ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ג'
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
אלישע פלג:
אתה ממשיך, אתה ממשיך התנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו רוצים לחזור לשתי התיקים של הבוקר, עם מהנדס העיר.
אלישע פלג:
אז אמי עולה לפה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אמי לא מהנדס העיר, יואל אבן הוא מהנדס העיר.
אלישע פלג:
לא, אבל איזה תיקים?
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, הוא יקריא רגע. וואי, וואי.
יואל שבת:
11 ו-12 בסדר היום.
אלישע פלג:
כן.
יואל שבת:
שני התיקים הראשונים שדנו בהם בשוטף, 2019/597 ו-.2019/598 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
ואחרי זה מה אתה עושה?
יואל שבת:
אחרי זה ממשיכים התנגדויות.
אלישע פלג:
אני יורד לאמי ארבל. כי אני רוצה להיות בשוטף מ-60 ואילך.
יואל שבת:
אוקי.
אלישע פלג:
איפה שעצרנו. מה אתם צוחקים כולם?
יואל שבת:
לא שלחת לי את המסמך.
נלי צדוק:
רגע, יש לה שוטף אחד, אליעזר. נו, תעשי אותו.
עמנואל זלטס:
יש לה שתי שוטפים.
נלי צדוק:
יש לה שתי שוטפים, עמנואל, עמנואל, יש לה שתי שוטפים.
יואל שבת:
בסדר, שתי דקות, מה קרה? כל אחד בלחץ ללכת.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן, שנייה כן, שנייה רגע, חברים, יש לאסנת שתיים, שתיים בשוטף, שתי תיקים.
רוחמה:
שתי תיקים, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אסנת. אסנת.
אסנת שובר:
בקשה, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אסנת.
אסנת שובר:
,1977
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אנחנו בשתי תיקים של אסנת, כן.
אסנת שובר:
88 בסדר היום, 1977/361.7 לאשר את הבקשה להיתר בתנאים.
צביקה אסולין:
88?
דליה אלפסי:
כן.
אסנת שובר:
,89 ,1993/490.2 לאשר את הבקשה,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
נקודה .12
צביקה אסולין:
רגע, רגע.
אסנת שובר:
נקודה ,12 לאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
חיים כהן:
רגע, אני רוצה לדעת מה זה, מו? מה?
עמנואל זלטס:
זה היה בדיון פעם, וחוזר להכרעה, להכרעה.
חיים כהן:
אני רוצה לדעת מה זה. אני רוצה לדעת מה זה, לייזר על התיק, אליעזר ראוכברגר:
שהיא תגיד לך, שהיא תענה לך.
חיים כהן:
היא לא אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה כבר היה פה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
אני רוצה לדעת.
ישראל קלרמן:
לא, אז אני, זה היה פה פעם בדיון, והיה התנגדויות, ואמרנו שקיבלנו, שרוצים יישבו איתם, ויעשו.
אסנת שובר:
השכנים התנגדו, השכנים,
צביקה אסולין:
שנייה, שנייה. חבר'ה,
ישראל קלרמן:
אמרנו אז, שיקבלו את מה שהוא אמר.
צביקה אסולין:
לא, ישראל לא שמעת.
ישראל קלרמן:
שיזיזו,
צביקה אסולין:
ואמרנו שיזיזו.
ישראל קלרמן:
והוא שואל אם הזיזו, אז אני שואל אותה.
אסנת שובר:
מה? מה השאלה?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ישראל קלרמן:
השאלה, אז בדיון הקודם שהיה בהתנגדויות, קיבלנו, צביקה אסולין:
שהם יזיזו,
ישראל קלרמן:
שיעשו את המקסימום בשביל,
צביקה אסולין:
הם לא הזיזו.
ישראל קלרמן:
בכלל? למה?
אסנת שובר:
(לא ברור) אישור מאיכות הסביבה.
ישראל קלרמן:
בדקו, לא, נכון אמרו את זה פה, אבל אמרנו שיבדוק, מה ניתן לעשות, ולהזיז, לרצות אותם, עשו את זה?
אסנת שובר:
במרחק של 13 מטר, והביא איכות הסביבה, מספיק 5 מטר.
ישראל קלרמן:
אני שואל, לא, אבל ביקשנו, לרצות את השכנים, ולהזיז את זה קצת, יש בעיה? ביקשנו. למה לא?
צביקה אסולין:
תאמין לי, יזיזו, לא יהיה מתנגדים.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ישראל קלרמן:
בדיוק, למה לא לתת?
צביקה אסולין:
לא צריך, עזבי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר להתקדם?
דליה אלפסי:
היה פה בדיון. נכון?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז בוא נעשה את מהנדס העיר. חברים, אפשר להתקדם, עם מהנדס העיר? הלאה. שתי התיקים, אנחנו בשני התיקים.
שרית כהן:
יואל, שיניתם את התוכניות.
רוחמה:
אי-אפשר להיכנס, למה?
חיים כהן:
מה הוחלט על 89? לא הבנתי. אני לא מבין.
יואל שבת:
אפשר? לייזר, ברשותך.
אליעזר ראוכברגר:
לא. מה הוא רוצה? רגע, אבל אני מוריד את התיק.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אסנת שובר:
התבקשתם להביא אישור.
אליעזר ראוכברגר:
אני צריך תשובות להתנגדויות שהיו.
אסנת שובר:
שיש,
יוחנן וייצמן:
היה.
אסנת שובר:
אתם ביקשתם.
ישראל קלרמן:
הוא שאל בשביל התחילה, שהאדונים באו ובכו פה, שהם רצו קצת להרחיב, לבדוק, (לא ברור).
אסנת שובר:
אבל הם לא הרחיבו, הם לא הרחיבו.
ישראל קלרמן:
ובדקו אם אפשר?
אסנת שובר:
לא ניתן.
ישראל קלרמן:
בדקו? מה הסיבה צריך לנמק.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא עובד, שתביא, אנחנו נוריד את זה מסדר יום, שתביאי את זה פעם הבאה עם מסמך, אנחנו מורידים את התיק מסדר יום, שתביא את זה, של החדר שנאים, שתביא בפעם הבאה מסודר, אסנת שובר:
(לא ברור) בית ספר.
אליעזר ראוכברגר:
שלא יהיה. אנחנו, שלא יהיה, ממילא הם לא נמצאים שם עוד בינתיים. עכשיו עושים שם שיפוצים.
ישראל קלרמן:
בכלל הם עושים שיפוצים, לשבועיים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא גמרו את השיפוצים. זה שתביאו, יביאו נימוקים להתנגדויות, מסודר. תודה, בבקשה יואל. את יכולה לסגור, כי אנחנו לא שומעים, קדימה, יואל.
יואל שבת:
טוב, אנחנו ברשותכם חוזרים,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יואל שבת:
שתי תיקים בשוטף, שהתחלנו איתם הבוקר, ,2019/597 צביקה אסולין:
מה הסידורי?
יואל שבת:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ו-.2019/598
שרית כהן:
1 ו-.2
יואל שבת:
מספר סידורי 11 ו-12 בסדר היום, שתי התיקים הראשונים.
אליעזר ראוכברגר:
נמאס לי מהחפיפניקיות הזאת.
יואל שבת:
אנחנו בעצם,
אסנת שובר:
(לא ברור) אכלוס, באישור,
יואל שבת:
ל-88 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
לא רק זה, יש מקומות אחרים, אני מחכה לפעמים חודשיים, שיביאו אלי התנגדויות, שאלה עם תשובה, התנגדות תשובה, התנגדות תשובה. נמרח ונמרח, ונמרח, נמאס לי מהחפיפניקיות הזאת.
דליה אלפסי:
רשום לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
תתפטר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יואל שבת:
עלתה פה הסוגיה של חוות דעת מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
נמצאת איתנו פה שרון.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אני רק רוצה להגיד לשרון, מה היה (לא ברור). יש החלטה של וועדת ערר, אלישע פלג:
שרון.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, בבקשה.
אלישע פלג:
עכשיו אתה צריך לברך אותה, זה פעם ראשונה שהיא באה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מצוין, אני אברך אותה, אני אברך אותה, שהיא תופיע בוועדה במסגרת תפקידה.
אלישע פלג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מה היא עושה פה עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
והתפקיד שהיא זכתה עכשיו, היא בכובע הקודם.
יוחנן וייצמן:
מה? הולך להיות לך ממשק עם הוועדה? לא.
אליעזר ראוכברגר:
לפעמים, בוודאי בתכנון.
אלישע פלג:
(לא ברור) תמיד דבר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה אלישע, די. מה קרה?
אלישע פלג:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, די. מה שהיה לנו פה, יש החלטה של וועדת ערר, אנחנו באים להוסיף כחלון, אי-אפשר להוסיף מטלה ציבורית, בשביל להסדיר את הפרוגראמה. עכשיו צריך בשביל שיהיה, הרי יש את ה-%10 וה-%,20 בשביל שיהיה בפני הוועדה, שאין צורך בתוספת פרוגרמאתי, הפרוגראמה הקיימת נותנת מענה מלא, צריך חוות דעת מהנדס העיר. אנחנו אמרנו, מה שיש לפנינו, לא ניתן מענה שפוטר, שמוציא אותנו מהבעיה שנקראת (לא ברור) כחלון, ביקשנו שמהנדס העיר יביאו בפנינו חוות דעת, שאומרת, שיש מענה פרוגרמאתי מלא לתוספת יחידות דיור האלה, גם אם לא היו מוסיפים, ולכן התוספת לא מעלה ולא מורידה, ללא קשר לפרוגראמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שזה מה שדורשת וועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
שזה מה שדורשת וועדת ערר, זה מה שמתווכחים עכשיו, זה הכול. בבקשה.
עו”ד שרון מנדלבאום:
אז אני רגע אתייחס לזה. קודם כל החוות דעת, ההחלטה של וועדת ערר שלה מתייחסים היא החלטה של אלעד ויינשל, לפני בערך 3 שנים, וגם התייחסתי אליו בחוות דעת שלי. קודם כל אני אגיד שאת הנושא הזה אני חפרתי בו אישית, כתבתי עליו חוות דעת שעברה בתוך המחלקה המשפטית, חוות הדעת הזאת התייחסה בראש ובראשונה דרך אגב להחלטה של וועדת ערר. בהחלטה של וועדת ערר, היא כאילו פגשה פרקטיקה שהיינו עושים בעבר, שבמצב שבו היינו מבקשים, הייתה מבוקשת תוספת של כחלון, שכדי לאזן מבחינה פרוגרמאתית, את מה שנדרש עבור אותה תוספת, היו מבקשים בתוך אותו תא שטח שהיה בייעוד מגורים לראש, את התוספת הפרוגרמאתית, זאת אומרת לקחת שטח למגורים, ולהקצות ממנו שטח חום קטן, וזה הגיע לוועדת ערר. וועדת ערר אמרה ובצדק, שבשלב הרישוי, אין סמכות לקחת ייעוד מגורים, ולהפוך אותו לייעוד אחר, בשביל זה צריך לעשות תב"ע, גם אם רוצים לעשות איזון פרוגרמאתי. אלעד ויינשל יו"ר וועדת ערר אמר במפורש, שאין קושי עם עצם ביצוע מטלה ציבורית, כדי לעשות את האיזון הפרוגרמאתי, אבל זה לא יכול לקרות בתוך הבקשה להיתר, תוך כדי שינוי ייעוד, אוקי, זה והתייחסתי לזה בתוך חוות הדעת שלי. מה אומרת חוות הדעת, מה אומר החוק בהקשר של חוות דעת מהנדס עיר. בעצם מהנדס עיר צריך להסתכל על הפרוגראמה השכונתית, ועל השלד הציבורי, ולהגיד האם היא מסוגלת, השלד הזה יכול לשאת את התוספת או לא יכול לשאת אותה. עכשיו אנחנו בדקנו עם מחלקת מדיניות תכנון, איך הם בודקים את השלד הציבורי, הם לא מסתכלים אך ורק על הבתים שרואים אותם בעיניים, הם מסתכלים על הצפי, גם של השטחים המאושרים, וגם על צפי הבינוי שלהם, ביחס (לא ברור)
שההיתר הזה הולך לצאת. סתם לדוגמא, אם נניח עכשיו יש תהליך, יש פרויקט שנמצא בבינוי, עוד חצי שנה יסתיים. מבחינת מחלקת מדיניות תכנון ומהנדס העיר, זה כבר חלק מהשלד הציבורי, כי עד המועד שההיתר יצא, והבינוי מכוחו יקרה, השלד הציבורי הזה כבר יהיה קיים, אוקי. אז חוות הדעת מסתכלת בראייה רחבה, היא גם מסתכלת על מה שקיים, גם על מה שמתוכנן, גם על צפי מתי הוא יקרה, וגם מסתכלת שכונתית, למשל יכולים להיות מענים פרוגרמאתיים למה שיקרה כתוצאה מאותה תוספת, שנמצאים, שהתוספת קוראת במקום אחד 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
של השכונה, אבל הצורך לקבל מענה בקצה השני. כי ההסתכלות הפרוגרמאתית היא שכונתית, לא תב"עית, בתוך השכונה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לנו את זה, הכול בסדר. את אמרת ב-30 משפטים, סליחה, מה שאני אמרתי בשלושה.
אמרנו אותו דבר, אמרנו, מה שאני אומר דבר אחד, אם מענה הפרוגרמאתי עולה 80 יחידות דיור, או 100 יחידות דיור, הוא קיים גם אם התוספת ל-,100 בין ה-80 ל-,100 ללא קשר לתוספת הזאתי יש מענה, ואם התוספת כאן יש מענה, לא צריך להוסיף שום דבר מבחינה ציבורית,
עו”ד שרון מנדלבאום:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול, תגידי לי את זה, שזה פה גם קיים במקרה שלנו, זה מה שמבקשים, מאוד פשוט, מאוד פשוט. איפה היא יכולה?
עו”ד שרון מנדלבאום:
רגע, אני אגיד לך,
יואל שבת:
לא, רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע.
יואל שבת:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
אני אמרתי, קודם כל בדקתי את זה מוקדם יותר, המדיניות של הוועדה, אחרי שאישרנו את זה פה, הייתה %,10
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יואל שבת:
זה בעצם,
יוחנן וייצמן:
זה הטבלה בעצם.
יואל שבת:
זאת הטבלה.
אליעזר ראוכברגר:
%10 אוטומט.
יואל שבת:
כן, %10 אוטומט.
אליעזר ראוכברגר:
ועלייה ל-%,20 חוות דעת מהנדס העיר.
יואל שבת:
אבל כמו שאמרתי מוקדם יותר הבוקר, אנחנו מה שנקרא, ממש, מה שנקרא, יש לנו אולי בקשות ספורות, שתיים, שלושה, אולי בקנה, וזהו, אין יותר בקשות כאלו. אני חושב שבעצם, המתווה שבנינו אז, זה היה בעצם חשבנו שבעצם (לא ברור), וואו, יהיה לנו פה מה שנקרא, כמויות של בקשות מטורפות, שנצטרך להפסיק לתת להם מענה. אנחנו מה שנקרא בישורת 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
האחרונה ככה שנראה לי, שעל פניו, המדיניות שקבענו אז, בהקשר של, בהקשר של וועדת הערר, המסמך מדיניות שבנינו פה הוא כבר, בוא נגיד, הוא לא רלוונטי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל יואל, אם אתה הולך ועושה הנחה במקרה הזה, למה לא תעשה הנחה במקרה שוייצמן הציג?
יואל שבת:
לא, אני אמרתי מה ש-, מה שנשאר, מה שנאשר.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
סליחה, אבל אם אתה פורץ את זה, אתה צריך לתת את זה לכולם.
יוחנן וייצמן:
אני דיברתי על מקרה שהיה פה לפני כמה שבועות בוועדה, עו”ד שרון מנדלבאום:
זה לא הכיוון שאנחנו הולכים אליו, אני החוות הדעת הזאתי אין לי בעיה להגן עליה, וזה גם לא האמירה הזאת. האמירה היא כזאת, שנייה דקה, האמירה, אני אומרת כזה דבר, האיזון הפרוגרמאתי (לא ברור) כתוצאה מזה, שנוספת, נוסף ביצוע של עוד מענה ציבורי ברחבי השכונה. בסדר? עכשיו אם יש קושי, אני חושבת שמבחינה משפטית, ואני יכולה להסביר, אין שום קושי, בעובדה שהביצוע של מטלה שאני יודעת שהיא צפויה בזמן הקרוב, דרך אגב בתהליכי ביצוע ברגע זה, היא אמורה להסתיים לדעתי בתוך חצי שנה. מייצרת שוב מאזן פרוגרמאתי שעל יסודו, אני יכולה לתת, לא אני, אבל מהנדס העיר יכול לתת חוות דעת חיובית, ולאפשר את אותה תוספת, אוקי. חוות הדעת בעצם של מהנדס העיר כאן, התבססה על ביצוע מטלות ציבוריות ברחבי השכונה, לרבות אחת שהיא הולכת ממש בקרוב, וגם היא לקחה בחשבון את הפרוגראמה שיש כבר עכשיו, את השטחים הציבוריים שבנויים, את השטחים הציבוריים המתוכננים, אוקי, אבל זה רק כתוצאה מעוד פעולה שנעשתה. אוקי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
מה הפעולה שנעשתה?
עו”ד שרון מנדלבאום:
הביצוע של מועדון הנוער.
יוחנן וייצמן:
של אותו מועדון הנוער.
עו”ד שרון מנדלבאום:
נכון.
יוחנן וייצמן:
בוא נדבר על שכונה אחרת בעיר.
עו”ד שרון מנדלבאום:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
שהמחסור שמה גם במועדון נוער, גם בבתי כנסת, וגם (לא ברור), גם בישיבות, ואני בכוונה באתי את המקרה הזה, כי זה מקרה נקודתית, הייתה פה לפני, ממש לפני כמה שבועות, גם כן בקשה לכחלון, עם אותו סוג טבלה שנותן רק %,10 כי בעצם את חומת שמואל מהנדס העיר, והוועדה המקומית, לבקשתו גם בחנו, ויש את הטבלה שעשה אז עופר אהרון, עם כל הצבעים, זה, מי שיודע להסביר אותה, אני לא יודע להסביר אותה. אבל התוצאה שלה, הייתה בכל אופן על חומת שמואל %,10 לא יותר. זאת אומרת, וכל צורכי הציבור, היו ידועים, בזמן אישור התוכנית, בזמן אישור,
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול, ריבון העולמים.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
אני יודע, דקה, תן לי להשלים. צורכי הציבור של חומת שמואל היו ידועים לנו בזמן אישור התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
ושלום על ישראל, זה הכול. קל, פשוט, מילים,
יוחנן וייצמן:
השאלה שלי אם בשכונה אחרת, אם ברוממה יש לנו בדיוק את אותו דבר, יבוא בן אדם ונגיד לו – הנה תפתח פה, כאן יש פה שצ"פ, תפתח לנו אותו. תבנה לנו בית כנסת, אני לא יודע מה, גם כן ניתן לה תוספת כחלון או לא?
עו”ד שרון מנדלבאום:
אני אגיד ככה, קודם כל, נכון הוא המצב שנכון להיום, כתוצאה מהסתכלות רחבה גם על פרויקט שמבוצעים בימים אלה, וגם על אלה (לא ברור) בפרק הזמן הקרוב, יש מענה פרוגרמאתי, וצודק, יו"ר הוועדה המקומית, שזה אכן המצב, יוחנן וייצמן:
הם כתבו שאין.
עו”ד שרון מנדלבאום:
רגע דקה.
יוחנן וייצמן:
בזמנו נתנו חוות דעת, שאין מענה פרוגרמאתי בחומת שמואל.
עו”ד שרון מנדלבאום:
אז אני אגיד על זה משפט,
עו”ד אילנית מיכאלי:
את יכולה לתת חוות דעת שיש מענה, אז זהו, סיימנו את הדיון.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שרון מנדלבאום:
אני רק אגיד על זה עוד, עוד משפט.
יוחנן וייצמן:
רק שתסבירי מה נשתנה.
עו”ד שרון מנדלבאום:
השינוי הוא כזה, א', במהלך השנים, המענה הפרוגרמאתי הולך וגבר, בסדר? לצורך העניין, אם בנקודת זמן מסוימת שאנחנו נותנים מענה פרוגרמאתי ,X וכתוצאה משינוי שיוצאים לפועל פרויקטים מסוימים בשטחים חומים, המענה הפרוגרמאתי גדל, אז יש לנו עוד טיפה שפיל.
עכשיו לעומת זאת, בשכונה אחרת שנמצאת בתפישה שיש מחסור הרבה יותר גדול, אז יש דברים שזה לא עוד משהו אחד ישנה, יכולים להיות מסות, סליחה, מסות של שטחים שצריך לבנות, בתוך פרויקט כזה או אחר, זה לא רלוונטי להוסיף שמה שצ"פ, לצורך רוממה, יש מחסור כבד של מאות, מאות מטרים, זה לא משהו, אם עכשיו אני אממש שטח חום, אני, או מישהו פרטי, או מישהו אחר, איזה שהוא גורם, זה לא מה שישנה. אנחנו במרחק מאוד גדול, מלהגיע למצב, שאנחנו כאילו אנחנו עוברים את הסף בקצת, ואז אנחנו חוזרים בחזרה לאיזון, אוקי.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב אני מסכים עם, אני מסכים עם האבחנה הזאתי בין חומת שמואל לרוממה, נכון. אבל מצד שני,
יואל שבת:
נקודה, נקודה.
יוחנן וייצמן:
לא, אני ממשיך, אני ממשיך האבחנה הזאתי היא נכונה באלף אחוז, אם לא יותר, אמת. אנחנו מדברים בשיפור המצב לאזרח, לתושב, לעיר, אז פה בחומת שמואל שיפרנו משהו, האם במקום אחר, נשפר משהו לא נגיע למצב. לא להגיע למצב הרצוי, לשפר. יוסיפו 10 יחידות 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
דיור, או 20 יחידות דיור ברוממה, ונשפר את מצב רוממה בזה שנבנה להם בית כנסת. זה בסדר?
עו”ד שרון מנדלבאום:
אני אגיד לך מה ההבדל, ההבדל שבמקום שבו אנחנו נמצאים במצב איזון אפס, אם אני נניח רוצה להוסיף קצת, ואני יודעת שיש איזון פה, ויש עוד איזה שהיא מטלה ציבורית שמוסיפה קצת,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מעלה, ולא מוריד, זה לא מעלה ולא מוריד.
יוחנן וייצמן:
לא.
עו”ד שרון מנדלבאום:
אני מבחינתי לא אאפשר לעוד ציבור (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
אבל אם אני הבאתי עוד 20 דירות, והבאתי בית כנסת, אז זה מענה.
עו”ד שרון מנדלבאום:
לא, לא, זה לא מענה שמשפר לך את המצב, (לא ברור) חמור מלכתחילה, זה מקום שאתה נמצא, במקום,
יוחנן וייצמן:
אבל אם, ירושלים,
יואל שבת:
אישרנו, זה לא שלא אישרנו בכלל.
יוחנן וייצמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אני יודע, אני מדבר,
יואל שבת:
מ-,12
יוחנן וייצמן:
אני מדבר בין על הפער בין ה-10 ל-,20
יואל שבת:
(לא ברור) אישרנו 6 יחידות דיור.
יוחנן וייצמן:
נכון, אני מדבר על ה-6 דירות האלה, אני מדבר, בדיוק הנושא שלי שאני כעת זה אני מדבר על ה-6 דירות, לא, לא. ,6 ולא,
יואל שבת:
.12
יוחנן וייצמן:
אישרנו חצי כחלון. אישרנו כמו מהנדס, כמו מסמך מהנדס העיר, עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יבואו ויגידו לנו. מה נענה להם?
עו”ד שרון מנדלבאום:
התשובה היא, שאני חושבת שכל (לא ברור) במובן,
יוחנן וייצמן:
נתתי דוגמא.
עו”ד שרון מנדלבאום:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אז אני מסבירה את ההבדל ביניהם. אגב גם מהנדס העיר שנותן את החוות דעת הפרוגרמאתית שלו, הוא יודע להבחין בין השכונות השונות, לא דומה חומת שמואל לשכונת רוממה, מבחינת (לא ברור) שיש לה.
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל אנחנו צריכים כתוצאה מהתוספת הזאתי, אני מנסה להקריא את הנוסח של החוק, עו”ד שרון מנדלבאום:
כן.
יובב צור:
/18ז,
יוחנן וייצמן:
נותנים מענה לצרכים הנוגעים יחידות הדיור, לא מעניין אותי, הוספתי 6 דירות, ברור שעל 6 דירות לא ניתן בית ספר, (לא ברור) שפה לא ניתן בית ספר. נתנו איזה מענה, הרמנו את השכונה למעלה, דחפנו אותה כלפי למעלה, זה טוב, כל דבר בחומת שמואל.
עו”ד שרון מנדלבאום:
כשאני מביאה (לא ברור) להתגורר בשכונה, הם צריכים (לא ברור) שלם.
(מדברים ביחד ברקע)
יוחנן וייצמן:
תורידו טונים, אתם רוצים שהיא תצא בתמליל, או אנחנו נצא בתמליל?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אנחנו רוצים שתסיים את הקשקוש שלך, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
אני לא סיימתי, לא, אני רוצה להבין.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
תלך עם שרון בחוץ, ותתווכח איתה.
יוחנן וייצמן:
לא, אני רוצה את זה בתמליל.
אליעזר ראוכברגר:
אז תלך עם שרון בחוץ, ותקשקש איתה שם.
עו”ד שרון מנדלבאום:
אני אגיד, אני לא חושבת שבנסיבות הנוכחיות, יש (לא ברור) דרמטי, נכון במקרה הספציפי הזה, ניתן לאשר (לא ברור) של מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
יש מענה פרוגרמאתי, ללא קשר לתוספת הדירות.
עו”ד שרון מנדלבאום:
כתוצאה מהמצב היום,
אליעזר ראוכברגר:
גם אחרי תוספת הדירות, יש פה מענה פרוגרמאתי מלא, שאין צורך בתוספת מענה פרוגרמאתי, תודה, שלום. אז רק צריך לשנות את הניסוח, והמלצת מהנדס העיר.
יוחנן וייצמן:
תשלחי לי את החוות דעת שלך.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך? מקובל עליך הניסוח הזה? גמרנו, קח את זה תטמיע אותו, שלום.
יוחנן וייצמן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוא לא אמת, אבל הוא נכון,
אליעזר ראוכברגר:
חברים,
יוחנן וייצמן:
דקה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
תן לי לסכם.
יוחנן וייצמן:
תביא לי את ה-,
אליעזר ראוכברגר:
רק נסכם, אחר כך אתה יכול עם שרון לשבת כמה שאתה רוצה. אנחנו בתיקים, שרית, שרית כהן, תיקים ,2006/481.03 2009/394.2 זה אושר בהתאם להמלצה, נקודה, תודה, ושלום, וכמובן בהתאם להמלצת, להמלצה, בהתאם להמלצה המעודכנת של מהנדס העיר.
שרית כהן:
איזה מספרים הקראת?
דליה אלפסי:
איזה מספרים?
יואל שבת:
לא, לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, אני הקראתי בהתנגדויות, סליחה טעיתי.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
,19/597
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אני הקראתי את שתי התיקים הראשונים של ההתנגדויות, סליחה, סליחה, טעות, דיליט, ,2019/597 2019/598 בחומת שמואל, חברת עופר אהרון בניין חדש 46 יחידות דיור, והשני 42 יחידות דיור, סך הכול 78 יחידות דיור חדשות, אנחנו מאשרים בהתאם להמלצת הדרג המקצועי, ולגבי החוות הדעת המעודכנת, המתוקנת איך שתקראו לזה, של מהנדס העיר. תודה רבה, אנחנו עושים הפסקה לתפילת מנחה, תודה. רגע, רגע, שנייה עוד דבר אחד, יש פה שני פרוטוקולים לאישור, עשית את התיקונים? חברים, הפרוטוקול, יוחנן וייצמן:
אתמול?
אליעזר ראוכברגר:
גם של אתמול גם של אתמול, וגם של 31.10 של וועדת תב"ע, פרוטוקול מה-2.11 והפרוטוקול מה-31.10 שניהם, לשנת ,21 כל התיקונים ששולחו לך נעשו. יש מישהו מתנגד?
חיים כהן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מעיר ב-ע', מאיר ב-א'? מאושר, תודה. אנחנו עושים הפסקה לתפילת מנחה, תודה רבה.
נפתלי.
סיום הדיון
26