ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 24 · 22/11/2003
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1991/1062.10
הנמר ,19 מנחת
מספר הוועדה: 24/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:55
שעות סיום הוועדה: 18:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
גד.
גד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתוכנית, אנחנו בתוכנית 5 בסדר היום התנגדויות.
חגי ואקנין:
זהו נגמר.
אליעזר ראוכברגר:
5 או ,6 רגע.
צביקה אסולין:
,5 .5
אליעזר ראוכברגר:
5 בסדר יום התנגדויות, קדימה .1991/1062.10
גד:
הנמר 19 במלחה, יש לנו שתי בניין עם מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
גד:
זה בניין עם שתי כניסות, ויש פה מעלית קיימת מאושרת, ומבוקשת מעלית, אליעזר ראוכברגר:
תודה, חגי, תודה מעיין.
גד:
מעלית פנימית בפיר, פיר בחדר מדרגות. יש פה שתי התנגדויות, אבל נטען ע"י המתנגדים שיש שישה מתנגדים, בעצם שלב פתיחת התיק הסכמה 11 מתוך 15 דיירי הכניסה הזאת, אלישע פלג:
חבר'ה, תנו לו, זה תיק שמעניין אותי.
גד:
בעצם בא מהסכמה הזאת.
אלישע פלג:
למה אי-אפשר להשתמש במעלית השנייה, למה צריך להוסיף עוד מעלית?
גד:
היא לא משרתת את ה-,
אלישע פלג:
אז היא כן תשרת.
גד:
את העמודה הזאת, כי מדובר בבנייה מדורגת,
יואל שבת:
חגי, (לא ברור) רגע לבקשה הזאתי בבקשה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
אז שיעשו חיבור למעלית הזאת.
גד:
אי-אפשר, זה,
אלישע פלג:
זה שצריך את המעלית נכה,
גד:
(לא ברור) כזה מאפשר את זה.
צביקה אסולין:
לך מהר, לך. מה?
יואל שבת:
מה קרה?
אלישע פלג:
אני רוצה להבין, למה אי-אפשר עם המעלית הקיימת, שזה באותו בניין, באיזה קומה זה שמבקש?
גד:
זה לא,
אלישע פלג:
המבקש באיזה קומה הוא?
גד:
המבקש הוא נמצא במפלס,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
לא מפלס, איזה קומה?
גד:
לא, זה מדורג.
אלישע פלג:
מה?
גד:
שתי מפלסים. מפלס שלישי ורביעי מעל,
צביקה אסולין:
של הזה, של (לא ברור).
גד:
מפלסים תחתונים, מעלית לא מגיעה. עושים, ומעל זה יש עוד מפלסים, שיש למעלית.
אלישע פלג:
איך הוא הסתדר עד היום?
גד:
היא לא הייתה, לא הייתה גישה במעליות ממפלס הזה.
אלישע פלג:
איך הוא הסתדר עד היום?
גד:
במדרגות.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אלישע פלג:
אז כמה עכשיו ברגל?
גד:
כי עכשיו צריך לבנות את המעלית במקום שהוא מבקש, אחרת, אין גישה לזה.
אלישע פלג:
אבל אנשים מתנגדים, הם גם גרים שם.
גד:
כן.
אלישע פלג:
בוא נשמע למה הם מתנגדים, בוא נכניס אותם.
גד:
להכניס או להקריא?
אלישע פלג:
מה?
גד:
או להקריא את ההתנגדות.
אלישע פלג:
לא, לא, הם בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם פה, מה? אתה בעד לאשר? אלישע.
אלישע פלג:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני השתכנעתי שאין הצדקה למה להתנגד. איך שהיה עד עכשיו, כך יהיה גם הלאה, מה?
אליעזר ראוכברגר:
שאין הצדקה.
אלישע פלג:
בוא נשמע, נשמע את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
נקבל את ההתנגדות.
אלישע פלג:
כן. לא, אם אני אשתכנע.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
אלישע פלג:
אז איך יסתדרו? הוא עבר ניתוח פתאום או משהו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מי אמר שיסתדרו? אנשים התבגרו עכשיו (לא ברור).
אלישע פלג:
(לא ברור) אחר.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה? מה?
אלישע פלג:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אז מה זה? איפה שאני גר, אני צריך (לא ברור) את הדיירים, ומעלית, ויש מעלית בבנין, לא מגיע אלי, 32 מדרגות יש לי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר בבקשה רק כל אחד לתפוס את מקומו.
נלי צדוק:
תרשמו לי בבקשה את השמות.
אליעזר ראוכברגר:
שני תיקים, יללה נו, בוא, בוא נתקתק.
אלישע פלג:
אתה לא היית בדיון הקודם?
נלי צדוק:
תן להם להקשיב, הם התחלפו, אז תשבו פה.
אלישע פלג:
לא היית מקודם ישבת שם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה בתיה כרמון נמצאת?
עו”ד מיכאל דבורי:
אני מייצג אותה, מיכאל,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתנגד?
עו”ד מיכאל דבורי:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז איך תפסת פה, ולא פה?
נלי צדוק:
הם התחלפו.
אלישע פלג:
לא חשוב, לא חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, בוא לא נחליט ביניכם עכשיו. כן, מה שמך?
עו”ד מיכאל דבורי:
עו"ד מיכאל דבורי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. כן.
עו”ד מיכאל דבורי:
אני אגש ישר לעניין, יש שישה מתנגדים מתוך 15 דירות, היום, כלומר למבקשים אין, המבקש אין רוב בייעוד תכנוני כדי להיכנס היום לאולם הזה.
אלישע פלג:
אבל הבניין הוא מדורג.
עו”ד מיכאל דבורי:
ולכן אז מה?
אלישע פלג:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אז זה קשה להגיד שזה, שכולם, כל מי שגר בקונטור של הבניין הוא קשור לתיק הזה, זה רק אלה,
עו”ד מיכאל דבורי:
יש שישה מתנגדים, אני אומר, יש שישה מתוך ,15 כלומר אין למבקשים היום שהם יושבים פה, אין להם רוב,
אלישע פלג:
נכון.
עו”ד מיכאל דבורי:
לבקש מעלית.
אלישע פלג:
לא, אני אסביר לך, (לא ברור) להתווכח, חצי בכלל מכל הדיירים, זה בבניין אחר שיש בו מעלית.
עו”ד מיכאל דבורי:
זה אותו בניין, בסוף זה רכוש משותף אחד, זה גם לא משנה לעניינו.
אלישע פלג:
יש מעלית בבניין, נכון?
עו”ד מיכאל דבורי:
יש מעלית פנימית,
אלישע פלג:
תקשיב, תקשיב שנייה, יש מעלית, לא, רק שנייה, אני רוצה להסביר ליו"ר משהו, יש כאן 16 דירות, לא?
דובר לא מזוהה:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
.15
דוברת לא מזוהה:
,15 מעלית זה קומה (לא ברור).
אלישע פלג:
אבל זה בנוי משני מדורגים, ומדורגים. בבניין שלי, אליעזר ראוכברגר:
שתי עמודות.
אלישע פלג:
מה? שתי עמודות, בדיוק. בבניין השני יש מעלית, ובזה הם פה רוצים לשים מעלית, אני לא יודע.
עו”ד מיכאל דבורי:
מאיפה אתה מכיר כל כך טוב?
אלישע פלג:
זה לא בניין שלי, את צודקת.
עו”ד מיכאל דבורי:
אדוני, אתה מתאר משהו שלא קיים.
אלישע פלג:
אז זה בניין, רק שנייה, רכוש משותף.
עו”ד מיכאל דבורי:
איך אתה מכיר כל כך טוב?
אלישע פלג:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
כי אני גר ברחוב האייל.
עו”ד מיכאל דבורי:
לא, אבל יש פה איזה קשר בינך ל-?
אלישע פלג:
לא, אף אחד, לא יודע, לא מכיר אף אחד, לא ראיתי אותו. אני לא דיברתי עם אף אחד.
עו”ד מיכאל דבורי:
לא נכון.
אלישע פלג:
אותו אני מכיר, את היהודי הזה הוא (לא ברור) איתי.
עו”ד מיכאל דבורי:
הוא המבקש.
אלישע פלג:
הוא המבקש, אז בסדר.
עו”ד מיכאל דבורי:
אני מבקש שיירשם שיש ניגוד עניינים.
אלישע פלג:
איך אני בניגוד עניינים?
עו”ד מיכאל דבורי:
כי אתה מכיר את הפרטים בתיק פה, בצורה מלאה, או לפני (לא ברור).
אלישע פלג:
אז ככה אני תמיד 4 שנים, 18 שנים שאני בעירייה, 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד מיכאל דבורי:
שיירשם.
אלישע פלג:
שיירשם.
עו”ד מיכאל דבורי:
שיירשם.
אלישע פלג:
שיירשם שמה?
עו”ד מיכאל דבורי:
שיירשם שיש היכרות בין (לא ברור).
אלישע פלג:
אני לא יודע איך קוראים לו.
עו”ד מיכאל דבורי:
וגם לא גילית אותה לפני שאנחנו,
אלישע פלג:
אני שאלתי אותו לפני דקה, שאלתי אותו, לא היית קודם ישבת שמה, אז הוא אומר לי, כן הייתי גם בדיון הקודם, כי אני ראיתי אותו יושב שם, ועכשיו בוא תשב כאן, אז הוא אמר לי – מה יש לך אלישע? אז אמרתי לו – מאיפה אתה מכיר אותי? הוא אומר לי מהבית כנסת.
עו”ד מיכאל דבורי:
שיירשם שיש היכרות.
אלישע פלג:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אין היכרות.
עו”ד מיכאל דבורי:
אין היכרות?
אלישע פלג:
לא יירשם, אין היכרות, לא מכיר אותו.
עו”ד מיכאל דבורי:
גם זה יירשם.
אלישע פלג:
לא יודע איך קוראים לו, לא יודע איפה הוא גר, לא מכיר את המשפחה שלו, לא יודע עליו כלום, לא יודע בן כמה הוא, לא יודע כלום, לא יודע למה הוא הולך עם מקל, אוקי, אין היכרות. אל תכתיב פה לפרוטוקול דברים שהם שטויות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אפשר להמשיך?
עו”ד מיכאל דבורי:
כן, יש שישה מתנגדים מתוך 15 דיירים, החתימות שאותם צירף המבקש, הם חתימות ישנות, אלישע פלג:
ואם אתה רוצה לדעת, גם,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע.
אלישע פלג:
לא, לא, עכשיו אני רוצה לדבר.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את שלך,
אלישע פלג:
אני (לא ברור), אני דווקא אמרתי שאני חושב שהמתנגדים צודקים. נכון אמרתי את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא זוכר מה אמרת.
אלישע פלג:
אני לא אומר כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מפריע לי עכשיו.
אלישע פלג:
אז דווקא אם כבר יש איזה שהיא זיקה לתיק שאני יודע את הפרטים טוב זה, כשאני הלכתי בדיון הפנימי, לא אכפת לי שזה מוקלט.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אתה רוצה לסגור את הדיון?
אלישע פלג:
לדעתי צריך לקבל את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, רוצה הפסקה?
אלישע פלג:
זה עצבים, לא אמרתי את זה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
אמרת.
אלישע פלג:
אז למה אתה מדבר (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, די, אלישע.
אלישע פלג:
לא רוצה להשתתף בדיון, אני הולך. בושה, במקום להתנצל, (לא ברור) מסתכל עלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד מיכאל דבורי:
חתימות שאותם,
אלישע פלג:
אתה עו"ד, גם אני עו"ד, ככה להאשים בן אדם, כולם פה שמעו שבדיון הפנימי אני דווקא חשבתי שיש מקום לקבל את ההתנגדות.
עו”ד מיכאל דבורי:
אני מתנצל.
אלישע פלג:
לא, אל תתנצל, כבר מאוחר מידי. אני יושב פה מ-,9:30 לא מתביישים, אין לכם בושה, סתם להאשים בן אדם, להחתים אותי שאני מכיר פה מישהו, אני נשבע לך לא יודע את השם של אף אחד שיושב פה, כולל אותך.
יוחנן וייצמן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
קיבלת מה שרצית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אתה לא יכול להגן עלי? להגיד מילה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא רוצה להגן, כי הוא התנצל כבר. כן.
עו”ד מיכאל דבורי:
אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד מיכאל דבורי:
החתימות שהוגשו הם חתימות ישנות, שהמבקש אסף בשנת ,2018 אחרי שהמבקש אסף את כל החתימות, התקיים דיון,
אלישע פלג:
(לא ברור) את דעתי לפני הדיון.
עו”ד מיכאל דבורי:
באסיפת הדיירים,
אלישע פלג:
הפסדת אחד שעמד לתמוך בך.
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
כן, צביקה. נו.
עו”ד מיכאל דבורי:
התקיימה אסיפת דיירים על ההצעה של המבקש להקים מעלית. ובסופה נדחתה ההצעה, לא עלתה להצבעה בכלל. אחרי 3 שנים, כמעשה קסם בא המבקש עם אותם החתימות, לא תיקף אותם, גם לא מגלה כל הוועדה שכבר עשה ניסיון ונכשל בבניין, כלומר הוא אין לו רגליים, אדוני קנייניות והוועדה פה מכירה היטב את הפסיקה של בית המשפט העליון, אין לו רגליים קנייניות לבוא לפה היום, אין לו החלטה של רוב הנדרש בחוק, לפי חוק המקרקעין של בעלי הדירות, אין לו אפילו יסוד, חבל על הזמן של הוועדה הזאת. יש גם שישה מתנגדים שהם מעל הרוב הדרוש, גם אין החלטה, והוא גם לא מכחיש את זה, של הדיירים להקים את המעלית הזו. גם האופן שבו הוגשו המסמכים, ופה כבר זה ממש לא יודע איך בכלל הגענו לדיון, כשפותחים את הגרמושקה רואים שעשו בפוטושופ, בפוטושופ אדוני, את החתימות מלפני 3 שנים, דוברת לא מזוהה:
הנה הטופס פה, איך פוטושופ?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, תוכלי להגיב.
עו”ד מיכאל דבורי:
ויש פה אפילו אישור אימות של עו"ד, שבמקרה אשתו, של המבקש השני, שהיא אומרת, אני מאשרת שבכל הדיירים ראו את התוכנית, אלא מה, אדוני, האימות זה מאוגוסט ,21 והתוכנית הודפסה באוקטובר ,21 והחתימות הם מ-,18 אז הדיירים גם אלה שמסכימים אדוני, ואנחנו גם ביררנו את זה, בכלל לא יודעים מה מתוכנן, הם לא ראו בכלל תוכנית, דובר לא מזוהה:
כי לא היה תוכנית.
עו”ד מיכאל דבורי:
הם לא יודעים אפילו, אלה שלא מקבלים את הגשר הזה, הם לא יודעים שהם לא מקבלים אפילו גשר.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
מה הם חתמו בשנת 2018? אתה יכול להגיד.
עו”ד מיכאל דבורי:
שנת 2018 עבר המבקש והחתים אותם על, 11 דיירים.
יואל שבת:
הסכמה למה?
עו”ד מיכאל דבורי:
על הסכמה למעלית. הם לא ראו שום תוכנית, לא את התוכנית הזאת, ולא שום דבר. טופס אני מסכים למעלית. אחר כך כשאני שמעתי את זה.
יואל שבת:
הבנו, הבנו.
עו”ד מיכאל דבורי:
לכן אין לו פה רגליים, אין רגליים בכלל להגיע לכאן, יתכבד המבקש, אליעזר ראוכברגר:
טוב, הבנו.
עו”ד מיכאל דבורי:
רגע, רגע, אדוני יש עוד שלוש טענות.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שלוש טענות?
עו”ד מיכאל דבורי:
כן. אם ייתן לי, ואחר כך חברי אולי ירצה להלשים.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יואל שבת:
דיברת על הנושא הקנייני,
עו”ד מיכאל דבורי:
לא, אני אומר, אז אין רגליים קנייניות לאירוע, ובכל מקרה מה שלא יאושר פה, הוא לא חוקי, צריך ללכת למפקח.
אליעזר ראוכברגר:
יש לכם גם התנגדות תכנונית?
עו”ד מיכאל דבורי:
יש. התנגדות תכנונית? מכער, זה כתוב בהתנגדות, אבל זה מכער, משנה את החזית, אין בשום בניין בכל הרחוב. עכשיו בוא נגיד משהו גם על המבקשים, שני המבקשים גם יחד אדוני היום, הם כתבו, שהם נכי צה"ל, וזה כנראה נכון, אבל הם מוכרים את הדירות, הפעולה שלהם היא פעולה כלכלית,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הם מכרו או מוכרים?
עו”ד מיכאל דבורי:
מוכרים עכשיו אדוני, כשאנחנו מדברים, יש לנו פה את המודעות שהם פרסמו, מוכרים את הדירות. וכששואלים אותם בטלפון, את המתווכחים ומתי הפינוי, אומר 3 עד 6 חודשים, רק לקבל את ההיתר, איך אומרים? אנחנו נצא מהבניין. כלומר המניע פה הוא כלכלי, אנחנו מוכיחים אותו, יש לנו את המודעות, יש לנו את ההקלטות. דבר אחרון, המבקש כפי שכתבתי בהתנגדות, ואני לא אוהב להיכנס לדירות של אנשים, אבל אנשים צריכים לבוא עם ידיים נקיות, בטח שהם מבקשים היתר. המבקש פיצל את הדירה שלו באופן לא חוקי, לא קיבל על זה היתרים, יש לו שם רכוש ציבורי, גם המבקש השני, דרך אגב זה הסכמה בכל הבניין, מה 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
שמוביל לדירות הוא בעצם, הוא לא מוצמד, אבל זה בשימוש בלעדי של הדירות, הבקשה הזאת רוצה לחתום תחת ההסכמה הזאת שהיא כבר 23 שנה, אבל המבקש פיצל את הדירה שלו, משכיר אותה, זה גם חלק מהדברים שהוא מספר במודעה של המתווך, שיש שם יחידה מניבה, כל ללא היתר, בלי לשלם פה מיסים, בלי היטל השבחה, בלי נעליים, והוא בא עם הידיים הלא נקיות שלו, ומבקש מפה היתרים, אז איך דו"ח הפיקוח שנשלח ונעשה פה לפני שהתחיל הדיון הזה, לא ראה את זה, אני גם כותב את זה במפורש, התקבל, קודם כל אני מבקש היתר על מה שיש לו, יקבל או לא יקבל, אחד. שתיים, יפעל לפי החוק, יחתים את הדיירים, את הרוב הדרוש על הגרמושקה ברוב הדרוש, ייכנס את הדיירים, לא כמו גנב בלילה, סליחה, לא במצג שווא.
אליעזר ראוכברגר:
את זה אתה אומר פעם שלישית.
עו”ד מיכאל דבורי:
זהו, אני.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, מיכאל דבורי.
עו”ד מיכאל דבורי:
זה אני, אני הייתי מיכאל דבורי.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה. רגע, מי אתה? את מי אתה מייצג?
עו”ד זלמן בלאק:
אני עו"ד זלמן בלאק.
אליעזר ראוכברגר:
את מי אתה מייצג?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד מיכאל דבורי:
רגע, אני רק אגיד, אדוני, אני מייצג פה (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) בשום התנגדות, מאיפה צצת?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה.
עו”ד זלמן בלאק:
לא, הם, אני מייצג את,
דוברת לא מזוהה:
הוא בכלל לא בעלים כבר של דירה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה גברתי. רגע גברת.
יואל שבת:
יש פה יו"ר וועדה שיודע,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי בבקשה, כן.
עו”ד זלמן בלאק:
אני מייצג את ציפי ואריה וייספלד,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז, בסדר.
עו”ד מיכאל דבורי:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני ייצגתי אדוני, אם צריך לומר את אהרון שבתאי ייפוי כוח, בתיה כרמון, יאיר ואפרתי, סימה קביטי.
צביקה אסולין:
הוא לא המבקש?
עו”ד מיכאל דבורי:
מי?
צביקה אסולין:
שבתאי.
דובר לא מזוהה:
שבתאי זה אחר.
דובר לא מזוהה:
הוא קיבל מעלית, הוא קיבל מעלית.
דובר לא מזוהה:
שבתאי השני קיבל מעלית.
דובר לא מזוהה:
באותו בניין.
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה כתוב שאתה מייצג גם את אריה וייספלד.
עו”ד זלמן בלאק:
נכון, אני נתתי את הייצוג אחרי שהוא מכר את החלק שלו בבניין. סוג של וייספלד.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
טוב.
עו”ד זלמן בלאק:
זאת אומרת, בקיצור אדוני אני,
אליעזר ראוכברגר:
רק אם יש לך מה להוסיף, אם אתה רוצה לחזור, אין טעם, אין צורך, בוא, אנחנו יושבים פה מ-
9:00 בבוקר, יש לנו עוד, עוד לא סיימנו את היום.
יוחנן וייצמן:
ואתם ביליתם בחוץ הרי.
עו”ד זלמן בלאק:
אני בטוח.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד זלמן בלאק:
רק נקודה קטנה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד זלמן בלאק:
קודם כל בניגוד למה שאמרו קודם, זה לא שיש שתי עמודות לבניין, אליעזר ראוכברגר:
אתה ירושלמי?
עו”ד זלמן בלאק:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אני ירושלמי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד זלמן בלאק:
זה לא שיש שתי עמודות לבניין, מדובר בבניין אחד, בחלק העליון עשו, אליעזר ראוכברגר:
ראיתי, ראינו את זה שם, ראיתי את זה, הנה. הנה זה. בסדר, הבנתי.
עו”ד זלמן בלאק:
אבל שוב המעלית הזאת, משמשת כאילו את שתי הצדדים, זאת אומרת המתנגדים מכל, זאת אומרת פה יש דירה אחת, פה יש דירה שנייה, זה לא, אליעזר ראוכברגר:
רגע, ה-15 זה הכול?
עו”ד זלמן בלאק:
כן. זה לא מחולק, זאת אומרת זה לא שיש כניסה לחלק הזה, וכניסה לחלק הזה, זה אותה כניסה. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אותה כניסה ימינה שמאלה.
עו”ד זלמן בלאק:
נכון, ולכן הטענה שזה שיש שתי אגפים היא לא רלוונטית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד זלמן בלאק:
בסוף אנחנו מדברים פה על 15 שמשתמשים באותו מקום, אין פה אפילו אפשרות, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד זלמן בלאק:
בהתאם לחוק המקרקעין לטעון שזה בניין מורכב, או משהו כזה. עכשיו אם אנחנו מסתכלים על, אני רק רוצה להראות את התמונות, זה בעצם הקומה, מפה רוצים להכניס את המעלית.
בעצם, מה?
אליעזר ראוכברגר:
הראיתי גם למתנגדים.
עו”ד זלמן בלאק:
אתם מכירים את ההתנגדות, כן?
אליעזר ראוכברגר:
תראה את זה למבקשים.
דוברת לא מזוהה:
זה הוגש.
עו”ד זלמן בלאק:
זה, זה צורפה,
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא מראה לי, גם הם צריכים לראות.
עו”ד זלמן בלאק:
בסדר גמור.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עומרית:
גם פה זה סרוק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל צריך להיות פה שקיפות מלאה.
עו”ד זלמן בלאק:
עכשיו מה שקורה זה פה זה חדר מדרגות, מה שמבקשים זה, שבעצם לכל אחד יש את השטח הזה, חלקם סגרו גם את השטח הזה לשימושם האישי, כמו המבקשים. ובעצם מבקשים לקחת את השטח הזה שהוא משמש את שתי הדירות האלה, ולפתוח פה מעבר בתוך אותו לובי משותף של הדירה הזאת, והדירה הזאת, שהיא מקורה וסגורה, בעצם לשבור לה את הקירוי הזה, פנים אל תוך הבית.
דוברת לא מזוהה:
בהיתר של העירייה.
עו”ד זלמן בלאק:
עכשיו צריך,
עו”ד מיכאל דבורי:
מאיפה היתר? מאיפה יש לך היתר?
דובר לא מזוהה:
.1999
עו”ד זלמן בלאק:
עכשיו צריך להדגיש, תרחיבי את הזה, יש היתר בנייה לדבר הזה, זאת אומרת אנחנו מבקשים פה לבטל היתר קיים,
עומרית:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
זה ההיתר.
עו”ד זלמן בלאק:
אם אנחנו מסתכלים פה על הדבר הזה,
יואל שבת:
כן, הבנתי.
עו”ד זלמן בלאק:
זה השטח שלהם, בעצם רוצים להכניס להם אנשים שיוכלו לעבור מפה.
יואל שבת:
אוקי.
דובר לא מזוהה:
זאת אומרת זה גם סותר היתר יש שם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא היתר, אבל לא משנה.
יואל שבת:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
החלטת וועדה, זה לא היתר.
יואל שבת:
החלטת וועדה.
צביקה אסולין:
יש פה החלטת וועדה, היתר (לא ברור).
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד זלמן בלאק:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
החלטת וועדה יש, זה,
דובר לא מזוהה:
שילמת היטל השבחה?
דובר לא מזוהה:
כן, אתה רוצה שאני אראה לך?
עו”ד זלמן בלאק:
יש להם היתר, אז בעצם מבקשים,
דובר לא מזוהה:
יש להם היתר של אדון גורנוס.
עו”ד זלמן בלאק:
יש להם היתר שנים רבות, זאת אומרת, זאת אומרת גם מבחינה שימושית, הם המחזיקים כיום בשטח הזה, אנחנו מבקשים פה במסגרת הבקשה של המבקשים פה, במסגרת ההחלטה, זה שאתם תתערבו, ותשנו שימושים קיימים בקרקע, עם כל הכבוד, אנחנו חושבים שהפורום הוא לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מאה אחוז. מי רוצה להגיב?
עומרית:
אני רק רוצה להוסיף דבר אחד,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני? רק מי זה אני לפרוטוקול.
עומרית:
אני עומרית, משפחת אבני, אנחנו גרים, אנחנו החלפנו את עו"ד דבורי, עברנו לגור במקומות, אנחנו נכנסו בעצם לנעליו כאן בנושא ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בעלי הדירה היום?
עומרית:
אנחנו בעל הדירה,
דובר לא מזוהה:
כן.
עומרית:
הנוכחיים. אני רק רוצה להוסיף שמעבר לשישה המתנגדים שעו"ד דבורין, שעו"ד דבורין ציין, יש גם דירה נוספת שבעצם לא חתמה, כלומר בידי המבקש אין בכלל את הרוב הדרוש מבחינת חתימות פוזיטיביות, אנחנו עומדים כאן על %53 שגם הם מוטלים בספק בהנחה שאכן החתימה,
אליעזר ראוכברגר:
בואי נשמע אותם. כן, מי משיב?
נפתלי עזרא:
עזרא נפתלי.
אליעזר ראוכברגר:
עזרא נפתלי. ואתה מה?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
נפתלי עזרא:
דבר ראשון,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה מה?
נפתלי עזרא:
אני המבקש למעלית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה דייר?
נפתלי עזרא:
הנכה צה"ל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אתה דייר.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) לעו"ד? דקה, תמתין שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יוחנן וייצמן:
החוק, חוק המקרקעין, אומר שמי שהרחיב את דירתו, שוב, זה מעלית, זה אולי לא הרחבה, רואים אותו כמי שהסכים, אתם לא חושבים שהדיירים שלכם שקיבלו מעלית, דוברת לא מזוהה:
זה בנייה דומה.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יוחנן וייצמן:
בנייה דומה, אז בסדר, בנייה דומה, כן.
עו”ד זלמן בלאק:
אין להם מעלית לדיירים שלנו.
עו”ד מיכאל דבורי:
אין להם, אין להם.
עו”ד זלמן בלאק:
הדיירים שלנו אין להם מעלית.
יוחנן וייצמן:
כל המעלית, אתם לא קשורים?
דובר לא מזוהה:
יש מעלית שעולה מהפנטהאוס, למישהו שגר למעלה, אבל זה לא קשור. זה משהו פנימי בתוך הזה.
נפתלי עזרא:
אפשר להמשיך?
יואל שבת:
כן, כן, בבקשה.
נפתלי עזרא:
יופי, מה אתם רוצים ממני עכשיו שאני אדבר?
צביקה אסולין:
כן.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
נשמע אותך, שמעת את, לא, שמעת את הטענות,
נפתלי עזרא:
אין בעיה, רק עצרו אותי באמצע. קוראים לי עזרא נפתלי, אני מבקש שהמעלית, אני הנכה צה"ל כביכול, כמו שאמר הרב דבורי, אני לא רוצה לאחל לו את מה שיש לי, אבל בוא, בוא לא נגיע לדברים האלה. אנחנו ביקשנו מעלית, החבר'ה שביקשו מעלית בכניסה השנייה, הם נכים נמצאים למעלה, הם קיבלו מעלית חתמנו להם, כולם חתמו בלב רחב, מגיע להם, זה אותו בניין, זה דבר ראשון. דבר שני, הכיעור הזה שיש להם של העץ, מוריד לנו מים לתוך הכניסת מדרגות, כולה, אני החלקתי שם ארבע פעמים, כמעט שברתי את כל הרגליים שלי, זה דבר שהוא בכלל לא חוקי, אין לו לא מרזב, אין לו שום דבר, אנחנו אמרנו שאנחנו הופכים את הכול, ועושים אלומיניום חדש ויפה, ולא מכער שום דבר, עם גשר שמוריד לשני נכה צה"ל שבקושי יורדים את המדרגות ובקושי הולכים, שיהיה להם קצת נוחות, וזה שני דיירים בלבד, זה לא 20 דיירים, ולא 15 דיירים, זה כולה שני דיירים, שמשתמשים במעלית, זהו. זה מה שיש לי להגיד, אני אין לי, אין לי יותר מזה כלום.
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הנושא של החתימות?
מוריה מועלם:
אני יכולה לדבר רגע?
נפתלי עזרא:
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של החתימות,
נפתלי עזרא:
לגבי החתימות, עכשיו לגבי השישה מתנגדים, יש לי עכשיו הקלטה שדיברתי איתם היום, אפרתי לפני שעלה למטוס,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מוריה מועלם:
שנייה, בוא נסביר.
נפתלי עזרא:
אמר לי, אין לי שום התנגדות, אתה יכול לבנות מעלית, מוריה מועלם:
עזרא.
נפתלי עזרא:
אהרון שבתאי גם הקלטתי,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להביא את זה ממנו בכתב.
מוריה מועלם:
נפתלי שנייה,
נפתלי עזרא:
אני יש לי את ההקלטה, רק הקלטות.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי.
דובר לא מזוהה:
אפשר להביא ממנו את זה בכתב כן.
נפתלי עזרא:
אני אביא את זה בכתב.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מה עוד?
מוריה מועלם:
שנייה אפשר רגע להסביר פשוט,
שבי סימן טוב:
אדוני, יש לי כאן מכתב שהאדון הנכבד שלח, ואיים על כל הדיירים, כל מי שיחתום, או כל מי שחתם, יש לי את זה כאן, זה בכתב ידו, כל מי שחתם, או כל מי שיחתום עתידית, אני כעו"ד אתבע ממנו פיצויים. אשתו של האדון הנכבד, באה אלי, באה אלי אשתו, באה אשתו של, אליעזר ראוכברגר:
זה עבירה על החוק.
שבי סימן טוב:
ואמרה לי,
אליעזר ראוכברגר:
יש משטרה.
שבי סימן טוב:
אתה תביא אם לא תיתן לי 80 אלף שקל, אתה לא תעשה מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש משטרה, תגיש תלונה.
שבי סימן טוב:
בשביל מה להגיש תלונה?
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה חושב שהוא משתמש באיומים.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
שבי סימן טוב:
הנה, אני אראה לך את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא משטרה לטפל בנושא הזה.
שבי סימן טוב:
אני אראה לך את המכתב, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא משטרה, (לא ברור).
מוריה מועלם:
שנייה, אפשר לדבר פה לעניין המתנגדים?
עו”ד מיכאל דבורי:
אין לו רוב.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אני אתן לך.
עו”ד מיכאל דבורי:
הוא לא כינס את הדיירים, הוא לא עובד,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אבל הוא לא הפריע לך. אבל סליחה,
דובר לא מזוהה:
עומד בכניסה (לא ברור).
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד מיכאל דבורי:
הוא לא כינס, הוא לא יכנס.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותך, רגע, אתה יכול להביא מנפתלי,
נפתלי עזרא:
אני אחתים אותם, כשהוא יחזור מחוץ לארץ,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך, בסדר, שנייה יש לך עוד?
נפתלי עזרא:
לא, יש לי שניים.
שבי סימן טוב:
תגיד לו, תגיד לו, תגיד את זה בקול רם, למה אתה לא מדבר בקול רם? תגיד בקול רם שישמעו מה אתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך שתיים שהסירו התנגדות ?
צביקה אסולין:
(לא ברור) להרביץ.
דובר לא מזוהה:
איך אתה מדבר?
שבי סימן טוב:
איך אני מדבר? איך אתה מאיים עלי, תגיד לו את זה בקול רם שהוא ישמע.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
סליחה.
שבי סימן טוב:
שהיו"ר ישמע.
אליעזר ראוכברגר:
רק רגע, בוא אדוני, בבקשה, אתה יכול להביא שני הסרות או רק אחד? אתה יכול להביא שתי הסרות או רק אחת?
נפתלי עזרא:
של מה? של החתימות?
יוחנן וייצמן:
התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נפתלי עזרא:
אני מביא את אפרתי, ואת שבתאי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נפתלי עזרא:
אני אביא לכם את החתימות.
עו”ד מיכאל דבורי:
כרגע, מה זה מביא אדוני? כרגע אין פה, שני מתנגדים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, אני לא, נולדתי שלשום, לא אתמול, כן. בבקשה.
מוריה מועלם:
כן, אז ככה,
אליעזר ראוכברגר:
רק הכן, תציגי את עצמך, מה?
מוריה מועלם:
אני הנציגה של (לא ברור) מוריה,
אליעזר ראוכברגר:
של? רגע חברים.
מוריה מועלם:
מוריה מועלם, אני נציג של (לא ברור), אנחנו המשרד שהגשנו.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא את נציגה? את עו"ד?
יוחנן וייצמן:
לא.
נלי צדוק:
(לא ברור) את הבקשה.
יוחנן וייצמן:
בנפרד.
מוריה מועלם:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
את מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אז את לא מהמתנגדים.
מוריה מועלם:
שהיה פה בלבול, אנחנו מהמבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז שנייה, אז חכי מהמבקשים, קודם כל נגמור, דוברת לא מזוהה:
כולנו מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר.
צביקה אסולין:
זה 4 קומות?
דובר לא מזוהה:
לא, זה המבקשים, אנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר שנייה, אז חכי רגע. נראה אם האדונים הנכבדים האלה סיימו.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
נפתלי עזרא:
אני סיימתי. אין לי מה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
נפתלי עזרא:
גם אם לא יהיה מעלית, אין לי מה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מוריה מועלם:
תראו לעניין,
אליעזר ראוכברגר:
רק שמך לפרוטוקול.
מוריה מועלם:
אמרתי מוריה מועלם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מוריה מועלם:
לעניין ההיתרים, אנחנו לא נכנסים לתוך הבתים של הדירות שם, (לא ברור), אני מסתכלת חיצוני מה יש בבתים, זה לעניין (לא ברור). לעניין חתימות, תסתכלו על טופס 21 הבאתי אותו פה, עם החתימות, טופס חדש יצא ב-2021 אני חושבת, ככה שלא יכול להיות שזה, ותראו שזה חתימות מקוריות עם כל החתימות, בלי הדבקות, העברתי פה את הטופס, עם, יש שם 11 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
חתימות. 15 דיירים הם זקוקים ל-10 חתימות, יש לנו אפילו חתימה מיותרת. עכשיו מה קורה לעניין המתנגדים, שניים הגישו התנגדות באתר, שתיים הגישו, גברת כרמון ודבורי. עו"ד, עו”ד מיכאל דבורי:
יש תצהירים, נשמה.
צביקה אסולין:
לא להפריע.
מוריה מועלם:
שנייה, שנייה,
צביקה אסולין:
לא להפריע.
מוריה מועלם:
(לא ברור) יפה. עו"ד דבורי מכר את הדירה שלו, ואלה אני מבינה חדשים, עברו לדירה אחרי שנגמר הפרסום לפי, למיטב ידיעתי הם לא יכולים, בכלל אין להם ייצוג להתנגדות, כי, דובר לא מזוהה:
הם נכנסו בנעליים שלהם.
מוריה מועלם:
הם נכנסו, אחרי פרסום, מתי הגשתם,
עו”ד מיכאל דבורי:
אני עדיין הבעלים, הם נכנסו בנעליים שלי.
צביקה אסולין:
לא, לא.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מוריה מועלם:
בסדר, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
יוחנן וייצמן:
בוא נעזוב את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
מוריה מועלם:
עכשיו מה קרה הוא איים על כולם לבוא להתנגד, זה תופעה מעניינית, שאלה שחתמו לנו, שלושה מאלה שחתמו, ויקי, אפרתי, איך קוראים להם? שבתאי, מופיעים אצלו שהוא מייצג אותם. הוא הגיש ייצוג ל-10 מתנגדים, והם גם חתמו, וגם פה. היום, הם לא יכלו להגיע אחד טס, אחד, אני לא זוכרת לאן הלך.
נפתלי עזרא:
אשתו בבית חולים.
מוריה מועלם:
אשתו בבית חולים, התקשרו אליהם, הם הקליטו את השיחה, השמיעו לי את זה, שהם היו בשוק שהם ראו שהם מופיעים אצלו. הם אמרו – מה פתאום, אנחנו חתמנו, אנחנו מאשרים, הוא חייב אותנו, ואיים עלינו להיות כמתנגדים. עכשיו עם כל הנחמד, הוא נתן להם אולי ייצוג חינם, אני לא יודעת מה, אבל, כי היה לו אינטרס חד להתנגד. מדובר פה בשני נכי צה"ל, הבנייה של מעלית, הם לוקחים את כל העלות על עצמם, כולל בניית הגשר, כולל בניית מעלית, נפתלי עזרא:
לא ביקשנו מהם כלום,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
מוריה מועלם:
כולל זה שהם 100 אלף,
נפתלי עזרא:
עושים להם כניסה יפה.
דובר לא מזוהה:
מוותרים עלה כניסה שאתה מציע.
נפתלי עזרא:
ברור שאתה (לא ברור).
מוריה מועלם:
עכשיו הכניסה שוב, זה לא במשותף, הם יוצאים מתוך הלובי משותף לגשר, בעתיד כל מי שירצה להצטרף למעלית, יוכל להוסיף גשר מהקומה שלו.
דובר לא מזוהה:
הכול שקרים.
מוריה מועלם:
עוד משהו, ירידה לדירות שלהם, זה 4 גרמים כל קומה, זה באמת הרבה מדרגות בגשם בחוץ, זה לא מקורה.
שבי סימן טוב:
כולם שקרים.
מוריה מועלם:
שנייה, שנייה. זה לא מקורה, זה ירידה של ארבע גרמים כל קומה. אני לא חושבת שבשביל בן אדם שלא רוצה לבנות את המעלית, או לא מתכוון, הוא ילך לבנות, הוא לוקח היתר, באמת עלות מאוד מאוד גבוה. עכשיו הם יצאו פה נגד אסיפת דיירים.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
דובר לא מזוהה:
איפה? איפה המודעה?
מוריה מועלם:
יש פה מסמך,
אליעזר ראוכברגר:
בוא יהיה לך זכות להגיב, אתה זה, זה לא פרוצדורת הדיון.
נפתלי עזרא:
אני לא פרסמתי את הדירה שלי למכירה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רגע,
נפתלי עזרא:
אני לא פרסמתי את הדירה למכירה.
אליעזר ראוכברגר:
מי כן פרסם?
נפתלי עזרא:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מי כן פרסם? היהודי הנכבד הזה?
נפתלי עזרא:
כן, יש הודעה שהוא פרסם.
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אתה פרסמת,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור).
נפתלי עזרא:
פרסמתי, כי קשה לי מאוד, וכשאני רואה דבר כזה, אז אם לא יתחיל עם מעלית, אני אצטרך למכור, אני מאה אחוז נכה צה"ל, אני פלטינות ברגליים ובגב.
אליעזר ראוכברגר:
מה עשית עד היום?
נפתלי עזרא:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה עשית, כמה שנים אתה גר?
נפתלי עזרא:
אני הייתי צעיר עד היום, הייתי יותר צעיר, אדוני.
דובר לא מזוהה:
פרסום שני.
נפתלי עזרא:
אני היום בגיל ,75
דובר לא מזוהה:
מתי זה היה, ואיפה פרסמתי דירה שלי?
מוריה מועלם:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יש לנו גם מסמך, של חתימות של אסיפת דיירים, הם התלוננו שלא היה אסיפת דיירים, היה אסיפת דיירים, היו רק חמישה,
נפתלי עזרא:
היה אסיפת דיירים, לא באו אנשים, אני עברתי מדלת לדלת.
עו”ד מיכאל דבורי:
לא היה אסיפת דיירים.
נפתלי עזרא:
לא באו, אתה פעם באת לאסיפת דיירים, בחיים שלך? 10 שנים גרת בבניין, באת פעם? פעם באת אתה? בחיים לא היית.
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
עזוב, הוא שקרן בחייך.
מוריה מועלם:
רגע, אפשר להוסיף עוד משהו אחרון? זה מעלית פרטית על שטח משותף, צריך לפי החוק %66 חתימות, הבאנו את החתימות, מעלית פרטית, עלויות עליהם, הם לא צריכים את כל הרצונות שלהם למעלית.
דובר לא מזוהה:
ואפשר להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה.
מוריה מועלם:
זה חזית אחורית שלא רואים.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
רק אני רשמתי שבתאי אפרתי, מי זה השלישי?
דובר לא מזוהה:
קיוויתי.
מוריה מועלם:
קיוויתי.
דובר לא מזוהה:
הוא חתם, ועכשיו אשתו אמרה לו להתנגד,
דובר לא מזוהה:
אשתו אמרה לו להתנגד, הרגע הוא אמר לנו את זה.
עו”ד מיכאל דבורי:
אני רק רוצה לומר.
אליעזר ראוכברגר:
ואתם יכולים להביא הסרת התנגדות מכל השלושה בכתב?
דובר לא מזוהה:
כן.
מוריה מועלם:
אבל הם לא מופיעים כמתנגדים במערכת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, מאפרתי ומשבתאי?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
דובר לא מזוהה:
כן.
דובר לא מזוהה:
מאפרתי ומשבתאי, אני אביא לך הסרה מהם.
מוריה מועלם:
קיוויתי גם,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מוריה מועלם:
תסגרו איתם על חנייה.
דובר לא מזוהה:
הוא תופס לנו גם חנייה בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
מוריה מועלם:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד דבורי.
עו”ד מיכאל דבורי:
אני מופיע פה עם ייפוי כוח עדכניים מ-,23.10.22 של סימה קיוויתי, ירמי אפרתי, בתיה כרמון, אהרון שבתאי, אני רוצה להגיש את זה, מופיע פה בשמם, וייפוי כוח שלהם. דיבורים וקשקושים הכול בסדר, אבל מי שפה, (לא ברור).
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
תן את זה ליועצת המשפטית.
עו”ד מיכאל דבורי:
אני מגיש את זה פה.
דוברת לא מזוהה:
הכול רמאות פה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
עו”ד מיכאל דבורי:
לא הייתה שום אסיפת דיירים.
דוברת לא מזוהה:
הכול רמאות.
עו”ד מיכאל דבורי:
את רמאית הכי גדולה בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
די, די, בוא, לא את כל המריבות שלהם לשים פה.
עו”ד מיכאל דבורי:
היא לא הייתה, אני (לא ברור) וודאות, ולכן לא תהיה פה מעלית, עד שהם לא יעשו את זה, לא הייתה אסיפת דיירים, לא היה כינוס, הכינוס היחיד שהיה, אני אומר עוד פעם, היה לפני קרוב ל-4 שנים, ובסופו נדחתה הצעתם, הצעתו להקים מעלית, זה נכון שאני, דובר לא מזוהה:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
לפני 4 שנים.
נפתלי עזרא:
לא 4 שנים, היה, כולם חתמו,
עו”ד מיכאל דבורי:
גם היה.
נפתלי עזרא:
אז הדיון השני,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
נפתלי עזרא:
הדיון השני זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד מיכאל דבורי:
לא עומדת בחוק, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
תודה, הבנתי, תודה, הדיון הסתיים, תודה, ניכנס לדיון פנימי, תודה. תודה רבה.
עו”ד מיכאל דבורי:
אני רק רוצה להגיד,
מוריה מועלם:
כל העניין הקנייני זה גם ככה בית משפט.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד מיכאל דבורי:
תצהיר של כרמון.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
שבי סימן טוב:
נלך לבית משפט, זה יהיה הכי טוב, תן לי היתר בנייה, אני אתחיל לבנות, ונראה מי מהם יתנגד, שיצטרך להוציא כמה לירות מהכיס, אף אחד לא יתנגד.
מוריה מועלם:
ילך לבית משפט.
שבי סימן טוב:
הוא מכר את הדירה שלו, הוא בא אלי אמר לי, תן לי 80 אלף שקל, אני לא אתנגד. 80 אלף שקל רצית, בוא תשבע פה.
דובר לא מזוהה:
80 אלף שקל?
שבי סימן טוב:
כן, אנחנו מכירים אותך. הוא רמאי, רמאי. הבטחת לי, כן, הבטחת לי הנה, הבטחתי לך שאני אדפוק אותך, שמעתם? יהיה מעלית ועוד איך יהיה מעלית, אני רוצה היתר בנייה, ואחר כך שהם יבואו להתנגד. כשאני אתחיל לבנות, נראה מי מהם יוציא לירה מהכיס, הם גרים בכלל חודש, חודש הם רק גרים, הם באו להתנגד. איזה מין דבר זה? נכה צה"ל אני מאה אחוז, כשאני נפצעתי בביירות, ועוד איפה הייתם אתם? שנה וחצי בבית חולים, היום כשאני צריך את המעלית, אף אחד לא יכול לזוז (לא ברור), תן לי היתר בנייה, אדוני, ואחר כך נראה אותם מתנגדים. כשיצטרכו להוציא כסף באמת לעו"ד. גועל נפש לתפארת מדינת ישראל, איפה אני חי בכלל? (לא ברור), גברת ציפי השקרנית, (לא ברור).
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צביקה אסולין:
אל תריב איתה.
שבי סימן טוב:
לא, אתה יודע איזה כלבה היא?
צביקה אסולין:
לא.
שבי סימן טוב:
בעלה חולה נפש.
צביקה אסולין:
רגע, תקרא לשמעון שיביא את המים, הלו. שמישהו לא יחליק פה עם הזה, עם המים. השם ישמור.
עמנואל זלטס:
נכה צה"ל.
צביקה אסולין:
איפה אתה? יואל, לא ראית אותו כולו,
יואל שבת:
ראיתי שהוא, היה בתנועות כאלו.
צביקה אסולין:
לא רציתי להגיד לו איפה אנחנו היינו, כשהוא היה בביירות.
דוברת לא מזוהה:
שלום, ערב טוב.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צביקה אסולין:
אה, זה אתה מהקפה? חכה, הלכו להביא את הסוכר, הלכו להביא את הסוכר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים. שנייה, תחכו בחוץ, אנחנו נקרא לכם.
צביקה אסולין:
מסיימים, סיימנו, סיימנו.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, ככה זה, זה יהיה לכם כתוב בזימון,
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, טוב, חברים, שמענו פה את הצעקות, והנכה צה"ל, עם כל הכבוד וכל הזה, אני רוצה לשאול את אילנית, יש פה נושא קנייני, מה דעתך? מה את אומרת? עם כל הכבוד והצער, והיחס לנכי צה"ל, בסוף החוק חל על כולם, ללא הבדל. מה?
עמנואל זלטס:
אם הוא יכול להביא,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עמנואל זלטס:
אם הוא יכול להביא את ההסכמות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המדיניות שלנו היא לדרוש,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
,66
עו”ד אילנית מיכאלי:
בנייה דומה אין כאן,
יואל שבת:
לא, זה גם בתקנות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, ובנייה דומה אין כאן, כי גם אם מישהו הרחיב דירה, זה לא שהוא בנה מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מעלית אנחנו דורשים, למעליות אנחנו דורשים יותר, ההתלבטות היא מה לעשות, אם לשלוח אותם לבתים משותפים או,
יואל שבת:
אני אגיד לך מה, אני הייתי מחלק את זה לשתיים. רוב הנושא שלהם, זה נושא קנייני, אני חושב מבחינת המעלית כמעלית, בן אדם שרוצה הנגשה, במיוחד שיושב לנו פה באמת בן אדם, עזוב,
יוחנן וייצמן:
שנראה שזקוק לזה.
יואל שבת:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
שנראה שזקוק לזה. אני חושב שצריך לאפשר לו את זה, זה לא מהווה מפגע אסתטי, זה יושב לך בתוך הבניין, שיושב על רכוש משותף, אבל ככל, על פניו שהוא פתח את התיק היה בסדר.
עכשיו אני מבין שהדברים הם קצת, מה שנקרא,
עמנואל זלטס:
גם טוען שהוא יכול להביא עכשיו.
יואל שבת:
כן, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אבל יואל, יכול להיות שבאמת אנשים,
יואל שבת:
אבל אני חושב,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנשים חתמו, ועכשיו התחרטו, זה גם (לא ברור).
יואל שבת:
לא, זה גם בסדר. אני אומר שמבחינה תכנונית, אנחנו צריכים לבוא להגיד, מבחינתי אני חושב, כי זה ילך גם למפקחת בתים משותפים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו מאשרים.
יואל שבת:
וזה שאלה קניינית, שילכו למפקחת על בתים משותפים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין לך שני שליש.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
צביקה אסולין:
למה? היא אמרה שיש לה %65 חתימות היא אמרה.
יואל שבת:
לא, לייזר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נאשר בכפוף לאישור שהוא יביא מהמפקחת.
יואל שבת:
מהמפקחת, תשלח אותם למפקחת.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יואל שבת:
אני אומר שמבחינה תכנונית, הרי, בוא, בינינו זה אסתטי, זה יפה, אין פה שום פגיעה. אין פה (לא ברור). זה בתוך הבניין, מאפשר לעוד אנשים נגישות, אני באמת, אליעזר ראוכברגר:
מה עם המעבר שהוא נכנס לתוך? איפה שיש לו בנוי בהיתר?
יואל שבת:
תראה, הוא ממשיך את המעבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה מה שהעו"ד השני אמר.
צביקה אסולין:
לא, אז זה גם,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
יואל שבת:
הוא ממשיך את המעבר.
צביקה אסולין:
אז זה גם המעבר זה גם משהו קנייני.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל מצד שני, זה סוג שנכנס לבית של השני.
אליעזר ראוכברגר:
הבן אדם קיבל היתר. נכנס לבית של השני, הוא בנה בהיתר.
צביקה אסולין:
יופי, אז הוא רוצה לעשות לו שישלם לו.
יואל שבת:
את השטח הזה, מה היה לפני זה? לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה,
יואל שבת:
לא, היה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר, חתמנו לכולם.
יואל שבת:
זה שטח משותף שהיה בעבר.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא בנה בהיתר.
יואל שבת:
עכשיו הוא רוצה להשתמש בזה כמעבר לגשר שלו. הוא רוצה להשתמש בזה כשטח לגשר שלו.
נפתלי לוי:
גם הוא אמר שהוא הולך להביא עוד שתי חתימות, זה לא יעזור לו השתי חתימות? אם הוא, יואל שבת:
לפי דעתי, כן.
נפתלי לוי:
זה ייתן לו את השני שליש? כי הוא שהוא יביא שני חתימות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה יש שם, אני יכולה לדעת כמה,
יואל שבת:
מבחינה תכנונית, כאילו אני לא רואה פה איזה שהוא התנגדות תכנונית כלשהי, נפתלי לוי:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לו (לא ברור) מתוך 15?
יואל שבת:
הנושא הקנייני,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 24/2022
מתאריך ט' בחשוון תשפ"ג ()3.11.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יואל, יש לו הסכמות או אין?
יואל שבת:
יכול להיות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחד אומר שיש לו הסכמות, שלא צריך,
יואל שבת:
אנחנו (לא ברור) הסכמות, אבל פה, כן הוריד, לא הוריד, כן הוריד, מה הוריד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז צריך לתת להם להביא את זה מסודר אולי.
יואל שבת:
או שלהביא את זה במסודר,
נלי צדוק:
אולי יגיעו להסכמות.
יואל שבת:
או להביא אישור של המפקחת.
עמנואל זלטס:
מה שיואל אומר, אני ראיתי הסכמות, לכו למפקחת, מה אתם רוצים ממני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא.
נלי צדוק:
60