ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 22/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2019/0271.00
אל עקבה, בית חנינה 0
מספר הוועדה: 24/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אנחנו עוברים לתיק ראשון בהתנגדויות,
לאה שרייבר:
אוקי, ,2019
אליעזר ראוכברגר:
,2019/271
לאה שרייבר:
בבית חנינה.
אליעזר ראוכברגר:
בבית חנינה, בבקשה.
לאה שרייבר:
מדובר ב-,
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן, בית חנינה יהונתן.
אלישע פלג:
אני מציע את כל התיקים של בית חנינה לדחות. אתה רואה, יש לנו אותו ראש אנחנו.
לאה שרייבר:
טוב, מבוקש בנייה של שני בניינים חדשים,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני נגד עונש קולקטיבי.
אלישע פלג:
גם אני, אבל זה רק לאיש הזה, זה לא לכולם.
יהונתן יוסף:
רגע, בוא נראה מה (לא ברור) שם.
אלישע פלג:
זה רק למבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אחד יחטא ועל כל העדה תקצוב?
אלישע פלג:
לפעמים כן, אין מה לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
לצערנו.
יהונתן יוסף:
הנקודה היא שבמדינות סביב, לא מרשים לנשים לנהוג ברכב. לא נרשים לפלסטינים בכלל לקנות קרקעות, רודפים אותם. בסוריה הוציאו 4100 להורג, 4100 פלסטינים להורג, בסוריה, יואל שבת:
על מה?
יהונתן יוסף:
סתם מתנגדים,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
מתנגדי משטרי.
יהונתן יוסף:
מתנגדי משטר, הם חיים פה הכי טוב, והם נושכים את היד שמאכילה אותם, זאת הנקודה המרכזית, הם מקבלים פה קצבאות,
אלישע פלג:
אז למה לא אמרת את זה אתמול בטלוויזיה?
יהונתן יוסף:
מקבלים פה זכויות,
אלישע פלג:
אז למה לא אמרת את זה אתמול בטלוויזיה?
יהונתן יוסף:
אמרתי, רק יוסי אלי צנזר את מה שאמרתי. יוסי אלי מתראיינים רק בשידור חי, חיים כהן:
יוני, אני רוצה להבין,
יהונתן יוסף:
זה מה שלמדתי.
חיים כהן:
אנחנו בוועדת חוץ וביטחון או זה וועדת תכנון ובנייה?
יהונתן יוסף:
אנחנו מרחיבים, את סמכויותיו,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
וועדת תכנון ובנייה זאת וועדה שקובעת לאנשים, וועדת תכנון ובנייה זה וועדה שקובעת איך אנשים יחיו.
חיים כהן:
בוא, אתה אם היית אומר את זה, הייתי מכבד שאתה מחזיק תיק ביטחון גם.
עמנואל זלטס:
פה רק מוכתארים.
יהונתן יוסף:
שר הביטחון שלנו עד שסמוטריץ' יחליף אותו.
אלישע פלג:
חבר'ה, הולך להיות מעניין, חבר'ה הולך להיות מעניין. וואי, וואי, מה הולך להיות.
יהונתן יוסף:
בלי עין הרע (לא ברור) של לורה ורטון.
רוחמה יעקבי:
עו"ד רובי ריבלין, זוכר? אלישע. עם רובי ריבלין שהיית.
אלישע פלג:
מה?
רוחמה יעקבי:
שהיית עם רובי ריבלין.
אליעזר ראוכברגר:
לאה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לאה שרייבר:
כן, אפשר להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
מחכים רק לך, כן.
יהונתן יוסף:
לוותר על 15 מנדטים?
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן,
אלישע פלג:
אתה יודע דרך אגב,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו רק לאה,
אלישע פלג:
אתה יודע מה כל הפרשנים אומרים למה מרצ ירדו כל כך, בגלל זה שהיו שמה, היא הפכה להיות מפלגה לא ציונית, באמת.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו רק לאה, אחר כך תגיד שאתה לא שומע אותה.
לאה שרייבר:
כן, אתה לא שומע אותי, אבל לא בגלל שאני מדברת בשקט, אלא, אלישע פלג:
אני כולי אוזן, לאה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לאה שרייבר:
בגלל שאתה מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
רק לאה, קדימה, אל תהיה כולך אוזן, תקשיב, אתה מכיר את הבדיחה הזאת, כן.
אלישע פלג:
לא, אבל אם היא בדיחה טובה, אתה יכול לספר אותה.
נלי:
אלישע, יללה יום חמישי היום.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
את תהיה פה עד ,8 9 בכל מקרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, למה? למה?
אלישע פלג:
יש לך בארבע וחצי עוד מתנגדים שתשמעי אותם בשש וחצי, תזכרי מה אני אומר לך.
אליעזר ראוכברגר:
למה? אם אנחנו ניתן,
יהונתן יוסף:
בלי שהוא ידבר,
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אם (לא ברור) אז אנחנו נתקדם, קדימה לאה.
לאה שרייבר:
טוב, מבוקש להקמת שני בניינים חדשים בשכונת בית חנינא, בניין אחד בן 3 קומות, בניין אחד בן שתי קומות, סך הכול 10 יחידות דיור, פתרון לחנייה מלא. נושא ההתנגדויות כאן לענייניים קניינים, זה הלך וחזר כמה פעמים בוועדה, זה נושא שגם נדון בבית משפט, אנחנו ביקשנו הנחיות מהלשכה המשפטית, להתקדם עם התיק. קיבלנו אור ירוק מהם, ולכן התיק הזה כאן.
מבחינה משפטית הוא נבדק, ואין לנו בעיה לקדם את זה, מבחינת (לא ברור) המלצה שלנו לאשר, התוכנית הזאתי תוקנה, אין בעיה לאשר אותה בכפוף לשינויים ובתנאים, כפי שנכתב בהמלצה. והגיעה כאן להתנגדויות בגלל ענייניים קניינים.
אליעזר ראוכברגר:
מה? על הנושא של ההתנגדויות זה הקנייני, לא?
לאה שרייבר:
נכון.
יהונתן יוסף:
אם זה הגיע בגלל ענייניים קניינים, איך זה בכלל עבר את המחלקה, איך נתנו אישור? זה שהציגו טאבו?
לאה שרייבר:
זה נבדק ע"י המחלקה המשפטית, חוות הדעת של המחלקה המשפטית כתובה בהמלצה שלנו, אפשר לראות אותה, הם בחנו את זה, הם בחנו גם את הפרוטוקול של בית משפט שנדון על הקרקע הזאתי, ולפי זה הם החליטו שניתן להתקדם.
יהונתן יוסף:
מי אמר שבבית משפט לא קרה מה שקורה בדרך כלל ששניים תובעים אחד את השני על הקרקע, ובכלל לא שייכת לשניהם? ובית משפט מחליט לצדד באחד מהם, מי שעושה את הקומבינה הזאת בכל מזרח העיר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לאה שרייבר:
אוקי, מבחינתנו לא הנושא הזה,
יהונתן יוסף:
יש קטע כזה, את יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן, אנחנו פה לא יכולים לדון בנושאים קניינים.
לאה שרייבר:
כן, אבל זה לא המקום שלו.
יהונתן יוסף:
אנחנו כן יכולים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא בהיתר, בתב"ע, זה היתר.
יהונתן יוסף:
הנה היועצת המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה היתר זה לא תב"ע.
יהונתן יוסף:
היועץ המשפטי לעיריית באר שבע לשעבר.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, תכניסו את המתנגדים, קדימה.
אלישע פלג:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אבל למה הם עושים בניין אחד 8 קומות, בניין אחר, חיים כהן:
אבל אלישע, עכשיו כשהם נכנסים, אני רוצה לראות אותך, את (לא ברור) אנחנו מכירים פה.
אלישע פלג:
למה בניין אחד,
חיים כהן:
אה, אלישע.
אלישע פלג:
מה?
חיים כהן:
מדהים פה, החבר'ה פה, אני רוצה לראות אותך.
אליעזר ראוכברגר:
זה רק עורכי דין.
אלישע פלג:
אתה חושב שאתה יכול לחמם אותי?
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
איך עלית על זה? איך עלית על זה?
אלישע פלג:
כי אני טייס אני רואה 180 מעלות.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יהונתן יוסף:
בינתיים חוץ מלראות אותך בסימולאטור טיסה לא רואים שאתה טס באמת. למרות שאתה ממריא בסקרים.
אלישע פלג:
עוד יישמע בהרי יהודה וחוצות ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. (לא ברור) שמארי, שימרי? מה? התחלפתם? אולי הגעתם להסכמות?
עו”ד חוסאם סיאם:
האמת שהגענו בבית המשפט, עכשיו אני אדבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי זה גייד שימרי, שמארי?
עו”ד רון כהנא:
אני מייצג אותו, הוא לא נמצא כאן.
רוחמה יעקבי:
הוא מייצג.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
עו”ד רון כהנא:
עו"ד רון כהנא ממשרד עורכי דין גרשון קליינר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד רון כהנא:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תציג את ההתנגדות.
אלישע פלג:
עד שהם מבקשים מאיתנו פעם אחת היתר בנייה, גם את זה אתה מתנגד?
עו”ד רון כהנא:
מה?
אלישע פלג:
עד שפעם אחת מבקשים לבנות בשכונה הזאת בהיתר, אז לזה אתה גם מתנגד?
עו”ד רון כהנא:
אני תיכף אסביר את עצמי, אין לי בעיה עם בבנייה עצמה, יש לי בעיה בעניין הבעלויות, ולכן, אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה, תסביר.
עו”ד רון כהנא:
לכן כפי,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד כהנא, בבקשה.
עו”ד רון כהנא:
תודה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
כהנא?
אליעזר ראוכברגר:
ככה הוא אמר קוראים לו, אתה לא הקשבת.
יהונתן יוסף:
ממשרד קליינר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר עו"ד כהנא ממשרד גרשון קליינר, קדימה.
רוחמה יעקבי:
קליינר.
עו”ד רון כהנא:
בכל אופן בהמשך לבקשה שהוגשה ביום 26 בנובמבר ,2020 אנחנו מתנגדים מהסיבה שאנחנו לא חושבים שהבעלות באותו שטח היא אכן שרירה וקיימת כפי שהוצג ע"י מבקשי ההיתר. ולכן אנו מבקשים שע"פ הנוהל, המבקש יעבור וועדת בעלויות, באופן מחמיר, אנחנו טוענים כמובן לאי-כשירותם של המסמכים שהוגשו, בניגוד למסמכים, מסמכי הבעלות שצירפנו לבקשה לביטול היתר מאותו תאריך שציינתי, זהו ברמת העיקרון.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא הזה הוא נושא קנייני, למה אתה מגלגל את זה לפה?
אלישע פלג:
כן, הוא אמר שככה, אני רוצה גם להוסיף ולומר, שהוועדה היא נוהגת למעט במקרים נדירים שלא להתערב ב-,
אליעזר ראוכברגר:
בנושאים הקנייניים.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד רון כהנא:
אז מעיון קצר בחומר ובהיסטוריה, אני יודע שהנושא הקנייני משפיע אף הוא על עניין היתרי בנייה, זאת אומרת די באופן ישיר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אנחנו וועדת תכנון ובנייה, אם היה לך נושא תכנוני, רישואי, אלישע פלג:
שתוציא כתב (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אבל,פ פה הנושא הקנייני, בסדר, אוקי, שמענו, בוא ניתן לצד השני להגיב. רק את שמך בבקשה.
עו”ד חוסאם סיאם:
אני עו"ד חוסאם סיאם, אני מייצג את המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד חוסאם סיאם:
כפי שעכשיו הוצג לוועדה בניגוד לטענת ב"כ המתנגד, הבקשה כן עברה וועדת בעלויות, ניתן אישור שעכשיו הוצג על המסך, זיקה, אם אפשר לחזור, אז אפשר לחזור לראות, להראות את זה.
יהונתן יוסף:
אין טעם, בקיצור.
עו”ד חוסאם סיאם:
האישור בעצם הוא מיום מחודש דצמבר ,2018
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
דובר לא מזוהה:
בעלויות זה לא טאבו.
לאה שרייבר:
בדקתי.
אלישע פלג:
מי זה הרכב וועדת הבעלויות?
עו”ד חוסאם סיאם:
אופיר מאי,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב, כתוב לך.
עו”ד חוסאם סיאם:
ושרון מנדלבאום. אבל בכל מקרה,
יהונתן יוסף:
שיודעים את ההיסטוריה של (לא ברור).
עו”ד חוסאם סיאם:
תן לי להמשיך.
יהונתן יוסף:
משנות ה-.20
עו”ד חוסאם סיאם:
תן לי להמשיך ברשותך עד הסוף, אחר כך גם תקבל תשובה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
עו”ד חוסאם סיאם:
אז הבדיקה של כל העניין של הבעלות נעשה כבדיקת תנאי סף, בשלב הראשוני של פתיחת התיק, התיק הזה נפתח מ-2019 זה נקודה ראשונה. דבר שני, בין הצדדים מתנהל הליך בבית המשפט, במסגרת הדיון שהיה ב-1.1.2020 בבית המשפט השלום, הוסכם בעצם הבקשה להיתר,
אלישע פלג:
למה זה היה בשלום? בשלום זה רק שימוש וחזקה, זה היה צריך להיות במחוזית, בעלויות.
עו”ד חוסאם סיאם:
אבל המתנגד הוא זה שהגיש את,
אלישע פלג:
מה?
עו”ד חוסאם סיאם:
אתה צודק,
אלישע פלג:
יופי.
עו”ד חוסאם סיאם:
המבקש הוא זה שהגיש את ההליך שמה, ולא אנחנו, כי הוא שמה הוא השתלט ופלש לקרקע עם מסמכים מזויפים, בכל מקרה הוועדה עצמה, דנה בבקשה הזאת פעמיים, פעם הראשונה או פעם אחרונה, סליחה הייתה ב-,13.9.2021
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
רגע, רגע, שנייה אדוני, אני רואה פה שאתם, אני גם שואל את הצד השני, אני רוצה הבהרה.
רק שנייה, אני רוצה הבהרה. אני מבין שהיה דיון ב-.1.1.20 עו”ד חוסאם סיאם:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ששמה היה הסכמה בין הצדדים, לקדם את ההליך הרישואי.
עו”ד חוסאם סיאם:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה מדובר על הבקשה הזאת?
עו”ד חוסאם סיאם:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני לא מבין עכשיו, האם אדוני בא, המתנגד, אתה בא פה בניגוד למה שהסכמת בבית המשפט?
עו”ד חוסאם סיאם:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, אתה בא פה, לבקש מאיתנו דבר שהוא בניגוד למה שהסכמת בבית המשפט?
עו”ד חוסאם סיאם:
התשובה היא – כן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד רון כהנא:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד חוסאם סיאם:
אני רוצה להפנות שוב להחלטה מה-13.9 של ה-,21 שמה ההתנגדות עברה למחלקה המשפטית, בהתאם להמלצה של המחלקה המשפטית, אני מפנה להחלטה, אם אפשר להציג אותה על המסך, החלטה מה-,13.9.21 כתוב שמה, זה חוות דעת של עו"ד דורון מלכא בהסכמתו של עו"ד יניב טיאר, כי בהמשך להתכתבות, אליעזר ראוכברגר:
מופיע לנו.
עו”ד חוסאם סיאם:
מופיע, עבר, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
מופיע לנו בחומר עמוד ,38
אלישע פלג:
תגיד אין לך התנגדות תכנונית?
עו”ד חוסאם סיאם:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
היו, אבל הכול סודר, לא, לא, היו,
עו”ד חוסאם סיאם:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא הייתה התנגדות תכנונית מעולם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא היה, היה ליקויים שתוקנו,
עו”ד חוסאם סיאם:
נכון, אבל זה בין הוועדה לבין המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אני עונה לאלישע, אני לא עונה, תסתכל,
עו”ד חוסאם סיאם:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד .39
עו”ד חוסאם סיאם:
נכון, עוד משהו בתיק הזה הגשתי פעמיים עררים, ובשני העררים הגענו להסכמה להמשיך את הדיון בהליך, אז מדובר בתיק ישן, לפני 3 שנים, הגיע הזמן סוף סוף לקדם אותו, ועכשיו שבוצע פרסום, לא התקבלו התנגדויות תכנוניות על הפרסום, יש לקדם אותו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, עו"ד כהנא, אתה רוצה להגיב?
עו”ד רון כהנא:
גם תקנה 36 לתקנות התכנון והבנייה, מתירה למתנגד להתנגד גם ברמה הקניינית, זאת אומרת יש התייחסות זה היה הא בהא תליא, זה גם עניין תכנוני, זאת אומרת אין פה, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד רון כהנא:
זה לא סותר אחד את השני.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה לכם. תודה.
עו”ד חוסאם סיאם:
עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא, בוא,
עו”ד חוסאם סיאם:
משפט אחרון,
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך גם לו משפט.
אלישע פלג:
יש פה משפט, תשמע ממני, כל המוסיף גורע.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, לקחת ממני את המילים, אלישע, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
אלישע פלג:
חושבים באותו ראש כל הזמן היום. בינתיים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה יש בהמשך, משהו בעייתי? לא ראיתי.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יהונתן יוסף:
אלישע ימצא.
אלישע פלג:
לא, יש תיק אחד, שהמעלית הוא קצת בעייתי.
אליעזר ראוכברגר:
מה בעייתי?
אלישע פלג:
שמה ברחוב הנמר .19
עו”ד חוסאם סיאם:
תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, שנייה, בואו, אני חושב שפה הדיון, אני לא מצליח להבין בכלל מה היה בדיון.
אלישע פלג:
גם אני לא.
אליעזר ראוכברגר:
הם הגישו הסכמה, המתנגד הגיש הסכמה לבית המשפט.
לאה שרייבר:
הסכמה הבאנו את זה לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
הסכמה הבאנו פה. אז עכשיו שאלתי אותו, הסכמת בבית משפט? הוא אומר לי – כן, ובכל זאת באתי. לא יודע זה התנהגות של ילדים.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יהונתן יוסף:
אני יכול להעלות נושא עקרוני?
אלישע פלג:
לא, אם זה לא רלוונטי לתיק הזה,
יהונתן יוסף:
רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אלישע, סליחה, עם כל הכבוד אני זה,
אלישע פלג:
בעקרונות הוא מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
ואם הוא מבקש רשות דיבור, אני נותן לו, גם אם אחר כך אני לא אסכים איתו, זה לא קשור, זכותו לומר את מה שהוא רוצה לומר.
יהונתן יוסף:
בעיקר שבדרך כלל אני לא יושב בהתנגדויות, ולא מעניין אותי באמת שאנשים מתנגדים לבנייה. יחד עם זאת, התיק הזה מבוסס על וועדת בעלויות, וועדת בעלויות היא וועדה שבה יושבים בסופו של דבר אופיר מאי ונרגסי, ושם לא דוברי ערבית, ובאים כאן עורכי דין, ומי שיעמוד מהצד ויראה, את הערבובים ועל סמך זה, כן. כן, מקבלים תרגומים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא מסכים איתך על הבסיס שאתה אמרת.
יהונתן יוסף:
אני תוהה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך למה אני לא מסכים איתך?
יהונתן יוסף:
תן לי עכשיו קרקע.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יהונתן יוסף:
לא שייכת, לא למבקש ולא למתנגד, תן לי להניח, תן לי להניח שאם נוריד את התיק הזה לבדיקה מעמיקה ונפנה לאפוטרופוס על נכסי נפקדים למשל נגלה זה לא בדיוק שייך, לא למבקש ולא למתנגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא שייך לאחד מהם.
יהונתן יוסף:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקרה הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, יהונתן,
אלישע פלג:
אני יכול להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך משהו,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יהונתן יוסף:
עוד דונם, ועוד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן, אני אגיד לך משהו, אני גם אם אני יכול להבין, לא יודע אם להסכים, אבל להבין את מה שאתה אמרת ברמה העקרונית, פה זה לא חל, כי זה לא הובא בגלל וועדת בעלויות, זה הובא בגלל הסכמה שלו.
יהונתן יוסף:
אני מסכים איתך.
אליעזר ראוכברגר:
בן אדם מסכים, ואחר כך הוא בא לפה אומר – נכון, בבית משפט הסכמתי, אבל אני מצפצף על ההסכמה שלי. בוא, זה התנהגות סליחה ילדותית.
אלישע פלג:
אז אם כבר פתחת את הדיון העקרוני שאני התנגדתי לפתוח אותו, אז אני רוצה לדעת מתי מקבלים החלטות בהתאם לוועדת בעלויות, ומתי לפי נוהל מוכתאר, אליעזר ראוכברגר:
אבל פה לכן אמרתי פה זה לא רלוונטי.
יהונתן יוסף:
שלא שייכת,
אלישע פלג:
אבל לפי ההיגיון שלך,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אלישע פה, זה לא רלוונטי, פה זה אנחנו מקבלים (לא ברור) לפי בית משפט.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
אבל אתה פתחת את הדיון העיקרי.
אליעזר ראוכברגר:
הבן אדם הזה, הבן אדם הזה אומר הסכמתי,
אלישע פלג:
יכולנו כבר להיות בסעיף הבא.
אליעזר ראוכברגר:
הוא הודה בזה.
אלישע פלג:
מסכים איתך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אבל אתה פתחת דיון עקרוני, אני אמרתי, עזוב את הדיון העקרוני עכשיו, אתה רוצה דיון עקרוני, אני רוצה להבין מתי עושים לפי וועדת בעלויות, אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה עכשיו, אני רוצה,
אלישע פלג:
ומתי לפי נוהל מוכתאר.
אליעזר ראוכברגר:
כדי שנלי לא תהיה פה, יש לה אירוע,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יהונתן יוסף:
אין תשובה, מי שמקורב למוכתאר, הולך למוכתאר,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו בדיוק ,12:20 אני רוצה להתחיל בתיק הבא, של .12:20 יהונתן יוסף:
(לא ברור) זהו.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לדחות את ההתנגדות ולאשר את הבקשה.
יהונתן יוסף:
אני מתנגד.
אלישע פלג:
אני בעד.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם למה שנאמר פה, שהבן אדם עו"ד כהנא הודה שבית משפט הוא הסכים, ולא היה לו שמה בעיה לקדם את (לא ברור).
אלישע פלג:
וגם יש את העיקרון שהוועדה, וועדת המשנה לתכנון ובנייה לא דנה בזכויות הקנייניות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה ללא קשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
בהתאם להחלטות בבית משפט. רק במקרים חריגים, אני מכיר את הפסק דין הזה, לפני 3 שנים,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. רק לרשום שההחלטה התקבלה ע"י החברים, אבל יהונתן התנגד, וצביקה אלישע ויוחנן ואליעזר בעד.
סיום הדיון
27