאמר.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יעקב הלפרין:
אין לנו מענה.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, אתה רוצה להוסיף עוד משהו? אז בקצרה, בקצרה, בוא, חבל על הזמן, לא אתה תצליח לשכנע אותו, ולא יצליח לשכנע אותך, כן.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה גם, גם לפחות שזה יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
רק הנושא, (לא ברור) מזל דלי, זה בצד השני, בגלל זה, בצד הזה הוצאנו מדירה, והעברנו לסיירת גולני שמשם פנינו משהו, וקיבלו מבנה. אז לשים את זה, אלא מה, היה כן (לא ברור)
אנחנו יודעים שלצערנו, זה המציאות.
יהודה פרוידיגר:
אני יודע, זה לא פעם ראשונה שאנחנו משתתפים בדיונים האלה והכול.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר ככה, שצריך לקבל כלל, לא רק דווקא למקרה הזה, לקבל כלל, שמבנה שמכניסים גן ילדים לדירה, לפני שאתם מאשרים מנח"ח, או לא יודע מה, לא חשוב, מנח"י, כל אחד שלא יהיה, חב"ד, אשכנזים, ממ"ד, כל מה שלא יהיה, שמחליטים להכניס לדירה, לבוא בדברים עם המינהל, לנסות לראות, אם נכסים אחרים להשכרה, וגם פה, יש, יש, בפסגת זאב יש הרבה נכסים, יש חנויות שלא מאוישות, שהם אולי בגלל שהם גן ציבורי, אפשר לעשות שמה מתקנים.
יש, יש מגרשים ריקים, יש באמת, יש קופת חולים בפינת רחוב הארבעה. יכול להיות עכשיו אם בניתם שתי גני ילדים, כמה ילדים, לומדים בגנים האלה? אולי אפשר להוסיף 10 לפה, ו-10 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
לפה, ולא לעשות את הדירה הזאת, כמה בדקתם? כמה הכנסתם בגנים האחרים בסיירת גולני?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יהודה, תודה.
חיים כהן:
סליחה, יש, סתם ככה אני שואל,
יהודה פרוידיגר:
אתה יודע להגיד כמה תלמידים בסיירת גולני?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מממנת את זה. זה הבעלים,
יהודה פרוידיגר:
כמה ילדים לומדים בסיירת גולני?
אליעזר ראוכברגר:
הרשת, הרשת היא (לא ברור).
חיים כהן:
אמרת כל הזמן יועץ משפטי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, חברים, אני מציע, אני מציע לאשר את זה, עד סוף שנת הלימודים הבאה, זאת אומרת אנחנו עכשיו בתוך שנת הלימודים הזאת,
ישראל קלרמן:
שנה וחצי בקיצור.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
שנה וחצי, כן. עד סוף, לא, הקרובה, עד סוף תשפ"ג, זה מה שאני מציע.
יהודה פרוידיגר:
אבל בוא ניכנס למשא ומתן, נמצא מקום אחר.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא עובד. מי בעד? מי בעד ההצעה? שירים יד.
ישראל קלרמן:
אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול, ושמעתי גם מקודם, דובר לא מזוהה:
אני נגד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מי בעד ההצעה שלי? להרים יד. שלוש. מי נגד? שלוש, אני מפעיל קול כפול.
אלישע פלג:
לא, לא, אני מותר להיות?
אליעזר ראוכברגר:
שנכנסת, אבל לא במשך הדיון.
אלישע פלג:
מה? יצאתי רק,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מצביע איתי?
אלישע פלג:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אתה בעד?
אלישע פלג:
בעד.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא בעד, ,4-3 ,4-3 ואנחנו מאשרים את זה.
חיים כהן:
תאמין לי שאתה מוקלט, תאמין לי שאתה מוקלט,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מאשרים, ,4-3 בסדר, אוקי, אלישע, החבר'ה אומרים לי פה שזה, אלישע פלג:
זה לא תקין.
אליעזר ראוכברגר:
החבר'ה אומרים זה לא תקין ההשתתפות של אלישע.
נלי צדוק:
ישראל, מי היה פה?
אלישע פלג:
לא הייתי שנייה אחת בדיון, אני אפילו לא יודע על מה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרו לי שזה לא תקין, אני משתמש בקול כפול.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) יוחנן.
ישראל קלרמן:
יוחנן לא. זה .3-3
אליעזר ראוכברגר:
הלפרין הוא במקום יוחנן, כן, הוא ממלא מקום שלו. אני רק רוצה לומר, אלישע, יוחנן וייצמן:
אני גם לא הייתי בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
רגע. אלישע לא משתתף, זה לא תקין, אני אמרתי לו, סתם התבדחנו, זה בסדר, הוא לא היה פה אפילו שנייה אחת בדיון. 3 מול ,3 הוא אפילו לא יודע, מה? כן, זה. אני מפעיל קול כפול, וכמו שאמרתי, זה בעצם שנה וחצי עד סוף שנת תשפ"ג.
אלישע פלג:
אז בשביל מה התקשרתם אלי שאני אבוא?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא התקשרתי.
עמנואל זלטס:
מישהו אחר התקשר, אני יודע מי גם.
אלישע פלג:
אתה, אתה,
עמנואל זלטס:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מי שדיבר איתך, דיבר גם איתי.
אלישע פלג:
אתה היית צריך להגיד – אלישע, אתה שקרן, אין לך בכלל תקן פה. אתה היחיד שיודע פה שאני (לא ברור) בכלל.
עמנואל זלטס:
נכון, אתה צודק.
אליעזר ראוכברגר:
יללה תיק הבא, נו.
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה, אני רוצה אבל להגיד לפרוטוקול. לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לפרוטוקול, מה שאתה רוצה.
ישראל קלרמן:
רגע. אני רוצה להגיד לפרוטוקול שנזכרתי פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק סליחה, אני רק מבקש להכניס בהחלטה, רגע חברים. אני רק ביקשתי להכניס בהחלטה את מה שאמר פה הנציג של הרשת, שהוא מוכן לשבת עם הדיירים. אגב זה גם כן סוג של דבר, שעד היום הדיירים לא באו אליהם, לא ניסו לשבת, לא ניסו להציג את הבעיות שלהם, לא כלום,
חיים כהן:
מה זה הדבר הזה?
יוחנן וייצמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
להגיד לך משהו? בפרוטוקול, הוא היה צריך לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, יכול להיות, אני מסכים איתך. אבל שישבו ביניהם, וכל מה שהוא יכול להקל עליהם שיעשה.
חיים כהן:
מה? עושה טובה? לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
יעשו טובה? לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו דורשים,
חיים כהן:
הוא אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דורשים את זה ממנו.
אסנת שובר:
יגישו ערר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דורשים. מה?
אסנת שובר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הם היו תוקפנים.
רוחמה:
הם יגישו ערר.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה את רוצה שאני אעשה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לציין, אבל השאלה אם זה,
אלישע פלג:
אני לא מבין, יושבים שבעה חרדים, ולא מסוגלים להסתדר ביניהם?
יוחנן וייצמן:
נכון.
אלישע פלג:
חילוני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה לא הנושא. אנחנו לא עובדים פה לפי חרדים חילוניים, זה כבר הסברתי לך את זה, מינימום 50 פעם.
אלישע פלג:
רציתי שתגיד.
אליעזר ראוכברגר:
ואתה לא קולט את זה, לצערי.
אלישע פלג:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
רציתי שתגיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כי גם היום אמרתי את זה.
אלישע פלג:
אני הרמתי לך להנחתה.
אליעזר ראוכברגר:
גם היום אמרת את זה עוד פעם, מהבוקר בדיון.
אלישע פלג:
ואתה יודע שגם שמה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתה חוזר, אם אתה לא מתכוון?
אלישע פלג:
אני רוצה לשמוע שתגיד את זה עוד פעם לפרוטוקול, אליעזר ראוכברגר:
יללה.
אלישע פלג:
שיהיה לך אבחנה, בין חרדים לחילונים.
ישראל קלרמן:
שנייה, אני רוצה להגיד לפרוטוקול, (לא ברור) חיים, עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה איך אתה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ישראל קלרמן:
עם השם של מישהו זה לא נכון, אבל אין הבדל ביניהם.
חיים כהן:
זה לא קשור.
ישראל קלרמן:
אז אני אומר, אין הבדל ביניהם, איך אומרים? דת גזע ומין, לא משנה הילדים. אנחנו (לא ברור)
לתת להם תשובות. מה?
אליעזר ראוכברגר:
שישלחו פיקוח בעוד שלושה חודשים לראות אם הוא טיפל בנושא של, אנחנו מבקשים ממנו לטפל בנושא, לכתוב, לטפל בנושא של הלכלוך, לטפל בנושא של הרעש, לצמצם, לעבוד רק בזמן, לטפל בנושא של העומסים, ועל הביוב, אם יש כאלה שיביא איש מקצוע, כל הדברים האלה, שאפשר להקל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אמר, שהוא ייתן דו"ח למנח"י.
אליעזר ראוכברגר:
בלי בית כנסת, אמרו שבזמן הקורונה. לא, לא, סליחה, אסנת, בלי בית כנסת.
אסנת שובר:
לא, אני אומרת, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל הם אמרו, לא, מה שכתוב פה זה בזמן הקורונה היה בית כנסת.
אסנת שובר:
בזמן הקורונה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
הנה, אתה רואה? תסתכל עמנואל, הנה הטלפון של העירייה.
עמנואל זלטס:
כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא רק תראי, ההתנגדויות פה הוגשו בפברואר.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, הנה, התאריך בפברואר, זאת אומרת אז היה את הקורונה, השיא של הקורונה שהתפללו בחוץ.
אלישע פלג:
אז שם יותר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אין בית כנסת, בלי בית כנסת, תרשום את הזה. הוועדה לא מאשרת שום בית כנסת, זה אך ורק לגן ילדים, לא בית כנסת. יללה קדימה, ישראל, אתה רוצה להגיד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
חשוב לציין אבל שהוא ייתן דו"ח מאפרת, מה הוא עשה.
אליעזר ראוכברגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בסדר, בבקשה, בבקשה, תוסיפי את מה שאמרה אילנית. בעוד שלושה חודשים ייתן דו"ח למנח"ח, מה הוא עשה בשביל לטפל בכמה, לצמצם בכמה שאפשר את הפגיעה בדיירים, ואת מה שהפריע להם. ישראל, רצית להגיד משהו לפרוטוקול?
ישראל קלרמן:
לא, אמרתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, אוקי, יללה קדימה אסנת, תיק הבא.
חיים כהן:
תיק הבא, אני חושב שכדאי לעשות אותו דבר, זה אותו.
ישראל קלרמן:
להצביע?
יהודה פרוידיגר:
לא, אבל עכשיו אלישע יהיה בדיון, הוא יוכל להחליט.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
חיים כהן:
עכשיו לא תוכל להפעיל את הקול כפול.
אליעזר ראוכברגר:
שמה, שמה,
יהודה פרוידיגר:
אלישע פה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, שמה, שמה אפרת גריינמן, בנייה שיש, לא, שיש גנים להיתר ולבנייה.
ישראל קלרמן:
גם פה יש.
עמנואל זלטס:
גם פה יש.
אליעזר ראוכברגר:
תסגור רגע. תודה.
סיום הדיון
55