ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 22/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0520.00
פטריה ,23 מנחת
מספר הוועדה: 24/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
רוחמה יעקבי:
המבקשים לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
בעיה שלהם. אנחנו עומדים, עומדים בזמן. אי-אפשר לאשר את זה. טוב, אנחנו בתיק 3 בסדר היום התנגדויות, 2021/520 תיק של השעה אחת, אנחנו ב-,13:03 בבקשה.
מעיין זך:
פטריה ,23 במנחת, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אני מקנא מאוד, נכון, אני גם רוצה, לכן אני אומר לך, אלישע פלג:
בלי עין הרע.
מעיין זך:
מדובר בבניין קיים להריסה של 11 קומות, עם שתי יחידות דיור, מוצע בנייה של מבנה בן 4 קומות ו-8 יחידות דיור חדשות. הסדרי תנועה עבור 8 יחידות דיור מציעים, 15 מקומות חנייה וחניון עילי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מעיין זך:
יש לציין שבתיק הזה יש דחייה של הוועדה המחוזית והשימור, כן טענה שיש להתאים את הבינוי לפי התב"ע שחלה על המקום. ההתנגדויות הם סטייה ניכרת מתוכנית 3716 לעניין 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מספר יחידות דיור, חריגה בגובה מתוכנית ,3716 אין הוכחה כי המבנה נבנה לפני ,1980 לא הוכח כי המבנה טעון חיזוק, חריגה מהוראות תוכנית 3718 הקובעת הוראות שימוריות, הבינוי המוצע,
יוחנן וייצמן:
הבניי נבנה אחרי 1980 אבל הם רוצים שיהיה לשימור?
אליעזר ראוכברגר:
אין הוכחה.
מעיין זך:
הם אומרים שאין הוכחה, שהוא נבנה לפני .1980
יוחנן וייצמן:
אז למה הם מבקשים שימור? הכול בסדר. בוא, רק נדע איפה אנחנו עומדים.
מעיין זך:
מה זאת אומרת הם מבקשים שימור?
יוחנן וייצמן:
הם מבקשים שימור, בן אדם טוען טענות סותרות.
מעיין זך:
המתנגדים?
יוחנן וייצמן:
כן.
מעיין זך:
כרגיל, הם תמיד סותרים את עצמם.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
נפתלי לוי:
איך זה שימור דווקא (לא ברור) ,80 הבנת מה הוא אומר?
יוחנן וייצמן:
מנחת.
מעיין זך:
חריגה בשטחים ואחוזי בנייה, כעיקרון זה הובא להכרעת וועדה. זה מובא להכרעת וועדה לעניין (לא ברור).
(מדברים ביחד)
מעיין זך:
הם סותרים את עצמם בהתנגדויות. סתם שטויות. מותר להגיש. טוב, אפשר לקרוא להם?
רוחמה יעקבי:
רגע. מתקשרת אליהם.
ישראל קלרמן:
שהוכח כי יש לצורך למעלה מ-1980?
אלישע פלג:
לא, שהוקמו,
(מדברים ביחד ברקע)
עמנואל זלטס:
הוא אומר שחור לבן, הוא אומר שחור לבן. שחור לבן, אין אפשרות, כאילו אין אפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
אם אפשר בבקשה, מה?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צביקה אסולין:
שמעת?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לא קוראים להם למתנגדים, מבקשים?
מעיין זך:
היא אומרת שהמבקשים לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
והמתנגדים כן?
מעיין זך:
פה.
נלי צדוק:
רגע, היא מדברת איתם בטלפון.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא (לא ברור).
חיים כהן:
זה מלחה.
נלי צדוק:
זה מלחה הישנה.
אלישע פלג:
אני יודע את זה, הבניין הזה, הורסים שתי קומות, ועושים 4 קומות, במקום שתי דירות, 8 דירות, נכון?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מעיין זך:
זה קומה וחצי, והם מציעים .4
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לכם אבל שזה באמת, זה לא נראה לי מתאים למלחה הישנה, מה? את האמת אני אומר לך.
מעיין זך:
לא.
עמנואל זלטס:
המבקשים הגיעו?
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
עמנואל זלטס:
הגיעו כולם, אז שייכנסו.
אלישע פלג:
לתיק עכשיו?
עמנואל זלטס:
שייכנסו.
מעיין זך:
פטריה .23
אלישע פלג:
נכון, דייקתי בפרטים? מה? לא ידעתי.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
נלי צדוק:
אין שם בניינים.
אלישע פלג:
אבל זה מלחה ישנה.
נלי צדוק:
לא, זה הכול.
אלישע פלג:
המדרגות שעולים (לא ברור) אצלו זה הסלון, הייתי אצלו בבית. איך מכרו את זה, איך מכרו את זה לאדם פרטי? זה כנראה נכסי נפקדים.
צביקה אסולין:
זה ארנונה.
אלישע פלג:
למגדל?
נלי צדוק:
היינו בתוך הבית.
אלישע פלג:
זה בניין לשימור. אני מול הבית הזה מכרתי, זה היה בית ספר פעם, היה שמה בית ספר, קנה את זה אחד בשם דוד שטרן, הייתי עו"ד שלו, לפני כמה שנים הוא קנה את זה ממנו אבי זה של המרכולים. אבי יוחנן, יוחננוף, עכשיו זה יוחנן, זול בגדול, יוחנן, הוא גר שם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אבי הופמן?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אבי הופמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רוצה להציג את ההתנגדות? רגע, אתה מיוצג?
עו”ד דקלה מוסרי:
כן, הוא מיוצג.
אליעזר ראוכברגר:
כל המתנגדים מיוצגים על ידך?
עו”ד דקלה מוסרי:
המתנגדים כולם מיוצגים, יש לנו פה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בבקשה, אז בוא ניתן לעו"ד רק את שמך בבקשה.
עו”ד דקלה מוסרי:
עו"ד דקלה מוסרי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן. כן, בבקשה גברתי.
עו”ד דקלה מוסרי:
כן. הציגו לכם כבר את הבקשה? כי אנחנו בדרך כלל, אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להגיד מה שאת רוצה, זה בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שהציגו.
עו”ד דקלה מוסרי:
איפה אתם עומדים, מה אתם יודעים?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שהציגו, מה חשבת?
אלישע פלג:
קודם כל אנחנו יושבים.
עו”ד דקלה מוסרי:
בסדר גמור. אז קודם כל אני רוצה להגיד שנפלה כאן איזה שהיא, נפל איזה שהוא אי-דיוק במסמך, בסדר יום שקיבלתם היום, אין שני מתנגדים, אוקי, יש שתי התנגדויות, יש פה הרבה הרבה מתנגדים, יש רשימה של מתנגדים שמצורפת להתנגדות שלנו. אני מייצג את התושבים של השכונה, חלקם הגיעו, הצליחו להגיע היום למרות שזה באמצע יום עבודה, באמת מאוד מאוד קשה, אבל הם באו. תושבי השכונה מאוגדים ומאוחדים בהתנגדות הבקשה הזאת, ותיכף אני אסביר גם למה, אנחנו יודעים שמאוד קשה, אלישע פלג:
למה?
עו”ד דקלה מוסרי:
קבוצת אנשים, תיכף אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
די, אלישע, אלישע, תן לה לדבר ברצף.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
קודם כל ההתנגדות שלי אמורה להיות מונחת בפניכם, אליעזר ראוכברגר:
הכול מונח, וגם עברנו על זה, למרות שהיא ארוכה.
עו”ד דקלה מוסרי:
היא ארוכה, אני כבר אומרת סליחה מראש, קצר זה לא יהיה, אנחנו יש לנו הרבה מה להגיד, ואנחנו מבקשים להגיד אותו, להיות (לא ברור) אני מייצגת קבוצה גדולה של אנשים, יוכלו להגיש כל אחד התנגדות, והייתם צריכים לשמוע כל אחד בנפרד, אלישע פלג:
ממש לא,
עו”ד דקלה מוסרי:
תנו לי בבקשה,
אלישע פלג:
אם חוזרים אחד על השני, אנחנו לא שומעים.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע,
עו”ד דקלה מוסרי:
לא חוזרים אחד על השני.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, בבקשה בוא תקשיב.
עו”ד דקלה מוסרי:
כל אחד יקבל, כל (לא ברור) יקבל פה את הזה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה.
עו”ד דקלה מוסרי:
אני רוצה להגיד, קודם כל, קצת תמוהה בעינינו, אנחנו מודים לכם שהזמנתם אותנו, קצת תמוהה בעינינו, שהבקשה הזאת בכלל הגיעה לדיון, ואני אסביר גם למה. אבל אני אגיד לפני כן, הדיון כאן היום הוא לכאורה על בקשה להיתר במגרש אחד, בשכונה כלשהי בתמ"א/,38 אבל זה לא באמת, הדיון כאן היום, וההחלטה שתצא מפה היום היא החלטה על הגורל של השכונה ההיסטורית מלחה, של הכפר ההיסטורי, שכונה שהוגדרה ע"י המוסד התכנון הזה, כאתר היסטורי, שכונה שנועדה לשימור, שכונה שנקבע שהאופי הכפרי שלה צריך להישמר לאורך שנים, זאת התוכנית שחלה שם, וכל התוכניות שהוכנו מאז ועד היום, כולל תוכנית ,10038 הכירו בשכונה הזאתי כמתחם היסטורי לשימור, זה הבסיס. עכשיו מה שיצא מפה, זה יקבע את האופי של השכונה הזאת לעתיד. אני רוצה לתת לכם קצת רקע.
אלישע פלג:
הבקשה הייתה בוועדת שימור?
דובר לא מזוהה:
כן.
אלישע פלג:
מתי?
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) התנגדות.
אלישע פלג:
כי יש פה שניים מתוך שלושה חברי הוועדה, שאנחנו לא זוכרים את התיק.
יוחנן וייצמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא זוכרים, זה לא אומר שלא היה.
אלישע פלג:
לא, לא אמרתי שלא.
עו”ד אורי ימין:
היה ואישרו לו את זה.
יוחנן וייצמן:
הגענו לגיל שלא הכול זוכרים. בסדר.
אלישע פלג:
מה?
עו”ד אורי ימין:
היה והיא אושרה אחוזי בנייה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
שלום, חביליו.
יוסי חביליו:
מה נשמע?
אלישע פלג:
בשביל מה באת?
יוסי חביליו:
באתי להתנגד.
אלישע פלג:
למה?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוסי חביליו:
מה שיש עכשיו, בתור חבר מועצה. אתם לא שומעים מתנגדים, אז אני חבר מועצה עכשיו, אני לא מתנגד פורמאלי, לא משתלם לי להתנגד פורמאלי.
אלישע פלג:
אתה,
אליעזר ראוכברגר:
שב, שב, אלישע,
אלישע פלג:
אז אל תפריע פורמאלי.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אתה רק כל הזמן לוקח לנו את הזמן. באמת, יוסי חביליו:
(לא ברור) כרגע, כשיגיע תורי.
אליעזר ראוכברגר:
די.
אלישע פלג:
כל התיקים שהייתי (לא ברור), זה היה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אז תמשיך, אז זה מצוין, תמשיך ככה, אתה יש לך ניסיון, תמשיך.
יוסי חביליו:
באתי בשבילך.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
אני רוצה לתת לכם בכל זאת קצת רקע, כי אני לא בטוחה כמה אתם, יוסי חביליו:
מה שמך? שאני אכיר.
רוחמה יעקבי:
דקלה.
עו”ד דקלה מוסרי:
עו"ד דקלה מוסרי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי.
עו”ד דקלה מוסרי:
החלקה הזאת שאנחנו מדברים עליה מגרש,
אליעזר ראוכברגר:
בואי תדברי בבקשה ברצף, בבקשה.
אלישע פלג:
אל תפריע לה.
עו”ד דקלה מוסרי:
אתם מפריעים לי.
אלישע פלג:
אל תפריע לה, כל הזמן אתה מפסיק אותה.
עו”ד דקלה מוסרי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
המגרש הזה הוא אחד המגרשים הגבוהים בשכונה, זאת אומרת הוא בעל נצפות מאוד מאוד משמעותית, גם מתוך השכונה, גם מחוץ לשכונה, גם מהכבישים הסובבים, זה אחד המגרשים שרואים אותם הכי הרבה, קחו בחשבון. אני לא יודעת, לא נראה לי שצריך להכביר פה מילים על החשיבות ההיסטורית של השכונה הזאת, אבל אנחנו ממליצים לכם, ומזמינים אתכם לבוא לבקר בשכונה, אני מבינה שיש הרבה אנשים שלא היו שם מעולם, חבל, פנינה שנמצאת בתוך ירושלים, חייבים ללכת לראות את זה, כדי להבין על מה מדובר. מדובר כאן על כפר היסטורי, יש פה מבנים בני 1000 שנים, ויש פה לאחרונה, אמרו לי עכשיו עיריית ירושלים מצאה שם קבר מלפני 3000 שנה מתקופת דוד המלך, מומלץ לכם לראות את זה. הדבר הזה שם, זה מבנים ערביים היסטוריים, עם קירות כאלה עבים, זה מבנים בני קומה אחת, עד שתי קומות, ברוב המגרשים יש יחידה אחת, או שתי יחידות דיור, זה, על זה אנחנו מדברים, זה מרכז הכפר ההיסטורי, אני ממליצה לכם גם לקרוא קצת, אני יודעת שלצערי, המועצה לשימור, לא נמצאת כאן, לשימור אתרים, היא לא נמצאת כאן,
יוחנן וייצמן:
הם הגישו.
עו”ד דקלה מוסרי:
אבל הם הגישו, הם הגישו התנגדות, ואני ממליצה לכם לקרוא אותה בעיון, כי ההתנגדות שם מדברת בדיוק על,
חיים כהן:
מתי נבנה הבניין? שאלה.
אלישע פלג:
לא יודעים בדיוק מתי.
עו”ד דקלה מוסרי:
אנחנו תיכף מגיעים לזה, שנייה.
אלישע פלג:
הם לא יודעים.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
עכשיו השכונה הזאת, ובעיקר המרכז של השכונה הזאת, סומן כמתחם, (לא ברור) לכם, חלק מהעיר ההיסטורית בתוכנית ,10038 ואתר לשימור בתוכנית המתאר 2000 שהיא דווקא לא התקדמה, אבל חשוב מאוד להבין, שלאורך שנים, האזור הזה מסומן כאזור לשימור. התוכנית שחלה פה, היא תוכנית ,3718 זאת תוכנית מאוד מיוחדת, אני באמת, אני מכירה המון המון תוכניות, התוכנית הזאתי לא ראיתי, זאת תוכנית שהמטרה שלה, והיא אומרת את זה מוצהר, לשמר את האופי הכפרי, ואת האופי הייחודי ההיסטורי, של האזור הזה. התוכנית הזאת קובעת שכל חריגה משטחי הבנייה שקבועים בה, מהגובה של הבנייה, מקווי הבניין וממספר היחידות, הוא סטייה ניכרת, זה מה שקבוע בתוכנית. התוכנית הזאת קבעה שבמגרשים שמעל 800 מטר מותר לבנות %35 בלבד, %35 בלבד, ואם אתם לא מכירים דברים כאלה, ולא רק זה, ש-
%35 זה המקסימום שמותר לבנות, זאת אומרת היא קבעה שם שיש, אסור לבנות יותר מ-
380 מטר רבוע, גם (לא ברור) שגדולים מ-,800 זה באמת תוכנית מאוד מאוד מיוחדת.
התוכנית הזאת גם קבעה, בעצם הזכויות המקסימאליות נגזרות מקווי הבניין, ומגובה הבנייה, זאת אומרת שאפשר היו מקרים הבניין יהיה אפילו קטן מ-380 מטר רבוע, במגרשים הגדולים של השכונה. התוכנית מגבילה את הגובה של הבנייה במספר הוראות, לא רק בהוראה אחת, היא קובעת ככה, הבניין יהיה עד 7 מטר מפני קרקע סופית, קרקע סופית אסור לשנות את הקרקע הקיימת ביותר מ-80 ס"מ, גובה הקומה לא יעלה מ-3.5 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
הבנייה פה היא לפי תוכנית?
ישראל קלרמן:
.38
אליעזר ראוכברגר:
היא לא לפי תוכנית.
עו”ד דקלה מוסרי:
סליחה, קודם כל תמ"א/38 ו-,10038 לא, היא לא מתעלמת מהתוכניות הקיימות, היא מצטרפת לתוכניות הקיימות.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה דיון אחר.
עו”ד דקלה מוסרי:
אז קודם כל, קודם כל התוכנית הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
זה דיון בנפרד, אבל רק שאנחנו נבין על מה אנחנו מדברים, פה לא בונים מכוח התוכנית שחלה על השכונה, אלא מכוח תמ"א/.38
יהודה פרוידיגר:
מכוח תמ"א/.38
עו”ד דקלה מוסרי:
אבל חשוב כדי להבין את הרקע, אנחנו יודעים כולנו שגם ,10038 אליעזר ראוכברגר:
אבל רק לדקק את הנושא,
עו”ד דקלה מוסרי:
זה לא זכויות מוקנות.
אליעזר ראוכברגר:
על בסיס מה בונים.
עו”ד דקלה מוסרי:
אדוני, זה לא זכויות מוקנות, אבל אני חושבת חשוב להבין, להכיר את התוכנית כדי להבין את האופי של המקום, ומה הייתה הכוונה,
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני לא אמרתי לך שלא, אני רק אמרתי,
עו”ד דקלה מוסרי:
אנחנו מדברים על שימור.
אליעזר ראוכברגר:
שאנחנו צריכים לחדד לפי מה בונים כאן.
עו”ד דקלה מוסרי:
אבל אנחנו מתנגדים לזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
תנו הזדמנות,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
ביקשתם שאני אדבר שוטף,
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא תפריעו לי, אני מבטיחה לדבר שוטף.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על העובדות. עכשיו,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
אני גם מדברת על העובדות.
אליעזר ראוכברגר:
נותן את זכותך להתקדם.
עו”ד דקלה מוסרי:
כל מה שאמרתי עכשיו זה עובדות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד דקלה מוסרי:
הגובה, אני אומרת עוד פעם, הוראות הגובה יש פה חמש הוראות גובה שהמטרה שלהם זה לשמור על הגובה ההיסטורי של הבניינים פה בשכונה, הנושא הגובה הוא (לא ברור) משהו אקוטי לאופי של הכפר, אוקי, אנחנו עוד פעם, אני אומרת, מזכירה שאנחנו מדברים על בקשה לתמ"א/,38 ו-10038 אבל בעצם אנחנו מדברים פה על האופי של השכונה, של הכפר ההיסטורי הזה, שאני מניחה שאתם מכירים ואם אתם לא מכירים לכו, לכו תראו. עוד רלוונטית זה באמת תוכנית ,10038 שהתוכנית שמכילה את תמ"א/38 בירושלים, בתוכנית הזאת, האזור הזה סומן כתחום העיר ההיסטורית ואזור שימור, חשוב להבין את זה, חשוב לדעת את זה. בתוכנית הזאת נקבעו תנאים מקדמיים, אני אשמח שתקשיבו רק.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, אז תמתיני לנו 10 שניות.
עו”ד דקלה מוסרי:
אין בעיה.
אלישע פלג:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
את מכירה היום במלחה הישנה, אני גר במלחה, לכן אני גם מרגיש שאני יכול להשתתף בדיון, כי אני גר ברחוב האייל, אין לי גם שום, שום עניין כאילו, של ניגוד עניינים או חס ושלום, כי מישהו יגיד לי אתה גר במלחה, אני גר ברחוב האייל שזה בכלל רחוק בסוף רחוב הדישון. יש לי, את מכירה במלחה הישנה בתים שמעל שתי קומות?
עו”ד דקלה מוסרי:
יש,
יוסי חביליו:
אולי שלוש גג.
עו”ד דקלה מוסרי:
רוב הבתים הם,
אלישע פלג:
לא שאלתך אותך אבל,
יוסי חביליו:
לא, (לא ברור).
אלישע פלג:
תפסיק לקפוץ.
עו”ד דקלה מוסרי:
בוא אני אגיד לכם, אני אספר לכם מה קרה.
אלישע פלג:
משהו, הוא מביא לי גננה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
תקשיבו,
אלישע פלג:
(לא ברור) לכם אתמול,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה יותר מבוגר,
אלישע פלג:
בממשלה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה יותר מבוגר, תתקדם.
אלישע פלג:
סליחה, בבקשה מה?
עו”ד דקלה מוסרי:
מה קרה בשנות ה-,90
יוסי חביליו:
זה בעייתיות ספציפית.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, זה פנימי.
אלישע פלג:
הייתי הפגנת בז'ראר בכר, גמרת להפגין שם באת לכאן?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, די.
עו”ד דקלה מוסרי:
אחר כך זה נחשב בזמן שלי, זה לא פייר.
אלישע פלג:
לא, יש לך זמן, ניתן לך את הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
הזמן שלך אני קובע, לא הוא. בבקשה.
עו”ד דקלה מוסרי:
שמפריעים לי כל הזמן.
אלישע פלג:
יש או אין? לא ענית לי.
עו”ד דקלה מוסרי:
אני רוצה להזכיר לך, בשנות ה-90 ראו שהדבר הזה הולך וקורה שמתחיל להרים פה קומות, עצרו, מיד רצו ועצרו את זה, עשו את זה. עכשיו מה שהם עשו, התוכנית הזאת ב-3718 שחלה פה, זה לקחו את המצב הקיים, שהיה קיים בערב,
אלישע פלג:
לא איפה (לא ברור), המשתלה,
עו”ד דקלה מוסרי:
יש מעט, יש אולי שלושה, אני חושבת שלושה.
אלישע פלג:
סימן שמה שאני אומר אצל אשכנזים, מה שאני אומר זה נכון.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
שלושה בניינים של שלוש קומות, רוב הבניינים הם עד שתי קומות, הרוב זה קומה אחת, ואני אומרת לך יחידת דיור אחת ושתיים.
חיים רבי:
לא, אין, אין, מה שנבנה, סליחה אני גר במלחה,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
חיים רבי:
אני מכיר אותו די טוב, אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה אדון מי זה אני?
חיים רבי:
השם שלי זה חיים רבי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים רבי:
כן, אני גר במלחה, אני בבית שמוערך מעל 1000 שנה, לצורךה עניין, וצריך להבין שרוב הבתים במלחה, אני מחדד את מה שהוא אומר, אבל רוב הבתים במלחה הישנה הם בתים של קומה מקסימום שניים, שהם בנויים ללא ברזל. כל הבתים בנויים בבנייה ישנה שבעצם אם יהיה ערעור של השטח בצורה כמו שמתוכננת עכשיו זה עלול לשנות את כל פני השכונה, גם בבתים הקיימים, העלולים לפגוע זה דבר ראשון. דבר שני, לגבי מה שאמרת, דובר לא מזוהה:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אם תהיה רעידת אדמה.
חיים רבי:
לא, הם כבר מחזיקים מעל 1000 שנה, והם לא נפלו.
עו”ד אורי ימין:
רעידת אדמה.
חיים רבי:
לא, זה רעידת אדמה לא משתווה למה שאתם רוצים לעשות.
עו”ד דקלה מוסרי:
רגע, לא,
חיים רבי:
רגע שנייה, לגבי מה שאתה אמרת לבתים של שלוש קומות, כל הצעקה הזאת קמה, כי בקצה של הכפר בנו לפני שנה, או שנתיים בית שהוא באמת של שלוש קומות, ואף אחד בכפר לא הבין, לא היה לנו מודעות, לא ראינו מה קורה שזה כבר, אלישע פלג:
מכיר את הסיפור הזה.
חיים רבי:
כשזה כבר נעמד, אנחנו נחנקנו עם זה, ולכן כשהתחיל עוד פעם דברים אחרים, אנחנו בעצם עומדים היום במצב שיש סחף של הדבר הזה שקורה אצלנו בשכונה, למה? בכפר, למה? כי כל אחד רוצה להפוך מהשקל שלו, 100 אלף שקל, כל אחד בעולם רוצה שמשקל יהיה לו 100 אלף שקל,
עו”ד דקלה מוסרי:
טוב.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חיים רבי:
וזה מה שכל אחד רוצה לעשות.
עו”ד דקלה מוסרי:
תן לי להמשיך, כי חבל, אנחנו מקדימים את זמנים. הנושא הזה תיכף יגיע.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
עו”ד דקלה מוסרי:
הנושא של הצפיפות, הוא גם חלק מאוד משמעותי בתוכנית הזאת, שחלה ב-3718 שבאה לעצור את הבנייה, היא קבעה בדיוק כמה יחידות דיור יהיו בכל מגרש, אוקי, המגרש שלכם סומן כשתי יחידות דיור, כי זה מה שהיה במועד שבו אושרה התוכנית, דובר לא מזוהה:
גם שלנו, מה זה שלכם?
עו”ד דקלה מוסרי:
שלהם.
יוסי חביליו:
נכנסו הדיור.
עו”ד דקלה מוסרי:
סליחה,
יהודה פרוידיגר:
משתמע שיש לנו איזה נגיעה.
עו”ד דקלה מוסרי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חבל שלא שלכם, אולי אני לא יודעת. עד שתי יחידות דיור, חלק גדול מהמגרשים זה בכלל אם נוכל לקבוע בתוכנית, אנחנו מדברים פה על תוכנית שקבעה בנייה נמוכה, בניית צמודי קרקע, לא בנייה רוויה, אוקי, זה האזור הזה. ואנחנו מדברים פה, כמו ששמעתם בניין של 1000 שנה, ככה הבניינים האלה נראים. אז מה התוכנית 10038 שאנחנו מדברים עליה היום, שהיא זו שמכוחה מבקשים לבנות, קבעה כמה כללים.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להבין מה היא אומרת, בסדר?
עו”ד דקלה מוסרי:
בסדר, אני לא,
יוחנן וייצמן:
לא, לא דיברתי אליך.
עו”ד דקלה מוסרי:
הוצא היתר, הוצא היתר לבניין לפני ,1980 זה תנאי לשקולה של ,10038 הוכח הצורך בחיזוק הבניין, זה עוד תנאי לתכולה של .10038 נדרשת בנוסף, נדרש הוועדה הזאת תבחן את ההשתלבות של הבינוי המוצע במרחב הסמוך, זה אחד התנאים לדיון בבקשה מכוח ,10038 חשוב מאוד שתזכרו את זה. אנחנו תיכף נראה שזה לא, לא עומד באף אחד מהתנאים האלה.
ההוכחה של הצורך בחיזוק הוא תנאי לדיון בבקשה, בגלל זה אמרתי, היום איך אנחנו בכלל פה היום.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, מה המשפט האחרון שאמרת?
עו”ד דקלה מוסרי:
אמרתי בצורך בחיזוק הבניין, זה תנאי לדיון בבקשה, לדיון פה, לדיון הזה. עוד התוכנית הזאת 10038 קובעת שמבנים ללא היתר לא מקבלים זכויות מכוחה, לא מקבלים, תיכף נראה. דבר נוסף שאני כבר בתוכנית הזאת, שמאוד חשוב לעניין שלנו, מבנה נמוך, מבנה נמוך זה מבנה שהוא עד שתי קומות, ועד 400 מטר רבוע בנוי, המבנה הזה כעיקרון לפי תמ"א/38 לא מקבל 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
זכויות, ב-10038 מקבל זכויות בתנאי שהוא לא בנוי במרקם צמוד קרקע או בני ביתך, אוקי, אנחנו תיכף נראה לכם שאנחנו במבנה נמוך, ובמרקם צמוד קרקע. כמו שאמרנו התוכנית הזאת סימנה אותנו בתחום העיר ההיסטורי באזור שימור, ובתוכנית הזאת נקבעה שבגלל שאנחנו בתחום העיר ההיסטורית ואזור שימור צריך להעביר את הבקשה להתייחסות מתכננת המחוז,
דובר לא מזוהה:
עבר.
עו”ד דקלה מוסרי:
יש, נכון, עבר והמתכננת המחוז מתנגדת נחרצות, אנחנו תיכף נראה את זה. הזכויות אני מזכירה לכם, מ-10038 ומתמ"א/,38 הם בכל מקרה נתונות לשיקול דעת הוועדה המקומית, לשיקול דעת שלכם,
יהודה פרוידיגר:
שלנו.
עו”ד דקלה מוסרי:
בסדר?
אלישע פלג:
למה מתכננת המחוז התערבה? אין פה תנאי סף הרי.
עו”ד דקלה מוסרי:
יש פה,
יוחנן וייצמן:
לא, זה ,6.5 כן.
עו”ד דקלה מוסרי:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
10038 קובעת שזה צריך לעבור למתכננת המחוז, והיא קבעה, והיא כתבה לכם שהיא מתנגדת נחרצות לדבר הזה.
עו”ד אורי ימין:
לא, היא אמרה שהיא מאשרת, רק פחות.
עו”ד דקלה מוסרי:
מאשרת, כל עוד זה עומד בתנאים של .348
יהודה פרוידיגר:
היא לא אמרה, היא לא כתבה נחרצות.
עו”ד דקלה מוסרי:
,341
יהודה פרוידיגר:
לא, זה מציק, לא, כאילו הוא מתנגד נחרצות, זה כן, ואיך תעיזו ללכת נגדה. היא מתנגדת עם מגבלות.
עו”ד דקלה מוסרי:
היא מתנגדת, ואמרה,
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא מגבלות, היא אמרה אין בעיה, תבנו פה, לפי ,3718 %35 עד שתי קומות, במגבלות הגובה, אין בעיה, גם אנחנו מוכנים שתבנו את זה. אם אתם עומדים במגבלות של, במגבלות 3718 בסדר, תתקדמו,
יהודה פרוידיגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
שזה העניין שלכם, אז נבנה.
עו”ד דקלה מוסרי:
אתם לא שם, אנחנו לא בונים, אנחנו משמרים, אנחנו פה לשמר.
יהודה פרוידיגר:
את אומרת אנחנו לא מתנגדים שתבנו, שהם ייבנו.
עו”ד דקלה מוסרי:
אנחנו לא רוצים לבנות, אנחנו רוצים לשמר, זאת המטרה שלי. אבל אני רוצה להגיד יותר מזה, יש פה, בוא, אני רוצה להתחיל, להיכנס לדברים. יש חמישה טעמים למה לא היה צריך לקיים את הדיון הזה היום בכלל, בסדר? חמישה תנאים למה היה צריך לדחות את זה על הסף, בכלל לא היה צריך להגיע לדיון.
יהודה פרוידיגר:
צריך להתחיל בזה.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא, אני התחלתי במה שמצאתי לנכון, ואדוני זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יש (לא ברור) ארוך, זה בסדר, אבל לחזור על דברים.
עו”ד דקלה מוסרי:
אני לא חוזרת, אני רק (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כל הדברים שבגללם אין טעם, ואין מקום לקיים את הדיון.
עו”ד דקלה מוסרי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
המבנים שקיימים על החלקה, המבנים שקיימים על החלקה לא זכאים לתמ"א/,38 או 10038 בכלל, הם לא זכאים לזכויות, ואני אסביר. המבנה הצפוני, יש פה שני מבנים יש מבנה צפוני, ומבנה דרומי, המבנה הצפוני,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת.
עו”ד דקלה מוסרי:
אתם יכולים אולי להראות את זה.
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי, דקה, הטענות שכעת טוענת, אני זוכר, אני עברתי כעת בזמן שאנחנו מדברים על הדיון בוועדת שימור, לא זכרתי כמובן.
אלישע פלג:
מתי זה היה?
יוחנן וייצמן:
ב-.20
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
ב-20 בקורונה, בהתחלת הקורונה. עכשיו ככה, השאלה היא כזאתי, היא מעלה טענות שקשורות קצת למחלקת תכנון, אולי מבקשים שמישהו יהיה שמה? לייזר.
עו”ד דקלה מוסרי:
זה לא (לא ברור) מחלקת תכנון, אגב זה טענות,
יוחנן וייצמן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לא, לא, בנתי, עיריית ירושלים עומדת תכנון ורישוי בשני שלבים, לכן אני.
עו”ד דקלה מוסרי:
מי שצריך להיות שיהיה, אני (לא ברור) מה ש-,
יהודה פרוידיגר:
שני מבנים.
עו”ד דקלה מוסרי:
זה שני מבנים.
יוחנן וייצמן:
בזמנו הייתה שרון דינור, אבל שרון דינור, מרים פלדמן זאת אומרת אבל, עברתי גם על התמליל, לא,
עו”ד דקלה מוסרי:
סליחה?
אלישע פלג:
מה אתה רוצה ממנה? לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
לא, אני מנסה, מה אני רוצה ממנה,
אליעזר ראוכברגר:
סוג של (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
היא שאלה, היא הציגה בעיה, שהוועדה הצד הזה של השולחן לא יודע להתמודד איתה, בסדר?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
מה? איזה בעיה?
יוחנן וייצמן:
בעיה אם זכאי או לא זכאי.
אלישע פלג:
זכאי במה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נעשה את זה בפנימי.
יוחנן וייצמן:
זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, קדימה, יוחנן.
עו”ד דקלה מוסרי:
אני רוצה להמשיך, בסדר, יש שני מבנים, המבנה הצפוני, אדוני יפתח בבקשה את ההתנגדות שאני הגשתי, לא,
יהודה פרוידיגר:
תמונה.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא, מה תמונה, אתה יודע להבדיל מה נבנה בשנת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
ב-.88 שני מבנים בונים בקיר אחד, אחד מבנה שנקבע ע"י ראש, כתב מהנדס העיר בחוות הדעת שלו, מבנה היסטורי שנבנה מתי שהוא בשנות ה-,40 לא יודעת, אני לא ראיתי תיק תיעוד.
עו”ד אורי ימין:
הנה הנה תיק תיעוד.
עו”ד דקלה מוסרי:
יפה, חבל שהוא לא נמצא באתר של העירייה, אנחנו לא ראינו את תיק התיעוד, עו”ד אורי ימין:
הנה התיק תיעוד.
עו”ד דקלה מוסרי:
יכול להיות שהתיק תיעוד מדבר על מבנה היסטורי, יכול להיות, המבנה הצפוני הוא מבנה משנת, כנראה משנות ה-.40 אין למבנה הזה היתר, אם יש תיק תיעוד שמראה שמוכיח שהדבר הזה הוא מלפני משנות ה-,40 אז לפי ,10038 הוא יכול לקבל תמריצים. אבל אז יש גם את המבנה הדרומי. המבנה הדרומי, הוא מבנה שנבנה בשנות ה-.80 עכשיו אם אתם זוכרים מה שהתחלתי, 10038 לא חלה על המבנים שנבנו אחרי ,1980 המבנה הזה נבנה לאורך שנים בין ,1983 לא, אדוני לא יפריע לי, אדוני לא יפריע לי. בין 1983 ל-.1989 ב-1983 הוגדר המבנה, המבנה הדרומי הוגדר כבנייה של בנייה חדשה, בנייה של יחידת דיור חדשה, ככה הוא מוגדר המבנה. ב-1989 שוב כתבו וילה חדשה, היה איזה שהוא היתר שינויי, מה שנבנה, ככה, המבנה הצפוני המקורי, השטח שלו הוא פחות מ-74 מטר רבוע, המבנה הדרומי, דובר לא מזוהה:
(לא ברור) שהקהל יבין על מה אנחנו מדברים?
עו”ד דקלה מוסרי:
המבנה הצפוני זה המבנה שהוא קומה אחת, השמאלי, בסדר? המבנה הימני זה מבנה בן שתי קומות שנבנה בשנות ה-.80
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
ומה בסדר היום שלנו כתוב קומה וחצי?
עו”ד דקלה מוסרי:
זה קומה וחצי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
שתי קומות שהקומה העליונה היא קומה חלקית, אני לא רוצה להגיד קומה וחצי, אליעזר ראוכברגר:
זה קומה בנסיגה או חלקי, אנחנו קוראים לזה חצי.
עו”ד דקלה מוסרי:
מטרים כלשהם.
אליעזר ראוכברגר:
זה שתי קומות, אבל קוראים לזה חלקי, אז קוראים לזה קומה וחצי.
חיים כהן:
אוקי.
עו”ד דקלה מוסרי:
אוקי, אז המבנה, המבנה שאנחנו רואים שהוא שתי קומות נבנה בשנות ה-.80 עכשיו הוא נבנה בנפרד מהמבנה הצפוני,
אליעזר ראוכברגר:
איפה זה המבנה?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
הוא נבנה כמבנה, בנייה עצמאית לחלוטין,
יואל שבת:
גבוה יותר.
עו”ד דקלה מוסרי:
כן.
יואל שבת:
הקומה וחצי.
עו”ד דקלה מוסרי:
הוא נבנה, אני אומרת, הוא קיבל לדעתי טופס 4 ב-,1989 זה מבנה שנבנה לאורך שנים, ומה שמעניין הוא, שאצלכם באתר שלכם, נמצא של ההיתר הזה ניתן אישור קונסטרוקטור בשנות ה-,80 שהמבנה נבנה לפי כל התקנים הרלוונטיים בשנות ה-,80 כולל חישובים סטאטיים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד דקלה מוסרי:
הכול נמצא, אנחנו צירפנו את זה, להתנגדות שלנו, יש חישובים סטאטיים שמראים שהמבנה הזה, שהשטח הכולל שלו הוא 180 מטר רבוע, הוא כ-180 מטר רבוע, נבנה לפי התקנים הרלוונטיים.
יהודה פרוידיגר:
סתם אני אומר, אני נראית לי מלומדת, יש הבדל בתקנים של אז והתקנים של היום?
עו”ד דקלה מוסרי:
יש הבדל, אבל תמ"א/38 מדברת,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
לא, בסדר, בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
בוודאי שזה משנה, ותיכף אני אגיד גם למה זה משנה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה.
עו”ד דקלה מוסרי:
קודם כל הטענה הראשונה שלנו היא שמדובר בשני מבנים נפרדים, אי-אפשר לכרוך את ה-
180 מטר הזה של הבניין החדש משנות ה-90 למבנה שנבנה בשנות ה-,80 סוף שנות ה-,80 לבניין שנבנה כנראה בשנות ה-,40 אי-אפשר לכרוך אותם ביחד, בבקשה הזאת. כי זה שני בניינים שונים. הבניין שנבנה בשנת, בשנות ה-,80 יהודה פרוידיגר:
חזק לפי שנות ה-,80 אי-אפשר לעשות תמ"א/.38
אלישע פלג:
תמ"א/38 לא חלה עליו.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא חל עליו, הוא עומד בתקנים, לא צריך לחזק אותו.
אלישע פלג:
קצר, הלאה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
לא צריך לחזק.
יהודה פרוידיגר:
גמרנו 1 מה-.5
עו”ד דקלה מוסרי:
המבנה הצפוני, המבנה הצפוני,
עו”ד אורי ימין:
יש לנו אישור שצריך,
עו”ד דקלה מוסרי:
גם אם צריך, לא יודעת, אני א', לא ראיתי אישור כזה, ולא הזנתם אותו במערכת, אבל בסדר.
זה שני מבנים נפרדים, ההתייחסות של היזם היא לא של מבנים נפרדים, אומרים זה לא המבנה נפרד, זה תוספת, ולמה זה חשוב? כי לכאורה יש הוראה בתמ"א/38 שקובעת שתוספת לבניין, כל עוד היא הוספה לפני,
יהודה פרוידיגר:
אפשר לעשות עליה חיזוק.
עו”ד דקלה מוסרי:
,2005 לא מונעת את התכולה של תמ"א/,38 בואו תתרכזו, כי זה טענה קצת מסובכת. לא מונעת את התכולה של תמ"א/,38 אבל אם אנחנו נקרא טוב טוב את ההוראות של תמ"א/,38 אומרת, אומר ההוראה הזו, התוספת הזו שנבנתה עד ,2005 היא לא מונעת את התכולה של תמ"א/38 ובלבד שיש חוות דעת מהנדס שאומרת, שהתוספת הזאת לא עומדת בתקנים של 1983 ביום שהיא נבנתה, לא היום, במועד שבו היא נבנתה, התוספת הזאת ככל שאפשר לראות ב-180 מטר שהוספו ל-70 מטר כתוספת, לדעתי אי-אפשר לראות את זה, אבל ככל שזה זה, בוודאי, יש לנו פה חוות דעת מהנדס שאומרת, שזה נבנה לפי התקנים, חוות דעת שניתנה בזמן אמת, שאומרת שזה נבנה לפי התקנים, עם חישובים סטאטיים זה לא חל, 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
תמ"א/,38 10038 לא חלה על המבנה הדרומי והם לא יכולים לצרף אותו לבקשה הזאת, זה כבר סיבה לדחות את הבקשה הזו על הסף, אי-אפשר, אי-אפשר להתקדם איתו.
יהודה פרוידיגר:
הלאה.
עו”ד דקלה מוסרי:
בוא נמשיך. המבנה בכלל לא הוכח שכל הסיפור הזה (לא ברור) הזאת, יש תמ"א/38 קרובעת שצריך למלא נספח ,2 נספח 2 קובע שיש שבעה, 7 בדיקות, שבעה מסמכים שצריך היזם להגיש לקונסטרוקטור מטעם הוועדה המקומית, כדי שהוא יגיד אכן המבנה הזה צריך חיזוק.
מה עשה הקונסטרוקטור של הוועדה המקומית? אני לא יודעת אם הוא פה, קבע, אמר – לא, אני לא צריך את הכול, אני צריך רק מסמך אחד. אני צריך רק את הבדיקות מעבדה, זה מספיק לי בשביל לקבוע שהמבנה הזה לא צריך, צריך, סליחה, סליחה, מי שם אותו להחליט שהוא גובר על תמ"א/38 שהיא מעמד של חוק? תמ"א /38 קבעה צריך שבעה מסמכים, ולא סתם היא קבעה צריך 7 מסמכים, כי אחד לא מספיק. צריך את השילוב של כל המסמכים האלה ביחד, כדי להגיע למסקנה שהבניין הזה צריך חיזוק, אין אותם, לא הוגשו, עובדה שיש פה אמירה, וזה צורף, אגב צורף להתנגדות שלנו, הפסקה הזאת שהוא כתב, אני מוותר על כל המסמכים מספיק לי אחד, אין דבר כזה, צריך את כל שבעת המסמכים, יתכבדו ויגישו את שבעת המסמכים ויראו שלמרות שיש חוות דעת בזמן אמת, שהבניין נבנה לפי התקנים של שנות ה-,80 וזה מה שצריך להראות שיראו שזה לא עמד בתקנים.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
עו”ד דקלה מוסרי:
אנחנו רוצים לראות את זה.
אלישע פלג:
יש לי שאלה, שאני לא יודע אם צריך להיות אליך, אולי באמת (לא ברור), מה בדיוק היה בוועדה המחוזית? אני כשראיתי את הסדר יום, הבנתי שבוועדה המחוזית דחו איזה שהיא בקשה. איך זה יכול להיות? אני אגיד לך, איפה זה כתוב אני חושב.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
יש,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע.
עו”ד דקלה מוסרי:
אני מאוד מקווה, סליחה.
אלישע פלג:
כתוב,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, סליחה, אלישע תסתכל אלי רגע.
עו”ד דקלה מוסרי:
זה צורף, החוות דעת שלה צורפה להתנגדות שלנו, תיכף אני אפנה אתכם.
דובר לא מזוהה:
יש את זה ב-,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב מה שכתוב, תשמע מה שאני אומר.
אלישע פלג:
מה שכתוב לא נכון?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא ראיתי מה כתוב.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
הבקשה,
עו”ד דקלה מוסרי:
תסתכלו בבקשה בהתנגדות שלנו.
אלישע פלג:
מובא להכרעת הוועדה עקב תחילת העבודות ע"י הוועדה המחוזית.
עו”ד דקלה מוסרי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מתכננת המחוז, זה לא קשור לדיון שמה.
אלישע פלג:
לא, לא, זה לא נעים ככה, צריכים לשמוע את כל מה שאתה אומר לי.
עו”ד דקלה מוסרי:
תסתכלו בבקשה בהתנגדות שלנו, צירפנו, צילמנו וצירפנו בדיוק את מה שהיא כתבה. בשורה התחתונה של חוות הדעת של מתכננת המחוז היא לאור זאת, עמדת מתכננת המחוז הינה כי אין לקדם את הבקשה במתכונת המוצעת, וכי יש להתאים את הבקשה להוראות תוכנית ,3718 התוכנית שחלה פה, %35 בנייה, שתי קומות, שתי יחידות דיור.
אלישע פלג:
אמרת את זה שלוש פעמים.
עו”ד דקלה מוסרי:
אני אגיד את זה הרבה פעמים. שזה מה שאומר. אוקי. הנושא, יוחנן וייצמן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
את הבנת מה התוכנית, חוץ מהסיפה שלה, שהיא אמרה להתאים ל-,3178 ובזה את צודקת, הרישה זה כי הוגש בפניה תוכנית הרבה יותר מנופחת ממה שכעת נמצאת בפנינו.
עו”ד דקלה מוסרי:
זה לא משנה, אבל עדיין התוכנית שהיום קיימת, היא עדיין לא תואמת ל-.3178 אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואו, בואו,
עו”ד דקלה מוסרי:
ואגב לא הוגשה,
אליעזר ראוכברגר:
נשאיר משהו גם למבקשים להגיד.
יואל שבת:
עוד 10 דקות הדיון.
עו”ד דקלה מוסרי:
שהתוכנית הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
נשאיר משהו גם למבקשים להגיב,
עו”ד דקלה מוסרי:
לא, לא, המבקשים יגיבו תאמין לי אני מכירה פה את אורי, הוא יגיב יפה מאוד. הבניין הקטן, הבניין הזה הוא בניין קטן, והחלקה היא לבנייה צמודי קרקע, זה עוד סיבה שלא היה צריך להיות בכלל לדון בתוכנית הזאת. הבקשה הזאת היא לתמ"א/38 או ל-,10038 על בניין קטן.
הבניין הזה בין אם תיקחו אותו כשני בניינים נפרדים, ובין אם כבניין אחד, הוא לא 400 מטר, והוא לא יותר משתי קומות, זה בניין קטן. כדי שיכול עליו ,10038 צריך שהוא לא יהיה במרקם של צמודי קרקע. הרגע הראיתי לכם, זה מרקם של צמודי קרקע, מותר לבנות פה עד שתי 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
קומות, ויחידה שתיים בכל מגרש, יש יותר צמודי קרקע מזה? איך אפשר בכלל לאשר את זה פה? זה לא תואם את ,10038 אני אגדיל יותר ואני אגיד – 10038 לקחה את זה, לקחה את הסיפור של מבנה קטן צעד קדימה, בתמ"א/38 בכלל אסור לעשות חיזוק למבנים קטנים. אז אתם, הדבר הזה לא היה צריך להגיע לשולחן הוועדה הזאת, היה צריך לזרוק את זה על הסף, זה שיהיה ברור. מתכננת המחוז הקדמתם אותי, אני לא אחזור על זה, כי אני, כי ראיתם את הדברים. עוד משהו שהוא לכאורה טכני, אבל הוא ממש ממש לא טכני, אין תיק מידע רלוונטי לבקשה הזאת.
עו”ד אורי ימין:
יש.
עו”ד דקלה מוסרי:
אין תיק מידע רלוונטי לבקשה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אורי, אתה רוצה נשב פה עד מחר?
עו”ד דקלה מוסרי:
יש שני תיקי מידע, הדברים לא נמצאים בארכיב, הארכיב האופטי.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
יש שני תיקי מידע שאנחנו ראינו, אחד מ-2018 ואחד מ-,2020 התיק, שני תיקי המידע האלה לא מתייחסים לבקשה להיתר מכוח תמ"א/,38 ,10038 לא מוזכרות בהם ההוראות של 10038 ותמ"א/38 ולא מתייחסים בכלל להריסה ובנייה, ואני אומרת לכם, שאם היה ירצה תיק מידע שכוללת את ,10038 הבקשה הזאת לא הייתה מקודמת, לא הייתה, לא היו יכולים לקבל אותה. כי לא עומדת בתנאי הבסיסי של .10038
אלישע פלג:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
למה? אין תיק מידע?
עו”ד דקלה מוסרי:
אין תיק מידע שמתייחס ל-.10038
אלישע פלג:
אין תיק מידע פה?
עו”ד דקלה מוסרי:
תיק מידע, אני אתן רקע כללי, תיק מידע צריך לתת, עו”ד אורי ימין:
10038 לא יכול להיות תיק מידע,
אלישע פלג:
לא יכול להיות שיהיה לו,
עו”ד דקלה מוסרי:
רגע, יכול להיות תיק מידע, 10038 היא תוכנית, תקשיבו לי, אל תבלבל אותם באמת, לא מתאים. יש כל בקשה להיתר שמוגשת, אני מגישה בקשה להיתר לסגור מרפסת, זה לא אותה בקשה להיתר, זה לא אותו תיק מידע שאני אקבל לבקשה להיתר, להרוס את הבניין ולבנות אותו מחדש, לא אותו תיק מידע, אני צריכה תיק מידע נפרד, אם אני רוצה להרוס את הבניין, ולבנות אותו מחדש, מכוח 10038 אני צריכה תיק מידע לזה ספציפית.
אלישע פלג:
זאת אומרת,
עו”ד דקלה מוסרי:
אין.
אלישע פלג:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
במילה אחת, אין פה תיק מידע.
עו”ד דקלה מוסרי:
אין תיק מידע.
אלישע פלג:
אז בואי תעברי לטענה הבאה.
עו”ד דקלה מוסרי:
הבקשה הזאת.
אלישע פלג:
תעברי לטענה הבאה.
אליעזר ראוכברגר:
היא רוצה לעבור, אתה מפריע לה.
עו”ד דקלה מוסרי:
רציתי להסביר לך,
אלישע פלג:
לייזר, אתה שם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תן לה, תיק מידע היא אמרה, כבר אורי כבר השיב, בוא, אלישע פלג:
אמרתי תתקדמי, אז מה לא בסדר?
עו”ד דקלה מוסרי:
זה לא טכני.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
בוא נתקדם, כן.
עו”ד דקלה מוסרי:
זה מהותי מאוד. עכשיו בוא אני אגיד שהתעלמתי מכל טענות הסף שהרגע האלה אמרתי לכם שלא צריך בכלל לדון בבקשה הזאתי. צריך לדון בבקשה הזאת, לגופה הבקשה הזאת לא ראויה לדיון, ובטח לא לאישור. תסתכלו מה אנחנו מבקשים, אולי תעלו את הבקשה, אני אשמח אם תעלו את הבקשה ותסתכלו בבקשה, מה מבקשים פה. מה מבקשים פה. מבקשים כאן, אני מזכירה לכם,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד דקלה מוסרי:
מה מותר לבנות, ותראו מבקשים פה, מבקשים פה %180 בנייה, נכון? וראיתי שיש המלצה על %,120 %180 בנייה זה פי ,5 יותר מ-,5 וגם %120 בנייה, זה יותר מפי 4 ממה שמותר. יותר מפי 4 שטחים.
יהודה פרוידיגר:
מהבניין הקטן.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא, ממה שמותר.
יהודה פרוידיגר:
בשניהם? לא.
עו”ד דקלה מוסרי:
ממה שמותר, בכל המגרש הזה, המגרש הוא קצת מעל 800 מטר רבוע, מותר %35 בנייה, 380 מטר רבוע. מבקשים פי ,4 פי 5 מבקשים, הוועדה המקומית, הצוות המקצועי אמר בסדר, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
פי ,4 לא בסדר פי ,4 לא בסדר. אופי של השכונה הזאתי צריך להישמר, אתם צריכים לוודא שמה שמבקשים פה מתיישב עם מה שקיים, זה קבוע ב-,10038 לא אני אמרתי, זה מה שקבוע בתוכנית. בסביבה הקרובה, יש בתים של קומה או שתיים, זהו, שתי יחידות דיור, מקסימום, מה אתם מבקשים פה? מבקשים פה בניין גבוה, אליעזר ראוכברגר:
שאת אומרת זה בסך הכול ,60
עו”ד דקלה מוסרי:
זה בניין גבוה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל נדמה לי שאת אומרת,
עו”ד דקלה מוסרי:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת את זה בפעם שישית,
עו”ד דקלה מוסרי:
חשוב לומר את זה פעם ראשונה, 8 יחידות דיור,
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, יהודה, אל תפריע כל שנייה.
עו”ד דקלה מוסרי:
8 יחידות דיור מבקשים פה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
8 יחידות דיור במקום, פי 4 ממה שמותר, 8 יחידות דיור. מה עוד מבקשים? חניון ל-15 מכוניות, תגידו לי, אין דבר יותר ציני מזה, 15 מכוניות מתוכנן הרוב במכפילים ומשלשים, מתקנים רובוטיים, בתוך המרכז העיר, מרכז הכפר ההיסטורי. יש יותר ציני מזה? איך אפשר להיות כל כך ציני בבקשה להיתר? אתם מבקשים פה, סליחה שאני מתרגשת, אבל זה באמת בנפשי.
יוחנן וייצמן:
שנייה מישהו יכול להעלות?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד דקלה מוסרי:
וכל זה באחד (לא ברור) הנצפות.
יוחנן וייצמן:
איפה המתקני חנייה?
עו”ד דקלה מוסרי:
בכפר.
יואל שבת:
בחניון, בחניון התת-קרקעי.
יוחנן וייצמן:
בתת-קרקעי?
יואל שבת:
בחניון התת-קרקעי.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
בואו תקשיבו, עוד דבר.
אלישע פלג:
איך אפשר לחפור שם בכלל?
עו”ד דקלה מוסרי:
פה נאמר,
אלישע פלג:
אתה לא יכול להכניס טרקטור לרחוב הזה, אתה יודע את זה?
עו”ד דקלה מוסרי:
רגע, רגע, אני תיכף,
יואל שבת:
איפה?
אלישע פלג:
יש שתי מכוניות שעוברות אחת ליד השנייה.
עו”ד דקלה מוסרי:
הבקשה הזאת.
יוסי חביליו:
בכל מקום שעשו מכפיל רובוטי, המכוניות חונות בחוץ, והמתקן מקולקל, כמו ביוסי בן יועזר ובכל המקומות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
עכשיו הבקשה הזאתי בנויה,
יוסי חביליו:
אני מתנגד לזה.
עו”ד דקלה מוסרי:
חפירה מסיבית של הקרקע. אתם יודעים איזה קרקע יש שם? חפירה מסיבית של הקרקע.
יוחנן וייצמן:
רשות העתיקות לא יעברו.
עו”ד דקלה מוסרי:
יש פה חפירה מסיבית של הקרקע. החפירה הזאת תזעזע לא רק את הבניין הזה, לא תהרוס רק את הבניין הזה, היא תזעזע את כל הבניינים בסביבה, אז אתם זה מה שאתם, אתם בעצם הורסים את הכפר, אתם מתחילים בהרס פיזי של הכפר, ובהרס רעיוני של הכפר, כי אם הדבר הזה יאושר, זה רק עניין של זמן עד שיהיו פה, כל הבניינים יראו ככה, זאת המטרה של השימור פה, אנחנו, אני חושבת שזה היה, אני לא זוכרת מי אמר פה, אליעזר ראוכברגר:
בואי תיכנסי לסיום בבקשה.
עו”ד דקלה מוסרי:
(לא ברור) בלי עבר, זה גם עד שהעתיד שלו נמצא בסימן שאלה, אז בוא, אליעזר ראוכברגר:
אורי, אורי, יהיה לך זמן. אבל יגיע תורך.
עו”ד אורי ימין:
אני חייב להגיד את זה.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה לא חייב, את יכול להתאפק.
עו”ד אורי ימין:
אלה שהפכו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אדם מבוגר,
עו”ד אורי ימין:
(לא ברור) שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אורי, אתה אדם מבוגר,
יוסי חביליו:
יגאל אלון אמר את זה, והוא לא שכח את העבר שלו.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, יוסי, יוסי,
יוסי חביליו:
עזוב אותי.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי.
יוסי חביליו:
הוא אמר עם שלו,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, יוסי, אל תכריח אותי להוציא אותך.
יוסי חביליו:
תנשק לו את הידיים.
אליעזר ראוכברגר:
יוסי, אל תכריח אותי להוציא אותך.
יוסי חביליו:
שאני שקט, אבל שלא יעצבן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה יש לך, תוכל להישאר גם בדיון, אבל אתה תוכל להישאר בדיון הפנימי ולדבר.
עו”ד דקלה מוסרי:
תנו לי להתקדם, חבל, בואו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד דקלה מוסרי:
תקשיבו, באמת, עזבו אתכם,
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך (לא ברור).
עו”ד דקלה מוסרי:
אני אומרת לכם,
אלישע פלג:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
את נורא, בדרך כלל אנחנו לא נותנים כל כך הרבה לדבר, אנשים מתחילים לשכוח מה אמרת בהתחלה, אני אומר לך את האמת,
יהודה פרוידיגר:
לא, באמת די.
אליעזר ראוכברגר:
ביקשתי ממך להתכנס לסיום, כן. בבקשה.
עו”ד דקלה מוסרי:
אבל יש לי עוד דברים להגיד, חבל, אמרתי לכם שיש לי הרבה.
אליעזר ראוכברגר:
הבעיה היא שאת חוזרת, הבעיה היא שאת חוזרת על עצמך, זאת הבעיה.
עו”ד דקלה מוסרי:
אני לא חוזרת על עצמי. חישוב השטחים,
אליעזר ראוכברגר:
חישוב שטחים,
עו”ד דקלה מוסרי:
משהו חדש, בבקשה. חישוב השטחים שגוי. קודם כל נתנו פה, חישבו פה שטח קומה טיפוסית, מחשבים את כל הזכויות מכוח ,10038 לפי קומה טיפוסית, פה נתנו קומה טיפוסית, שאני לא יודעת מאיפה היא באה, הקומה הטיפוסית פה שגויה, יש פה שתי קומות בבניין הזה, זאת אומרת יש בנייה אחת של קומה אחת, ובנייה אחת של קומה וקצת, במצב כזה, וועדת ערר ירושלים אמרה כבר שצריך לעשות חישוב ממוצע, הקומה הגדולה ביחד עם הקומה הקטנה, (לא ברור) מחברים, מקצרים זהו, זה מה שמקבלים, זה קומה טיפוסית, לא רק זה, הם קבעו משום מה, מישהו לקח בחשבון, שהקומה המבנה הצפוני המבנה הישן, הוא 114 מטר רבוע, לא יודעת מאיפה לקחו את זה, המבנה הזה, השטח שלו לפי המבנה ההיסטורי, לא המבנה שבנו אחר כך, תוספות לא חוקיות הוא 70 ומשהו מטר. אז היום בעצם שטח הקומה הטיפוסית 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הוא לא 211 מטר כמו שקבעו, אלא הוא בסך הכול 125 מטר רבוע, וזה כתוב בהתנגדות, כל החישובים מצוינים שם, תסתכלו גם יש ערר של,
אלישע פלג:
גם את זה את אמרת כבר קודם.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא, לא אמרתי את זה.
אלישע פלג:
עובדה שידעתי שזה 78 מטר.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא, זה שאמרתי, ביקשו יותר. עכשיו בבקשה יש, מבקשים 780 מטר שטח עיקרי, תקשיבו טוב, הם מבקשים כמעט 760 מטר שטח שירות, זאת אומרת אנחנו מבקשים פה בניין מגורים, יש כמעט אחד לאחד שטח שירות ושטח עיקרי, לא, אין דבר כזה.
דובר לא מזוהה:
מה הבעיה?
עו”ד דקלה מוסרי:
אין דבר כזה. חנייה, עכשיו (לא ברור) בוא נראה. חנייה אפשר לקבל אם היא תת-קרקעית מתמ"א/38 בלבד, אין פה שטחי שירות מכוח התוכנית, תוכנית 3718 שחלה, שהיא התוכנית שקובעת פה את הזכויות, מאפשרת %35 הכול כולל הכול, שירות ועיקרי, אין פה עוד שטחי שירות. הם הביאו פה, אין לי מושג מאיפה ה-760 מטר רבוע שטחי שירות, אני לא יודעת מה המקור שלהם, אין לי, לא ברור לי מאיפה רק קחו בחשבון, הם גם לא יגידו שזה אחד לאחד, כמעט שטח שירות לשטח עיקרי, לא בבניין מגורים.
אלישע פלג:
יללה תודה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
אני רוצה לסכם, סיכום קצר, חברים,
אליעזר ראוכברגר:
סיכום קצר, כן.
עו”ד דקלה מוסרי:
כל החלטה שתצא מפה, היא החלטה שגוזרת את גורלה של, יהודה פרוידיגר:
מלחה.
עו”ד דקלה מוסרי:
את גורלה של השכונה, את גורלה של הכפר. אנחנו מקווים, אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד דקלה מוסרי:
שתבינו, תקבלו את ההחלטה הנכונה,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. עו"ד אורי ימין, אתה משיב?
חיים רבי:
אני יכול להוסיף משהו?
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך, אין צורך, בוא.
חיים רבי:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
כדאי.
עו”ד דקלה מוסרי:
אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
הדרשה פה,
אלישע פלג:
חבל, חבל, תאמין לי.
אליעזר ראוכברגר:
דקה, חצי דקה בבקשה.
חיים רבי:
חצי דקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים רבי:
שני דברים שהם מהותיים,
עו”ד דקלה מוסרי:
(לא ברור) שיש לי מה להגיד.
חיים רבי:
דבר ראשון,
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברתי.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חיים רבי:
העירייה השקיעה עכשיו בשכונה תשתיות בשווי של כ-50 מיליון שקל לפי מה שאני הבנתי בפגישה האחרונה שהייתה לנו פה, לא מולכם, אלא מול מהנדס העיר. והשיפוץ הזה ישים חלק גדול מההשקעה של העירייה, ישר לזבל, זה דבר ראשון. דבר שני, שאני רוצה לומר, המבנה הטופוגרפי של הכפר הזה, הוא לא מאפשר בקושי אנחנו עוברים אוטו והשני מחכה לו בצד, אין שום אפשרות שאנחנו נוכל להכיל היום עוד 30 ומשהו מכוניות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה. עו"ד אורי ימין, אתה משיב?
עו”ד אורי ימין:
כן, אני אשיב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רשמת לך את כל הנקודות?
עו”ד דקלה מוסרי:
זה היה כתוב לו מראש, הכול היה כתוב.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רגע, רשמת לך את כל הנקודות?
עו”ד אורי ימין:
כן.
יהודה פרוידיגר:
הוא קיבל אותם מהמכתב.
אליעזר ראוכברגר:
אז קדימה ובקול, רק שנשמע גם.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אורי ימין:
קודם כל, כל הזמן מדברים פה על כפר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אורי ימין:
אני עד כמה שאני זוכר, ירושלים עיר של מיליון איש, אז פתאום מישהו עשה לעצמו איזה כפר.
בתוך ירושלים נהיה כפר, אותו דבר כפר בית צפאפא, וכל אחד מקים לו איזה כפר, הוא יחליט רחביה גם ממחר כפר, ואסור,
אלישע פלג:
אבל זה הייעוד של הקרקע שמה, זה אזור מגורים כפרי מיוחד.
עו”ד אורי ימין:
בסדר.
אלישע פלג:
והמילה כפר מוזכרת.
עו”ד אורי ימין:
התוכנית, התוכנית הזאתי, כן, הייתה מ-1995 כמעט לפני 30 שנה, זאת אומרת אם היה מישהו אומר לפני 30 שנה שבציר הרק"ל מקימים ,30 40 קומות, אז מישהו היה קופץ מהקומה .40 אנחנו מדברים על התוכני הזאת 3718 מדברת על תקופה שלפני, יותר מ-30 שנה, כן. אז זה לא,
יהודה פרוידיגר:
זה סיבה לשנות אותה.
עו”ד אורי ימין:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יהודה.
עו”ד אורי ימין:
כן, בסדר.
עו”ד דקלה מוסרי:
לא רק שלא סיבה לשנות אותה, לאורך השנים כמתחם לשימור.
אליעזר ראוכברגר:
את,
עו”ד אורי ימין:
כמו שאמרה הגברת.
אליעזר ראוכברגר:
כשהוא נכנס לתוך דבריך, כעסת.
עו”ד אורי ימין:
יש פסיקה למשל שאומרת, שזמן ביצוע תוכנית, נניח כתוב 10 שנים, אז אמרו – תשמע זה, זה לא מחייב, כן? אז בא בית המשפט המחוזית בחיפה ואמר – תראו, אחרי תקופות כאלה של 10 שנים, צריך לבדוק את התוכנית אם היא עדיין אקטואלית. אני הייתי בשטח, גם אני לא אדריכל נוף, ולא אדריכל שימור, אבל אפשר לומר בפשטות שהשכונה הזו היא לא מסודרת, יש בה הרבה חריגות בנייה, בתמ"א/38 זאת תוכנית שבאה להסדיר את העניין הזה. מדובר פה בבניין, אנחנו מדברים על הריסה ובנייה מחדש, אני חושב שחלק מהבניינים בשכונה הזו לא יזיק להם שיהרסו וייבנו מחדש, יש בניין נבנה לפני הרבה שנים, זה עדיין לא אומר שהוא שווה משהו, כולם שומעים את המעברות בשכונת תלפיות, אז אומרים זה נבנה לפני הרבה שנים.
הבניין הזה אין לו איכות היסטורית, אין לו איכות שימורית. עכשיו הבניין הזה טעון חיזוק, כן?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חלק ממנו נבנה לפני קום המדינה ב-1940 יש לנו פה תיק תיעוד היסטורי, חלק ממנו נבנה בהיתר ,81 וחלק ממנו נבנה לפי היתר,
אלישע פלג:
אבל אפשר לעשות חיזוק גם בלי להוסיף קומות.
עו”ד אורי ימין:
מה?
אלישע פלג:
אפשר לעשות חיזוק למה שיש היום.
עו”ד אורי ימין:
רגע.
אלישע פלג:
בלי להוסיף קומות.
עו”ד אורי ימין:
רגע, אני,
אלישע פלג:
אם הוא חייב חיזוק, אז שיחזקו אותו בגובה הנוכחי שלו.
עו”ד אורי ימין:
שנייה, אנחנו מדברים, עכשיו ככה, קודם כל יש את מה שאומרת הגברת, זה התנאי סף. קודם כל שאנחנו נכנסים, נכנסים לזה שאנחנו רוצים להרוס ולבנות בניין מחדש, עכשיו אנחנו מדברים כמה, אז אני אומר, קודם כל שצריך להרוס ולבנות אותו מחדש, בנייה חדשה, יש גם בתמ"א/38 כתוב, שבניינים שנוספו להם תוספות עד ,2005 גם כן יכולים להיכנס במסגרת תמ"א/,38 וגם ,10038
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד דקלה מוסרי:
הם לא עומדים בתקן (לא ברור).
אלישע פלג:
סליחה, הוא לא הפריע לך.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה. אלישע, אל תעזור לי לנהל את הדיון, סליחה.
עו”ד אורי ימין:
יש לנו,
עו”ד דקלה מוסרי:
סליחה, הוא הפריע לי.
עו”ד אורי ימין:
יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, עם כל הכבוד.
עו”ד דקלה מוסרי:
סליחה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אורי ימין:
יש לנו אישורים שהבניין הזה לא עומד בתקן של רעידות אדמה, בניין שנבנה ב-81 לא עמד, עו”ד דקלה מוסרי:
60