ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 22/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 24/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
אלישע פלג:
אני מאוד כועס שזה עובר ככה התוצאות של הבחירות בלי שאנחנו מציינים את זה, ישראל קלרמן:
יהיה בהמשך היום, יום חמישי, נעשה משהו.
אלישע פלג:
אתה יודע מה היה התוצאות? אתה יודע, אני לא, לייזר, אתה יודע מה עבר לי בראש? איך ששמעתי את המדגם, וביום כיפור, לא, רק ביום כיפור, ותעביר ממשלת זדון מן הארץ, זה בדיוק.
יואל שבת:
אנחנו בהקלטה.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, חברים. בוקר טוב לכולם. חברים, בוא נתחיל את הוועדה. בחירות, נעשה בהפסקה קצת.
הד:
קלרמן, יש חדש מהחתן שלך?
אליעזר ראוכברגר:
היום יום חמישי,
ישראל קלרמן:
לא, עוד לא פגשתי אותו.
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ט' בחשוון תשפ"ג, ,3.11.2022 אנחנו רוצים להתחיל את הוועדה, נוכחים ימית יואלי, יהודה פרוידיגר, אלישע פלג, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר, וכמובן כל הדרג המקצועי, יואל, עמנואל, יואל, אילנית, נלי, דליה, עמנואל זלטס:
לאה.
אליעזר ראוכברגר:
לאה, מני, הלאה.
עמנואל זלטס:
חזרו אלינו.
אליעזר ראוכברגר:
אורן, בטח, אורן.
עמנואל זלטס:
הוא מתחבא.
אליעזר ראוכברגר:
מה השאלה בכלל? יללה.
אלישע פלג:
שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, רק שוטף, מה השאלה בכלל? צוות ב, מני בבקשה.
מני רחימוב:
2016/158.1 לאשר בתנאים. תיק 99/518.3 לאשר בכפוף.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
מני רחימוב:
התיק הזה קיבלנו פנייה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, ליוחנן היה.
מני רחימוב:
אז אני אגיד,
דליה אלפסי:
מה? מה? איזה תיק?
מני רחימוב:
תיק .8
יוחנן וייצמן:
תראה,
מני רחימוב:
התיק הזה קיבלנו פנייה קודם כל שהיא רוצה, עורכת הבקשה דורשת להוריד תנאים להיתר, ותנאים שיירשמו בהיתר, שהתקבלו,
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של השימור.
מני רחימוב:
ממחלקת השימור.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
אוקי. עכשיו יש לי פה את ההוראות של התוכנית, ובהוראות של התוכנית חשוב לציין שקודם כל שימור זה סטייה ניכרת, מעוגן, ויש פה תנאים מסוימים שנדרשים.
עמנואל זלטס:
אבל שמה התנאים, מה שמופיע פה,
יוחנן וייצמן:
מופיעים.
עמנואל זלטס:
לא מופיע בתב"ע.
יוחנן וייצמן:
אין ספק שכל הוראה תב"עית, חייבים לעמוד בה,
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, תעשה, תעשה את התנאים, בדיוק לפי התב"ע, לא צריך להוסיף.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמחייב התב"ע ברור שכן, אין ספק.
מני רחימוב:
אז מה שיש, אני, אחר כך אני אשב על כל מה שכתוב בתב"ע, כל מה שלא נתנו, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שהתב"ע לא מחייבת, אין צורך.
יוחנן וייצמן:
התב"ע מבקשת תיאום, תיאום בסוף זה צריך להגיע לוועדה המקומית להחליט את זה, אז אנחנו קובעים כזה דבר. כל מה שנקבע כהוראה תב"עית, מני רחימוב:
צריך לעבור על תנאים.
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה, לא אכפת לי, גם נעבור איתך אחרי זה, כל מה שהוראה תב"עית קדוש, לא מזיז, לא זזים מזה. מה שלא הוראה תב"עית, אין.
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך.
יוחנן וייצמן:
אני אתן את הדוגמא הכי פשוטה, הסרת מפגעים, אני אתן דוגמא. התב"ע מבקשת הסרת מפגעים, והיא מדגישה שמגיש הבקשה להיתר, לפעמים אנחנו לא מרגישים את זה, וזה גם ככה.
יואל שבת:
לא, אבל איזה תנאים אתה רוצה להוריד?
מני רחימוב:
יש לי פה, הבאתי את הרשימה של השימור, את כל הרשימה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא תגיד, אתה יודע מה? תקריא אותם אחד אחד, קדימה, אתה רוצה לעשות את זה כעת, אפשר.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מני רחימוב:
יש לך את ההוראות על ידך?
אליעזר ראוכברגר:
יש לי, יש לי.
יוחנן וייצמן:
התב"ע יש לי פתוחה.
מני רחימוב:
הנה קחו סימנתי את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, את הבקשה של השימור, אין לי.
אלישע פלג:
איך יכול להיות יהדות התורה היה קטע שהיה 12 וירד ל-8?
יוחנן וייצמן:
תלוי איזה קלפיות.
מני רחימוב:
הנה זה עכשיו.
אלישע פלג:
היה פה בעירייה?
מני רחימוב:
כל זה שימור, שימור, תגידו לי.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עמנואל זלטס:
השימור זה מ-4 עד ,6
מני רחימוב:
כן, אבל זה כמה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מדברים פה הוראות השימור,
ישראל קלרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
הוראות השימור זה למעט סעיפים,
יוחנן וייצמן:
תראה, כי אני לא קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
,4 ,5 ,6 בתב"ע.
מני רחימוב:
אוקי, אני אתחיל להקריא לכם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מני רחימוב:
מה של השימור, עכשיו אני מקריא כל תנאים להיתר, במידה ויידרש עקב גורמים, או שינוי במרכיבי השימור, יש להפנות לקבלת שימור חוזר זה בסדר, נכון?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ישראל קלרמן:
נכון.
מני רחימוב:
אין לנו בעיה, יש להגיש,
אליעזר ראוכברגר:
אתה קורא מה-,
מני רחימוב:
אני קורא מהשימור עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
אני יש לי את התב"ע.
מני רחימוב:
אתם רואים את התב"ע. אוקי.
יוחנן וייצמן:
אז תשנה את זה מהוראות השימור התב"עיות רק, לא בהוראות השימור שלנו, מהוראות השימור שבתב"ע.
מני רחימוב:
הוראות שימור תב"עיות. אוקי, יש להגיש נספח פרטים לאישור מחלקת השימור, שיצורף להיתר הבנייה ויכלול בפתחים היסטוריים, קיימים, פתח אופייני, חלון, דלת, כל אלה, יוחנן וייצמן:
מיותר, כי לא בונים בכלל באזור לשימור.
יואל שבת:
לא, כתוב לך יהיה תיאום ואישור של מחלקת השימור, לעניין עיצוב המבנה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
בסדר, כעת זה מגיע לוועדה. גם כשצריך אישור מחלקת שימור, יואל שבת:
זה הנחיה של התב"ע.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל זה מגיע לוועדה, להחליט כעת.
מני רחימוב:
לא, אבל זה סטייה ניכרת, יוחנן.
יואל שבת:
יש לך סעיפים של סטייה ניכרת.
יוחנן וייצמן:
מה?
מני רחימוב:
סטייה ניכרת.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אי-אפשר, אין הוראת סטייה ניכרת על אישור של פקיד. אין כזה דבר. הוראת סטייה ניכרת היא,
יואל שבת:
הוראת השימור אינן מחייבות בכל סטייה,
יוחנן וייצמן:
נכון.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
תיחשב סטייה ניכרת.
יוחנן וייצמן:
ברור.
יואל שבת:
כתוב לך תנאי להיתר בנייה, יהיהתיאום ואישור של מחלקת השימור.
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל בסוף זה צריך להגיע לוועדה,
עמנואל זלטס:
זה אומר שאין,
יוחנן וייצמן:
לא, אין למחלקת השימור, התב"ע לא נותנת, היה לנו השבוע תב"ע, את היית בהדרכה של תכנון שהוא בטח גם כן. אין, אין מצב חוקי, וגם דרך אגב זה החלטות של וועדת ערר גם, שאתה אוחז, שאתה כמחלקת השימור או כל דבר אוחז זכות וטו, זה בסוף צריך להגיע לוועדה, בין אם זה וועדת שימור, או בין אם וועדה מקומית.
יואל שבת:
הסעיף הזה להוריד?
יוחנן וייצמן:
הסעיף הזה אפשר להוריד, כן. כי זה באמת לא קשור.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב אני לא מבין, אבל זה גם מגיע לפה אחרי המלצה של שימור.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא עשו את זה קודם?
עמנואל זלטס:
הם בדקו את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא הגיע לוועדת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, עזוב רגע וועדת, גם פה לא כתוב וועדת שימור.
יוחנן וייצמן:
דני ליבמן, בוא, אני דיברתי,
אליעזר ראוכברגר:
פה בתב"עי לא כתוב, הוועדה מחלקת.
יוחנן וייצמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, רגע,
יוחנן וייצמן:
המחלקה היא תופסת וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
רגע, רגע, אבל אני שואל, כשזה בא לפה, אז למה צריך לעשות עוד סיבוב?
יואל שבת:
לא, רגע, למה זה עובר עוד פעם?
אליעזר ראוכברגר:
כן. ההיתר היתר בנייה, זה תנאי לפה, הגיע לכאן, בוא ניתן לו לנסוע, למה צריך עוד סיבוב?
יוחנן וייצמן:
תנאי לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר.
עמנואל זלטס:
אם מאשרים את זה, בנוכחות את הדברים האלה לאחר, אליעזר ראוכברגר:
נכון, אי-אפשר לתת להם עוד סיבוב ועוד סיבוב.
אלישע פלג:
איך אני שמח פה.
אליעזר ראוכברגר:
אם לא היו עוברים דרכם עד עכשיו, הבנתי.
יואל שבת:
לא, עברו דרכם.
אליעזר ראוכברגר:
עברו, יפה, למה צריך לתת להם כמה סיבובים?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
מה הם דרשו עכשיו?
מני רחימוב:
את כל הנספח פרטים של חלונות, דלתות.
יוחנן וייצמן:
אין צורך, תגיד לי, יש צורך, הבנייה לא נוגעת בשימור, מדובר על קומה שלישית.
מני רחימוב:
אבל אתה לא ממציא את הדברים האלה, שאתה מקבל אישור של חוות דעת שימור.
יוחנן וייצמן:
לא. דני ליבמן אמר, אל תיכנס וועדת שימור לכל דבר כזה, תביא את זה לוועדה מקומית.
מני רחימוב:
זה עבודה,
יוחנן וייצמן:
השבוע, דני אומר, בוא, כל מה שקשור לשימור, וזה תיקים קטנים, אל תעשה לי וועדת שימור.
דרך אגב גם הצוות שם רוצה, כן אין להם כוח להכין, להכין תיק לוועדת שימור זה קשה להם, מבחינתם,
יואל שבת:
כל מה שכתוב פה, אישור מחלקת השימור, צריך אישור וועדת שימור.
יוחנן וייצמן:
זה מחלקת שימור, וועדת שימור זה בגדול אותו דבר.
יואל שבת:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא, זה לא אותו דבר.
עמנואל זלטס:
הוועדה, יואל.
יואל שבת:
וועדה,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל כשאתה אומר מחלקה, הכול לוועדה. זה לא, אין מצב של מחלקת שימור יש וטו, גם שום דבר בעולם, גם לאדריכל העיר. יקבלו תיאום עם אישור אדריכל העיר, ואומר – אני לא רוצה.
אלישע פלג:
זה חזר, ופתאום נהיה, אמרתי לך שאני עולה (לא ברור).
יואל שבת:
בתב"ע.
יוחנן וייצמן:
כן, כי התב"ע לא, התב"ע יכולה לתת הוראה, מה שכתבתי לו, דקה חברים, אנחנו, אנחנו, בסוף התמליל לא יוצא טוב.
אלישע פלג:
לא דיברנו על עופר ברקוביץ', אי-אפשר ככה ללכת ישר, אליעזר ראוכברגר:
אז לא בוועדה, תבוא אלינו לחדר נדבר.
ישראל קלרמן:
נדבר בהפסקה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
.697060
אלישע פלג:
אני לא מבין את העירייה הזאתי, את הדברים החשובים לא דנים בהם בכלל, לא בהתנגדויות, ולא בשוטף.
אליעזר ראוכברגר:
זה בהפסקה.
יואל שבת:
מה? אתה רוצה להוריד פרטים?
יוחנן וייצמן:
מספר פרטים, כן.
אלישע פלג:
יש להם ב-18 לחודש בחירות.
יוחנן וייצמן:
לא, אני רוצה לעבור הוראה הוראה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, מה שלא מחויב מהתב"ע,
יוחנן וייצמן:
מה שלא כתוב בתב"ע.
יואל שבת:
כתוב לך פרטי הבניין, סוג האבן, פרזול, נגרות.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
לא, זה בסדר. אין פגיעה בזה אבל כעת, מדובר על בנייה על הגג.
מני רחימוב:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
מה הבנייה כעת?
מני רחימוב:
הבנייה זה בקומת מרתף, על הרחבה לדירה ויש להם פה, הם יצטרכו לפי דעתי.
יוחנן וייצמן:
דקה, מה? כל המרתף, אז אני רוצה להבין, ככה, אני לא הבנתי.
מני רחימוב:
משמישים קומת מרתף, למגורים, ויש להם עוד שתי ממ"דים שהם מוציאים, ויש להם שינויים בפתחים פה, לא, לא. כן צריך את זה, אני הייתי חושב שכן צריך את זה.
יואל שבת:
לא, כתוב לך פרטי הבניין, סוג האבן, פרזול, נגרות, מני רחימוב:
זה גם עבודה שהיא אדריכלית, זה שרטוטים זה לא.
יוחנן וייצמן:
זה ברמה, אתה יודע, אתה יודע מה הנושא של זה? 15 אלף שקל שהולך לעלות אדריכל שימור שמה.
מני רחימוב:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
גם ככה הוא צריך אדריכל שימור פה.
ישראל קלרמן:
זה ברור.
יוחנן וייצמן:
אדריכל שימור זה הוראה תב"עית.
מני רחימוב:
אז זה כלול בזה.
יוחנן וייצמן:
רגע, אדריכל שימור כתוב בתב"ע?
מני רחימוב:
כן, הנה השלב הבא.
יואל שבת:
פעם הבאה תביא את זה לוועדת שימור, תקבלו שמה את ההחלטות, יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה, דני ליבמן אומר לי (לא ברור).
יואל שבת:
(לא ברור) את כל הוויכוחים האלה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא, בוא נשב עם דני ליבמן, נחתוך את זה. (לא ברור) של דני ליבמן, אני מסכים איתך.
יואל שבת:
לא, זה סתם כאילו,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי,
יואל שבת:
למה לבזבז את הזמן שלנו.
יוחנן וייצמן:
בוא נחתוך את הנושא הזה, פעם אחת לתמיד. דני ליבמן אומר לי, תביא את זה לוועדה המקומית.
עמנואל זלטס:
סעיפי השימור ייקבעו לאחר דיון, שתקבע. כל סוגיית שימור בוועדת שימור.
יואל שבת:
בדיוק.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) החלטה עכשיו, שכל ההתנגדויות של השימור יידונו בוועדת שימור.
יוחנן וייצמן:
מצידי אפשר להעלות את זה מעל סדר היום ביום ראשון הבא.
עמנואל זלטס:
שזה מה אתה אומר? לייזר, כל הסוגיות שימור יידונו בוועדת שימור.
יוחנן וייצמן:
שהתיק הזה חוזר לוועדת שימור, עולה לוועדת שימור.
ישראל קלרמן:
והיום אתה לא מאשר אותו?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עמנואל זלטס:
לא מאשר.
יוחנן וייצמן:
לא, לא מאשר.
עמנואל זלטס:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
הם צודקים.
עמנואל זלטס:
מאשר את סוגיות השימור,
יוחנן וייצמן:
בסדר, נו, זה אותו דבר.
עמנואל זלטס:
נאשר את התיק, אבל (לא ברור).
יואל שבת:
אתה מאשר את התיק,
יוחנן וייצמן:
אתה מאשר את התיק,
עמנואל זלטס:
בוודאי.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
התנאים הסופיים,
עמנואל זלטס:
של השימור ייקבעו,
יואל שבת:
(לא ברור) השימור,
עמנואל זלטס:
בהתאם להחלטת וועדת שימור.
יואל שבת:
ייקבעו בהתאם להחלטת וועדת שימור.
עמנואל זלטס:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה לא, כן, אבל זה לא,
ישראל קלרמן:
ראית?
יוחנן וייצמן:
אני מוכן לזה,
יואל שבת:
אבל למה (לא ברור)?
עמנואל זלטס:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
למה?
יוחנן וייצמן:
החלטות של וועדה. נקודתית לתיק הזה, ההצעה הזאתי טובה.
יואל שבת:
הפצה לגורמים, כתנאי להפצה לגורמים, תנאי להפצה לגורמים.
יוחנן וייצמן:
בוא, את השאלה של הוועדת ערר ששואלת תמיד, על מה, יואל שבת:
זה תנאים, זה תנאים. תנאים להשלמת הוצאת היתר, מה יש בזה?
יוחנן וייצמן:
לא, בתיק הזה נקודתית זה בסדר.
יואל שבת:
כן, כן, אם זה בסדר, וזה מקובל על כולם,
יוחנן וייצמן:
אין בעיה, הולך לוועדת שימור,
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
עכשיו שאלה,
מני רחימוב:
אני כותב, כתנאי להפצה לגורמים, לקבל אישור וועדת שימור על תנאים הנדרשים, 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
על הנושאים השימוריים בלבד.
מני רחימוב:
הנושאים,
רוחמה יעקבי:
השימוריים בלבד.
אלישע פלג:
יש לנו חמישה סעיפים ברצף על בית חנינה, לא ראית?
יואל שבת:
בתנאים שנקבעו בבקשה זו,
אלישע פלג:
בגלל שהמחבל מבית חנינה, אז חמשת הסעיפים הבאים, של בית חנינה.
מני רחימוב:
שוועדת שימור תחליט מה להוריד, ומה לאשר.
יואל שבת:
בדיוק, בדיוק.
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי, תסבירי את זה רק לדני ליבמן, אני מתחנן, אנחנו, זה יש פה איזה משהו שנופל בין הכיסאות.
יואל שבת:
מה זה קשור לוועדת תכנון ובנייה?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא שייך, אין פה את, היבטים.
יוחנן וייצמן:
ההבנה המשפטית, ההבנה שלי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
דני צודק בנקודה אחת,
מני רחימוב:
לקבל אישור וועדת שימור, על הנושאים השימוריים בלבד, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא משמעותיים, אין טעם להחזיר גם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בסוף צריכים לקבל הכרעה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל למשהו משמעותי ברור שצריך וועדת שימור, תלוי מה זה.
מני רחימוב:
מלבד שנקבעו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אבל בסוף צריכים לקבל הכרעה, נכון?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון. אבל אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
אז ההכרעה לא יכולה להיות מה שכתב הפקיד, כשבן אדם מתנגד. נכון? או הוועדה המקומית, או וועדת השימור, צריכה להחליט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון. אבל אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
לא, אני רוצה שתגידי את זה ברור, שיצא בתמליל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כשזה משהו קטן וזניח שהיה בוועדת שימור כל התיק, אז ברור שלא חייבים להחזיר את זה.
יוחנן וייצמן:
והבן אומר זה לא החלטה, אנא מימכם אל תאשרו את זה. בוא נסכים, מה אני צריך לעשות?
חוקית, כן, בוא אנחנו,
יואל שבת:
טוב, אנחנו בתיק 9 בסדר היום,
יוחנן וייצמן:
לא, הם עסוקים בבחירות, זה לא נורא, אנחנו יכולים להמשיך לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו מאשרים את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אבל צריך לנמק רק לנמק,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
קשור לתנאים של השימור.
אליעזר ראוכברגר:
התנאים השימוריים.
יואל שבת:
התנאים השימוריים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ולנמק שהתב"ע כבר עשתה את השיקול דעת, וכבר החליטה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר דבר אחד,
יוחנן וייצמן:
התב"ע השאירה פתוח.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה שנייה יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, מה שאנחנו מעבירים לוועדת שימור בנושא של התנאים, אבל זה אך ורק בכפוף לתב"ע.
יואל שבת:
כן.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
ברור, אין, אין פה.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהתב"ע לא מחייבת, אין צורך. הפרשנות של התב"ע שיעשו שם. כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התב"ע כבר,
יואל שבת:
זה הפרשנות שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי התב"ע כבר התייחסה לנושא, והנושא יחזור לדיון.
אליעזר ראוכברגר:
רק בלי המצאות חדשות.
מני רחימוב:
אז כאילו, אז מה וועדת שימור, היא צריכה לבדוק.
יוחנן וייצמן:
לא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
וועדת שימור תבדוק את הפרשנות את התב"ע, יש לה פה בתב"ע, עו”ד אילנית מיכאלי:
התב"ע התייחסה לתוספת,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
יש לך פה, כותב לך,
מני רחימוב:
4 סעיפים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להיתר בנייה יהיה הריסה בפועל של כל (לא ברור) על הריסה בדירות, וכן הסרת כל (לא ברור) בחזיתות הבניין וכולה, למה זה? בוא, יושב מגיש הבקשה להיתר, בקשה של מגיש הבקשה.
יוחנן וייצמן:
נכון, יש הדגשה בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
לא צריך שכל העולם ואשתו מסביב.
חיים כהן:
אני מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
חיים כהן:
לא יודע.
אלישע פלג:
הוא לא רוצה שתכניס את (לא ברור).
חיים כהן:
אני מתנגד, לא יכול להיות, תקשיב,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
אין כזה דבר.
חיים כהן:
אתה, אתה החלטת פה בוועדה לעשות מזה, זה שטיבל, לא מקובל עלי כל הסיפור הזה לאחרונה איתך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תרשמו שחיים כהן מתנגד. אוקי.
יוחנן וייצמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם הוא לא יודע. הוא מתנגד, והוא אמר שהוא לא יודע למה.
אלישע פלג:
לא, אבל מה זה מתכוונים לשטיבל, מה הם מתכוונים?
חיים כהן:
אני, תכתבו שלא הייתי בדיון, כי זה היה (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
הוא היה צנוע.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, הוא נכנס רק רגע. וזה דרך אגב, וזה לא נכון, הוא נכנס רק השנייה, אלישע פלג:
הוא צודק.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
צודק, זה נכון מה שנכון נכון.
יוחנן וייצמן:
טוב, אולי במהלך היום תמצא עוד משהו להתנגד.
חיים כהן:
לא, אני כבר כבר, חכה, עוד לא התחלנו את היום.
מני רחימוב:
אני אמשיך תיק 9?
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה. רגע מה?
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת. מחלקת שימור,
חיים כהן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
למה אני צריך להגיע לשם?
יוחנן וייצמן:
לא, כי בעצם מתי התכוונו להגיע לזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אני נותן את הכבוד לוועדת שימור.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
גמרנו, הלאה. מני.
מני רחימוב:
1993/770.1 מובא להכרעת וועדה אם לזמן מתנגדים.
אלישע פלג:
איזה סעיף?
מני רחימוב:
אני אסביר על מה מדובר, התיק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
.9
מני רחימוב:
התיק נידון בוועדת משנה ב-,29.12.21 נדחה במתכונת המוצעת, כי היה הערות רישואיות, וגם התקבלו 5 התנגדויות. התקבלה תוכנית שהיא מתוקנת, שהסירו כל מיני דברים, כגון מעלית, ועוד דברים גם הוועדה דרשה, וגם המחלקה, וכעת אנחנו יכולים לאשר את הבקשה, הוסרו שלושה התנגדויות, שלוש התנגדויות הוסרו, נשארו שתי מתנגדים. עכשיו ההתנגדויות שלהם, אני רוצה להקריא אותם, וגם לתת תגובה,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, רק תקשיבי, אתה אומר, נשארו שתיים מתוך .5 מני רחימוב:
כן. אז קודם כל המתנגדים שנשארו זה דוסט אליהו ופנחס בן אריה, אני אקרא את ההתנגדות של דוסט אליהו, ראשית בבניית המעלית בבניין תחסום חלק ניכר ממעבר בחדר המדרגות, וכך 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא תתאפשר העברת רהיטים, חפצים וכדומה לדירתי, לשאר הדירות בניין. לטענה הזאתי המעלית הוסרה מהבקשה לאלתר. שנית, הקומה הראשונה מהווה יסודות הבניין נבנתה לפני 81 שנה, בימי מלחמת העולם השנייה, בתקופת הבנייה של הבנייה לא היה מספיק מלט וברזל, כך שיסודות הבניין לא חזקים מספיק, לנוכח הזאת, תוספת הבנייה עלולה להיות מסוכנת. בנוסף כידוע בין דיירי הבניין חייבת להיות חלוקה שווה ביחס לאחוזי הבנייה. לעניין החיזוקים התקבל פה אישור בקרה הנדסית, אז זה פותר לנו את כל העניין. לעניין אחוזי הבנייה, במידה ונרצה להוסיף מרפסת לדירתי לא תתאפשר לי זכות מפאת הגבלת אחוזי הבנייה של הבניין. אם הוא רוצה מרפסת זיז, זה לא זכויות בנייה, הם מבקשים בקשה שהיא תואמת תב"ע, אז זה לגבי דוסט, אני עובר ל-,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני לא מבין, בקשה תואמת תב"ע מלא?
מני רחימוב:
עכשיו היא יורדת להיות תואמת תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
מלא?
מני רחימוב:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חוץ מהמרפסת.
חיים כהן:
מה? עם מה שאנחנו רוצים לאשר?
מני רחימוב:
כן, כן, הם הורידו הרבה דברים שלא היה תואם תב"ע.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל המרפסת לא מופיעה, חוץ מהמרפסת זיז.
מני רחימוב:
לא, הוא אומר שהוא לא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, המרפסת זה אם הוא ירצה,
מני רחימוב:
ירצה מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
אוקי, אני קורא את בן אריה פנחס,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
הוא כותב – בתוכנית בניין ערים מספר 101-0285056 סעיף ט', מופיע התניה לחיזוק המבנה כולה בפני רעידות אדמה, כתנאי למתן היתר התקבל. אוקי, בקשה (לא ברור) לדרוש קיום הסעיף ככתבו כלשונו, על אף זה היה בבסיס בהתאם לתוכנית, אמרתי וחזרתי ואמרתי ליזם, תבנה כאוות נפשך, ובלבד שתחזק את המבנה, אין לשום יזם זכות לסכן את חיי ולהוסיף על מבנה, כבן 85 במצב הנוכחי, אז זה אנחנו פתרנו. סוכה, זכות בנות סוכה במבואות הכניסה המוקנית לי בחוזה הרכישה, כך נהגתי מזה כ-40 שנה, מיקום המעלית לא יאפשר לי לבנות במקום שבניתי, אמנם יש מקום חליפי מתחת (לא ברור).
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אין מעלית.
מני רחימוב:
עוד הפעם, הסירו את המעלית, הוא יכול לבנות שמה. ולעניין פינוי שופכין, מערכת שנבנה בנייה 3 קומות, הוא בקושי מתפקד, אני רוצה שהוועדה תחייב בבדיקת הנושא, חשוב לציין שעורך הבקשה חייב להמציא לנו אישור הגיחון כאן, שהוא ייתן את המענה לפתרון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושב שכיוון שהבקשה תואמת תב"ע לחלוטין, כי המעלית ירדה, וחלק מההתנגדויות מתייחסות אליה. במצב שנוצר, שיש פתרונות לכל, באמת לכל הטענות, אני חושבת שאפשר יהיה לדון בלי לזמן.
אליעזר ראוכברגר:
בלי לזמן, אוקי, אז בואו רק נסכם את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
במיוחד שזה תואם תוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בהתאם של האמירה ולהמלצה, מה? שנייה אני אגיע לזה. בהתאם להמלצה של, לחוות דעתה של היועצת המשפטית אילנית מיכאלי, לאחר שהקראנו את ההתנגדויות, אין צורך לזמן את המתנגדים, חלק גדול מההערות שלהם בהתנגדות, מילא נפתרו כמו המעלית, שאיננה, כמו הפגיעה בסוכה שלא נמצאת. לגבי הנושא של הפגיעה ביסודות, הטענה על הפגיעה ביסודות היא התקבל אישור בקרה הנדסית. לגבי הטענה שאם הוא ירצה לבנות מרפסת, הוא לא יוכל, כי אין אחוזי בנייה, זה לא קשור, אפשר לבנות מרפסת זיזית ללא צורך, מני רחימוב:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לכן אבל לגופו, ההוא יגיש, זה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
יגיש בקשה, אפשר להגיש בקשה, כל בקשה תתקבל, אבל הטענה שלא נותר לו זכויות, היא טענה שאין בה ממש, כי לא צריך זכויות בשביל זה. הבקשה תואמת תב"ע באופן מלא, לאחר התיקון שלה. לגבי הנושא שהוא טען על נושא של שפכים ובעיה עם הגיחון, כמובן שגם פה בבנייה יצטרכו אישור של הגיחון, ואם האישור יתקבל סימן שהכול תקין.
חיים כהן:
זה השאלה, ומה קורה עם האישור לא התקבל?
אליעזר ראוכברגר:
אז אין היתר, לא מוציאים היתר.
מני רחימוב:
זה תנאי להיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי להיתר, בוודאי, זה חייב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אישור גיחון כתנאי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אישור גיחון זה בכל ההיתרים.
חיים כהן:
למה צריכים (לא ברור).
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
כי זה בקשה תואמת תב"ע מלא, וחלק מהבעיות נפתרו.
מני רחימוב:
הטענות לא רלוונטיות.
אליעזר ראוכברגר:
גיחון, אני לא יכול לפתור את הגיחון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מאוד משמעותי.
אליעזר ראוכברגר:
זה יבדקו הגיחון, אם יהיה בעיות, אם יצטרכו לטפל בזה, (לא ברור) שנמצא, ולתקן את הבעיות, זה לא, זה תנאי להיתר. לכן אנחנו מאשרים את הבקשה, ולא, ללא צורך בזימון המתנגדים. ודוחים את ההתנגדויות.
מני רחימוב:
בכפוף, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מני רחימוב:
אני בתיק 10 בסדר היום, 1976/659.1 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מני רחימוב:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
2019/54.2 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, מצוין. לאה.
לאה שרייבר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה צוות ג', חברים. בקול, רק בקול בבקשה.
לאה שרייבר:
2021/44 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
אלישע פלג:
לא שומעים.
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה שקט, תשמעו.
אלישע פלג:
אני בשקט.
אליעזר ראוכברגר:
פה מדברים למשל. מה באת עכשיו אוריאל? יש לך צוות ט', תבואו בשש בערב, מה עכשיו?
טוב קדימה, הלאה.
לאה שרייבר:
,2021
אלישע פלג:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
רגע, איזה סעיף?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בסעיף ,13
לאה שרייבר:
12 אושר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הלאה, הלאה.
לאה שרייבר:
2013/439.2 לאשר את הבקשה להיתר בנייה ותנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2021/258 לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2002/208.1 לאשר את הבקשה לשינוי שם דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, זה בתיאום, כן? הלאה.
לאה שרייבר:
2002/346.4 לאשר את הבקשה להיתר בנייה בתנאים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2011/535.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ותנאים.
אלישע פלג:
לא שומעים כלום.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה? שאני אשים לך רמקול, מה אתה רוצה? שנשים לה רמקול בתוך הגרון, זה היא, מה?
אלישע פלג:
היא לוחשת.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא לוחשת, זה הקול שלה, מה אתה רוצה עכשיו?
יואל שבת:
תשתדל, תשתדל קצת יותר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי תשתדלי טיפה.
אליעזר ראוכברגר:
נו, באמת אלישע, לא יפה, בוא.
אלישע פלג:
בחיי, לא רוצה לפגוע בה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתה פוגע בה? מה? זה הקול שלה, מה אתה רוצה?
אלישע פלג:
לא פוגע בה, להיפך, זה, יפה מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא פחות מקצועית בגלל שהיא הקול שלך היא לא שלך, מה?
חיים כהן:
אלישע, ימית,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא לא חזנית,
אלישע פלג:
אין לי טענות אליה, יש לי טענות שאני לא שומע.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע,
אלישע פלג:
לא, אין לי טענה אליה, יש לי טענה לעצמי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו צריכים פה אנשי מקצוע בהנדסאות, אדריכלות, לא בחזנות.
אלישע פלג:
אני לא באתי אליה בטענות, באתי בטענות לעצמי שאני לא שומע.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
יללה, אז תסתכל אליה. הלאה.
לאה שרייבר:
2015/11.2 לחדש את ההיתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2017/473.2 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. ,2016/144.3 אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, מה? מה את רוצה פה להחליט?
אלישע פלג:
איזה סעיף זה? סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-20 מובא להכרעה, האם לזמן מתנגדים או לא.
לאה שרייבר:
האם לזמן מתנגדים, הבקשה היא תואמת תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
הבקשה תואמת תב"ע למעט מרפסת זיז, שהיא מרפסת זיז מבוקשת במיקום שמיועד למרפסת גג בעתיד, והשכנים למטה עדיין לא בנו, אז כרגע מבקשים מרפסת זיז בכפוף להתחייבות שתפורק, שתפורק בעתיד, ויש לנו שתי התנגדויות, תמצתי אותם, 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
שתי ההתנגדויות הם על המרפסת הזאת?
לאה שרייבר:
לא, התנגדות אחת, למר לייבוביץ' מרחוב הרב פרדס 21 מדירה ,1 הוא מפחד שהמבקשים יתנגדו בעתיד לפינוי בינוי לתמ"א/.38 ועוד מתנגדת אחת מהבניין מרחוב הרב פרדס 59 מדירה ,21 היא מפחדת שהמרפסת תחשיך את הדירה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת תחשיך?
לאה שרייבר:
תחשיך את הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? איפה היא גרה? כמה? מתחת? שתיים מתחת, שלוש מתחת, כמה?
לאה שרייבר:
אני חושבת שתי קומות, אבל אני לא בטוחה. אבל בכל אופן, זה מקום שמיועד שם לבנייה לפי תב"ע, כן? חוץ מזה שהיא מבקשת, חוששת שהבנייה על הגג תכביד על הבניין, יש לנו זה, יואל שבת:
מה העומק של המרפסת? כאילו המידות שלו?
ישראל קלרמן:
מטר וחצי, רגיל.
יואל שבת:
מטר וחצי?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ישראל קלרמן:
מה שהיא אמרה, כן, מטר וחצי רגיל.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה.
לאה שרייבר:
לא יודעת, לא.
ישראל קלרמן:
בבקשה.
לאה שרייבר:
אני לא אמרתי, אני, מרפסת זיז,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, בוא נשאל שאלה אחרת, העומק היא כמו הבינוי העתידי?
לאה שרייבר:
הרבה פחות,
ישראל קלרמן:
פחות.
אליעזר ראוכברגר:
הכול פחות, אז מה זה משנה? יואל.
יואל שבת:
זה משנה.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
למה? אם הבינוי העתידי הוא רוחב של 5 מטר, סתם לצורך העניין, ישראל קלרמן:
איפה היא גרה?
יואל שבת:
אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יואל שבת:
יש לך בדרך כלל תוספת הרחבה, בדרך כלל זה 3 על ,3 בדרך כלל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
נגיד חדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
אם אתה לא בונה את התוספת, עכשיו מה? אתה יוצא עם מרפסת של 3 מטר, לאה שרייבר:
עומק של 2 מטר.
יואל שבת:
יש לך חלון, שאתה באותה עמודה, זאת אומרת אתה יוצא מעליו, אתה יוצא מעליו ב-3 מטר, 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ישראל קלרמן:
אז זה לא טוב, היא אמרה 2 מטר.
יואל שבת:
ואם היית בונה את העמודה, אז אין בעיה.
ישראל קלרמן:
נכון.
יואל שבת:
אתה לא בונה את העמודה.
ישראל קלרמן:
יואל, אז יש פה שתי אפשרויות לשאול, הוא צודק.
יואל שבת:
לא, בהתאם,
ישראל קלרמן:
לא בונים. לא, לייזר, בדרך כלל אתה בונה מלמטה למעלה, אליעזר ראוכברגר:
אולי פה אני יכול גם,
ישראל קלרמן:
יכול כן, אבל, יכול להיות זה מה שהיא מבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
לא.
ישראל קלרמן:
זה חדר, חדר באוויר?
אליעזר ראוכברגר:
לא. קומה שלישית.
ישראל קלרמן:
מלמטה למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נאמר זה קומה שלישית,
לאה שרייבר:
אתם רוצים שאני,
אליעזר ראוכברגר:
הראשון יבנה, השני יהיה לו, והשלישי במקום מעטפת, ישראל קלרמן:
זה כן, זה אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
והשלישי יבנה.
ישראל קלרמן:
זה אין בעיה.
יואל שבת:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
המעטפת, אתה מאשר לו מעטפת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בלי מעטפת, עמודים.
ישראל קלרמן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה לו אוויר.
ישראל קלרמן:
לא מאשרים את זה מלמטה (לא ברור), גם התב"ע אומרת מלמטה למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה התב"ע.
ישראל קלרמן:
אבל יש לי שאלה אחרת אליך, לייזר, אבל יש משהו אחר, איפה היא גרה? אם היא לא גרה צמוד אליו, אז היא לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז זה שאלתי קודם.
ישראל קלרמן:
אז זהו, לא קיבלנו תשובה.
אליעזר ראוכברגר:
לכן שאלתי.
ישראל קלרמן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני יודע, שמעתי. לאה, היא גרה צמוד, או שהיא גרה במקום אחר, זה השאלה, תראי את הדירות, את המספרי דירות, אם היא גרה במקום אחר, אז מה?
יואל שבת:
לא, השאלה אם היא גרה למטה, איפה היא גרה?
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם היא גרה ממש אחד מתחת, או שתיים מתחת, שלוש מתחת, באיזה קומה בגלל המבקש הזה?
יואל שבת:
אני פותח את ההרמוניקה, תסתכל את ההתנגדות.
דוברת לא מזוהה:
לא, גם למעלה את הבעיה הזאתי.
רוחמה יעקבי:
לא, אין לנו בעיה, תמיד יש לך את זה (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
אז עכשיו יש את זה.
לאה שרייבר:
לא נותן לי להיכנס.
(מדברים ברקע)
יואל שבת:
זה עומק של 2 מטר על, בערך .3.70
לאה שרייבר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יש פה 7 מטר המרפסת, נכון?
ישראל קלרמן:
.3.70
אליעזר ראוכברגר:
,2 3.70 זה 7 פלוס.
יואל שבת:
כאילו אם היא גרה מתחת, זה יושב על חלון של הסלון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא מבין את זה כך.
ישראל קלרמן:
אם היא גרה מתחת, היא לא גרה מתחת.
לאה שרייבר:
איך קוראים לה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה מדובר, מה שהיא אמרה, שזה אמור להיות מרפסת גג.
ישראל קלרמן:
לא גג, גג שלה,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
ישראל קלרמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
של הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
גג, סליחה.
ישראל קלרמן:
שנייה את, את יכולה לשמוע אותי? אני יודע בדיוק, אני אגיד לך. המרפסת, כל, כל בנייה בצד, הגג, זה האחרון מקבל את הגג של הלמטה אליו, זה הכול. נגיד היא הייתה בונה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אומרת שהמתנגד,
ישראל קלרמן:
אבל אם היא הייתה בונה, מה שאומר לך יואל.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, היא מתחת, זאת אומרת היא זאת שצריכה לבנות.
ישראל קלרמן:
נכון, היא לא בונה.
אליעזר ראוכברגר:
אז היא לא יכולה אבל לטעון שזה מחשיך, היא לא (לא ברור) שזה מחשיך, יש שם (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שמתחת לא בונים, נכון לעכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, היא לא יכולה לטעון את זה שזה מחשיך.
יואל שבת:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אבל לפי סימון קווי הבניין, סימון קווי בניין, בגלל שזה (לא ברור) שמתאפשרת מכוח התב"ע בחזית הקדמית. עכשיו מאחר ולא מצריכים עמודה עכשיו, ולא בונים עכשיו את אותו בעצם בשלב הביניים לאשר מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
המרפסות האלו בעצם יושבות פה, השאלה איפה היא גרה, אני לא יודע איפה היא גרהנ.
ישראל קלרמן:
אבל אומר לך לייזר, משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה היא כותבת? איפה היא גרה, אולי היא כותבת (לא ברור)?
לאה שרייבר:
היא כותבת לנו דירה ,21 אבל מה שקורה, בגלל שזה בניין, יואל שבת:
ב-21 היא גרה?
לאה שרייבר:
כן, אבל תסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה.
לאה שרייבר:
לא, יואל, אני פתחתי בגלל שזה בניין רב קומות, הם לא שמו את כל הקומות, הם שמו, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אבל הקומה מתחת, בוא נראה, מספיק לי קומה מתחת.
לאה שרייבר:
קומה מתחת היא לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
קומה מתחת היא לא נמצאת, כבר טוב.
לאה שרייבר:
לכאורה שתי קומות מתחת.
יואל שבת:
רגע, כמה יש בקומה? כמה יש בקומה 4?
לאה שרייבר:
כאילו יוצא פה ,25 אז,
יואל שבת:
25 (לא ברור) את הארבע, היא גרה ב-21?
לאה שרייבר:
כן.
יואל שבת:
אז יש שתי קומות מתחת,
לאה שרייבר:
שתי קומות מתחת.
יואל שבת:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
ואז זה שתי קומות מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני חושב שאם היא שתי קומות מתחת,
ישראל קלרמן:
זה תואם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
וזה במקום שהוא מיועד לבנייה ע"פ תב"ע. אני לא חושב שיש מקום לזמן, אבל אילנית, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל את אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת שהטענה ברורה, אין פה, לא, לא (לא ברור) לזימון שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו יודעים בדיוק מה הטענה, הבנו בדיוק את הנושא, הזימון שלה לא יוסיף, מדובר פה בתוכנית שהיא תואמת תב"ע, המיקום של המרפסת היא במקום, מרפסת במקום שאמור להיות בעתיד בבנייה לפי התב"ע מרפסת גג, וכרגע באופן זמני, עד שהבנייה ועד שיהיה את המרפסת גג, מבקש מרפסת זיז בעומק של 2 מטר, שזה עוד פחות ממה שאמור להיות בבנייה, כי בבנייה נורמאלית, לפחות 3 מטר מינימום, אם לא יותר לפעמים, בעומק. ויתברר לנו שהמתנגדת לא גרה מתחת, אלא שתי קומות מתחת.
לאה שרייבר:
זה שליש בערך, זה שליש ממה שמיועד.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
המרפסת היא גם הרבה פחות מהבניין.
לאה שרייבר:
זה הקו בניין.
אליעזר ראוכברגר:
נכון. וגם המתנגד התברר לנו שהיא שתי קומות מתחת, ולא ממש מתחת, כך שהסתרה והחשכה היא מידתית, היא לא ממש מלאה. לכן אנחנו לא מוצאים לנכון להזמין את המתנגדים, אנחנו דוחים את ההתנגדות, מאשרים את הבקשה. לגבי ההתנגדויות האחרות, (לא ברור)
הקודמת, של המתנגד הראשון,
לאה שרייבר:
שנייה בהתנגדות שלה גם היא מדברת לגבי הכבדה על הבניין, ויש לנו, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אז לגבי הנושא של הכבדה על בניין, (לא ברור), לאה שרייבר:
בנייה על הגג, וזה מוצע מבנייה קלה, יש לנו בקרה הנדסית, התקבל אישור.
אליעזר ראוכברגר:
יש אישור בקרה הנדסית, אז גם לנושא של הקרובה לבניין, אנחנו יש לזה אישורים, יואל שבת:
וכל זה בחתך.
אליעזר ראוכברגר:
אישור של מהנדס, של הבקרה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
אני אראה את זה בחתך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
הבקשה היא פה,
אליעזר ראוכברגר:
כאן, והיא גרה כאן.
יואל שבת:
והיא גרה כאן.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, ויש קומה באמצע,
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ריקה, שהחשכה היא בעצם ללמטה,
ישראל קלרמן:
זה ממילא.
אליעזר ראוכברגר:
החשכה מינורית יחסית.
יואל שבת:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
כן.
לאה שרייבר:
היא מתנגדת, גם היא טוענת שיש לה רטיבות בדירה, שזה בתוך, אליעזר ראוכברגר:
שמה?
לאה שרייבר:
יש לה רטיבות בדירה, והיא גם כתבה את זה, ובטח לא קשור, יואל שבת:
זה לא קשור.
לאה שרייבר:
לבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
יש הרבה אנשי מקצוע במדינה, שתזמין אחד מהם שתטפל ברטיבות.
לאה שרייבר:
אוקי, ולגבי ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
הראשונה, תחזרי עוד פעם.
לאה שרייבר:
מפחדים שהמבקשים יתנגדו בעתיד לתמ"א/38 או הפינוי בינוי, אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
בסדר.
לאה שרייבר:
בגלל שהם כאילו מבקשים, הם מציעים עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא עניינה של הוועדה, זה שהם יתנגדו בעתיד, אז אנחנו נדון, אם יהיה התנגדות נדון לגופו של, לגופה של ההתנגדות היא תגיע, אם היא תגיע, ואם בכלל יש שם פינוי בינוי לתמ"א/,38 שגם זה, זה משהו וירטואלי כרגע. אוקי, אנחנו דוחים את ההתנגדויות מאשרים את הבקשה, קדימה לאה, הלאה, .21
ישראל קלרמן:
.21
יואל שבת:
21?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
אנחנו מאשרים ללא זימון ומאשרים את הבקשה בהתאם להמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
לאה שרייבר:
מאשרים ללא זימון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, אנחנו דוחים את ההתנגדויות, ומאשרים את הבקשה בהתאם להמלצה, בוודאי.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חיים כהן:
לאחר ששמענו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור. לאחר שהוקראו ההתנגדויות, וגם בהתאם לחוות הדעת של אילנית.
יוחנן וייצמן:
לא, לא שמענו. מי ששומע מהתמליל זה היה בדיחה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בתמליל לא תופסים.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
חבר'ה, תצאו החוצה, תעשו חשבונות, תעשו שטיפת (לא ברור) יללה, מה.
חיים כהן:
וייצמן, מה אתה רוצה פה בדיוק? תגיד לי.
יוחנן וייצמן:
מה?
חיים כהן:
מה? באיזה צד אתה נמצא פה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא יודע, הוא לא החליט.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
לא יודע, בצד שהפוך ממך, אתה יודע.
חיים כהן:
תאמין לי שאני אפילו לא יודע.
יוחנן וייצמן:
אני יודע שאתה לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא לא יודע באיזה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אני יודע שאתה לא יודע.
חיים כהן:
היה פה, היה פה תוכנית, שמעתי את הדברים, ובסך הכול ביקשתי לדייק.
יוחנן וייצמן:
טוב שאני לא שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם לא קשור.
עמנואל זלטס:
הוא לא היה בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם לא קשור,
יוחנן וייצמן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עזוב, הכול עם (לא ברור), מי שקורא את התמליל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה הדרג המקצועי. המלצה שלהם.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
זה מובא להכרעת וועדה, כן, הלאה, לאה.
לאה שרייבר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
לאה שרייבר:
2015/456.3 לאשר בתנאים חלק מהבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
לאה שרייבר:
2013/326.2 אנחנו מביאים את הבקשה להכרעת וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא להכרעת וועדה?
לאה שרייבר:
60