ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 22/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2016/0854.01
מבוא קטורה ,3 גילה
מספר הוועדה: 24/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו יכולים לעבור לתיק הבא? מיטל.
מיטל שקולניק:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יכולים לעבור לתיק הבא? יואל.
מיטל שקולניק:
כן, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
2016/854.1 בואו, המטבוחה מחכה לנו, נו.
יואל שבת:
מטבוחה. ארבע וחצי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה חייב, היה חמש ורבע, איך נהיה ארבע וחצי?
צביקה אסולין:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
ארבע ורבע.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
ארבע ו-.10
צביקה אסולין:
ארבע ורבע, ארבע ו-,12 נכנס שמה. ארבע ו-12 חביבי תכין את המטבוחה היום, מחר אין לך זמן.
אליעזר ראוכברגר:
מחר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מחר אתה קם,
אליעזר ראוכברגר:
בקושי לשים את זה במקרר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה קם מקלחת.
צביקה אסולין:
לא, אנחנו ירושלים.
יואל שבת:
אני תל-אביב.
צביקה אסולין:
נבוא אליך ל-20 דקות הנוספים.
ישראל קלרמן:
16:12?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר .16:12
ישראל קלרמן:
16:12 אמר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואווי זה סיוט.
חיים כהן:
למה סיוט? ברוך השם זוכים שיותר שעות של שבת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי אתה לא מבשל ולא מכין.
יואל שבת:
.16:11
נלי צדוק:
היום אנחנו פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עד שנגיע.
אליעזר ראוכברגר:
הלילה עוד צעיר, מה קרה?
חיים כהן:
היו"ר אמר, אלה שנשארו פה, הוא הולך לממן להם אוכל מוכן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני גם מכינה, זה לא מספיק.
אליעזר ראוכברגר:
אין על אוכל מוכן שהוא טעים, כמו האוכל של הבית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תדע לך, תמיד קונה גם. זה לא מספיק.
אליעזר ראוכברגר:
אוכל לא עושים בבית, מה שעושים, עוף, סלט, סלטים, דגים.
עמנואל זלטס:
תיק הבא.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, מיטל.
מיטל שקולניק:
הנה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
למה רגע?
מיטל שקולניק:
כי זה עולה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בינתיים דברי.
מיטל שקולניק:
הנה, אני בינתיים עושה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צביקה אסולין:
בינתיים תסבירי.
מיטל שקולניק:
אין בעיה.
צביקה אסולין:
יללה.
מיטל שקולניק:
מדובר בתוספת גן יביל בשימוש חורג ממגורים, רגע, רגע, אני רוצה שתראו את זה, שניונת.
צביקה אסולין:
איזה מספר זה?
אליעזר ראוכברגר:
6 בסדר היום התנגדויות.
מיטל שקולניק:
האחרון בסדר היום.
צביקה אסולין:
זהו.
חיים כהן:
מה זה יביל?
צביקה אסולין:
מנ"ד.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מיטל שקולניק:
מנ"ד.
(מדברים ברקע)
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה ייקח עוד שנים, הוא לא מבין את זה. לא הולך.
צביקה אסולין:
שמו את כל ה-100 קולות, התבלבלו.
אליעזר ראוכברגר:
מבלבלים זה שורה ליד,
יוחנן וייצמן:
שורה ליד.
אליעזר ראוכברגר:
ג' ו-ב', זה שורה.
צביקה אסולין:
סיימנו, יללה נו. תכניסי אותם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אצל צביקה זה הגפילטפיש.
צביקה אסולין:
גם, גם.
מיטל שקולניק:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מבקשים פה תוספת לגן ילדים, זה המבנה שבעצם מוצע, מבנה שגם מציע תוספת של ממ"ד בתוך המבנה, הגישו פה ,9 תשעה התנגדויות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, זה במגרש שהוא מיועד ל-?
מיטל שקולניק:
זה מגרש מיועד לפי, הוא תואם תוכנית /1690א ואת התרש"צ, הוא מיועד למבנה ציבור, אליעזר ראוכברגר:
זה חום או מגורים?
מיטל שקולניק:
זה קובע שימוש במגרש ,9 עבור גני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתם מבקשים שימוש חורג למגורים, לא הצלחתי להבין.
מיטל שקולניק:
אז רגע, אני אגיד לך דקה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה מגרש שמיועד לגני ילדים, אהלן וסהלן מצוין.
מיטל שקולניק:
זה אזור מגורים, יש פה חוות דעת אם ראיתם מה, יש חוות דעת שהכנסנו בתוך, עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל כתוב שהשטח הוא למגורים, יכול להיות שזה ל-, אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עזוב תרש"צ, אבל תרש"צ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
השטח למגורים, אז מה?
מיטל שקולניק:
בתרש"צ זה היה למגורים, לפי תב"ע ,1690 סליחה, לפי תב"ע 1690 זה אזור למגורים, לפי התרש"צ זה אזור למבני ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
מיטל שקולניק:
אוקי. ובשביל זה ביקשנו פה שימוש חורג.
אליעזר ראוכברגר:
לכן צריך שימוש חורג, הבנתי.
מיטל שקולניק:
נכון. ולפני שתכניסו אותם, התקבלה חוות דעת של מחלקת התנועה, להחלטת הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
כן, זה חצר, היום זה חצר של פעוטון? מה?
מיטל שקולניק:
זה חצר, מניחים על החצר את התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
חצר של פעוטון?
מיטל שקולניק:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
של גני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
של גני ילדים, כן.
עמנואל זלטס:
תראי שנייה תצ"א, איפה התצ"א פה?
נלי צדוק:
נכניס אותם?
מיטל שקולניק:
רגע, אני אפתח את התצ"א.
עמנואל זלטס:
כן, שתראה את זה רגע.
צביקה אסולין:
כן, ראיתי.
אליעזר ראוכברגר:
התב"ע הזאתי היא משנת?
מיטל שקולניק:
פה, לא רשום לי מאיזה שנה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה כתוב שהתב"ע היא גם כן שטח לבניין ציבורי.
מיטל שקולניק:
נכון.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
את אמרת לי שלפי התרש"צ זה לבניין ציבורי.
מיטל שקולניק:
שנייה, שנייה, אני כבר בסוף היום אני אווט לגמרי, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא בסדר.
מיטל שקולניק:
כן, ממש לא בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
את צריכה לנוח קצת.
מיטל שקולניק:
כן, אני רשמתי פה, תוכנית 1690 קובעת בסעיף 11 שטחים לבנייני ציבור, בסעיף 11.2 קובע שימוש במגרש ,9 עבור גני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
נו, אז זה גם לפי התב"ע הוא מיועד לגני ילדים.
מיטל שקולניק:
נכון, גם רגע. אבל בחוות דעת רשמה פה,
נפתלי לוי:
לא, אבל שינו את זה לגמרי.
מיטל שקולניק:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
שנייה, שנייה. מאפשר בנייה במבנה ציבור. אה, בתוכנית מתאר 62 היא אפשרה בנייה, למבנה ציבור באזור מגורים, וזה אחת השאלות שהעלינו, וקיבלנו על זה חוות דעת מאיילה ויניש. מצורפת לזה החוות דעת שלהם.
נפתלי לוי:
שינו את הגבולות של המגרש, נכון?
מיטל שקולניק:
רגע, דקה אחת, לפתוח את זה.
(מדברים ביחד ברקע)
מיטל שקולניק:
אתה רואה, זה מה שהראית לי.
עמנואל זלטס:
זה רק מוכיח שבאמת כל קול כזה.
מיטל שקולניק:
למה זה לא עולה?
ישראל קלרמן:
לי בעיה, אבל מתי זה יהיה?
מיטל שקולניק:
יום אחד זה יעלה.
אליעזר ראוכברגר:
זה משולש.
יוחנן וייצמן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
(לא ברור) על המשכורת.
ישראל קלרמן:
הם פה. אפשר להכניס אותם.
אליעזר ראוכברגר:
אני עוד לא קיבלתי תשובה.
ישראל קלרמן:
על מה?
אליעזר ראוכברגר:
האם, למה אנחנו צריכים שימוש חורג? אם זה גם בתב"ע.
מיטל שקולניק:
אני מסתכלת פה,
אליעזר ראוכברגר:
ומבני ציבור, אז מה הבעיה?
מיטל שקולניק:
אני מסתכל פה בחוות דעת שלה, של יניב שגם נתן בהמשך לזה, רשום פה – בהמשך לחוות דעת של יניב טיאר, רגע, רגע, אני רוצה להגיע לזה, עוד יצוין כי על מגרש המגורים הצמוד לחלקה המקודמת תוכנית בלה, בלה, בשלב ההפקדה מגדירה את רצועת שטח זו כמגרש חום, לכן ליך כשיאושר השימוש החורג, הוא יהיה מוגבל בזמן, ותוכנית זאת תסדיר את ייעודי הקרקע. לפי דעתי,
עמנואל זלטס:
לא, אבל הוא שאל שאלה אחרת, למה צריך בכלל תוכנית אחרת?
מיטל שקולניק:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
למה אני בכלל מבקש זה.
עמנואל זלטס:
למה צריך תוכנית אחרת שתסדיר את הייעודי הקרקע, אם זה כבר היום, חיים כהן:
זה שאל.
עמנואל זלטס:
כן, זה מה שאני אומר,
חיים כהן:
אף אחד לא עונה על זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בהתחלה היא אמרה לי שזה חום לפיח תרש"צ,
חיים כהן:
עכשיו היא אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
מגורים לפי תב"ע.
מיטל שקולניק:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה בעמוד ,102 תסתכל, כתוב שגם לפי תב"ע זה מבנה ציבור. אז או שפה טעות, או שמה שהיא אמרה טעות, אני רוצה לדעת.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מיטל שקולניק:
רגע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבנה ציבור איזה אבל?
ישראל קלרמן:
בדיוק, גן ילדים אולי.
אליעזר ראוכברגר:
מבנה ציבור חופשי.
מיטל שקולניק:
לא, היא הגדירה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוודאי שימוש חורג למגורים, זה בוודאי לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, זה נכון.
מיטל שקולניק:
היא הגדירה את זה.
ישראל קלרמן:
אני חושב שיש פה גן נוסף.
אליעזר ראוכברגר:
,2804722 ,2804722 יש מתנגדים. איזה רחוב? זה רחוב מבוא קטורה.
עמנואל זלטס:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני יש לי, יש לי תחושה.
מיטל שקולניק:
דקה.
עמנואל זלטס:
זה פה, נכון? יופי, יופי. אני חושב שזה מה שאני חושב. תראה, אם זה (לא ברור). מה שקורה, אתה רואה זה החום, זה החום, יש מצב, אני רוצה לראות בתשריט שלהם, שהם מבקשים אולי גם (לא ברור), אבל כנראה גם טיפה עם זה. ופה צריך שימוש חורג.
נפתלי לוי:
במקור זה היה ככה.
עמנואל זלטס:
נכון.
נפתלי לוי:
את הפס הזה.
עמנואל זלטס:
ועל זה הם רוצים,
נפתלי לוי:
את הפס הזה בתרש"צ, הפכו אותו למגורים.
ישראל קלרמן:
כתוב במפורש.
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, התרש"צ הפך (לא ברור) ולא הפך לחום, עכשיו הבנתי.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ישראל קלרמן:
כתוב חלקה 20 למגורים.
אליעזר ראוכברגר:
אז הם רוצים, הם רוצים שימוש חורג בגלל התרש"צ, נפתלי לוי:
חלקה אחרת, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא בגלל התב"ע, אלא בגלל התרש"צ,
עמנואל זלטס:
הנה, תראה לייזר, אתה רואה פה? הם רוצים גם על הקטע הקטן, אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הבנתי, הבנתי.
נפתלי לוי:
בסדר.
עמנואל זלטס:
גם וגם הם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז עדיין צריך.
עמנואל זלטס:
חלק על זה, שזה חום.
צביקה אסולין:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
תשים את התמונה, תשים את התמונה.
עמנואל זלטס:
והחלק הזה, שזה זה.
צביקה אסולין:
שים את התצ"ר נראה. שים ב-.GIS
חיים כהן:
לייזר, אתה מכיר את ה-? של מי זה? ישראל,
עמנואל זלטס:
אתה ראית (לא ברור)?
מיטל שקולניק:
החלק של החצר, הוא למגורים בלבד.
עמנואל זלטס:
לא, זה תראי.
אליעזר ראוכברגר:
של הילדים,
מיטל שקולניק:
זה החלק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא גן. יש רשת?
מיטל שקולניק:
נכון, בדיוק.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ישראל קלרמן:
לא, (לא ברור), זה שלנו, עירוני.ץ
מיטל שקולניק:
בדיוק.
ישראל קלרמן:
של מי זה שמה בגילה של? של, כן, איך קוראים להם?
מיטל שקולניק:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הבנתי, בואו. תקראו למתנגדים,
מיטל שקולניק:
להגיד להם להיכנס?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע. שמה יש גם, אני חושב גם (לא ברור), וגם מגי.
ישראל קלרמן:
מגי, מגי.
צביקה אסולין:
מה זה מגי? מה ראשי תיבות מג"י?
אליעזר ראוכברגר:
מרכז גני ילדים.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חיים כהן:
זה שייך לזה,
אליעזר ראוכברגר:
היא הבעלים.
עמנואל זלטס:
זה שלה.
שולה חיון:
שלום לכולם.
דוברת לא מזוהה:
ערב טוב.
צביקה אסולין:
ראית בזכותך, עשינו את זה תיק תק.
צחי אוהב ציון:
עכשיו אני אגיד לכם,
שולה חיון:
יש לי שני מילים.
צחי אוהב ציון:
א', אני פה שעה וחצי, אני רואה שאתם עובדים כזה, לא, באמת לא בציניות, עכשיו אימא שלי יוצאת לפנסיה, יש היום ארוחה חגיגית, אני שעה ורבע מחכה, צביקה אסולין:
אנחנו מוזמנים?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא שלא תחכה עוד, בוא נתחיל.
צחי אוהב ציון:
כיבוד הורים נעשה את זה מהר,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
צחי אוהב ציון:
אני לא רוצה לאחר.
אליעזר ראוכברגר:
לפי הסדר. אביעד כנפו, מי זה?
דובר לא מזוהה:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
אביעד כנפו?
צחי אוהב ציון:
אביעד כנפו, לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא פה.
צחי אוהב ציון:
אנחנו מייצגים את הדיירים. אנחנו נציגות של הדיירים, אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יהיה לך ייפוי כוח, בוא, עובדים פה לפי חוק.
צחי אוהב ציון:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא בבקשה, עוד שנייה בסבלנות, והכול יהיה בסדר.
צחי אוהב ציון:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אקריא את ההתנגדות של אביעד כנפו, קיימת בעיית חנייה רצינית, גם ככה הגנים הקיימים, טיפת חלב, קופת חולים, בשעות הבוקר ואחר הצהריים, אין מקום חנייה.
שולה חיון:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חנה לוי? גם היא לא נמצאת. מה שהיא טוענת, זה גם כן חנייה, מטרד, קופת חולים, טיפת חלב, אותו דבר, זיקת ההנאה של הדיירים נפגעת, יכול למממש אותה לאור העמוס, כן, אותו דבר, חנייה. קדימה, שולה גז, גז.
שולה חיון:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
צביקה אסולין:
דברי.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, דברי.
שולה חיון:
כן, אני רציתי לדבר בקשר לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
גם חנייה, בסדר.
שולה חיון:
גם חנייה. כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שולה חיון:
אין לי מקום איפה להחנות את הרכב שלי, הילדים שלי באים אלי, אין מקום איפה לזוז בחנייה הזאת, אחד על אחד. נכנסים אחד בשני, זה לא יכול להיות, וצפצופים, ואחד דופק את השני מאחורנית, ומתחילים לצפצף, תביאו את המשטרה, כן תבוא המשטרה, למה אני צריכה, למה צריכים לחיות ככה בצורה הזאת?
צביקה אסולין:
זה כתוצאה מהגן?
רחל חטמי:
כן.
שולה חיון:
מהגן.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
רחל חטמי:
יש שמה ארבעה גנים.
צחי אוהב ציון:
כבר עכשיו יש שמה עומס מאוד גדול.
רחל חטמי:
הם יגידו לך.
צביקה אסולין:
לא הבנתי מה? הגננות מחנות שמה?
שולה חיון:
לא, לא,
רחל חטמי:
ההורים.
שולה חיון:
כל ההורים מביאים, אחד אחרי השני.
צחי אוהב ציון:
תבוא לשם, תבוא לשם,
רחל חטמי:
אני אסביר להם,
צחי אוהב ציון:
תבוא לשם.
רחל חטמי:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
בוא אני אעשה לכם,
שולה חיון:
לא, אני רוצה שהוא יצא.
רחל חטמי:
אימא שנייה. ברשותכם אני אעשה לכם סדר, למתחם, ואז אתם תבינו, באזור, אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, גברתי, עוד שנייה נגיע אליך, בסדר?
רחל חטמי:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חיון.
שולה חיון:
כן, אני פה.
רחל חטמי:
זה היא.
צחי אוהב ציון:
לא, חיון, חיון.
אליעזר ראוכברגר:
חיון,
רחל חטמי:
השכנים שלנו.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צחי אוהב ציון:
הם לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא נמצאת, אני אקריא גם את ההתנגדות שלה, אלא אם כן, זה שונה, היא גם אומרת שיש פה 35 חניות, שתי בנייני מגורים, גני ילדים, דרך אגב היא כותבת שיש שם שני גני ילדים, רחל חטמי:
לא, יש יותר, אני אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר מה שהיא,
רחל חטמי:
תפסיקו לחייך.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר מה שהיא כותבת,
רחל חטמי:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא, אני לא קובע לה מה לכתוב, היא מחליטה מה לכתוב, רחל חטמי:
לגיטימי, לגיטימי.
אליעזר ראוכברגר:
ויש שם גם קופת חולים, וגם,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
רחל חטמי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
וגם טיפת חלב, ויש שם בעיה של, הדיירים סובלים מעומס ומחסור בחנייה. כמו שנאמר פה, חסימות, פגיעות, תוספת עוד פעם, ייצור כאוס תחבורתי, יגדיל את המצוקה, מטרד סביבתי, וגם היא טוענת שיש פה פגיעה בשווי הנכס של הדירה. אוקי, מרינה ספוזניקוב?
רחל חטמי:
היא לא כאן.
אליעזר ראוכברגר:
גם לא נמצאת. אז בוא נראה מה היא כותבת, גם היא כותבת שאדמה של גן ילדים, זה יגרום לירידה ואיכות החיים, וגם תוריד את שווי הנכס, אני ממשיך הלאה. ברברה בריינד, גם לא נמצאת, גם היא טוענת שיש עומס חנייה בגלל הגנים והטיפת חלב וקופת חולים, ובית כנסת, ואי-אפשר למצוא חנייה, דייר שחונה את רכבו בלילה, ימצא אותו חסום בבוקר, רחל חטמי:
נכון.
צחי אוהב ציון:
בדיוק, זאת הבעיה העיקרית.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) למדורה. יצחק צחי אוהב ציון?
צחי אוהב ציון:
זה אני.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
בבקשה אדוני. אם יש לך מה להוסיף, אם לא, אין צורך.
צחי אוהב ציון:
לא, אני רק אחדד ממש בקצרה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, בבקשה.
צחי אוהב ציון:
תראה, בשעות אחר הצהריים, כשאנחנו באים להחנות בשעותה ערב, יש חנייה, הכול טוב.
בבוקר באים לצאת, אנשים זה הגיע למצב של הזמנת משטרה, של אלימות, של קללות, חבל, באמת, גם עכשיו המצב שמה קשה, המצב קשה מאוד.
שולה חיון:
והם יודעים.
צחי אוהב ציון:
בעיקר בשעות הבוקר, בעיקר בשעות הבוקר, ושעות אחר הצהריים, גם, שבאים לקחת את הילדים. אנחנו לא מתנגדים, אין לנו איזה התנגדות לבוא ואל תשימו גנים וזה, לא, אנחנו רוצים לחיות בשכנות טובה, רוצים שידאגו לנו לחניות שיש לנו זיקת הנאה, שידאגו לנו לחניות מסומנות, שישימו מחסום, שיפתרו לנו את הבעיה של החנייה, שלא יהיה מצב שבבוקר בן אדם רוצה לצאת לעבודה, 20 דקות מתעכב, כי יש,
אליעזר ראוכברגר:
תודה. גריגורי אגרוניק?
רחל חטמי:
לא, הם לא נמצאים.
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא כותב, עומס רב בחניות. ימית לוי?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
שולה חיון:
אימא שלה גוססת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שולה חיון:
אימא שלה גוססת בבית חולים.
אליעזר ראוכברגר:
היא כותבת שגם כן, יש לו רכב נכה, ויש לו בן זה יגרום לו סבל, חנייה, יש פה גם בן נכה, ולכן מתנגדת. את גברתי לא שלחת התנגדות, אבל אני אתן לך לדבר.
רחל חטמי:
אני הבת שלה,
אליעזר ראוכברגר:
את הבת שלה, למה לא אמרת את זה מקודם, כן בבקשה.
רחל חטמי:
הבת שלה, אבל אני,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך,
רחל חטמי:
אני לא אחזור על, אני לא אלאה, אני רק רציתי להגיד, היא כתבה שני גנים, אבל זה לא נכון.
במקום שיש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
זה לא היא כתבה, זה מישהו אחרת שאין פה.
רחל חטמי:
אז אני אומרת לך, יש במתחם הזה, ואפשר לראות את זה גם כן, שולה חיון:
שתיים.
רחל חטמי:
שלושה גנים,
שולה חיון:
שלוש.
רחל חטמי:
זה בגנים למעלה, איפה שהישיבה, מעל יש עוד ישיבה, ואפשר לראות את זה בתצלום, יש שמה גם עוד שני גני ילדים קטנים, אם זה ברישוי או לא ברישוי, אני לא יודעת. זאת אומרת בסך הכול הכללי, חמישה גנים, שכל בוקר כשאני באה לאימא, או אחים שלי, כי תמיד נמצאים אצלה, אני ישנם בבקרים, שאני לא יכולה לצאת. עכשיו זה איכות חיים שלנו, אין לנו בעיה להתנגדות שיהיה כאן, מבינים את המצוקה,
אליעזר ראוכברגר:
אתם גרים ב-, כשנכנסים, לפי מה שראיתי כאן, נכנסים שם לאיזה שהוא חנייה, יש חנייה, יש מצד ימין, ויש מצד שמאל,
רחל חטמי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אתם גרים בשמאל, או בימין?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
רחל חטמי:
בשמאלי, לא, בימין אין, קופת חולים.
צחי אוהב ציון:
אם אתה נכנס,
אליעזר ראוכברגר:
הימין זה הקופת חולים?
רחל חטמי:
ימין קופת חולים, שמאל זה שני,
אליעזר ראוכברגר:
והגנים זה ממול.
רחל חטמי:
בדיוק, בדיוק, ושם אנחנו גרים בבניין מקביל לגנים, יש רעש, ואין זה ילדים, זה כיף. אבל הקטע של האיכות חיים, שאני לא יכולה, אם חס וחלילה קורה משהו לאימא, אם חס וחלילה כן, משהו,
יוחנן וייצמן:
היה אצלכם תוכנית בינוי, שואל היו"ר.
רחל חטמי:
עכשיו, עכשיו זה בתהליך.
צחי אוהב ציון:
יש תוכנית בהפקדה, היא עכשיו בזה, אבל,
רחל חטמי:
כן, יש לי בתהליך.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צחי אוהב ציון:
זה בתהליך.
רחל חטמי:
זה בתהליך.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שכל הגן הזה הוא בסך הכול זמני.
רחל חטמי:
לא, זה לא קטע של זמני.
צחי אוהב ציון:
אני לא יודע אם הגנים כלולים במתחם, אני לא יודע אם הגנים, אני לא יודע, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל לך לא יהיה בעיה של חנייה, כי יהיה לך תת-קרקעי.
רחל חטמי:
לא, לא, אבל סליחה,
צחי אוהב ציון:
בסדר, אבל התוכנית הזאתי,
רחל חטמי:
סליחה, אתה מדבר על,
צחי אוהב ציון:
שנייה. אתה יודע, הזמני זה הקבוע, זה יכול לקרות עוד 5 שנים, זה הצפי, שהבנייה תהיה עוד ,4 5 שנים.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
רחל חטמי:
זה יותר.
צחי אוהב ציון:
וזה יכול לקרות גם עוד 7 שנים, אז מה? 7 שנים נסבול?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי,
צחי אוהב ציון:
וגם יכול להיות שזה לא יקרה בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
הכול יכול להיות.
רחל חטמי:
אבל מה שאנחנו מבקשים, בבקשה, הנושא הזה של או לתחום את הרחוב, או פשוט להקציב לדיירים שנמצאים חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
גם האדון הנכבד פה. תודה. מי משיב?
אלחנן צייזלר:
אני אשיב. קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לפני הקודם כל, מה, מי אתה, מה שמך? מה תפקידך?
אלחנן צייזלר:
אלחנן צייזלר, אני עורך הבקשה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
עורך הבקשה, בבקשה.
אלחנן צייזלר:
הצורך של הגן, בעצם ברחוב המור, יש גן ילדים, שרוצים לפנות אותם לטובת בינוי קבע, בצמוד למתחם ויצ"ו, לכן אנחנו מתכננים שמה גן זמני במגרש שמדברים עליו, המגרש שאנחנו מדברים עליו.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה זמני?
אלחנן צייזלר:
זה אנחנו בשימוש חורג, אנחנו בכל מקרה,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה זמני?
אלחנן צייזלר:
אנחנו מוגבלים ל-5 שנים בכל מקרה, המקסימום.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) 5 שנים, טוב.
אלחנן צייזלר:
עכשיו במקום קיים שני, שני גנים קבע, ועוד מנ"ד. מבחינתנו אנחנו מסכימים שיש שמה עומס על חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלחנן צייזלר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לפי התקן אנחנו לא נדרשים לחניות, אין לנו שום, שום מניעה שלא ייכנסו משמה, שיסגרו את זה, אבל אנחנו לא יכולים לטפל בזה, זה מול המינהל הקהילתי, (לא ברור) במחלקת שפ"ע, שיסגרו את הכביש הזה, זה לא ייתן לנו פתרון, אם המצב כמו שמתארים, וגם הייתי גם כמה בקרים וראיתי את המצב שמה, זה לא נותן פתרון לאף אחד, מבחינתנו שהמקום יהיה סגור, שייכנסו מהשבילים מרחוב המור, או מהגינה מתחת,
צחי אוהב ציון:
רגלי, רגלי.
אלחנן צייזלר:
וזהו, שלא ייכנסו משמה. ואין לנו שום התנגדות, רק שטכנית, אין לנו אפשרות לבצע את זה במסגרת ההיתר שלנו, כי זה מול המינהל הקהילתי, למיטב ידיעתי.
אליעזר ראוכברגר:
זה גן פרטי או עירוני?
אלחנן צייזלר:
הגן הוא עירוני. אבל החלקה, החלקה היא בזיקת, היא יש שמה זיקת הנאה לתושבים, רק שהבעלות על החלקה היא של עיריית ירושלים. אז אם מחלקת שפ"ע, מחלקת תושי"ה, והמינהל הקהילתי מסכימים, שיסגרו את המקום הזה, או לתת להם אפילו אפשרות לחסום חניות ידניות לכל אחד החנייה שלו, מבחינתנו זה מצוין, אין סיבה שיהיה את ה-, את כל הבלגאן שיש שמה.
צביקה אסולין:
איך אתה עוזר להם לעשות את זה?
אלחנן צייזלר:
אני מבחינתי מה שאני יכול לעשות, אבל אני לא חושב שיש אפשרות לעשות אתז ה.
יעקב שורק:
אנחנו יכולים לעזור ולהעביר פנייה להורים באמצעות הגנים, 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, לפני אנחנו, רק תגיד את שמך ואת תפקידך.
יעקב שורק:
פנייה להורים, זה, רגע, עוד דקה, עוד דקה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שמך ותפקידך, רק שגם מי אומר, ומה אומר את הדברים.
יעקב שורק:
יעקב, יעקב שורק, אני עוזרו של מנהל אגף לחינוך חרדי, אנחנו בעצם הגנים אמורים לשמש את התלמידים שאצלנו. אנחנו יכולים להעביר פנייה באמצעות רשת המפעילה את הגנים, להעביר פנייה להורים.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה הרשת?
יעקב שורק:
רשת בית יעקב. להעביר אליהם את הפנייה להורים, שיימנעו מלהיכנס לרחוב הזה, וירצו להשתמש, או להישאר, או להישאר על הציר הראשי, או לבוא באופן רגיל.
רחל חטמי:
זה נראה לך,
צחי אוהב ציון:
סליחה, זה לא, זה לא מציאותי, אתה,
רחל חטמי:
מציאותי, אמיתי,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יעקב שורק:
רגע.
רחל חטמי:
הוא צריך להגיע לעבודה ולשים את הילד שלו, אתה נמצא שמה כל יום.
יעקב שורק:
דקה, אחד, זה מה שנקרא למידי, להעביר פנייה להורים, להתחשב בתושבים.
רחל חטמי:
אתה חושב שזה מה (לא ברור)?
יעקב שורק:
אני רוצה להשלים. פעם אחת להעביר פנייה להורים, להימנע מלהיכנס. פעם שנייה, מינהל קהילתי באמצעות אגף שפ"ע, לתת פתרון אמיתי לרחוב.
רחל חטמי:
הם לא יעשו את זה.
אלחנן צייזלר:
למה לא?
יעקב שורק:
למה את חושבת?
רחל חטמי:
אני אומרת לך, אם אין לי בעיה.
יעקב שורק:
יש לכם זיקת הנאה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלחנן צייזלר:
זיקת הנאה שלכם.
רחל חטמי:
בסדר.
יעקב שורק:
זיקת ההנאה היא שלכם.
רחל חטמי:
אתם תדאגו,
יעקב שורק:
בבעלות עירייה,
רחל חטמי:
אתם תדאגו יחד עם העירייה לסמן לנו את החניות, לסמן שזה פרטי, אין לנו שום בעיה, לסמן, אין לנו בעיה, אין לנו התנגדות.
אלחנן צייזלר:
אנחנו בעד,
רחל חטמי:
אבל לא יקרה מצב,
יעקב שורק:
לא, אבל לנו,
רחל חטמי:
שאני צריכה להזעיק, אימא שלי לא מרגישה טובה, אני צריכה להוציא אותה, שאני לא יכולה להוציא אותה למרפאה, וזה סכנת חיים, פה אנחנו בבעיה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלחנן צייזלר:
אנחנו בעד.
צחי אוהב ציון:
סליחה, יו"ר הוועדה, מה שמך?
אליעזר ראוכברגר:
אליעזר.
צחי אוהב ציון:
אליעזר, תראה, הוא אמר פה נכון, המגרש הוא ככל שידוע לי הוא של העירייה, ולנו יש זיקת הנאה. אם אתם יכולים לקבל החלטה שגם האדונים פה לא מתנגדים אליה, כלומר אנחנו לא נגד הגן, אני מבין, אני מבין את המצוקה שלהם, תבינו את המצוקה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
שמעתי, שמעתי מה שאומר. בסדר.
צחי אוהב ציון:
אז,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, איך אומרים? שתי מצוקות שלשתיהם, שתיהן צודקות, שתיהן מובנות, שתיהן הגיוניות, בסדר. אוקי. אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
צחי אוהב ציון:
אז איך אנחנו מתעדכנים? מה אנחנו יודעים?
אליעזר ראוכברגר:
יש דואר, איך ידעת שיש דיון?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צחי אוהב ציון:
אוקי.
צביקה אסולין:
דרך אגב, תמסור לאימא מזל טוב.
צחי אוהב ציון:
תודה רבה. יוצאת לפנסיה אחרי כמעט,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב,
צחי אוהב ציון:
49 שנה,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב,
צחי אוהב ציון:
49 שנה במשרד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בתאבון בארוחה.
צחי אוהב ציון:
ארוחת ערב חגיגית ושרשרת יהלום.
אליעזר ראוכברגר:
בתאבון.
שולה חיון:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אפשר לבוא?
צביקה אסולין:
איפה היא? בהפתעה.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, שורק, תן לנו לדון.
צביקה אסולין:
שורק להתראות, תרגיש טוב. רגע, יש מעריב, לא? בוא הנה מעריב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל צריכים לגמור את הדיון הפנימי.
מיטל שקולניק:
חשוב לי לציין שהיה פה להחלטת הוועדה לעניין החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
שהיה פה?
מיטל שקולניק:
להחלטת הוועדה לעניין החניות, הם מציעים פה חניית נכה, ומפרץ, וסימון של מקום חנייה בעצם על, על חנייה קיימת שלו במגרש. אז,
צביקה אסולין:
אבל הוא אמר עכשיו שזה פטור מזה, וחנייה.
מיטל שקולניק:
בסדר, אבל שתהיה פטור,
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לתת חניית נכה.
מיטל שקולניק:
חניית נכה ומפרץ.
אליעזר ראוכברגר:
לא מנכה,
מיטל שקולניק:
זה המינימום לפתרון.
צביקה אסולין:
תיקח להם עכשיו גם חנייה, בכלל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לך? שנייה, בוא נשמע, לנפתלי יש רעיון.
נפתלי לוי:
הדבר הזה, זה השטח הזה, הוא שטח מה שנקרא מגורים בזה של רמ"י, השטחים המתים האלה של רמ"י, זה כביש, אבל זה מגורים. אבל את החנייה את מי היא משרתת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה קופת חולים.
נפתלי לוי:
נו, אז בכלל, אז אתה עושה פה מחסום.
אליעזר ראוכברגר:
קופת חולים חונה למעלה, הנה.
נפתלי לוי:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא, למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
ברחוב העליון.
נפתלי לוי:
פה, פה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
נפתלי לוי:
בסדר, אז אם אתה עושה פה מחסום, בפטור מהיתר בנייה שמשרת את הגננות, בשלט לגננת הזאת, לגננת הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אין הגננות לא באים פה במכוניות, בחייך. איזה גננות?
חיים כהן:
ההורים של הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
גננות של (לא ברור) באים ב-,
נפתלי לוי:
אז אני אומר, אז פתרת את בעיית מצוקת החנייה, שלא (לא ברור) להיכנס, הם מסכימים לזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נפתלי לוי:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם אני יכול לתת היתר במסגרת,
נפתלי לוי:
לא, זה בפטור מהיתר, צריך שמישהו יממן את המחסום הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא דבר פרטי, זה ציבורי, מה אני יכול לסגור דבר כזה? זה פתוח לציבור, זה לא שלהם,
נפתלי לוי:
זה רק אישור מרמ"י.
יואל שבת:
לא, זה מוצמד אליהם, אני חושב.
נפתלי לוי:
אישור מרמ"י, זה הכול. אם זה מוצמד אליהם, אז בכלל, יואל שבת:
לפי דעתי זה מוצמד, בדרך כלל,
אליעזר ראוכברגר:
אני קודם כל חושב, ודיברו על 5 שנים, אני חושב שאנחנו צריכים להוריד את זה ל-3 שנים, שייבנו מהר יותר, שייבנו את הגנים מהר יותר. רק ל-,3 לא ל-.5 את יודעת איפה נמצא הבנייה? זה יש לך מושג? איפה הבנייה של הגנים נמצאת? פה בוועדה זה עוד לא היה.
מיטל שקולניק:
לא, לא נראה לי.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא משנה, גם אם זה לא היה בוועדה, בוא נאמר שזה יגיע בעוד חודש, או בעוד חודשיים, לצאת לבנייה ולבנות, לא אורך יותר מ-3 שנים, אפילו פחות, שנתיים וחצי, עד שמשלימים תנאים, אבל שירוצו עם זה, למה צריך 5 שנים? אני בעד ,3 אתם לא חושבים ככה? זה דבר ראשון, לצמצם את זה ל-,3 זה הדבר הראשון. לגבי הנושא של החניות, למה אי-
אפשר לסדר את, יש את האלה, את, הזה, איך זה נקרא? ששמים על חנייה, לא כזה, כמו (לא ברור) כזה.
נפתלי לוי:
סנדל כזה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
סנדל, כמו פרסה.
נפתלי לוי:
שאתה מרים אותו,
אליעזר ראוכברגר:
שאתה מרים ומוריד, לדיירים.
יואל שבת:
לכל חנייה אתה צריך לשים. השאלה אם החניות האלה מוצמדות.
נפתלי לוי:
בגלל זה אמרתי שתעשה מחסום אחד וזהו, במקום,
מיטל שקולניק:
לשים מחסום בכניסה לחנייה, זה הכי פשוט.
עמנואל זלטס:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אבל זה הכי מורכב מבחינת חתימות, מבחינת זה.
יואל שבת:
למה?
נפתלי לוי:
הם יסכימו, יש להם אינטרס.
עמנואל זלטס:
בסדר.
חיים כהן:
מה שיקרה הוא שבמחסום, יחסמו אותך, יעצרו שמה, ואז יעצרו לך את כל הכביש, הרבה יותר גרוע.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מזה, אנחנו צריכים נכה, איך הנכה ייכנס במחסום, מה? אני יודע מי זה הנכה? היום יבוא נכה א', מחר יבוא נכה ב'.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, זה בעיה. מסכנים. כל המצב הוא.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר שהתנאי בהיתר יהיה שלא תהיה כניסה שמה למי שקשור לגן, שילכו מהשביל כמו שהם אמרו, למעט הנכה.
מיטל שקולניק:
איך אפשר לשלוט בזה אבל?
אליעזר ראוכברגר:
זה גן, גן עירוני.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מיטל שקולניק:
איך אני יכולה להגיד להורה, אתה לא נכנס עם רכב?
אליעזר ראוכברגר:
הגננות שיגידו.
עמנואל זלטס:
יהיה מודעה בגן,
מיטל שקולניק:
הכי קל להגיד לרשות התמרור, לשים שלט, שזו חנייה פרטית.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם כן אפשרות.
מיטל שקולניק:
זה האפשרות.
יואל שבת:
זה מה שגם חשבתי, רשות תמרור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להסדיר,
אליעזר ראוכברגר:
להציב, להציב תמרור,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי תו החנייה יעזור.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
להמליץ להציב, לבקש,
נפתלי לוי:
45 דקות.
מיטל שקולניק:
אבל הכי פשוט (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל גם ההוא,
מיטל שקולניק:
מי שנמצא שמה,
עמנואל זלטס:
את יכולה לבקש מאגף תמרור.
אליעזר ראוכברגר:
הבעיה היא דבר אחד, הבעיה היא בפיק של החצי שעה, נפתלי לוי:
בדיוק, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה הוא אומר, אם אני קם ב-7 בבוקר, יוצא לעבודה, אין בעיה, אני יכול לצאת חופשי.
אבל אם אני בא לצאת ב-8 ורבע, אין, כי זה פיק של הבין 8 ל-,8:30 או .7:45 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אפשר לכתוב בתמרור שעות.
אליעזר ראוכברגר:
שמביאים את הילד לגן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתמרור שהם מציבים, הם יכולים לכתוב שעות.
מיטל שקולניק:
את חושבת שהורה יעצור יסתכל על השעות, (לא ברור).
עמנואל זלטס:
יש תמרור, ואכיפה של פעם פעמיים, כולם (לא ברור), אל תדאגי, זה פעם זה לא בעיה.
מיטל שקולניק:
אבל מה אנחנו עושים עם הנכה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נכה אין מה לעשות.
נפתלי לוי:
זה תסמני, ברור מה?
אליעזר ראוכברגר:
את יודעת מה? הנכה, רק יעזור להם, הם יגידו לנו תודה, אם אנחנו נוציא, מיטל שקולניק:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא, אם ניתן לנכה ונוציא את כל אלה שהיום, חוסמים להם, בתמרור לא יהיה כתוב רק לגן שהוספנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה להכול. אז אם תגידי, הם ירוויחו מזה.
צביקה אסולין:
כן, כן, צודק.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שזה הפתרון שאנחנו, אנחנו קודם כל מאשרים רק ל-3 שנים, לא ל-5 בהתאם למבוקש. והדבר השני, שאנחנו מבקשים מרשות תמרור להציב שמה שילוט שאומר, שבין שעות,
עמנואל זלטס:
מקובלות.
אליעזר ראוכברגר:
בין 7:30 ל-8:30 בבוקר, ובין מתי הם עוד אמרו? הם כתבו עוד שעה.
נפתלי לוי:
כשלוקחים את הילדים, מתי זה?
אליעזר ראוכברגר:
מתי זה בשעות היותר מאוחר? בשעות הצהריים בין אחד לשתיים?
מיטל שקולניק:
או (לא ברור) אוספים מצהרונים, זה בארבע מסתיים.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה גן הולך להיות?
עמנואל זלטס:
בשעות המקובלות לאסיפה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה גן?
נפתלי לוי:
ניתן למבקשים להגדיר את השעות.
אליעזר ראוכברגר:
אגב, הם כולם מדברים בעיקר על הבוקר, הם מדברים על הבוקר בגלל ש-, אז הם רוצים גם לצאת, אף אחד בשעה אחת, שתיים הרוב לא נמצאים שמה.
מיטל שקולניק:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בשעה ארבע גם, אולי חלק, אבל הרוב גם לא נמצאים. הם חוזרים אחר כך יותר מאוחר, כן.
מיטל שקולניק:
אז מה אמרנו? 7 עד 7:30 אמרנו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, 7:30 עד .8:30 ואחרי צהריים, מתי נגמר הצהרון? בארבע?
מיטל שקולניק:
בארבע.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
מ-,15:30
מיטל שקולניק:
16:30 אפילו.
יואל שבת:
.16:30
אליעזר ראוכברגר:
אז מ-,16:00 עד ,17:00 של רשות תמרור שיציבו שלט, הכניסה בשעות אלה, אך ורק לדיירים. הכניסה בשעות האלה, אך ורק לדיירים. עכשיו לגבי הטענה של ירידה בערך הנכס, לא הוצג לנו שום חוות דעת שמאית, שום דבר, מה גם, שזה כמו שאמרנו, זה זמני, מיטל שקולניק:
זהו, איפה לרשום את זה?
ישראל קלרמן:
מישהו אמר הפוך.
מיטל שקולניק:
זה בהיתר?
ישראל קלרמן:
בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תנאי בהיתר.
מיטל שקולניק:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
תנאי בהיתר, זה רשות תמרור, אישור רשות תמרור.
יואל שבת:
תנאי להוצאת ההיתר.
מיטל שקולניק:
להוצאת ההיתר?
יואל שבת:
תנאי בהיתר.
מיטל שקולניק:
ואז יש התחייבות בעצם (לא ברור).
יואל שבת:
תנאי להוצאת ההיתר, זה התכנון, קבלת אישור רשות התמרור להצבה. והתנאי בהיתר, זה הצבה בפועל.
נלי צדוק:
תנאי להיתר?
מיטל שקולניק:
תנאי להיתר, להוצאת ההיתר זה אישור רשות תמרור.
יואל שבת:
אישור רשות תמרור לשלט,
מיטל שקולניק:
לשלט. ותנאי שיירשם,
יואל שבת:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ותנאי בהיתר, להפעלת, תנאי להפעלת, תנאי להפעלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
יואל שבת:
לא תנאי להפעלה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, תנאי להפעלה. תנאי להיתר זה, הגשת בקשה לרשות תמרור, אורך זמן, עד שזה, בינתיים שיציבו, אבל לא יפעילו את הגן.
מיטל שקולניק:
יש אישור מחלקת,
אליעזר ראוכברגר:
להציב את (לא ברור), יואל, יואל,
יואל שבת:
לא, אבל את צריכה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הרי הם לא יעשו עכשיו גן שמה, זה מדובר על עד ספטמבר, 1 לספטמבר, תחילת שנת הלימודים הבאה.
יואל שבת:
ואז (לא ברור) את האישור של רשות התמרור?
אליעזר ראוכברגר:
לא, שיגישו בקשה לרשות תמרור, בינתיים יוכלו גם להציע, ולא להפעיל את הגן.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
אה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
זהו, אז זה לא תנאי להיתר, אלא בהיתר. אי-אפשר להפעיל את הגן, בלי הצבה, זה הכול.
נלי צדוק:
תנאי בהיתר,
מיטל שקולניק:
תנאי שיירשם בהיתר,
יואל שבת:
תנאי שיירשם בהיתר להצבת,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. להפעלת הגן.
יואל שבת:
תנאי להפעלת הגן,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
הצבת השלט,
אליעזר ראוכברגר:
את השלט הזה, כי זה עד ספטמבר, לא עכשיו. זה לתחילת שנת הלימודים הבאה, הם לא יעשו עכשיו העברות גנים. אתה מבין? זה גם רישום מפה משם. זה גם לא שאלתי אותה מה המרחקים בין הגנים, אבל בסדר. עכשיו לגבי הנושא של ירידת ערך, הטענה הזאת לא הוצג 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לנו שום חוות דעת שמאי, שמבסס את הטענה, לכן אנחנו לא יכולים לקבל אותה, מה גם, שזה זמני, זה גן זמני לגמרי. טוב, מקובל על כולם ההחלטה?
צביקה אסולין:
כן, מעריב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה רבה.
ישראל קלרמן:
אמרת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ננעלה הישיבה, רגע, רגע, יש פה עוד משהו.
נפתלי לוי:
רק תא בזק ברחוב הר ברלין,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נפתלי לוי:
תמ"א/,38 שלחנו לכם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מאושר.
צביקה אסולין:
זה תמ"א זה או בזק?
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
תא בזק.
נפתלי לוי:
לטובת פרויקט תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
עמנואל זלטס:
ערבית עכשיו.
סיום הדיון
57