ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 25 · 21/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1994/0874.02
יוסי בן יועזר ,5 גוננים
מספר הוועדה: 25/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ח בחשון תשפ"ב ()3.11.2021
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 21:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הגיעו מתנגדים? רוחמה.
רוחמה:
כן, כן, מתנגד אחד, המבקש, שני עורכי דין.
אליעזר ראוכברגר:
אנשים.
רוחמה:
שרי לרנר ו-,
אליעזר ראוכברגר:
מתנגד אחד יש.
רוחמה:
כן, שרי לרנר מייצג אותו.
אליעזר ראוכברגר:
,3 זה תיק 3 בסדר היום יש מתנגד אחד.
רוחמה:
כן, כן, מתנגד אחד.
נלי צדוק:
כן, כי היא שלחה תוספת להתנגדות.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עמנואל זלטס:
שלחתם השלמות לזה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה שרי לרנר?
נלי צדוק:
כן, כן, היא שלחה.
אליעזר ראוכברגר:
זה עכשיו שבוע דיון?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יכול להגיד לה מראש.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שהיא יכולה ב-5 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
לשרי לרנר להגיד, זה קצת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא דווקא.
רוחמה:
הנה, אני מתקשרת אליה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
למה לא מתקדמים רוחמה?
רוחמה:
כי היא הלכה להביא את החומר, התקשרתי אליה, היא לא ענתה.
אלישע פלג:
לייזר, היא הגיעה, היא הגיעה.
רוחמה:
הנה, היא הגיעה שני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה תציגי לנו את התיק, .1994/874.21
אלישע פלג:
זה תיק שהיה כבר פעם, זה תיק שהיה פעם.
נפתלי לוי:
יוסי בן יועזר.
אלישע פלג:
ודחינו את הבקשה.
יוחנן וייצמן:
מי עומד מאחורי הבקשה?
שרית:
עופר אהרון.
יוחנן וייצמן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה עופר אהרון, זה לא עופר אהרון שלנו.
נפתלי לוי:
זה וועדה, וועדה. הוא הקבלן.
יוחנן וייצמן:
לא, את זה אני מכיר.
אלישע פלג:
שני, את מתחילה? מה הבקשה שונה מהבקשה הקודמת שדחינו אותה?
שני מורסיאנו:
בוא נראה את,
אלישע פלג:
הבנת את השאלה?
שני מורסיאנו:
כן, אני אראה גם את הקודם, פשוט יהיה ברור. בוא נגיד שזה, זה לא בקשה חדשה.
אלישע פלג:
אז מה זה?
שני מורסיאנו:
הוא תיקן, הוא התאים את זה למציאות הוא, (לא ברור) את כל הדברים שצריך להרוס אותם, בגדול, (לא ברור),
אלישע פלג:
אני אמרתי בקשה חדשה, לא סתם (לא ברור).
יואל שבת:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יותר גרוע.
אלישע פלג:
זה נראה כמו בקשה חדשה, למרות שזה באותו, אותה, (לא ברור) את הבקשה הקודמת.
שני מורסיאנו:
ראית את הבקשה הקודמת וזה לא נראה לך אותו דבר?
אלישע פלג:
קראתי את ההתנגדות.
יואל שבת:
נדבר איתה, תיכף ננסה להשיג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
47 לפרסם, 47 לפרסם.
אלישע פלג:
יש את זה בסדר יום.
רוחמה:
רגע, זה לא נפתח, עוד שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שני את,
שני מורסיאנו:
אני אתחיל בינתיים, אחר כך אני אענה לשאלה שלו, אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, בבקשה תציגי, כן.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שני מורסיאנו:
אוקי. מדובר בעצם בבקשה שהוגשה בדצמבר 2020 לפני שנה בעצם, דחו אותה במתכונת המוצעת, כי היה סטייה ניכרת בשטחים, היה מרפסות שחרגו מהמותר, היה כמה דברים, אני מנסה פשוט להראות את הקודם לבקשתו, עוד לא הצלחתי לפתוח את זה. מה שקרה לאחר הוועדה, עורך הבקשה ניגש לערר, וביקש שיבדקו את ההחלטה של הוועדה, בסופו של דבר התברר שלו שגם כנראה יזמינו אותו חזרה לשמוע את המתנגדים הוא, אחד ההתנגדויות הראשיות זה, אני אסביר עוד שנייה. אז הוא בעצם את, את הבקשה בתנאי שהוא יוכל קודם להגיע לוועדת התנגדויות, ואחר כך כאילו הוועדה תקבל את ההחלטה הסופית, אז בעצם מה שהוא מבקש פה זה תוספת ממ"ד ומרפסת, כרגע הוא עומד בשטחים. מה שקורה, יש כאן לשכן ליד סוג של סגירת מרפסת, תוספת שהוא,
אלישע פלג:
זה שבקומה א',
שני מורסיאנו:
לא נמצאת,
אלישע פלג:
וזה שבקומת קרקע.
יואל שבת:
לא, מקביל, הוא צמוד אליו.
שני מורסיאנו:
אני חושבת שבשניהם, כן, בשתי המקומות, גם בקומת קרקע, וגם בקומת א', יש תוספת, התוספות האלה בעצם לא נמצא להם היתר, משום מה זה באיזה שהוא שלב זה הפך להיות קיים.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הפך להיות?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שני מורסיאנו:
קיים, לא היה על זה היתר כלשהו. יש לי גם פה איזה צילום של היתר ממש משנת ,64 אני חושבת, שלא רואים בכלל את השטח הזה. בכל אופן השטח הזה הוא לא זה, וכאן יש לבן אדם חלונות כאן, וכאן, מה שהוא בעצם מתנגד, שהוא לא מעניין, לא, כאן אין, כאן אין חלונות, רק פה יש חלון, הוא בעצם מתנגד לזה, שייבנו לו, ויסגרו לו את החלון. מה שכן, אנחנו בעצם מעלים את זה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו עד היום לא,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? החלון זה המקום שאין לו היתר.
שני מורסיאנו:
החלון במקום שאין לו היתר, וגם, יש את ההפרדה בין הדירות, כל דירה הרי יכולה להגיד עד הקיר שלה, זאת אומרת שאם הוא רוצה, אם הוא לא רוצה שיחסמו לו את החלון, יוחנן וייצמן:
הוא עושה חלון בקיר משותף, והוא אומר לי, אל תסגרו לי אותו.
שני מורסיאנו:
אל תסגרו לי את החלון ההוא, כי ואז הוא בעצם,
אלישע פלג:
רק שנייה, אבל לפני זה, מכוח מה אנחנו נותנים פה את ההיתרים? כי התב"ע, התב"ע, הבנתי, שקיבלו בוועדת ערר והחזירו ש-, אין לזה תב"ע מאושרת.
שני מורסיאנו:
למה אין לזה תב"ע מאושרת?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
לתוספות האלה,
יוחנן וייצמן:
רגע, אין תב"ע של גוננים?
שני מורסיאנו:
יש תב"ע,
יוחנן וייצמן:
אני רואה שהפנית אותנו למתאר.
אלישע פלג:
נכון.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל יש תב"ע אזורית.
אלישע פלג:
למה? לתוספות?
שני מורסיאנו:
תוכנית המתאר.
יוחנן וייצמן:
אין תב"ע אזורית באזור הזה?
אלישע פלג:
לא.
שני מורסיאנו:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ברחוב הזה כנראה שאין.
אלישע פלג:
בגלל זה אני שואל. לייזר, אתה לא מקשיב, בגלל זה אני שאלתי את השאלה הזאת.
שני מורסיאנו:
זה לא,
אלישע פלג:
מכוח מה בכלל הם מגישים את הבקשה?
שני מורסיאנו:
מותר להם %50 בשתי קומות, יש להם אתה שטח,
אלישע פלג:
אבל הם ניצלו את כל אחוזי הבנייה. כן, אני לא ראיתי חישוב שטחים.
שני מורסיאנו:
יש כאן חישוב שטחים.
אלישע פלג:
אני אגיד לך למה אני מתעסק דווקא עם התיק הזה, כי עו"ד לרנר שלחה מכתב לוועדה, היא ביקשה שיפיצו את זה לכולם, הפיצו לי את זה, אז נכנסתי לעובי הקורה, אבל אני, אני כשהתחלתי לקרוא את התוכניות, ואת הבקשות, גם את הקודמת שאמרתי במירכאות, סליחה, החדשה שבמירכאות, אז לא הבנתי מכוח מה, זה השאלה הבסיסית לדעתי, בשביל מה למשוך את הזמן?
שני מורסיאנו:
יש חישוב שטחים מ-, שנייה אני אפתח את זה.
יוחנן וייצמן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הבקשה, לא אומר שיש חישוב שטחים.
שני מורסיאנו:
יש, יש חישוב שטחים.
יוחנן וייצמן:
אחרת היא לא הייתה פותחת תיק.
אלישע פלג:
אולי טעו, נכון? יואל.
שני מורסיאנו:
בוא נגיד ככה,
אלישע פלג:
יש מקרים במחלקה טועים, פותחים תיק היתר, למרות שהוא לא בהתאם לתב"ע.
שני מורסיאנו:
יש גם מקרים שהמתנגדים טועים.
אלישע פלג:
קורה, נכון?
יואל שבת:
אני לא מכיר דבר כזה.
שני מורסיאנו:
יש גם מקרים שהמתנגדים טועים בחישוב שטחים.
אלישע פלג:
מלחה, אני יודע.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
אבל זה פעם שנייה שאתה מעלה את הסוגיה.
אלישע פלג:
לא, ראשונה.
יואל שבת:
פעם שנייה, שנייה, פעם אחת,
יוחנן וייצמן:
פעם חמישית היום.
יואל שבת:
רק פעם אחת ביום.
אלישע פלג:
קורה שטועים, מה? גם אני טועה.
יואל שבת:
שני, רק תעשי לי סדר כרונולוגי, הבקשה הזאתי נידונה פה בוועדה, שמענו את ההתנגדויות?
יוחנן וייצמן:
לא, לא.
אלישע פלג:
דומה לזה, דומה, כן.
יואל שבת:
שמענו את ההתנגדויות?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אלישע פלג:
הייתה בקשה קודמת, ודחינו את ההתנגדויות, וזה הלך לוועדת ערר, והחזירו לנו את זה עכשיו עם, עם בקשה כאילו חדשה, אבל היא על רקע הבקשה הקודמת.
שני מורסיאנו:
לא, זה לא היה בוועדת ערר, העורך בקשה הגיש בקשה לערר, ומשך את זה, רוחמה:
הוא משך את זה.
שני מורסיאנו:
כי הוא הבין שעוד לא שמעו את ההתנגדויות, וחבל, כי הערר פשוט ישלח את זה חזרה לוועדה התנגדויות, לפני שהוא בעצם דן בזה.
יואל שבת:
עצם זה שהוא, כאילו,
שני מורסיאנו:
הוא משך בלי, בלי כאילו לדון בזה.
אלישע פלג:
הגיש בקשה חדשה.
שני מורסיאנו:
לא הגיעה, זהו, הוא בעצם,
יואל שבת:
עשה משלוח הודעות, כן? עשה משלוח הודעות לאותה בקשה חדשה?
שני מורסיאנו:
הוא הפחית שטחים, בקשה חדשה, הפחית שטחים,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יואל שבת:
זה אותה הגשה או שזה הגשה אחרת?
שני מורסיאנו:
שנייה אחת.
אלישע פלג:
זה באותו תיק.
שני מורסיאנו:
זה לא בקשה חדשה.
יואל שבת:
באותו תיק בוודאי.
שני מורסיאנו:
זה אותו תיק, וזה בקשה,
יואל שבת:
לא, השאלה אם המהות השתנתה, מבחינת התוכניות.
אלישע פלג:
כמעט ולא.
נלי צדוק:
לא.
אלישע פלג:
לא, כמעט ולא, בגלל זה אמרתי בקשה חדשה במירכאות.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שני מורסיאנו:
כן. זה לא השתנה בצורה מהותית שצריך. הרי כל ההתנגדות זה הבנייה הזאתי, אלישע פלג:
אני חושב, אני חושב,
שני מורסיאנו:
שסגר להם את החלון.
יואל שבת:
רוחמה, את רוצה,
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך גם משהו יואל, יואל, יואל, אני יודע שאני מוקלט והכול, אני דווקא בגלל ההתנגדות, נכנסתי בעובי הקורה, ואני לא הבנתי מאיפה יש את הזכויות בנייה. אבל בהנחה ויש, זה אתם תבדקו אם יש פה תוספת, אם מותר עוד את התוספות בקומת הקרקע והראשונה, לדעתי יש מקום לדחות את ההתנגדות.
יואל שבת:
במידה (לא ברור).
שני מורסיאנו:
אלישע, אתה רואה פה את החלק הזה?
אלישע פלג:
מה?
יואל שבת:
במידה ויוכח שיש מקור זכויות.
אלישע פלג:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן.
שני מורסיאנו:
רגע יואל, יש כאן, אתה רואה את החלק הזה? החלק הזה הם הרסו בעצם לשים כאן את הממ"ד, זה בעצם חלק מהשטח העיקרי שהם מבקשים פה, כן, כדי שיהיה להם ממ"ד, חוץ מזה, נשארו שטחים מטרים קודמים, בדקתי את ההיתרים, אני ישבתי עם העורך בקשה כמה פעמים, הוא בדק את ההיתרים הקודמים, נשארו עדיין שטחים, וזה מה שכתוב כאן.
אלישע פלג:
מה? מה?
יואל שבת:
השטחים מחולקים שווה בשווה בין יתר הדברים, או? כן?
שני מורסיאנו:
כן. אבל בהיתר הקודם, תיק הקודם שנדון בוועדה, הוא בעצם, אלישע פלג:
עצם העובדה שהורידו את ההתנגדות, הורידו את הפנייה בוועדת ערר, הבינו שזה לא יחזיק שם מים.
שני מורסיאנו:
וועדת ערר לא ראו את זה, העורך בקשה,
אלישע פלג:
אני יודע, אני יודע, אמרתי את זה כרגע.
שני מורסיאנו:
אוקי.
אלישע פלג:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אז תביני, עצם העובדה שמשכו את זה, הבינו שאין סיכוי בוועדת ערר. עדיף להם כאילו לעשות שינויים קלים, ולהביא את זה כבקשה חדשה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
דיברנו אבל יותר מידי על זה. הבנו, את אומרת שיש לך, מה שאת אומרת שני, מקובל עלי, יש אחוזי בנייה, בוא נתקדם. הלאה, יש,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר לקרוא?
יואל שבת:
כן, כן, רוחמה קוראת להם.
אלישע פלג:
ואם יש אחוזי בנייה, למה הם בנו בלי היתר?
שני מורסיאנו:
אלישע, הוא משך את זה, כי הוא הבין שהם בונים פה חלון בקיר משותף, ולכן.
אלישע פלג:
אהלן.
דובר לא מזוהה:
הפסקה קטנה.
אלישע פלג:
מה? איזה הפסקה?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
חיים כהן:
למה הפסקה?
אלישע פלג:
למה אני לא רציתי ש-,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה. טוב, מתנגדים, יש פה?
עו”ד שרי לרנר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה לדבר, או שאת מוותרת על זכותך? עו"ד שרי לרנר.
עו”ד שרי לרנר:
לא מוותרת על זכותי.
אליעזר ראוכברגר:
אני בטוח שאת באה להגיד לנו, שאת מוותרת, והכול בסדר.
עו”ד שרי לרנר:
הלוואי, כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, יללה תציגי את זה, מאחר וקראנו גם את התוספות, וגם את המקור, אז תעשי את זה בתמצות הכי מלאה שאת יכולה, קדימה.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר גמור, טוב. קודם כל אני רוצה,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
שם ותפקיד לפרוטוקול.
עו”ד שרי לרנר:
עו"ד שרי לרנר הורוביץ.
אליעזר ראוכברגר:
ואת מייצגת את?
עו”ד שרי לרנר:
אני מייצגת את המתנגדים, שמעון ויהודית שבתה נמצא, הוא תיכף ייכנס.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר גמור.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר. בקצרה, אני רוצה לציין שני דברים שראיתי בסדר יום שלכם שהוא לא מדויק, פשוט כדי שזה לא יישאר ככה, וזה אחד, שלא הייתה הסכמה. אחרי שהוגש ערר, הרי הבקשה הזאת הייתה נדחתה במתכונת הקודמת, ואחר כך הוגש ערר ע"י המבקשים, ואחר כך כתוב, שהמבקשים הגיעו להסכמה עם העירייה, אז כתבו ככה לוועדת ערר, וועדת ערר כתבה, מכיוון שהצדדים הגיעו להסכמה. הצדדים לא הגיעו להסכמה, המבקשים הגיעו להסכמה עם העירייה, אז פשוט שזה יהיה מדויק, שאנחנו לא, לא הגיעו לשום הסכמה איתנו, חבל. עכשיו זה דבר אחד. דבר שני, מצוין שהחלון שהוא עיקר העניין פה, החלון במטבח, הוא חלון לא חוקי, תיכף אני אדבר על זה, אבל שוב, זה לא מדויק, וזה מופיע אצלכם בסדר יום כמה פעמים, ורציתי לדבר על זה, אבל זה לא העניין. עכשיו אני כתבתי מכתב שבוע שעבר, עם שתי נימוקים, אחד מהם זה עניין של חישוב שטחים, שמן הסתם אנחנו ניכנס לזה יותר מורחב, הדבר השני אבל, הוא שיש בבקשה הזאת לעומת הקודמת, יש בה בבקשה הקלות, ולא פרסמו את ההקלות.
עכשיו אני מבינה, יש לי דעה מעצמי, אבל אני מבינה את הרעיון, שני מורסיאנו:
איזה הקלות?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שרי לרנר:
שאתם, כתוב הנה,
ידידיה דוידיאן:
הקלה על המרפסת, כן, אנחנו,
עו”ד שרי לרנר:
אז אני מבינה את הרעיון,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרי לרנר:
יש לי דעה אחרת, אבל זה לא משנה, אני מבינה את הרעיון שלא שולחים מישהו שדחו במתכונת המוצעת, לא שולחים אותו להתחיל את התהליך מהתחלה, אלא אומרים – תתקן ואז נביא את זה שוב, אני יכולה להבין את זה. בבקשה קודמת לא היו הקלות, ועכשיו יש הקלות, ולא ברור לי איך הוועדה חושבת לדון בזה, כאשר לא פרסמו את ההקלות בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל רק לפני שנדבר על ההקלות, אנחנו נדבר על הנושא של השטחים, כי זה, הוראות של וועדת ערר, הנושא של שטחים. אז אולי ניתן להם להשיב על נושא של שטחים, אם תנוח דעתנו על זה, אז נמשיך הלאה, אם לא, אז נראה. אז אתם רוצים להשיב? מי משיב? רק על הנושא של השטחים. כן, מי, מי רוצה להשיב על זה?
עו”ד שרי לרנר:
הטענה שלנו, בעניין שטחים טענה מאוד פשוטה, יש לנו, יש לנו, רק אני אסביר בשני משפטים.
אליעזר ראוכברגר:
אני מתאר לעצמי שהם קראו את זה בחומר שאת שלחת. נכון? כן בבקשה רק שם, 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
אני רוצה להסביר,
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם ותפקיד לפרוטוקול.
ידידיה דוידיאן:
שמי ידידיה דוידיאן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ידידיה דוידיאן:
ואני המתכנן. אני קודם כל רוצה להסביר את התוכנית, ואחר כך אני אציג.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אל תסביר לנו את התוכנית, כי קודם כל, יש לה זכות להגיד את כל ההתנגדות. רק את הנושא של השטחים, בבקשה.
ידידיה דוידיאן:
של?
אליעזר ראוכברגר:
של השטחים.
ידידיה דוידיאן:
שטחים, להיפך, ברגע,
אליעזר ראוכברגר:
מקור הזכויות, זה הכול.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
ברגע שהגענו להסכמה עם העירייה, אז השטחים להיפך, הם באו לטובתם, עוד נותר שטחים לניצול. בניגוד למה שהיה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, היא כותבת בסעיף 3 להתנגדות שלה, "מעיון בהיתרי הבנייה בתיקים מספר וכולה, עולה כי כל שטחי הבנייה המותרים נוצלו עד תום, לא ברור, איך מבקש ההיתר איתר, איתור שטחים, עיקריים נוספים לבנייה, כאשר כל השטחים כבר נבנו במסגרת ההיתרים הקודמים", זהו, על זה תענה, רק זה, זה הכול.
ידידיה דוידיאן:
אני מוכן להראות את ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
ייצגתי אותך בסדר? גברת שרי לרנר.
עו”ד שרי לרנר:
מצוין.
ידידיה דוידיאן:
אפשר לראות בהיתר שלהם,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ידידיה דוידיאן:
שהם הגישו בתור סקיצה את הקומה, בתור סקיצה, אין פה תוכנית בכלל. והם כתבו כמה שבא להם בשטח.
אלישע פלג:
אתם המבקשים, מתנגדים?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
מבקשים, מבקשים.
ידידיה דוידיאן:
של המתנגדים, זה ההיתר.
שני מורסיאנו:
זה היתר הקודם?
ידידיה דוידיאן:
סליחה, זה ההיתר הקודם.
עו”ד שרי לרנר:
הקודם, הקודם, נכון?
ידידיה דוידיאן:
הקודם, יש שניים,
עו”ד שרי לרנר:
לא, איזה היתר אתה מציג?
אליעזר ראוכברגר:
איזה מספר היתר זה?
שני מורסיאנו:
איזה מספר תיק?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שרי לרנר:
נקודה אפס, הקודמת, הקודמת.
ידידיה דוידיאן:
זה לא קשור, מה זה משנה?
אליעזר ראוכברגר:
נו.
ידידיה דוידיאן:
אני רוצה להראות את השטח,
יוחנן וייצמן:
שיציג לנו פה.
ידידיה דוידיאן:
הגישו את זה, ככה הגישו את זה, וכתבו שזה הכול קיים, אין פה חלונות, אין פה כלום, זה דבר ראשון. אין. הם קיבלו היתר, אנחנו לא יודעים, אני אראה את התוכנית השנייה, אלישע פלג:
רגע, אתה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אלישע.
ידידיה דוידיאן:
גם שטחים, וגם חלונות שאינם,
אליעזר ראוכברגר:
הוא עונה לה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
הוא משיב לטענת סף.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מקשיב.
אלישע פלג:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא משיב לטענת סף.
אלישע פלג:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ידידיה דוידיאן:
ההיתר נקודה ,1
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ידידיה דוידיאן:
מציין שהכול קיים.
אליעזר ראוכברגר:
איזה שנה זה?
ידידיה דוידיאן:
זה נקודה (לא ברור).
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
.2012
ידידיה דוידיאן:
כן.
עו”ד שרי לרנר:
זה של הקודם, לא שלנו.
ידידיה דוידיאן:
זה שלכם גם.
עו”ד שרי לרנר:
לא, אנחנו הגשנו,
ידידיה דוידיאן:
לא משנה, לא משנה, זה היה בהיתר, והוא מצרף שכל הדברים האלה קיימים, שבפועל אין היתרים, אין היתרים לכל הדברים האלה. יתרה מזו לא ברור איך הוועדה אישרה לקבל הקלה, עם קיר סגור, במרחק פחות מ-2.70 מה שקובע החוק.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה החוק, זה היה ב-2012?
ידידיה דוידיאן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
ידידיה דוידיאן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בטח, לא רק זה, יתרה מזאת, אנחנו רוצים לציין שכל המרפסת הזו, היא נבנתה לא חוקית, לא חוקית בכלל.
עו”ד שרי לרנר:
זה לא שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור, זה לא שטחים.
ידידיה דוידיאן:
זה בשטחים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה לא שטחים, זה אתה עונה לעוד דבר, זה החלון וכולה.
ידידיה דוידיאן:
לא, לא על החלון, לא על החלון. תסתכל כאן. כל הקטע הזה, אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, ראיתי הציגו לנו את זה, החלון הוא בסוף, זה כאן.
ידידיה דוידיאן:
הוא פה.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, זהו, אז למה אתה אומר – לא?
ידידיה דוידיאן:
אין פה חלון, אין פה חלון.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
בסדר, בסדר, ראינו את זה, לפני שנכנסנו, מוצג הדברים.
ידידיה דוידיאן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו. עו"ד שרי לרנר, שמעת את התגובה שלו?
עו”ד שרי לרנר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תגיבי על זה, ואם הסתדרנו, אז ממשיכים הלאה בהתנגדות.
עו”ד שרי לרנר:
קודם כל כלל, קודם כל הכלל הוא באופן כללי, כשיש היתר, אתה בונה על ההיתר הזה, אתה לא אומר בדיוק, אתה לא מתחיל לפרק היתר ולהגיד, זה לא בסדר, וזה לא בסדר, יכולתי לעשות אחרת, זה באופן כללי. ההיתר הקודם, כולל %50 בשתי קומות מה שמותר לפי תוכנית המתאר. חוץ מזה %1.47 השלמת קומת גג, וזהו, ולכן עכשיו לבוא ולהגיד, אנחנו נפרק את ההיתר ההוא, ולהתחיל לחשב את זה אחרת, זה דבר שבאופן כללי הוועדה הזאת לא מקבלת אותו. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, שני, מה? מה אתם אומרים על הטיעון הזה? והטיעון שלה, מול הטיעון שלו, לגבי השטחים.
עו”ד שרי לרנר:
להשתמש בתיק,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא הבנת את מה שהיא אמרה?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא, היא רצתה לסיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא סיימה את הטיעון שלה.
עו”ד שרי לרנר:
את הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
את הטיעון על השטחים היא סיימה.
עו”ד שרי לרנר:
הטיעון הראשון אני סיימתי, עכשיו יש כל מיני, כל מיני דברים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל אני רוצה לראות את הנושא הזה, אם הסתדר לה.
שני מורסיאנו:
אומר שההיתר, שהוא מראה שם, מראה בעצם דברים שהם קיימים שלא היה להם היתר מקורי,
עו”ד שרי לרנר:
כן.
שני מורסיאנו:
לדברים האלה, והחישוב שטחים בעצם לא בוצע כאן (לא ברור), שהוא אומר כי ההיתר, כאילו ההיתר מכיל יותר שטחים ממה שהוא היה אמור להכיל.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה הטענה שלו.
שני מורסיאנו:
זה הטענה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
והיא טוענת, מה אתה מפרק לי וכולה.
ידידיה דוידיאן:
כן.
שני מורסיאנו:
זה היה היתר.
עו”ד שרי לרנר:
אני עכשיו לא הבנתי כלום.
ידידיה דוידיאן:
מעל ,50
אליעזר ראוכברגר:
זה היה היתר, זה כולל הכול, אל תפרק לי אותו, זה מה שהיא אומרת.
יוחנן וייצמן:
מאיזה שנה הבנייה הזאת? אפשר לדעת?
ידידיה דוידיאן:
.2012
יוחנן וייצמן:
לא, לא, הבעיה היא,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
החיצונית מ-.64
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא משנה, הוא מדבר על ההיתרים, שני ההיתרים האחרונים.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אני שואל, מתי,
ידידיה דוידיאן:
לקחה מעל %50 מה שמותר לה.
יוחנן וייצמן:
השאלה אם יש סיכוי,
ידידיה דוידיאן:
שלא נדבר על השלמת גג לא חוקית.
אליעזר ראוכברגר:
היתרים של .2012
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זה לא, זה לא בהיתר המקורי.
שני מורסיאנו:
זה לא נמצא בהיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המרפסת היא לא בהיתר המקורי, מה הבעיה?
שני מורסיאנו:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה מה שהוא הראה בעצם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל המרפסת היא לא בהיתר המקורי.
יוחנן וייצמן:
את צודקת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
פה יש לי בעיה.
יוחנן וייצמן:
השאלה זה, מאיזה שנה בנו את זה?
שני מורסיאנו:
לא מרפסת, ה-,
יוחנן וייצמן:
אני יכול לדעת?
שני מורסיאנו:
הזה.
ידידיה דוידיאן:
התוספת.
יוחנן וייצמן:
זה זה.
שני מורסיאנו:
מאיזה שנה הוסיפו את זה?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את אמרת לנו מקודם שיש לך את ההיתר של ,64 ושמה, יוחנן וייצמן:
,64
אליעזר ראוכברגר:
ושם זה לא נמצא.
יוחנן וייצמן:
בהיתר המקורי, המקורי.
שני מורסיאנו:
אין כאן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מופיע, כן, זה נכון, בסדר, כן, אין, אין.
שני מורסיאנו:
אין את המרפסת.
ידידיה דוידיאן:
המקורי,
יוחנן וייצמן:
זה, לא זה, זה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
המקורי הוא פה, עד לכאן,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
ידידיה דוידיאן:
זה היה המרפסת לא חוקית שסגרו, רואים בתמונות, פה זה טיח, ופה זה אבן, יוחנן וייצמן:
לא משנה, שאלתי, אני מנסה לבדוק, יואל, אתה מבין למה אני חותר? השאלה אם יש סיכוי, שהיה לזה היתר.
ידידיה דוידיאן:
אין סיכוי.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם אם היה היתר, אז אין שטחים. אם לא היה היתר, אז יש שטחים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היה לזה, אתם (לא ברור) שזה היתר?
יואל שבת:
היתר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שרי, היה לכם היתר לזה?
דובר לא מזוהה:
בוודאי שלא, מה השאלה בכלל?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
בטח שלא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את יודעת על זה שהיה היתר? אפשר לחפש אותו משהו?
עו”ד שרי לרנר:
לא, יש לנו, מה שאנחנו עשינו, יש לנו את ההיתר, מה שיש באתר העירייה, (לא ברור) לא, אתר העירייה. אתר העירייה יש ,94/874.0 ונקודה ,1 זה מה שיש, ואני מראה, שני מורסיאנו:
(לא ברור) רק אם היה,
יוחנן וייצמן:
זה לא אומר שעדיין יש היתר, שהצגתם דבר כזה,
עו”ד שרי לרנר:
נקודה 1 זה אנחנו הגשנו.
שני מורסיאנו:
שמה זה מסומן כקיים, זה לא מסומן כמוצע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהיתרים.
שני מורסיאנו:
בהיתר זה מוצע כקיים,
יוחנן וייצמן:
זה עושים,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שני מורסיאנו:
לא כמוצע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כלומר ההיתר,
שני מורסיאנו:
באיזה שהוא שלב זה נכנס כקיים.
יוחנן וייצמן:
אין לנו מידע הרבה, לא (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
מאיזה שנה זה מסומן כקיים?
שני מורסיאנו:
היה אחד ב-,2012 ומאיזה ההיתר לפני זה? ידידיה, באיזה שנה זה ההוא?
ידידיה דוידיאן:
אחד מ-.2012
עו”ד שרי לרנר:
אבל החישוב שטחים שוב, אני לא מבינה כלום.
ידידיה דוידיאן:
ואחד,
עו”ד שרי לרנר:
החישוב שטחים, החישוב שטחים,
אלישע פלג:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שתי הקומות, זה בדיוק תואם.
עו”ד שרי לרנר:
לחישוב שטחים שאנחנו עשינו ב-,2012
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ידידיה דוידיאן:
זה לא חוקי.
עו”ד שרי לרנר:
רגע, אל תעזור לי. החישוב שטחים שאנחנו עשינו ב-,2012 כלל את השטחים האלה, עכשיו הטענה היא, שהשטחים האלה לא, לא אושרו, אבל אנחנו היינו בסדר, או לא בסדר, ב-,2012 אני יודעת שהיינו בסדר, נכון, לא יכולנו,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי, זה שהייתם בסדר, זה טוב, וזה באמת בסדר.
עו”ד שרי לרנר:
לא, לא היינו צריכים להרוס את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם הם בסדר.
עו”ד שרי לרנר:
סליחה, הרי אין היתר לכל, לכל הבניין לא מצאנו, לא מצאנו היתר.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית, מה את אומרת?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, יש להיתר מקורי, שזה לא (לא ברור).
עו”ד אסף בוטח:
רגע כשנכנס (לא ברור) בהיתר החדש, זה מכשיר אותה?
אליעזר ראוכברגר:
אדוני.
עו”ד אסף בוטח:
זה לא חוקי.
ידידיה דוידיאן:
בפירוש.
עו”ד אסף בוטח:
מה ההיגיון שלו?
יואל שבת:
בבקשה הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
או שזה יוכשר, או שזה יהיה להריסה.
יואל שבת:
בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה אפשר לעשות?
ידידיה דוידיאן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
הם ביקשו השלמת גג, איך אישרו דבר כזה? פחות מ-.2.30 אליעזר ראוכברגר:
אבל תגידי את זה,
יואל שבת:
אבל צריך,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה אילנית, בואי, אני רוצה לשמוע את עמדת, העמדה של אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הרי יש פה שטח שהוספו לו, אנחנו לא מוצאים לו היתר, וגם אף אחד לא יכול להראות שיש לו היתר.
עו”ד אסף בוטח:
אז הוא לא חוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז או שהוא, הוא צריך להיות או מסומן בצהוב, או שהוא צריך להיות מוכשר בבקשה הזו, ועל חשבון הפתחים שיש.
שני מורסיאנו:
אבל זה לא של המבקש הזה, הוא לא יכול להכשיר למישהו אחר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לנו, אין לנו, מה נעשה איתו.
שני מורסיאנו:
הוא לא יכול להכשיר שטחים, או שלא.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
בצהוב.
עו”ד שרי לרנר:
סליחה, אי-אפשר עכשיו, הרי מה קרה עכשיו? מה קרה עכשיו?
עו”ד אסף בוטח:
לסמן את זה בצהוב להריסה.
עו”ד שרי לרנר:
מה קרה עכשיו? סליחה.
עו”ד אסף בוטח:
שרי, בוא נסמן את זה להריסה.
עו”ד שרי לרנר:
לא, אני רוצה לדעת מי טוען עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, את. לא, אני רוצה שתשמעי את אילנית, ותגיבי למה שהיא אומרת, אוקי.
עו”ד שרי לרנר:
יש פה הרבה, הרבה דברים שלא (לא ברור), בבניינים הישנים, זה כמו אחרים, וזה לא בניין הישן, שהגיע. אבל ב-,2012 אישרו את חישוב השטחים, אני יודעת, אני מכירה טוב מאוד וטענתי את הטענה הזאת שהכול לא היה צבוע, ההיתר משנת ,2012 הוגש על דבר ספציפי, ולא על כל הבניין, וכל דבר שלא מצא היתר, זה לא אומר שלא היה היתר, אנחנו לא יכולים לדעת, בסדר? ומי שהגיש, סליחה, אני לא יכולה לטעון אם עוזרים לי מהצד הזה, בסדר? אתם עוזרים לי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
נו, דברי, דברי.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שרי לרנר:
אבל אנחנו חיים כבר 9 שנים עם ההיתר הזה, שיש חישוב שטחים מדויק, של כל השטחים, הוועדה הזאת נתנה את האישור שלה בזמנו, לכל הבניין הזה, לכל החישוב הזה, והחישוב הוא מאוד מדויק, עכשיו,
ידידיה דוידיאן:
הוא לא מדויק, זה הנקודה, לא מדויק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, סליחה, סליחה, בוא, תן לי לשמוע אותה עד הסוף, בסדר? ולא, זה לא עובד עם התפרצויות כאלה, כן.
עו”ד שרי לרנר:
עכשיו, לבוא עכשיו בשנת ,2021 ולהגיד – אנחנו עכשיו רוצים לבטל, וזה מה שהם אמרו לי, לבטל את ההיתר של שנת ,2012 ולמחוק כל מיני דברים, ולהגיד כל מיני דברים, בגלל שאנחנו לא מצאנו דברים, אז, אז זה, זו בעיה. עכשיו כדי להגיד, כל מה שאנחנו רוצים, הרי, שאלו אותי בחוץ – מה הבעיה שלך? מה הבעיה האמיתית, מה הבעיה האמיתית שחוסמים לנו חלון, זאת הבעיה האמיתי, ומה התשובה? התשובה היא אבל זה חלון לא חוקי, אני יודעת חלון אם זה חוקי או לא חוקי. יש הרבה מאוד נעלמים, כולל התיק שהם כותבים עליו, של ,70/302 שאני לא יודעת מה זה, אני לא ראיתי את זה באתר העירייה, אני לא יודעת אם מישהו כן ראה, אני גם את מה שהראיתם לי עכשיו, לא ראיתי עד רגע זה. עכשיו אז יש פה הרבה מאוד נעלמים, אנחנו לא יודעים. אבל ב-,2012 אנחנו הגשנו היתר, עם חישוב שטחים מאוד מאוד מדויק, והוועדה תהיה לבעיה להגיד עכשיו, אני חושבת בצדק תהיה לה בעיה, להגיד עכשיו טוב בסדר, אנחנו באמת טעינו לאורך כל הדרך, ונתנו ואישרנו, ונתנו לאנשים, ידידיה דוידיאן:
לא, לא.
עו”ד שרי לרנר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ולבנות על משהו. אני לא אומרת שהוועדה לא יכולה לעשות את זה, ואני לא אומרת שהוועדה לא הייתה בסדר. אני אומרת שהוועדה הייתה בסדר, והיא ראתה חישוב מאוד מדויק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, הבנו, הבנו, בואי, אנחנו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה לא שזה ניתן להיתר לזה, וטעינו בחישוב.
עו”ד שרי לרנר:
אני מכירה את הטענה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה פשוט (לא ברור) כקיים, וזהו.
עו”ד שרי לרנר:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
בואי, בואי, תעברי לטיעונים האחרים, ואנחנו נדון על זה בדיון הפנימי, אוקי. תעברי לטיעונים הנוספים,
ידידיה דוידיאן:
היא בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אתה תשיב כשאני אתן לך, בבקשה, תמשיכי לטיעונים האחרים, אנחנו נדון על זה בדיון הפנימי, בבקשה, הבנו את שני הצדדים, הכול בסדר, בואו נמשיך הלאה.
צביקה אסולין:
את מי שאלתם?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרי לרנר:
להיכנס לחישוב מפורט של איך זה, אני יכולה לענות.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שרי לרנר, תמשיכי לטיעונים האחרים.
עו”ד שרי לרנר:
אני ממשיכה לטיעונים האחרים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שרי לרנר:
שאלו אותי בחוץ, והתחלתי להגיד, ואני עונה בכנות, הלקוח יאשר את זה, מה הבעיה? הבעיה היא שחוסמים לנו את החלון במטבח.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרי לרנר:
שמכל השטח, תראו את כל ה-, אם אפשר לראות בהמשך את, הנה, תראו את כל השטח שיש פה, שאפשר לבנות פה, נכון הנה קווי הבניין, בסדר? במקום לבנות בכל השטח הזה, חוסמים לנו את החלון למטבח, זאת הבעיה. יש לי המון טיעונים אחרים, אבל זאת הבעיה. הבעיה היא שלבוא עכשיו ולהגיד, אנחנו רוצים דווקא אצבע בעין, סליחה, ככה זה נראה לי בכל אופן, דווקא לחסום לכם את החלון פה, ולבנות פה, ולהוציא את המרפסת החוצה מחוץ לקווי בניין, זה יש את כל השטח הזה, אפשר לעשות יופי של דבר.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה הנקודה המרכזית.
עו”ד שרי לרנר:
זאת הנקודה המרכזית, יש עוד הרבה טיעונים שכתבתי אותם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בואי, אם נפתור את זה, אז,
עו”ד שרי לרנר:
ואני רוצה בכנות, שהוועדה תבין מה הבעיה האמיתית. הבעיה האמיתית היא זאת, היא זאת, לבוא מכל השטח שיש, ולבוא ולהגיד, אנחנו רוצים לחסום לכם, (לא ברור) מה התשובה, חלון בלתי חוקית. אני לא יודעת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל תראי לנו תכנון, תכנון (לא ברור).
עו”ד שרי לרנר:
אני אומרת שאפשר לתכנן פה משהו. וכל זה, אני לא מתכננת, אבל יש לי כמה שנים במקצוע, אני בטוחה שאפשר לתכנן פה, בסדר? עכשיו יש לי עוד כמה דברים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בקצרה, רק בקצרה, כי אנחנו, איך אומרים? חורגים מהדיון, כן.
עו”ד שרי לרנר:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כן. עו"ד שרי לרנר, בבקשה.
עו”ד שרי לרנר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רק שתמצות בבקשה.
עו”ד שרי לרנר:
אני רק בקצרה, זה עוד יותר מהר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, כמו שעשית אחרון בקצרה, ככה הדברים האחרים, אותו דבר.
עו”ד שרי לרנר:
בסדר, אם אפשר לבוא לקומה הבאה. כן, הנה פה. פה, למה מסמנים לנו פה את המרפסת שלנו? המרפסת שלנו בחישוב השטחים שאנחנו עשינו, בחישוב השטחים שאנחנו עשינו בתיק נקודה ,1 כל המרפסת הזאת קיימת, היא קיימת. חלק מחושב כשטח, 12 מטר כמרפסת, ו-17 מטר או משהו כזה, כעיקרי, זה חלק מהעניין, אז מסמנים לנו, את המרפסת שלנו להריסה, אני לא יודעת למה, אני לא יכולה להבין למה, איך, איך אפשר לקחת?
יואל שבת:
יש לך לזה היתר?
עו”ד שרי לרנר:
עוד פעם, חזרנו לזה, יש לנו היתר,
יואל שבת:
ההיתר שמראה את זה כמצב קיים, יש לך היתר תכלס?
שני מורסיאנו:
זה הייתה הדרישה (לא ברור).
עו”ד שרי לרנר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אז אמרתי שלא, גם את זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אנחנו נסמן את זה כמצב קיים, ואז יגידו לנו – הנה נתתם היתר.
שני מורסיאנו:
הוועדה הקודמת,
יוחנן וייצמן:
אף אחד לא בא עם טרקטור מחר בבוקר.
נפתלי לוי:
יש באזור של הקטמונים, לא סתם עשו תב"ע ,565 /4565א, /4565ב, צילמו את העבירות שנוצרו במהלך השנים, אפילו במקוריים אין היתרי בנייה, והכשירו אותם בתב"עות האלה, השלישייה שנתתי לך משנות ה-,80 וזה אני בטוחה שזה מגלה משהו.
דובר לא מזוהה:
נפתלי, לא שומעים.
שני מורסיאנו:
אין פה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז צריך לחפש את זה.
עו”ד שרי לרנר:
עכשיו יש עוד דברים שאמרתי, ושני דברים בחצר, יש פרגולה, סליחה. יש פרגולה, ויש בניין קטן שמשמש בחצר, כן אפשר לראות את זה פה, בצד ימין.
שני מורסיאנו:
זה?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שרי לרנר:
פרגולה וזה, זה גם מסומן, הוא נמצא שם מילין שנה, מופיע בהיתרים, ידידיה דוידיאן:
אז מה אם זה מיליון שנה?
עו”ד שרי לרנר:
רגע, אבל למה אתה רוצה להרוס את זה?
ידידיה דוידיאן:
זה מחוץ לגבול חלקה, זה מחוץ לגבול חלקה.
עו”ד שרי לרנר:
אז למה אתה לא בונה פה בתוך קווי הבניין שלך? בסדר, אותו דבר, אותו דבר. הם מציינים, הם מציינים שיש שטח, שבאו מהפיקוח, שלחו את הפיקוח, כדי לבדוק את הדברים האלה.
אנחנו כתבנו בהתנגדות, שהקומה התחתונה המרתף, לטעמנו זה משמש למגורים, שזה כתוב על ההיתר, גם ההיתר,
ידידיה דוידיאן:
שיבוא הפיקוח.
עו”ד שרי לרנר:
גם בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
זה בלתי אפשרי ככה, בבקשה.
רוחמה:
כן, לא להפריע.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא פעם ראשונה כאן בדיון.
חיים כהן:
מה זה הטענות האלה?
עו”ד שרי לרנר:
גם בהיתר,
רוחמה:
אחר כך תשיב.
עו”ד שרי לרנר:
גם בהיתר, בגרסה הראשונה כתבנו בהתנגדות, שאין, לא מצאנו תיק ,70/302 וגם בהיתר הזה עוד פעם כותבים, שקומת המרתף הזאת מופיעה בהיתר, בתיק של ,70/302 אני אשמח לראות את זה, יכול להיות שיש לנו, יכול להיות שהחלון שלי שם גם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
עו”ד שרי לרנר:
יכול להיות שיש עוד דברים,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
עו”ד שרי לרנר:
אני רוצה לבוא ולטעון,
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שרי לרנר:
אין לכם חלון, בגלל שלא מצאנו, ואז להגיד, יש לנו (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
סיימנו? מאה אחוז, בבקשה. מי, מי רוצה להגיב? אתה, רק עוד פעם שם לפרוטוקול, ידידיה דוידיאן:
לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
תפקיד ותגיב על כל הדברים שנאמרו כאן.
ידידיה דוידיאן:
לגבי התיק, אנחנו העברנו להם,
אליעזר ראוכברגר:
שם לפרוטוקול, בבקשה.
שני מורסיאנו:
שם, שם.
אליעזר ראוכברגר:
שמך, שמך לפרוטוקול.
ידידיה דוידיאן:
ידידיה דוידיאן.
אליעזר ראוכברגר:
ואתה עורך הבקשה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
ידידיה דוידיאן:
אנחנו העברנו לעירייה את המספר ההיתר של המחסן, שכמו שציינה, וגם אליה העברנו, אבל היא,
עו”ד שרי לרנר:
לא העברת.
ידידיה דוידיאן:
העברנו,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שרי לרנר, כמו שביקשתי מהם לא להפריע לך, אל תפריעי להם, בבקשה. גם את ביקשת שהם לא יפריעו לך, אז (לא ברור), כן.
ידידיה דוידיאן:
דבר שני, היא טוענת ששמה מגורים, היה, אנחנו מזמינים את הפיקוח לראות, שהמקום חזר לקדמותו למחסן. מה זה קשור למחסן שלי לדרישה?
שני מורסיאנו:
על מה אתה מדבר? על זה?
ידידיה דוידיאן:
עם כל, אני מדבר על המחסן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
כן.
ידידיה דוידיאן:
זה בהיתר כתוב פה.
שני מורסיאנו:
זה? על זה אתה מדבר?
ידידיה דוידיאן:
כן. מה זה קשור? מה זה קשור לבקשה שלנו שזה? להציג, אנחנו כולה, מה שאנחנו רוצים סך הכול לבנות בקיר משותף, שהחוק נובע בקיר משותף, לא פותחים חלון. שזה גם ללא היתר, אין לנו בעיה עם כל החריגות שלו, אנחנו רוצים לבנות, מה שמגיע לנו. והיא תבנה איפה שהיא רוצה, למה היא מסתכלת עלי? תראה כמה שטח יש. להיפך, לגבי המרפסת בקומת הקרקע, אנחנו הבאנו את זה כריצוף, ולא כשטח עיקרי. זה מה שציינתי, שבשטחים, אנחנו להיפך, צמצמנו את השטחים, לטובת שני האנשים, לטובת שתי המשפחות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,לגבי המרפסת, למה סימנתם להריסה?
שני מורסיאנו:
זה? המרפסת הזאתי?
אליעזר ראוכברגר:
לגבי המרפסת שהיא טענה שסימנתם להריסה, למה?
ידידיה דוידיאן:
ש-?
אליעזר ראוכברגר:
סימנתם בצהוב להריסה, למה?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
ידידיה דוידיאן:
כי זה בלי חוקית, כתבנו – לא כל בהיתר, שיוכיחו שיש היתר, אין היתר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ידידיה דוידיאן:
אנחנו מחובתנו, ככה אתם מבקשים, כל מה,
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון.
ידידיה דוידיאן:
לסמן בצהוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון.
ידידיה דוידיאן:
זה מה שסימנתי. לא מצאתי היתר, מחובתכם להוכיח לנו, זכותנו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, את רוצה להגיב?
עו”ד שרי לרנר:
אף אחד לא העביר לנו את ,70/302 אם יש את זה, אני אשמח לראות את זה.
ידידיה דוידיאן:
תעביר לה את ההיתר.
שני מורסיאנו:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה רק הזה.
רוחמה:
לא, הנה ההיתר.
עו”ד שרי לרנר:
זה לא ,70/302 מה שאת מחזיקה שם, אלא שכן, אני לא יודעת, ידידיה דוידיאן:
בטח שכן.
עו”ד שרי לרנר:
אבל זה לא היתר.
שני מורסיאנו:
של המגרש,
עו”ד שרי לרנר:
זה לא היתר.
ידידיה דוידיאן:
לא, לא, הדף הראשון, הדף הראשון היה,
עו”ד שרי לרנר:
אני לא יודעת מה היה, אני לא ראיתי שום דבר. אני לא ראיתי, לא העברתם לי, לא, לא, אף אחד לא העביר.
ידידיה דוידיאן:
יש לנו את ההיתר, אני אראה לכם.
עו”ד שרי לרנר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אבל גם הוועדה לא ראתה, הוועדה ראתה את ההיתר?
ידידיה דוידיאן:
בטח שראתה, בטח שראתה.
עו”ד שרי לרנר:
,70/302 הוועדה ראתה?
ידידיה דוידיאן:
בטח שראתה.
עו”ד שרי לרנר:
כן? מי שבוועדה ראה את ההיתר הזה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא רואה, אנחנו לא ראינו.
עו”ד שרי לרנר:
לא. זה לא באתר.
ידידיה דוידיאן:
אני מתחייב להעביר את זה עוד היום.
אליעזר ראוכברגר:
שני,
ידידיה דוידיאן:
בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי, כל מה שאתה מעביר, חייב לעבור גם למתנגדים.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שני מורסיאנו:
אבל ההיתר המקורי למה זה חשוב?
אליעזר ראוכברגר:
שני, רק,
שני מורסיאנו:
אני אקח ממנו את הזה, אבל מה ההיתר, למה הוא צריך להביא את ההיתר המקורי? בעיקרון מה שהוא אומר זה, שאין היתר לבנייה,
עו”ד אסף בוטח:
אנחנו לא שומעים.
אליעזר ראוכברגר:
כן. כן בבקשה.
עו”ד שרי לרנר:
אז אני אומרת, כאשר כתבנו בהתנגדות הראשונה שלא ראינו ,70/302 גם עכשיו לא ראינו .70/302
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר שהוא יעביר, נו.
עו”ד שרי לרנר:
לא, אז הוא אמר שהוא יעביר, אבל, אבל כתבנו את זה כבר מזמן, הוא אומר, הוא אומר, אבל יש את זה, ויש את זה, ויש את זה, ולנו אין את זה. עכשיו מה, אליעזר ראוכברגר:
אז מה את רוצה? שאני ארביץ לו? הוא אומר שהוא יעביר עוד היום, נו, מה את רוצה?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
עו”ד שרי לרנר:
סליחה, אני לא רוצה שתרביץ לו, חס וחלילה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, יש גם טענה, למה הוא לא הביא, כתב, וכתב, בסדר, הוא אומר, הוא יעביר היום, אני סומך עליו, שמה שהוא אומר, הוא יבצע.
עו”ד שרי לרנר:
אז אני מסבירה, אז אני אסביר מה, למה. כי התחושה, ואני אומרת את זה מאוד מאוד בזהירות, ובאמת עם כל הכבוד והערכה לוועדה, התחושה היא, שכל דבר זה הולך לקראת לעזור לבנות, באופן כללי, לא בתיק הזה, באופן כללי לעזור לבנות, לדלג ולחזור ועוד פעם, אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שאני, נדמה לי שאת חושבת שזה גישה נכונה.
עו”ד שרי לרנר:
לא, לא, לא לפרסם הקלה, לאפשר לא לפרסם הקלה, ולבוא עוד פעם לדיון, להגיד – טוב, בסדר כתבו, אמרו שלא מוצאים את ההיתר, ועדיין אין את ההיתר, ואף אחד לא ראה את ההיתר. אז, אז לכן אני שואלת, איך זה שאנשים שבאים לוועדה, איך הם צריכים להרגיש? הם צריכים להרגיש,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. הבנו, הבנו. דוידיאן, רק לגבי ההקלה לא ענית.
ידידיה דוידיאן:
סליחה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
על ההקלה, עלה הקלה, הטענה שלה לגבי הקלה.
ידידיה דוידיאן:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
זה מה שאתם ביקשתם לבקש הקלה, אנחנו נפרסם.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אתה, אתה, אתה מסכים, היא צודקת, וצריך לפרסם.
ידידיה דוידיאן:
זה מה שביקשו. ההקלה היא בקשר רק לקטע הזה של המרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, בסדר, בסדר.
ידידיה דוידיאן:
לא (לא ברור), זה הקלה על הקטע הקטן הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רצית משהו לומר?
עו”ד אסף בוטח:
כן, אני, ב"כ (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה?
עו”ד אסף בוטח:
אני ב"כ המבקשים, רק שתי מילים.
אליעזר ראוכברגר:
רק שם, שם,
עו”ד אסף בוטח:
עו"ד אסף בוטח.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע.
עו”ד אסף בוטח:
עו"ד אסף בוטח.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן.
עו”ד אסף בוטח:
את שרי אני מכיר 25 שנה, טענות כאלה מסביב מצידם (לא ברור), שמעתי. עכשיו שוחחתי איתה בחוץ, ואני (לא ברור) לומר, שעיקר ההתנגדות שלהם, זה לאותו סיפור החלון.
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה את זה גם פה בכנות.
עו”ד אסף בוטח:
עכשיו לגופם של דברים, החלון הזה לא מופיע בשום מקום, החלון הזה (לא ברור), מבלי שניתן לו רישיון, החלון הזה מהווה פגיעה ברכוש משותף, אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר, יהונתן.
דליה אלפסי:
לא שומעים.
אלישע פלג:
הוא הסביר לי את התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
מצוין, בחוץ.
עו”ד אסף בוטח:
(לא ברור) להגיד, שההתנגדות לגבי הפגיעה שלנוב איזה שהוא חלון שהוא רכוש משותף, עם כל הכבוד אין סמכות לוועדה הזו, שתיגש למפקח על בתים משותפים, אבל כל עוד זה לא קיים, מבחינה תכנונית, ולא באף אחד מההיתרים, לא ב-,64/32 ולא ב-,94/874 אז, אז לכן אין טעם, ואין שום עילה להתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
הובן, הובן, רוצה עוד משהו לומר? עו"ד שרי לרנר, את לא חייבת.
אלישע פלג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אם את רוצה עוד משהו לומר, או ש-?
אלישע פלג:
לא, כל המוסיף גורע.
אליעזר ראוכברגר:
את לא חייבת.
עו”ד שרי לרנר:
אני רק דבר אחד וזה שראיתי לראשונה עכשיו, זה לא היתר, אני לא יודעת מה זה, אני רואה שזה סקיצה של, של המקום, לא יודעת להגיד מה זה, ואני לא יודעת אם זה מה שאושר בסוף, אני לא יודעת אם ניתן היתר לזה בסוף, זה בשנת ,64 אליעזר ראוכברגר:
תתני את זה לשני.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 25/2021
מתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ב ()3.11.2021
שני מורסיאנו:
כן.
עו”ד שרי לרנר:
לא, אני פשוט לא יודעת. אבל אני אצלם את זה, ואני אתחיל לבדוק את העניין הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה. יש לך עוד שאלה? שני.
אלישע פלג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, לא קוראים לך שני. יש לך עוד שאלה? שני, אילנית, יואל?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תודה רבה הדיון הסתיים.
רוחמה:
קדימה, בבקשה, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, תודה רבה.
רוחמה:
תקבלו תשובה תוך חודש, יש לכם זכות לערר.
עו”ד שרי לרנר:
60