ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 22/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2017/0142.01
גדעון ,15 גאולים - בקעה
מספר הוועדה: 24/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה רבה חברים, חזרנו מהפסקה, אכלנו, התפללנו מנחה ברוך השם.
חגי ואקנין:
רגע, נפתח את זה.
אליעזר ראוכברגר:
ואנחנו בתיק 4 בסדר יום התנגדויות, 2017/142.1 בבקשה חגי, מעיין, תציגו.
מעיין זך:
טוב, מדובר בתיק שינויים להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מעיין זך:
בהיתר המקורי הוצע שתי קומות חדשות בנוסף ל-4 קיימות, ו-16 יחידות דיור חדשות, בנוסף ל-34 יחידות דיור קיימות. השינויים שהתבקשו, זה הריסת קירות עיצובית, תוספת שלושה מחסנים ושינוי בחלוקה של מחסנים קיימים, תוספת צובר גז, ושינוי מיקום חדר טרפו, שינוי חנייה וביטול, מכפילי חנייה, שינוי תכנון מרפסות בחזית מערבית, שינויים בפתחים, שינוי בגובה המבנה, והגבהת חצי קומה. ההתנגדויות שהתקבלו זה ייפוי כוח בניגוד להסכמת הדיירים, התנגדות להגבהת המבנה בחצי קומה, התנגדות לתוספת שלושה מחסנים בשטח משותף, והתנגדות להצמדת הגג המשותף ודירות היזם. כעיקרון זה מובא להכרעת וועדה, האם לתת פטור משני מקומות חנייה. בהיתר המקורי ניתנו ,18 אליעזר ראוכברגר:
מה כל השאר?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מעיין זך:
מה זה בכל השאר?
אליעזר ראוכברגר:
כל שאר ההתנגדויות, מה?
מעיין זך:
זה מה שהיה רשום לי. זה מה שהיה רשום לי.
אליעזר ראוכברגר:
אתם בעד להגביה? מה?
חגי ואקנין:
אין בעיה עם זה, רק הם לא פרסמו.
אליעזר ראוכברגר:
אז אין לכם בעיה. לגבי,
חגי ואקנין:
לא פורסם.
אליעזר ראוכברגר:
התוספת 3 מחסנים?
חגי ואקנין:
לא, שנייה, שנייה.
מעיין זך:
לא, לא, זה בשוטף שהם לא פרסמו, אתה מתבלבל.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חגי ואקנין:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי השלושה מחסנים?
מעיין זך:
אין בעיה עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מעיין זך:
לנו אין בעיה עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? ומה זה הצמדת הגג המשותף לדירות היזם?
מעיין זך:
חגי, תפתח את התוכנית. תראה את ההצמדה.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדויות הם מתוך הבניין, או מבחוץ?
מעיין זך:
מבפנים,
אליעזר ראוכברגר:
כמה יחידות דיור יש פה?
חגי ואקנין:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מאת דיירי הבניין.
מעיין זך:
16 ועוד ,34 .40
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
מעיין זך:
40. 34 קיימות 16 חדשות.
אליעזר ראוכברגר:
34 הקיימות, 16 זה .50
מעיין זך:
50 סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו מתוך ה-34 כמה יש לו חתימות?
חגי ואקנין:
יש לו את הייפוי כוח המקוריים, ההתנגדות הם מדיירי הבניין, אחד מהם זה שימוש בייפוי כוח, בניגוד להסכמת הדיירים, מתנגדים להגבהת המבנה, התנגדות, אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני שאלתי אותך, כמה חתימות יש לו? עזוב אותי.
חגי ואקנין:
יש להם מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יש לך תיק, בדקת תנאי סף.
חגי ואקנין:
נראה לי, זה לא אנחנו,
מעיין זך:
זה בדסק.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מעיין זך:
זה בדסק עושים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה צריך להיות רשום לך.
חגי ואקנין:
אני גם (לא ברור), רגע. תרשום פה כתוב פה לא בדיוק. לא משנה. אני פתחתי גם את זה.
סרבן אחד מתוך 33 יחידות.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חגי ואקנין:
חסר הסכמה אחת מתוך .33
אליעזר ראוכברגר:
33 מסכימים?
חגי ואקנין:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגדים פתאום היום.
חגי ואקנין:
אבל הם טוענים, שהשימוש בייפוי כוח הוא בניגוד להסכמת הדיירים, זה ההתנגדות של חלק מההתנגדויות.
מעיין זך:
זה תיק שינויים.
חגי ואקנין:
תוכנית שינויים,
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע שזה תיק שינויים. אילנית, מה את אומרת על זה?
חגי ואקנין:
הייפוי כוח הוא בלתי חוזר.
מעיין זך:
הם טוענים כרגע שהשינויים נעשו, אוקי, ע"י ייפוי כוח, חגי ואקנין:
שניתן בהיתר המקורי.
מעיין זך:
שניתן בהיתר המקורי. עכשיו הם לא מסכימים לשינויים האלה, כי סבבה שנתנו ייפוי כוח, אבל אל תשתמשו בו (לא ברור).
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאין להם בכלל, אין לתוכנית בכלל כניסה לשולחן, מעיין זך:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה לפי (לא ברור), איך אומרים? זה מייתר את כל הדיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראה, אנחנו,
יואל שבת:
צריך לתת למבקשים להתייחס לזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, ברור, ברור, אני אעשה דיון מקדמי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו כן, השאלה, אם זה שינוי מהותי, אז אני חושבת שיש בעיה, כי אם.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אסולין?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יודעים על מה הם חתמו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אני רוצה אותו. רגע, אל תקראי להם, עוד לא.
נלי צדוק:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא, נראה אם אסולין בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אסולין פה. צביקה, חסר לי קוורום.
צביקה אסולין:
בוא, בוא.
אלישע פלג:
יש לך קוורום, בהצבעה הוא יכול להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור להצבעה, לדיון.
צביקה אסולין:
בסדר, אני פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חגי ואקנין:
רגע, הנה הייפוי כוח, שנייה, שנייה שתראה את הייפוי כוח אילנית, הנה ייפוי כוח בלתי חוזר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הייפוי כוח בסדר, זה כולל, אבל,
חגי ואקנין:
בכל פעולה, לכל ביצוע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, משפטית הם מחתימים אותם, שהם יכניסו אותו דבר.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
דוד היימן:
מעניין יותר החוזה, אם בחוזה יש, לפעמים סעיף,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל גם חוזה,
דוד היימן:
כמה שינוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יודעים על איזה תכנון הם חותמים, ואז כותבים להם כל שינוי שהוא, ועושים מה שרוצים.
דוד היימן:
יפה, אבל הם מקבלים הגבלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה מה השינוי, הקטינו להם את השטח? מה עשו להם?
דוד היימן:
היום הרבה כותבים הגבלה,
מעיין זך:
לא, הוסיפו להם.
דוד היימן:
של עד %,5 עד %,3
חגי ואקנין:
הנה כתוב פה, ואף לבצע כל פעולה בדבר בשינוי או תיקון, או קבלת תוכנית מכל סוג שהוא.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
דוד היימן:
כן, אבל השאלה היא עד כמה חתום להם בחוזה שמותר לו לשנות.
חגי ואקנין:
עד כמה אני רואה, אני לא רואה הסכמים, הסכמים זה ביני לבינם, הסכמים אני לא מקבל, אני מקבל ייפוי כוח. הייפוי כוח מבחינתי הוא מקיף, כל, זה שילכו אחרי זה לעניין משפטי, זה לא עניין שלנו. אנחנו מבחינתנו אנחנו מקבלים את הייפוי כוח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קורה כל הזמן.
מעיין זך:
הם לא מוסיפים שטחים אבל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש חברה שכל הזמן,
דוד היימן:
לא משנה.
חגי ואקנין:
הם מתנגדים לשטחים.
דוד היימן:
ואם הורידו להם מרפסות, והם עשו להם,
מעיין זך:
להיפך, מרחיבים.
דוד היימן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
את יודעת מה הם עושים, אני ראיתי כבר לא אחד, ולא שתיים. מוסיפים לעצמם כל מיני דברים למטה, קטנים,
מעיין זך:
מגביהים את המבנה.
דוד היימן:
מה זה מבנה? לעוד דירה?
מעיין זך:
לא, פשוט מגביהים את המבנה.
חגי ואקנין:
שתי דירות יהיו יותר גבוהות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
נשמע אותם, תראה, הייפוי כוח מן הסתם, כן כולל את כל השינויים האלה, אבל זה שאלה, איזה שינויים יש שכל כך מהותיים ומשנים את הכול, שמשנה את ההסכמה, שם נתנו הסכמה למשהו, וזה משהו.
מעיין זך:
הם טוענים שהמחסנים החדשים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אם הייתה הסכמה למשהו, עכשיו עושים להם שינויים להסכמה שלהם.
מעיין זך:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
המחסנים החדשים? הם טוענים שהמחסנים החדשים שהם מציעים, זה על חשבון שטח משותף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה?
מעיין זך:
הם טוענים שהמחסנים החדשים שמוצעים, זה על חשבון שטח משותף, גם על זו ההתנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מחסנים שיוצמדו לדירות החדשות?
מעיין זך:
הם לא מציינים פה על גבי התוכנית, הם לא משייכים את המחסנים פר דירה.
נלי צדוק:
הוא טוען שזה שטח משותף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז למה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
היום עכשיו תראי, כתוב כמות מתנגדים מבתוכו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל אם הם,
אליעזר ראוכברגר:
זה סוג של כפייה עליהם, אני לא יודע, אני לא חי עם זה טוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה היה אחד שתיים,
יואל שבת:
גם אני לא, עם כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה היה אחד, שתיים, מילא, אבל באים לך ,21
יואל שבת:
הבעלים עצמם מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
הבעלים. עכשיו אם, אם, איך אומרים? נתתי לך הסכמה, נתתי לך הסכמה שתאכל היום (לא ברור) דג, עכשיו פתאום אתה מביא לי לאכול, סליחה על הביטוי, חזיר? לא מוכן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם נכון שבעלים, אם הבעלים לא רוצים, הם יכולים לחזור בהם מהחתימה.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שאי-אפשר לחזור, אני לא אומר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל פורמאלית.
אליעזר ראוכברגר:
תלוי במינון. אם היה פה שתיים שלוש, הייתי אומר, תשמעו אתם עדיין מיעוט עם כל הכבוד, אבל 21 מתוך ,33 זה שני שליש. טוב, תכניסו אותם, נתחיל לשמוע אותם, בואו נראה, ונבקש מהם התייחסות ראשונה לעניין הזה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
ומצד שני אומר לך היזם, אני נכנסתי להוצאות,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה עסק שלי?
יואל שבת:
מה? נו אז מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אז זהו.
אליעזר ראוכברגר:
שיתבע אותם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יתבע אותם.
אליעזר ראוכברגר:
יתבע אותם, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבחינה תכנונית עם בעל,
אליעזר ראוכברגר:
שיתבע אותם, אולי אז הם, אולי אז הם יחזרו בהם. הנה, ניתן לגנוניאן שיסביר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אגב זה קורה להם כל הזמן, (לא ברור). הם כותבים, (לא ברור).
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
נלי, רק תגידי למתנגדים איפה לשבת.
נלי צדוק:
מתנגדים פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אפשר לשבת מסביב, גם כן. אנחנו בתיק 2017/142.1 תוכנית שינוי, רחוב גדעון 15 גאולים. המתנגדים יש איזה עו"ד שמייצג את כל המתנגדים? או שזה כל אחד לעצמו?
עו”ד ענת הררי:
שני עורכי דין.
אליעזר ראוכברגר:
הם מייצגים את כולם.
עו”ד ענת הררי:
ביחד את כולם.
אליעזר ראוכברגר:
ביחד את כולם, אוקי. אני, רק אני, מי מייצג את המבקשים? אתה עו"ד גנוניאן?
עו”ד ענת הררי:
אנחנו מדברים רק על גדעון ,15 אם יש מתנגדים שהם לא מהבניין, דובר לא מזוהה:
לא, גם בבניין עצמו לא כולם מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
שמעתי, שמעתי, בסדר, אוקי. אוקי, עו"ד גנוניאן.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בהקשבה?
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יופי. אני פונה דווקא אליך ראשון, בדרך כלל כמובן צריך לתת קודם למתנגדים שיציגו, אבל אני הפעם עושה את זה הפוך, משום כשהציגו לנו את התיק, לפני שאתם נכנסתם אז התנגדות אולי מרכזית, עיקרית, לא משנה אם זה מרכזית, עיקרית או מרכזית, אבל היא קיימת, ובעצם שאתם עושים שימוש בייפוי כוח שניתן לכם בניגוד להסכמות הדיירים שהם הבעלים. אני מכבד את היזם, אבל הבעלי קרקע, בעלי הדירות הם הבעלים. ואני מבין שיש, שבהתחלה הגשתם 33 חתימות, ועכשיו יש פה חלק גדול מהם, אני לא יודע אם זה %,50 או %,60 שבעצם טוענים שאתה עושה שימוש בייפוי כוח, שלא ניתן לך, או שניתן לך למטרה א', ואתה עושה בו שימוש למטרה ב'. אני רוצה שתתייחס, כי זה בעצם, עו”ד בני גנוניאן:
אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
שאלה, סוגיה אם יש לך בכלל כרטיס כניסה פה לשולחן, או שאין לך כרטיס כניסה לשולחן.
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני מתחיל איתך, לפני שאני עובר אליהם, בגלל שאם אנחנו נתרשם שאין לך כרטיס כניסה לשולחן,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
חבל על הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אז הדיון מתייתר, אם נתרשם שיש לך, אז אהלן וסהלן נתקדם הלאה, בהתאם לפרוצדורה הדירה.
עו”ד בני גנוניאן:
טוב, אז אני אענה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה עו"ד גנוניאן, כן.
עו”ד בני גנוניאן:
ואני אטען, לא רק שיש לי כרטיס כניסה, יש לי גם כרטיס לאישור הבקשה הזאת, ואני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
את זה תשאיר את זה, בוא. אתה תנצל את מה שעשיתי בשביל להמשיך הלאה, כי זה אני רוצה קודם לשמוע את המתנגדים,
עו”ד בני גנוניאן:
זה מה שאני טוען,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי, לגבי הנושא התכנוני, אני עכשיו מדבר לגבי הנושא האם יש לך בכלל קרקע, האם יש לך בכלל בניין, האם יש לך בכלל אופציה לעשות שם משהו, או שבעצם אדוני, כל החבר'ה מתנגדים, כולם מתנגדים, ואתה עם כל הכבוד לך, אתה לא יכול לבוא עם הסכמה של נראות.
עו”ד בני גנוניאן:
אז בוודאי, ואני אסביר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו, אני מייצג פה את היזם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ברור.
עו”ד בני גנוניאן:
ליזם יש הסכם תמ"א/,38 עם בעלי הזכויות. ייפוי הכוח התכנוני, הוא נגזרת של ההסכם, ושל מה שמותר לי לעשות בהסכם. ייפוי הכוח התכנוני הוא רק לי, כדי שהיזם יוכל למממש את ההסכם. ועכשיו אנחנו צריכים לצלול להסכם, ואני טוען שמה שאני מבקש היום מותר לי בהתאם להסכם, נתן ליזם הזכויות שאותן הוא מבקש בהתאם להסכם, נתונים לו הזכויות לבקש את היתר השינויים הזה, ואני אפרט. בהסכם התמ"א/,38 נאמר שזכויות הבנייה השייכות ליזם, אני מפנה לסעיף ,1.17 הן זכויות הבנייה לבנות בינוי עתידי, לרבות זכויות הבנייה של תמ"א/38 או תוכנית מפורטת, עד 18 יחידות דיור חדשות, כולל פרגולות, כולל מרפסות וכיוצא בזה, לרבות מרפסות זיזיות על גג הבניין עד שתי קומות. זו בעצם הסמכות והזכויות שיש ליזם. יתרה מזאת, בסעיף ,13.5 שם גם נגמר, היזם יהיה רשאי להצמיד לדירות היזם הצמדות, חניות, מחסנים, מרפסות, זכויות בנייה וכולה, וכולה. על גג הבניין החדש, יהיה זכאי היזם להתקין את המתקנים המשותפים, על גג הבניין החדש, על גג הבניין החדש שייווצר. ולכן אני בא ואומר, הבקשה שהוגשה בה שאין בה תוספת זכויות, אין בה תוספת קומות, כל מה שנתבקש פה זה איזה שהיא השוואה של מפלס קומת הגג, נתבקשו פה עוד אי אילו שינויים מבחינת חדר אשפה, אני ברור שראיתם, דרך אגב אני לא יודע אם אתם מעודכנים, בריכת השחייה לא כלולה יותר בבקשה. ולכן בהינתן שזה ההסכם שלי, ובהינתן מה שקראתי, בוודאי שליזם יש פה את הזכות להגיש את תוכנית השינויים הזאת, שכפי שאמרתי, היא לא מוסיפה דירות, היא לא מוסיפה קומות, היא לא מוסיפה זכויות, אלא להיפך, היא אולי משפרת פה קצת את התכנון של הדיירים, ואת המרפסות שלהם, ולכן הרבה אומרים פה, וזה נכון, ולכן בוודאי שלפי ההסכם שלי, מותר לי להגיש את הבקשה הזאת, יש לי סמכות להגיש 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
את הבקשה הזאת. ועוד פעם אני אומר, בואו לא נתבלבל ייפוי הכוח התכנוני הוא כלי שבא לשרת את מה שמותר ליזם לעשות ע"פ ההסכם, ולכן לפי הסעיפים, אלישע פלג:
אז מה? זה הכול כאילו לטובתם, אז מה? היזם פילנתרופ?
עו”ד בני גנוניאן:
לא, לא, ממש לא אמרתי.
אלישע פלג:
יש משהו מסתתר שם.
עו”ד בני גנוניאן:
ממש לא אמרתי שהיזם.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל מכיוון אחר, אז מה? הם טיפשים? רוצים הכול לטובתם אז מה?
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא נוהג,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך פה, יש לך פה לא אדם אחד, שתיים, יש לך פה קבוצה, עו”ד בני גנוניאן:
אני נוהג לתת,
אליעזר ראוכברגר:
גדולה, אתה רוצה להגיד לי – כולם חסרי הבנה? מה?
עו”ד בני גנוניאן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
חסרי אינטליגנציה?
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא נוהג לתת מחמאות לצד השני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא נותן מחמאות, אבל לא מדבר עובדות.
עו”ד בני גנוניאן:
רבותי יושבים פה הרבה פעמים מתנגדים לצערי, שהם, כן שהם מגישים התנגדות, אני לא אגיד את זה במילים המפורשות, אבל כדי, שנייה, אבל כדי להגיע להישגים אחרים, אני אגיד את זה ברמיזה שהם לאו ההתנגדות שלהם, בסדר? אמרתי, ואני שם את זה על השולחן, וזה אני גם מוריד את זה מהשולחן. ולכן יכול להיות שזה השיקולים פה. אבל לשאלתכם המקדמית, אלישע פלג:
אתה לא עונה לי.
עו”ד בני גנוניאן:
אני עונה לך, בוודאי שיש פה טובה ליזם, אני לא מסתיר את זה, וליזם מותר להרוויח, ליזם מותר להרוויח, אלישע וזה בסדר גמור.
אלישע פלג:
מה היזם מרוויח?
אליעזר ראוכברגר:
כסף.
עו”ד בני גנוניאן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מה היזם מרוויח פה? היזם מרוויח פה את הדירות העליונות בצורה מיטבית יותר.
אלישע פלג:
אז יש תוספת.
עו”ד בני גנוניאן:
מה? ברור.
אלישע פלג:
אין תוספת שטחים,
עו”ד בני גנוניאן:
אין תוספת שטחים, אין תוספת שטחים,
אליעזר ראוכברגר:
הגבהה של מטר ומשהו.
עו”ד בני גנוניאן:
אין תוספת שטחים. עכשיו בוא ניגע מה הדיירים מרוויחים מהפרויקט הזה, בסדר? דיירים שהרוויחו ברחוב גדעון ,15 בפריים לוקשין של (לא ברור), חיזוק לבניין שלהם, 25 מטר לדירה מרפסת, ממ"ד, מעלית, חניות,
דוברת לא מזוהה:
13 שנה שאנחנו סובלים.
עו”ד בני גנוניאן:
אז לכן אני בא ואומר, רבותי, בוא, לא צריך להסתכל בכיס של היזם, דובר לא מזוהה:
משהו אחר לציין את זה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה,
דובר לא מזוהה:
גורם לאנשים סבל נפשי,
עו”ד בני גנוניאן:
שנייה, שנייה, אני מבטיח שאני לא אפריע לכם. בסדר?
דובר לא מזוהה:
סבבה.
עו”ד בני גנוניאן:
מבטיח שאני לא אפריע לכם.
אלישע פלג:
חבר'ה, זה לא ילך ככה.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן,
אליעזר ראוכברגר:
די אלישע.
אלישע פלג:
הוא קיבל רשות דיבור מהיו"ר, אז אל תפריעו לו, אחרי זה, אליעזר ראוכברגר:
אתה גם לא קיבלת רשות דיבור.
אלישע פלג:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אבל אני לוקח רשות דיבור, אני חבר וועדה. אז מה? הם אומרים לך (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל אסור לך, אלישע.
אלישע פלג:
לא, אבל הם אומרים לך באידיש (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, נו, תמשיך.
עו”ד בני גנוניאן:
לכן לשאלתכם המקדמית, הבקשה הוגשה כדין, ע"י היזם, שמחזיק בייפוי כוח כדי למצות את הזכויות שלו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, לא צריך לחזור על עצמך.
עו”ד בני גנוניאן:
רק סיכמתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מישהו? היא? רוצה, רוצה להגיב? בבקשה, כן, רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד ענת הררי:
עו"ד ענת הררי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד ענת הררי:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו"ד ענת הררי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד ענת הררי:
ב"כ חלק מהדיירים,
אליעזר ראוכברגר:
את מייצגת כמה?
עו”ד ענת הררי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים את מייצגת?
עו”ד ענת הררי:
ב"כ חלק מהדיירים, פרט,
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה, אפשר לדעת?
עו”ד ענת הררי:
רק למאיר גולן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
דובר לא מזוהה:
21 דיירים.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
את מייצגת 21 דיירים?
דובר לא מזוהה:
את כולם.
אליעזר ראוכברגר:
את כולם, אתם שתיים, אוקי.
דובר לא מזוהה:
לצורך התמ"א גם.
עו”ד ענת הררי:
כן, כן, עו"ד לצורך התמ"א. אז ראשית אני אגיד, היה איזה שהוא משא ומתן, לנסות באמת ולייתר את התהליך הזה, לא צלח. כרגע הוגשה בקשה לבוררות, ע"פ הסכם הבוררות שהוא חלק מההסכם, ככה שאני, אני אפתח ואבקש שבכל מקרה החלטה של, של הוועדה הזאת תושהה עד לקבלת פסק הבורר. שנוגע, בעיקר גם לעניין הקנייני, יש פה שאלה קניינית, יש פה טענה שבעצם קניין שלא ניתן, נלקח. עכשיו יפה אמר חברי שגם מקבלים הרבה דברים, אולי.
אבל היה דיון, הייתה בקשה היזם,
דובר לא מזוהה:
מה זה קנייני?
דובר לא מזוהה:
לא הפריעו לך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים, זה לא פינג פונג, רוצים לדבר ביניכם, בבקשה מאחורי הדלת, כמה שאתם רוצים, בשמחה, יש לנו מה לעשות להמשיך בדיון פה עוד כמה שעות, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד ענת הררי:
לפני שהוגשה.
אליעזר ראוכברגר:
גם בלעדיכם, כן.
עו”ד ענת הררי:
לפני שהוגשה הבקשה, ניגש היזם אלינו, אל הדיירים וביקש, כן, לקבל את אותו חלק מהגג שיוצמד לדירות היזם. והייתה אסיפה, והצבעה שמית יחד, והבטחה לכל מיני, כן, פיצוי כזה או אחר על זה, וחד-משמעית הדיירים הצביעו נגד. הדיירים לא היו מעוניינים בשום פיצוי, ולא היו מעוניינים שחלקים מהגג יוצמדו לדירות היזם. חד-משמעית ההחלטה הייתה, לא. ואז אחרי שההחלטה הייתה – לא. ובעצם הדיירים הביעו את אי-הסכמתם להגשת תוכנית השינויים, אז הוגשה תוכנית השינויים הזאת, אז זה לא בניגוד לדעתם או, זה לחלוטין בניגוד לדעתם המפורשת הם נשאלו, אמרו – לא, ואז זה הוגש בעצם. יש פה חלק מהגג, שהדיירים חשבו שיש שייך להם, החלק הזה של הגג, עכשיו מוצמד ע"פ תוכנית, ע"פ אותה בקשה לדירות היזם. יש פה חצי קומה, הן הגביהו בעצם חצי קומה, אז אומר חברי שדובר על שתי קומות בהסכם. אכן מדובר על שתי קומות בהסכם, לא .2.5 עכשיו זה .2.5 דובר לא מזוהה:
זה לא .2.5
דובר לא מזוהה:
בסדר, לא משנה, תן להם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד ענת הררי:
בסדר, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אילנית, את רוצה להתייחס?
עו”ד ענת הררי:
יש גם שינויים שנעשו בקומת המחסנים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
עו”ד ענת הררי:
יש פה שינויים.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו על העיקרון לא דיברתי עכשיו, לא נכנסתי, עוד לא צללנו לתוך השינויים עצמם.
עו”ד ענת הררי:
עכשיו דבר נוסף,
אליעזר ראוכברגר:
מדברים ברמה העקרונית, כן.
עו”ד ענת הררי:
דבר נוסף אכן ע"פ ההסכם, אפשר היה להגיש, הוגשה בקשה מקורית, אנחנו חתמנו עליה הכול בסדר. בקשה לשינויים גם ע"פ אותו הסכם היא צריכה להיות מוסכמת, ע"פ (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית לוועדה, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהסכם סיכמתם עם היזם שהוא יוכל לעשות שינויים?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד רם כהן:
לא, חד וחלק התשובה היא לא, ההסכם, הסמכות, היה להסכם, רגע בני.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רק את שמך בבקשה לפרוטוקול.
עו”ד רם כהן:
שמי עו"ד רם כהן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד רם כהן:
הסמכות היחידה לפי ההסכם לעשות שינוים, זה רק לדרישת רשויות, לא סמכות שהיזם יכול להגיש היתר, ואחרי שנתיים לבוא ולהגיד, אתם יודעים מה, בוא נעשה ככה, בוא נרוויח את המרפסות, זה אסור לו, זה לא בכללי המשחק. ולכן אני מסכים עם מה שאומר חברי, ייפוי כוח הוא בסך הכול, כי יש פסיקה מפורשת צריך להסתכל מה ייפוי הכוח מאפשר, וכל הדברים כתובים בהסכם, ההסכם מאפשר שתי קומות, ההסכם לא מאפשר להגיש בקשה לשינויים, ברגע שאתה רוצה, נדרשת הסכמה, לא לוקחים ייפוי כוח, לפי שיטתו של חברי, הוא יכול מחרתיים לקחת את כל ההסכמים, אולי להגיש גם תב"ע, להוסיף עוד שתי קומות, כי בא לו, כי הוא מחזיק ייפוי כוח, זה לא עובד ככה, תבינו גם כמה זה חריג, אני אומר את זה פה ליועמ"שים של הוועדה, עד כמה זה חריג, ש-%70 פה מדיירי הבניין, למרות שיש הסכמה של כלל דיירי הבניין, חושבים שהיזם עושה שימוש לא כדין בייפוי הכוח, ובאמת בדבר הזה אני מסכים איתך אדוני, שלא בטוח שבכלל נכנס לפונקציה של אדם שרשאי להגיש תוכנית, כי אין לו שום זיקה למקרקעין.
עו”ד בני גנוניאן:
לא הגשתי תוכנית, אבל בוא, אני רק אסביר.
עו”ד רם כהן:
תוכנית שינויים.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד בני גנוניאן:
ההסכם הזה, תוכנית שינויים זה לא תוכנית. ההסכם הזה מאפשר לי לחלוטין לבקש את מה שביקשתי, אם זה במסגרת היתר המקורי שהוגש, אם זה במסגרת ההיתר השינויים. כל עוד, אליעזר ראוכברגר:
אתה נמצא איתם בבוררות?
עו”ד בני גנוניאן:
כל עוד, מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה נמצא איתם בבוררות?
עו”ד בני גנוניאן:
הוגשה בקשה לבוררות, אנחנו עוד אין, אין איזה שהוא הליך בוררות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי הגישה? אתם?
עו”ד בני גנוניאן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי הגיש את הבקשה לבוררות?
עו”ד בני גנוניאן:
לא, הם,
עו”ד רם כהן:
אנחנו, אנחנו הגשנו.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
ואתה הסכמת?
עו”ד רם כהן:
אדוני, קיבלנו את הבקשה אתמול, זה נהיה לי קצת חוסר תום לב, לפני הדיון, שולחים לי בקשה,
עו”ד ענת הררי:
אני חייבת (לא ברור).
עו”ד רם כהן:
ואני חושב שזה כחלק מניסיון להוציא מאיתנו, היה להם מספיק זמן עד שהבקשה הזאתי הוגשה, אדוני, אדוני אני לא אתייחס,
דובר לא מזוהה:
זאת טענה לא יפה.
עו”ד רם כהן:
להתייחס,
דובר לא מזוהה:
אין דרך לטעון טענה כזאת.
עו”ד רם כהן:
אדוני, כל העניין של ההצמדות לא רלוונטיות, אדוני אני לא אתייחס, כל העניין של, אפשר לדבר בבקשה? אני לא הפרעתי לך.
אליעזר ראוכברגר:
תן לו להשלים, אחרי זה אתה, אחר כך אנחנו פה,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד רם כהן:
הדיון כאן הוא לא קנייני,
אליעזר ראוכברגר:
נקיים איזה שהיא התייעצות פנימית, כן.
עו”ד רם כהן:
הדיון פה הוא לא קנייני. ואנחנו לא מבקשים במסגרת הבקשה הזאתי להצמיד, שטח כזה או אחר לדירה כזאת או אחרת, הדבר הזה, יהיה בשלב הבא, אם בכלל אצל המפקח על בתים משותפים. שמה נדאג לרישומים, כן? הוועדה לא מתייחסת לרישומים, להצמדות, זה בכלל לא רלוונטי, ואנחנו לא ביקשנו את זה כחלק מהבקשה להצמיד את החלק הזה או אחר, לדירה כזו או אחרת. אנחנו מבקשים בסך הכול לקבל את הזכות הבסיסית שלנו ע"פ הסכם התב"ע, ע"פ הסכם התב"ע ולבנות שתי קומות. ההסכם קובע שהיה ולא יינתנו לי שתי המקומות, הם גם כמובן לא מקבלים את התמורות שלהם, יש להם פה תמורות, זה הם לא, חברים, אליעזר ראוכברגר:
אני מתאר לעצמי,
עו”ד רם כהן:
לא עשו לנו טובה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מניח שמבינים את המשמעות.
עו”ד בני גנוניאן:
הם מבינים את המשמעות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני מבין,
עו”ד רם כהן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אנחנו לא מרחיבים את הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו לא מאשרים את הבקשה, הם מבינים שיש לזה משמעות, שהם לא מקבלים את התמורות.
עו”ד בני גנוניאן:
לכן אדוני, אני בא ואומר,
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמרתי קודם, לא נראה לי אנשים חסרי הבנה.
עו”ד בני גנוניאן:
אדוני, מבחינה תכנונית, וגם ראינו את המלצת מחלקת התכנון והמחלקה, מבחינה תכנונית הבקשה הזאת נמצאה לפחות על ידם כראויה, מבחינה תכנונית, ונכונה מבחינה תכנונית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עו"ד גנוניאן, זה לא הנושא כרגע.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן אני בא,לא, בוודאי זה הנושא, והנושא,
אליעזר ראוכברגר:
לשיטתך כן, לשיטתנו לא.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר גמור, ולכן אני בא ואומר, בתשובה לשאלה המקדמית, בהתאם לסכם מותר לי ליזם להגיש את הבקשה להיתר הזאת, הקראתי את הוראות ההסכם שמאפשרות לי את זה, לגבי הקומות, לגבי הזכויות, לגבי המרפסות, ואחרי זה בהמשך, גם לגבי הצמדות.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מאה אחוז, תודה. אתם רוצים עוד משהו? כן.
עו”ד רם כהן:
אני רוצה להגיד עוד שני דברים,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד רם כהן:
קודם כל,
עו”ד בני גנוניאן:
עכשיו זה באמת פן קנייני,
עו”ד רם כהן:
רגע.
עו”ד בני גנוניאן:
שלא ניכנס אליו.
אליעזר ראוכברגר:
תן לו גם משפט.
היזם:
אדוני אני אתייחס, אני לא עומד להתייחס, רגע תנו לי.
אליעזר ראוכברגר:
כן. רגע, רגע שנייה.
היזם:
מאז שהגשנו את הבקשה, כמה זמן עבר? שנה וחצי,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
דובר לא מזוהה:
שנתיים וחצי.
היזם:
לשלוח לנו מכתב, שהם רוצים למנות בוררות, להגיש בקשות לבתי משפט לצווי מניעה, לא להשתמש בייפוי כוח, הם ידעו שעשינו שימוש בייפוי כוח, הודענו להם לפני כן, שאנחנו הולכים לחתום לפי ייפוי כוח, עשינו את הכול בהתאם מוחלט להוראות ההסכם, עו”ד בני גנוניאן:
יצאה הודעה מסודרת.
היזם:
יצאה הודעה מסודרת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעצם טוען שהם באו לפה לא בידיים נקיות, רגע, בוא הנה סליחה בבקשה, אני מבין, אני מבין שאתה טוען שהם באים לפה שלא בידיים נקיות, זה מה שאתה טוען?
עו”ד רם כהן:
אני טוען שבהתאם להוראות ההסכם, הם לא יכולים להגיש התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בתום לב?
היזם:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאתה אומר?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
היזם:
אני טוען שבהתאם להסכם הם לא יכולים להגיש התנגדות לתוכנית שלי, של תוספת של שתי קומות,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
דובר לא מזוהה:
למה הצבענו בכלל? אם לקחתם,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה היה תוספת של 4 קומות,
עו”ד בני גנוניאן:
למה? יכלו להגיש התנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
ל-4 קומות, אתם יכולים?
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי שכן.
היזם:
ההסכם קובע שתי קומות,
עו”ד בני גנוניאן:
ההסכם קובע שתי קומות,
היזם:
יש פה מטרז'ים, יש פה מטרז'ים.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, כן. גנוניאן עכשיו רק,
היזם:
רק עוד משפט.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו רק העו"ד הנכבד, כהן.
היזם:
רק אבל יש (לא ברור) שבהסכם, יש מספר קומות בהסכם, יש לנו הגבלה של מספר קומות, אנחנו לא מבקשים לחרוג מזה, אנחנו מבקשים לפעול בדיוק בהתאם להוראות ההסכם.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, עו"ד כהן.
עו”ד רם כהן:
אני אתייחס פה, אני לא (לא ברור) להתייחס למשא ומתן, כפי שחזר, באמת זה אמירה באמת, אתה גם יועץ משפטי חסרת תום לב, הגעתם לאיזה הבנה מסוימת, והחלטתם שלא מתאים לכם, משכתם אותנו עד לכאן, עכשיו הסכם הבוררות קובע שיש בסך הכול חודש, אנחנו בתוך חודש צריך לתת החלטה, כלומר בשאלה הקניינית, בהנחה שאתם לא מחליטים היום, תוך חודש אנחנו יכולים להגיע לשאלה, האם ההסכם קובע כמו שחברי, עו”ד בני גנוניאן:
תדון הוועדה מבחינה תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גנוניאן, נו בחייך, אתה לא פעם ראשונה כאן.
עו”ד רם כהן:
נכון.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
תן לאנשים להתבטאות.
עו”ד רם כהן:
אמרת שלא תפריע. תודה. אז בכל מקרה יש לנו חודש, אני לא מבין מה ממהרים. דבר נוסף שאני חושב שהוא לא פחות חמור, אני מביא לכם פה תמונות. יש בקשה להיתר שינוי, אבל את החבר'ה זה לא מעניין, הכול מותר, מותר לבנות גם כשאין היתר, כשאין היתר שינויים, סיימו את הכול למעשה. הוא מדבר על רכוש משותף, הוא בנה שם מרפסות, הוא חילק את זה למרפסות שיוצאות, הוא הוציא שם את כל הפתחים, למרות שהוא לא המחזיק היתר. עכשיו בית המשפט העליון אמר מספר פעמים, וחזר על זה, שהעבריינות בנייה זה חלק משיקולי, משיקול הדעת של הוועדה, אסור לעודד עבריינות בנייה, לא יכול להיות שלא מקבלים היתר בנייה, ובונים בפועל, שבונים את הדברים, שבונים את הדברים, לכן אני אדוני מציע משהו מאוד מאוד פשוט. אנחנו נמצאים בהליך בוררות, הניסיונות לפתור לא הצליחו, השאלה בסופו של דבר, היא שאלה קניינית, יכול להיות שחברי צודק, יכול להיות שאנחנו צודקים, אני בסך הכול מבקש מהאדוני הנכבד הזה, גם עונה לשאלה של, של חברי, לפני שמקבלים החלטה, יכול להיות שאם הבורר יסבור שאנחנו צודקים, בכל מקרה אתם לא צריכים להחליט בדיון הזה, ואם אתה תאפשר לו היום להמשיך ולהתקדם ולעשות כל דבר, ועוד חודש, עוד חודש וחצי הבורר יחליט שאנחנו צודקים, בעצם (לא ברור) את כל השאלה הקניינית דרך הכלי התכנוני.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי.
עו”ד בני גנוניאן:
נכון, בהתאם להכרעה קניינית.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי מה שאתה אומר. עו"ד גנוניאן אתה מקבל את ההצעה שלו?
עו”ד בני גנוניאן:
לא.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא מקבל. כן, רגע,
עו”ד בני גנוניאן:
אני בא ואומר,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, בסדר, אני רק שאלתי אותך כן ולא, לא שאלתי מה אתה אומר, כן, מי אדוני?
פרי - אדריכל התוכנית:
אני פרי האדריכל של הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
פרי - אדריכל התוכנית:
אמנם פה זה וועדה תכנונית, בכל זאת רק עורכי דין מדברים, דוברת לא מזוהה:
האדריכל של היזם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
כמובן.
פרי - אדריכל התוכנית:
אני רוצה להסביר רגע, אני כשקיבלתי מוניתי לקחת את התוכניות, הסתכלתי על התכנון המקורי של ההיתר, וחשבתי שהתכנון הזה הוא לא נכון, כי בעצם מה שקרה, את הסיטואציה 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
התכנונית, או ניקח צעד אחד אחורה, המבנה של הבניין הקיים, הוא בעצם שיש לו שתי מפלסים, שתי אגפים, והמצפות לא נפגשות, ולכן כשאנחנו לקחנו את הפרויקט הזה, אמרנו, זה לא הגיוני שקומת הפנטהאוס, הדירות יוצאות מהסלון, אל המרפסת, במהלך מדרגות.
וביקשנו להשוות את המפלסים, המשמעות היא ליזם בעצם לצקת עוד רצפה נוספת, עיוורת, חלל שהוא לא מנוצל, כדי להשוות את המפלסים, זה כל הדבר. זאת אומרת אם הפרויקט הוא ככה, לאורך כל הגבעות, אנחנו ביקשנו בקומה האחרונה, ליישר את הרצפות, כדי שהדירת פנטהאוס יכולה לצאת מהסלון,
אליעזר ראוכברגר:
להגביה.
דובר לא מזוהה:
הם בונים ,2.5 במקום קומה וחצי.
פרי - אדריכל התוכנית:
לא, תא.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, תודה חברים.
עו”ד רם כהן:
אדוני, מ-21 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך, אין צורך יותר, חברים, תודה, תודה, הבנתי, אנחנו, אני רוצה שנייה אחת, אני מבקש מהנוכחים כולם, וכל השאר לצאת. אנחנו נקיים דיון פנימי על ההצעה שהוא הציע, ונשמע את היועצת המשפטית, אם אנחנו ממשיכים בדיון, כמובן אתם תיכנסו, וכמובן, עו”ד בני גנוניאן:
רק אני אגיד בעניין,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אז אנחנו נקרא,
עו”ד בני גנוניאן:
מאחר ועניין מחלוקת קניינית היא ברורה, כל עוד המחלוקת הזאת היא, היא אמיתית, עניינית וכנה, היא פועלת לטובת מבקשי ההיתר, אני חושב שפה, אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, לא בטוח, אבל,
עו”ד בני גנוניאן:
היא פועלת לטובת מבקשי ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח, שיהיה %,70 אני על זה, אשאל את היועצת המשפטית.
דובר לא מזוהה:
לעניין תום הלב, הם ביקשו מאיתנו,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה.
דובר לא מזוהה:
להצמיד אחרי שהצבענו נגד,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
הם הלכו והחליטו החלטה מנוגדת.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה לכולם. מי שרוצה להישאר, יחכה בחוץ, אנחנו נקיים דיון פנימי, תודה. אנחנו נקרא לכם, נגיד לכם מה ההחלטה שלנו, כן.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דובר לא מזוהה:
תודה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, מי שלא שייך לוועדה, בבקשה לפנות, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה.
אלישע פלג:
בקיצור, מה שאמרת במשפט הראשון שלך, שחבל בכלל להיכנס לעובי הקורה, בגלל ש-, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל אפשר לתת להם לסיים את הבוררות.
יואל שבת:
הוא טען שהחוזה ביניהם זה ייפוי כוח שיש לו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהתווכחו על זה. אבל אי-אפשר לקדם משהו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מעיין זך:
מתנגדים להסכם הבוררות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים. אילנית, את רוצה להתייחס?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת אם יש,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, שנייה אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
21 אלה שמתנגדים, והם עצמם לא הראו שבחוזה שלהם באמת יש את האפשרות לשינויים האלה. אז אנחנו צריכים להמתין לבוררות, זאת דעתי.
אליעזר ראוכברגר:
יואל?
יואל שבת:
אני מסכים לזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
אני חושב שזה נכון, ברגע שיש לנו פה נושאים קנייניים, אני מכיר את, זאת אומרת ההיתר כשיצא, כשהחוזה נחתם הוא נחתם, נחתם כשיצא היתר הבנייה המקורי, ככל ועורך הבקשה או היזם נדרש לשינויים כאלו ואחרים, צריך כמובן לקבל את ההסכמה של אותם דיירים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הם בעלי קרקע, הם כבעלים.
יואל שבת:
לא חותמת גומי, ולא כל כך אחד צריך לקבל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מציע שאנחנו,
יואל שבת:
נחכה, נחכה.
אליעזר ראוכברגר:
נדחה את ההכרעה, ונחכה לבוררות.
אלישע פלג:
אני יכול גם להגיד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, חברי וועדה, אולי רגע, אולי לפי הסדר, חיים אתה רוצה להתייחס? צביקה, אתה בעד דחייה לבוררות? אתה עוד לא שמעת אותי.
צביקה אסולין:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אלישע.
אלישע פלג:
רציתי גם להגיד, אבל לא רציתי להפריע לך היום יותר מידי, לא אמרתי את זה, שאם זה נמצא בבוררות, אז אין טעם, לקיים דיון, נחכה. אגב אמרתי את זה גם בשבוע שעבר, אם אתה זוכר, היה פה איזה תיק שהיה בבית דין צדק משהו כזה, אתה זוכר? גם סכסוך שכנים, אמרתי לך 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
גם אז בישיבה, בוא נחכה עד שבית הדין יחליט, יגיד את דברו, שם דעתי לא התקבלה, אבל אני בהחלט מצטרף למה שנאמר, שנחכה עד שהבוררות תסתיים, אולי בכלל אין פה זכות במקרקעין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, ישראל.
יואל שבת:
אני רוצה להגיד עוד מילה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
ברשותך לייזר, אני חושב שחברת מנוס זה משהו שהוא חוזר על עצמו, דובר לא מזוהה:
זה ברזאני.
יואל שבת:
בכל הפרויקטים שלהם,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז זהו, זה לא המקום היחיד.
יואל שבת:
זה מנוס.
דובר לא מזוהה:
ברזאני.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חגי ואקנין:
זה ברזאני.
יואל שבת:
ברזאני?
אלישע פלג:
ברזאני, י.א.ברזאני.
יואל שבת:
גם ברזאני,
אלישע פלג:
אז זה עוד פעם,
יואל שבת:
כל מיני שינויים, פעולות בשטח, לא להסכמת הדיירים, בלי, אתה יודע שלפחות שבקשה תאושר בוועדה, משהו כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלישע פלג:
מרגישים, אני לא רוצה להגיד, אני מצטער אני על מה שאני אגיד לך עכשיו, אליעזר ראוכברגר:
אז אל תגיד, אתה תצטער, אז אל תגיד,
אלישע פלג:
אז אני אומר שלא,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא, נסגור את,
אלישע פלג:
אני אגיד לך, אני לא רוצה להגיד את מה שאני רוצה להגיד, אבל אם הייתי אומר את זה, אם הייתי אומר,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אני,
אלישע פלג:
המגרסות, ומה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע, אני מציע לקבל, אני מציע לקבל את עמדתם של היועצת המשפטית של הוועדה, עו"ד אילנית מיכאלי, של הממונה על הרישוי יואל שבת, שאומרים לנו, חברים, אין פה שום היגיון לאשר או לקדם או לדון בתוכנית, ששני שליש, למעלה משני שליש, כשני שליש, ,60 70 אחוז מבעלי הקרקע, מבעלי הזכויות שזה הדיירים מתנגדים לה. המבקש לא הוכיח שיש לו את זה בהסכם שהוא יכול לעשות את זה על אפם וחמתם, והתנגדותם, הם מבינים את המשמעות שאם הם מתנגדים גם התמורות שהם אמורים לקבל, על הבסיס של ה-25 מטר, המרפסת והממ"ד, הם לא יקבלו את זה, אני מציע לקבל את עמדתם, הם המתנגדים הציעו ללכת לבוררות, ואנחנו ממליצים ללכת לבוררות בנושא הקנייני, יסיימו את הבוררות, ושיחזרו אלינו אם עדיין יהיה על מה לחזור, אין לי מושג מה יפסוק הבורר, זו ההצעה שלי, בהתאם להמלצה של אילנית מיכאלי, ושל יואל שבת, זה מקובל על כולם?
אלישע פלג:
זאת דעתי ואני תומך בה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תומך בה בהצעה הזאת?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
לא, אתה צריך להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, צביקה, חיים,
צביקה אסולין:
זאת דעתי, הייתה דעתו של אלישע, ואני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן.
יוחנן וייצמן:
אני לא הייתי באירוע.
אליעזר ראוכברגר:
לא היית.
צביקה אסולין:
לא היית באירוע.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, ואלישע,ו ישראל ואני, אנחנו מקבלים את זה פה אחד, זו ההחלטה, לדחות את ההכרעה.
חגי ואקנין:
לדחות את הדיון.
מעיין זך:
לדחות את ההכרעה?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את הדיון בעצם.
יואל שבת:
לא, את ההכרעה.
מעיין זך:
את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, לא קורא להם, אני מודיע להם.
יואל שבת:
קיימנו דיון,
נפתלי לוי:
לא, אתה אומר אתה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו, אנחנו, אם הבורר יגיד – אדוני, מבחינתי אפשרי, תשמעו את המתנגדים, ואני אזמין אותם. אם הבורר יגיד, אי-אפשר, אז הלך התוכנית.
דובר לא מזוהה:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא, יש להם התנגדות תכנונית,
יואל שבת:
תכנונית.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חגי ואקנין:
מה זה נקרא?
יואל שבת:
אבל שיעברו את המשוכה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם, אם אין להם כרטיס כניסה, 21 מתוך ,33 34 מתנגדים, אז אין פה רלוונטיות לדיון בכלל, חבל על הזמן של כולנו.
דוד היימן:
זה התכנוני הוא מותנה לקנייני.
אליעזר ראוכברגר:
אין עניין לבזבז את זמנה של הוועדה, ואת זמנם את חברי הוועדה, והדרג המקצועי.
נלי צדוק:
לדחות את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה עד לקבלת פסק דין הבורר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר לציין.
אליעזר ראוכברגר:
מה השאלה העקרונית, הקניינית,
חגי ואקנין:
(לא ברור) את הבקשה, למה לא?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
נלי צדוק:
לדחות את הדיון בבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, לדחות את ההכרעה, או לדחות את הדיון בבקשה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
את הדיון.
חגי ואקנין:
יש (לא ברור) למטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את הדיון, כי היא לא שמעה את הטענות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לדחות את הדיון בבקשה, בסדר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לדחות את הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
עד לקבלת הכרעת הבורר בשאלה, האם ניתן להשתמש, האם הוא יכול, התוכנית בשינויים להשתמש בייפוי הכוח שניתן לו בעבר, ע"י הדיירים. זה סוגיה קניינית, עו”ד אילנית מיכאלי:
עד לקבלת.
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
והדגשה שמדובר ב-21 דיירים מתנגדים, מתוך ,33 ,34 כמה שיש שם, שזה רוב מוחלט של הדיירים.
חגי ואקנין:
גם (לא ברור) ילכו לפח סתם.
אליעזר ראוכברגר:
נלי, אני אלך להודיע להם? או שאנחנו נקרא לשני העורכי דין?
חגי ואקנין:
למייצגים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עד לקבלה.
עמנואל זלטס:
צריך להגיד להם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אני לא רוצה שכל האוטובוס, (לא ברור). רק לקרוא לגנוניאן, שלושת עורכי הדין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אגב זה לא טיפוס שמשתתף, הם יודעים את זה, הם לא תיקנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אין לכם (לא ברור), חברים, אנחנו החלטנו לדחות את הדיון בבקשה, עד לסיום הליך הבוררות, תודה רבה לכולם.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה אדוני.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
דובר לא מזוהה:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
שיהיה לכם יום טוב.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דובר לא מזוהה:
רק אדוני שידע, שאין פה הליך בוררות, יש רק בקשה.
דובר לא מזוהה:
אתה חייב להסכים.
אליעזר ראוכברגר:
אז תסתדר בצורה אחרת. תסתדר בצורה אחרת, אנחנו לפי חוות הדעת גם של הממונה על הרישוי, וגם של היועצת המשפטית, כשיש 21 דיירים מתנגדים מתוך הבניין, לא יכולים לקדם את הבקשה, תודה רבה, חבל על הזמן שלנו, תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש ביניהם הסכם שהם ילכו לבוררות, אם הם לא מסכימים לבוררות, זה עוד יותר גרוע.
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר גרוע.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה? אז תלכו לבוררות, תגידו להם שמה תגידו שאתם רשאים, (לא ברור).
סיום הדיון
54