ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 1 · 23/01/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
1
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 1/2023
מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"א בטבת תשפ" ג (04.01.2023 )
מזכירת הוועדה בדיון: מיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה 15:45
התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
2
הפקעות
ישראל קלרמן:
4.1,
עמנואל זלטס
23 .'
ישראל קלרמן
23', אני פותח את וועדת המשנה של תב"עות. נמצאים איתנו חבר הוועדה משה גורא על הטלפון, על פי אישור של אילנית. אדיר שוורץ, וייצמן, ואני ישראל קלרמן מחליף את היושב ראש שהוא לא נמצא היום. אמי ארבל, מנהל, מיכל, אילנית, וכל ... של ההפקעה,
דוברת:
טליה.
ישראל קלרמן:
טליה וערן, ו-,
דוברת:
אלימור.
ישראל קלרמן:
איך?
דוברת:
אלימור.
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
וגבריאל ... תודה רבה, וגם ישראל ..., עמנואל פה. נפתלי. בוקר טוב, אנחנו פותחים את הוועדה. אז אנחנו מתחילים מהפקעות. מי מציג? טליה, בבקשה.
ערן מוטרו:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
3
אני רק רוצה להגיד
ישראל קלרמן:
... ערן, שלח איזה מייל אתמול בערב, כן?
ערן מוטרו:
ההפקעה הגן הבוטני מה שקראו לה, 1, שאמרנו, בקיצור, היא ירדה מסדר היום לבקשת ראש העיר
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לספר, סתם, לעדכן אותנו למה זה יועד?
ערן מוטרו:
יועד? רצינו לעשות שם שצ"פ יפה,
יוחנן וייצמן:
... הזאת, שצ"פ.
ערן מוטרו:
שצ"פ יפה, ואז העניין האם לעשות שמה בסוף כן ... מוזיאון צה"ל, לא מוזיאון צה"ל. אנחנו לא, שוב, זה עדיין נראה לי עוד לא התקבלה החלטה מדויקת. לדעתי, אני לא יודע,
יוחנן וייצמן:
לא, אני מדבר בדיון כי אין,
ישראל קלרמן:
אין דיון.
יוחנן וייצמן:
כשיהיה, כשיהיה. לא, כשיהיה.
ישראל קלרמן:
כשיהיה. תודה רבה, ערן, ירד מסדר היום. טליה, בבקשה.
טליה שוקרון:
בוקר טוב לכולם, כבוד יושב ראש הוועדה. בהמשך לקו הכחול שאנחנו מפקיעים בעיר, בעמק רפאים בספטמבר האחרון אישרתם בוועדה להפקיע את כל הקו. יש לנו פה השלמות על פי תכנית קודמת, ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
4
תכנית מספר 2154, תיק הפקעה 231292 ,מדובר על שטח 2,276 מ"ר, כולה פחות מ-40%, כל מיני שטחים פנימיים שזה בבעלות פרטית ורמ"י. שטחים מאד מאד קטנים, על מנת להסדיר את הכבישים הפנימיים לתושבי העיר.
יוחנן וייצמן:
זה לא על ציר רק"ל עצמו? זה רק כאילו ברחובות צדדיים?
טליה שוקרון:
ברחובות צדדיים, כן, בדיוק. לכן זה גם על פי תכנית אחרת, לא של הרק"ל.
יוחנן וייצמן:
בעצם את עושה את כל ההפקעות ההיסטוריות שהיו צריכים להיות בתב"ע של בקעה או מושבה גרמנית או איך שאת רוצה לקרוא לזה, ולא בוצעו. אנחנו צריכים ... את כל ההפקעות האלה באמת?
אנחנו הולכים להשתמש בהם?
טליה שוקרון:
זה דרוש על מנת להסדיר כבישים לתושבי העיר בשכונות הפנימיות,
יוחנן וייצמן:
אנחנו נעשה גדרות,
טליה שוקרון:
בגלל הרכבת הקלה.
יוחנן וייצמן:
מה אנחנו הולכים לעשות?
נפתלי:
כן, אני שאלתי אותך בדיוק את השאלה מה קורה אם בסופו של דבר לא צריך את ההפקעות האלה.
יש מנגנון להחזיר, את מה שלא צריך לא לוקחים.
יוחנן וייצמן:
לא, לפעמים אנחנו דופקים, אני אגיד גם למה אני שואל. כי הפקעה שבסוף לא תבוצע ואין לנו, כלומר, אם אנחנו עושים כעת את הכל ככה רוחבי, אחרי זה בן אדם רוצה לבנות, אומרים לו, הופ, בעצם הפקעתי ככה קווי בניין חדשים וכל מיני דברים כאלה. אין סיבה לעשות נזק לאזרחים אם אנחנו לא באמת מתכוונים לעשות משהו עם זה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
5
טליה שוקרון
לכן אתה רואה במפה, רק מה שצבוע זה מה שאנחנו מפקיעים.
יוחנן וייצמן:
וצריך את זה.
טליה שוקרון:
מה שאנחנו לא צריכים,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
טליה שוקרון:
אנחנו לא מפקיעים. זה הכל.
יוחנן וייצמן:
זה חלק מהמצרניות, זה חלק מעבודות. הבנתי, זה הכל.
אדיר שוורץ:
מה החלק של פארק המסילה פה? איך הוא נכנס?
טליה שוקרון:
פארק המסילה,
דובר:
פארק המסילה זה,
יוחנן וייצמן:
הנה, אני רואה את האטרייה הזו.
טליה שוקרון:
זה, אתה רואה,
צבי:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
6
יוחנן וייצמן:
אני רואה את האטרייה.
צבי:
כן.
טליה שוקרון:
בדיוק מה שהצבעת, כן.
צבי:
זה שטח שהוא בבעלות המדינה הרי ואנחנו מפקיעים ....
יוחנן וייצמן:
אה.
צבי:
עושים פה עבודות העתקה של קווי חשמל כחלק מפארק המסילה להטמין את זה מתחת.
יוחנן וייצמן:
ואיך זה מסתדר עם התת"ל, עם הרכבת הכבדה?
צבי:
הרכבת הכבדה לא אמורה להגיע לפארק המסילה.
טליה שוקרון:
זה לא ...
יוחנן וייצמן:
באיזה שלב מסוים היא אמורה להיות מתחת פארק המסילה עד מלחה.
צבי:
אנחנו לא יודעים מבחינת תכנון להגיד, כי,
טליה שוקרון:
לא, אני לא חושבת שזה באזור הזה.
צבי:
גם התב"ע עוד לא אושרה,
טליה שוקרון:
התב"ע עוד לא אושרה ואנחנו לא חושבים שזה באזור הזה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
7
יוחנן וייצמן:
לא, גם שמה יש 77/78, בסדר, אני יודע
צבי:
כן, ...
יוחנן וייצמן:
כן.
צבי:
פתאום ...
יוחנן וייצמן:
ברור. הם אומרים שהם עושים עבודות תשתית, לכן אני מנסה להבין למה, מה.
ישראל קלרמן:
בסדר, וייצמן?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
בסדר, הלאה, מאושר, הלאה.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
צבי:
תודה רבה.
ישראל קלרמן:
יש לכם עוד משהו?
טליה שוקרון:
כן,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, כן בית כנסת פסגת זאב.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
8
טליה שוקרון
של אלימור. לא, תוציאו אותו, תעשי escape ותעשי לקובץ שלך, אלימור. תודה רבה
ישראל קלרמן:
כן.
אלימור לוי:
טוב, אז בוקר טוב לכולם, אני אציג את הפקעה מספר 231324 לפי תכנית בניין עיר 3346 בפסגת זאב הפקעה שמטרתה הקמת בית כנסת בשטח 593 מ"ר. פה זה המקום
עמנואל זלטס:
אה, ב...
דוד כהן:
איפה?
עמנואל זלטס:
ליד זמרי, ב...
אלימור לוי:
ליד זמרי.
עמנואל זלטס:
תלכי אחורה קצת.
דובר:
איפה?
אדיר שוורץ:
מה מטרת ההפקעה, בית כנסת?
ערן מוטרו:
זה בית כנסת שכבר קיים שמה, בגלל זה הבאנו את,
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
9
מה ההפקעה? אה, יצחק פה
אדיר שוורץ:
ממש, עוד יותר טוב,
יצחק:
המגרש מיועד לבית כנסת.
עמנואל זלטס:
כבר קיים שמה?
יצחק:
ו... שזה לא הופקע.
ישראל קלרמן:
אה.
עמנואל זלטס:
אגב, מה עושים ...
יוחנן וייצמן:
כבר עשינו הקצאה,
ישראל קלרמן:
לא, בסדר, ... הסדרה.
יצחק:
הקצינו אותו כבר,
ישראל קלרמן:
זה הסדרה בקיצור.
יצחק:
זה הסדרה.
ערן מוטרו:
זה הסדרה, בדיוק.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה רבה. הלאה, אמי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
10
ערן מוטרו
תודה רבה.
ישראל קלרמן:
אתם סיימתם, נכון?
ערן מוטרו:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
אמי ארבל:
אנחנו מתחילים בתכנית, יש לנו מוזמנים ואחרי זה המוזמנים, אז תיק 6 בסדר היום
יוחנן וייצמן:
איתמר זכרונו לברכה.
עמנואל זלטס:
לא, למה? השם ישמור.
יוחנן וייצמן:
לא, התכוונתי בעירייה, לא התכוונתי חס ושלום ...
דובר:
אה, ... וייצמן.
עמנואל זלטס:
כן, בוא הנה,
יוחנן וייצמן:
מה?
דובר:
לאט לאט.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
11
עמנואל זלטס
וייצמן היום,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, לא, בכיף, אמרתי את זה מהכיוון החיובי.
עמנואל זלטס:
זכרונו לברכה.
יוחנן וייצמן:
עד היום כל קרוואן שיורד בירושלים זה איתמר.
נפתלי:
הוא אמר לברכה, הוא אמר לברכה.
אמי ארבל:
... זה כמו דיור להשכרה לנצח, זה גם לנצח.
מיכל כהן:
... כי אז הם באים להציג את ...
ישראל קלרמן:
... לעירייה.
אמי ארבל:
קרוואנים לנצח.
יוחנן וייצמן:
מה?
טליה שוקרון:
תודה רבה לכם, יום מקסים. תודה, ביי.
הילה בכר:
טוב, אמי.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
12
(מדברים ביחד
הילה בכר:
אפשר אולי זה, להנמיך את המזגן?
דובר:
להנמיך?
דובר:
... עוד מעט.
הילה בכר:
קצת כאילו,
דובר:
בטיפול, בטיפול.
הילה בכר:
וגם כאילו קורונה חזרה לאופנה.
אדיר שוורץ:
מזגן ...
הילה בכר:
כן, עדיף כרגע ...
יוחנן וייצמן:
לא, מה שעשינו שלשום זה פתחנו את החלונות.
הילה בכר:
אפשר.
ישראל קלרמן:
לא, לא, אני לא רוצה, זה,
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
13
הילה בכר
מה?
ישראל קלרמן:
זה נותן, באמת עכשיו, ... נהיה חולה מיד.
הילה בכר:
אתה נהיה חולה מיד?
ישראל קלרמן:
כשיש לי ... חום וקור ביחד,
הילה בכר:
גם כשאנחנו יושבים באותו החלל אתה נהיה חולה מיד.
ישראל קלרמן:
חום וקור מערבב לי, חום וקור מערבב,
יוחנן וייצמן:
זה סימן ...
הילה בכר:
זה רופא אמר לך?
ישראל קלרמן:
לא, אני עברתי כמה ...
יוחנן וייצמן:
... שמרגישים את זה.
הילה בכר:
שמה? ... סבבה.
ישראל קלרמן:
טוב, נו, יאללה, אני, ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
14
אדיר שוורץ
קלרמן, אין יותר בריא מקור וחום ביחד.
ישראל קלרמן:
מי אומר? מאיפה הבאת את זה, בוא נשאל.
אדיר שוורץ:
... קח סיפור. אבא שלי היה הרב הראשי של פינלנד.
דובר:
אה, ככה?
אדיר שוורץ:
בכל בית בפינלנד יש סאונה.
דובר:
מה יש?
אדיר שוורץ:
סאונה. כדי לערבב את החום והקור.
דובר:
טוב.
ישראל קלרמן:
... 6, נכון
עמנואל זלטס:
כן.
תיק 437 ב
אמי ארבל:
כן, תכנית 6 בסדר היום, תכנית 437 ב', זה תכנית בינוי, מתחם כרמית. יש שם היום, אושרה שם כבר התכנית החדשה שאושרה בוועדה המחוזית לפני חודש אבל זה ייקח מן הסתם קצת זמן. בינתיים ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
15
בפועל יש שמה כמה תלמודי תורה הם כרגע מבקשים למעשה להציב על אחד מהם בחלק המערבי עוד שני מבנים יבילים עם הסדרת חניה ודרך, מתואם עם מחלקות מבני ציבור, מדיניות תכנון ואגף תושי"ה. אנחנו למעשה מבקשים לאשר את זה,
יוחנן וייצמן:
הבעיה היחידה זה שוב, אם אחרי שתכנית אושרה להפקדה,
עמנואל זלטס:
אין בעיה, אין בעיה, הכל בסדר.
אמי ארבל:
אתה לא יכול לאשר ...
עמנואל זלטס:
לא,
ישראל קלרמן:
לא ...
אמי ארבל:
רגע, רגע, התשובה פשוטה,
ישראל קלרמן:
... הבעיה.
אמי ארבל:
התשובה פשוטה. אי אפשר להוציא היתר בנייה שסותר תכנית מופקדת. התכנית הזאת לא מופקדת, לכן ... שאין מניעה.
עמנואל זלטס:
כן.
אדיר שוורץ:
וייצמן, ... סותמים לך את הפה.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
16
מה
ישראל קלרמן:
לא סותמים לו, לא, ... מבינים אותו.
עמנואל זלטס:
אין בע יה, זה נבדק.
ישראל קלרמן:
שום דבר, עזוב, הלאה.
יוחנן וייצמן:
זה לא נבדק. התשובה היא ככה,
ישראל קלרמן:
התשובה ...
יוחנן וייצמן:
אין לי שום בעיה, רק אני רוצה להגיע איתך, המשפט שאמרת כעת הוא טוב ואני מאד רוצה להגיע לזה. היה לנו שמה, לא הולכים ...
דובר:
אף פעם לא.
יוחנן וייצמן:
היה לנו, אני יודע. ולא, וחלילה לחשוב שאני נגד המבנים היבילים האלה.
ישראל קלרמן:
וייצמן, ...
יוחנן וייצמן:
לא, כי אם אנחנו, אם העמדה של הוועדה והייעוץ המשפטי שלנו שהחלטת הפקדה היא לא הפקדה ואפשר עדיין לעשות דברים, וזה בסדר ואני,
אמי ארבל:
...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
17
הילה בכר
ממש.
ישראל קלרמן:
נו?
יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם זה, אז היה לנו שבוע שעבר,
ישראל קלרמן:
מה היה לנו שבוע שעבר?
יוחנן וייצמן:
בגילה, בן אדם שרצה לעשות מרפסת, יש החלטת הפקדה ולא הפקדה, ולא אישרנו לו. ביקשנו להחריג את זה ...
ישראל קלרמן:
... שמרפסת ... שהופכת ... ועושה שינויים,
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה? אני מדבר איתך,
ישראל קלרמן:
זה מאד משנה,
אמי ארבל:
רגע, רגע,
ישראל קלרמן:
... לא רצינו לאשר.
אמי ארבל:
ישראל, ישראל,
הילה בכר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
18
רגע
יוחנן וייצמן:
כן רצינו, המלצנו למחוזית ...
אמי ארבל:
וייצמן, וייצמן, ...
הילה בכר:
ישראל,
אמי ארבל:
תפריד רגע, תפריד רגע,
ישראל קלרמן:
לא, ... אני אסדר לך את זה, ...
יוחנן וייצמן:
... לה זה היה תואם תב"ע.
ישראל קלרמן:
שמעון מגיע לפה ומסדר את זה.
אמי ארבל:
וייצמן,
יוחנן וייצמן:
אפשר לנמק את זה פשוט,
אמי ארבל:
רגע, מילה,
יוחנן וייצמן:
... שמדובר במבנים יבילים וכולי.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
19
רגע
הילה בכר:
... אי אפשר, יורד פה כאילו חום מהשמים.
ישראל קלרמן:
הנה, שמעון פה, עזבי, עזבי.
הילה בכר:
חם פה נורא.
דובר:
הפסיקו, הפסיקו, זה ...
הילה בכר:
לא. הנה, אני מרגישה את האוויר החם.
דובר:
שמעון, ישראל ניתק.
אמי ארבל:
וייצמן, יש שאלה לפני זה אם זה חוקי או תואם לחוק,
דובר:
זה לוקח זמן.
הילה בכר:
לוקח זמן?
אמי ארבל:
או שהוועדה יכולה לקבל החלטה שהיא לא מקבלת את זה. שמה קיבלה הוועדה החלטה, אני מבין, שהיא לא רוצה לאשר ...
ישראל קלרמן:
לא רצינו לאשר את זה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
20
יוחנן וייצמן
לא, הוועדה רצתה לאשר,
ישראל קלרמן:
זה לא החוק,
עמנואל זלטס:
זה לא קשור.
יוחנן וייצמן:
והמליצה למחוזית להחריג,
ישראל קלרמן:
וייצמן, לא, ממש לא.
יוחנן וייצמן:
המליצה,
ישראל קלרמן:
ממש לא.
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
זה לא היה בתב"עות, זה לא היה בתב"עות, זה היה בהיתרים.
יוחנן וייצמן:
היה בהיתרים, המלצנו למחוזית להחריג היתר.
אמי ארבל:
אבל זה שיקול דעת של הוועדה.
יוחנן וייצמן:
אבל לא היינו צריכים אבל להמליץ למחוזית, לפי מה שאתה אומר כעת.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
21
ישראל קלרמן
אה, זה הבעיה שלך, למה המלצנו אותו,
יוחנן וייצמן:
לא, יכולנו לאשר את זה,
ישראל קלרמן:
הבנתי.
אמי ארבל:
למה, אולי,
יוחנן וייצמן:
לא אישרנו. הלאה.
אמי ארבל:
רגע, יש שמה 77 78 ?
יוחנן וייצמן
לא,
ישראל קלרמן:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
לא, רק החלטת הפקדה.
ישראל קלרמן:
כן. נכון.
אמי ארבל:
... היועץ המשפטי,
ישראל קלרמן:
נכון, לא היינו צריכים להמליץ.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
22
יוחנן וייצמן
... נכון.
אמי ארבל:
טוב.
ישראל קלרמן:
יאללה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא, בוא נהיה ...
ישראל קלרמן:
אמרנו, לא רוצה ... בסדר?
יוחנן וייצמן:
אני בעד.
ישראל קלרמן:
אז, שמעתי בעד? תשתוק.
אמי ארבל:
... אני רק מזכיר, זה לא ... בינוי.
יוחנן וייצמן:
למה, מה אכפת לך?
אדיר שוורץ:
... ליידי דייויס.
יוחנן וייצמן:
מה?
אדיר שוורץ:
ליידי דייויס.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
23
יוחנן וייצמן
זה לא ליידי דייויס, זה כרמית.
אמי ארבל:
אני רק מזכיר, וייצמן, זה לא כרגע ...
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא משנה.
ישראל קלרמן:
טוב, מיכל,
אמי ארבל:
בוודאי שזה משנה.
יוחנן וייצמן:
אז יותר גרוע, ברגע שנגיע להיתר כבר התכנית אולי לא תופקד.
אדיר שוורץ:
נרשם זה? נרשם ש-,
ישראל קלרמן:
וייצמן,
אמי ארבל:
אתה מתנגד?
יוחנן וייצמן:
שלום. חלילה.
ישראל קלרמן:
לא.
אמי ארבל:
תכנית 7 בסדר היום
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
24
ישראל קלרמן
אבל הוא אומר, לא לתכנית אלא בגלל כל הסיפור ... זה מה שאתה אמרת.
מיכל כהן:
חברים, אתם יכולים בבקשה,
תיק 396 ב
אמי ארבל:
תכנית 7 בסדר היום, תכנית 396 ב', תכנית ברב מוצפי סלמאן, זה גם תכנית בינוי. מדובר על מבנה קיים של תלמוד תורה שמבקשים תוספת של קומה על הבניין הקיים וגם שני, הקמה של שני מבנים יבילים. הם רצו להגיש תכנית יותר משמעותית ויותר גדולה והגענו למסקנה שלא ניתן לעשות את זה בתכנית בינוי ולכן הם הגישו תב"ע לשאר הבינוי וכרגע מאשרים רק את הדברים שהם בסדר גודל שניתן לאשר בתכנית בינוי, שהם כמובן תואמים לתכנון הכולל.
תיק 988865
אמי ארבל
תכנית 8 בסדר היום זה תכנית בהתנגדויות בקריית יובל ברחוב הנטקה, שהייתה לנו פה המלצה שלילית. בינתיים הוועדה המחוזית קיבלה החלטה בדיון בתכנית האב יובלים גנים שהיא שונה מההחלטה של הוועדה המקומית ברחוב הנטקה, ואני מבקש להוריד מסדר היום, אנחנו ניערך לזה בהתאם,
יוחנן וייצמן:
לא, אבל זה בניין להשכרה, זה בכל אופן,
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל הוא מבקש להוריד את זה מסדר היום.
ימית:
ולהסדיר את זה ברמת מדיניות.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
25
הוועדה המחוזית קיבלה החלטה של ... ברחוב הנטקה, בניגוד להחלטה שלנו שלא לאשר שם בכלל את הפינוי בינוי של, המרקמי של 10 קומות, הם קיבלו החלטה בעדכון של תכנית האב שבניינים שמה ימשיכו להיות מאושרים ... 10 קומות
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
במגרשים של עד דונם וחצי יהיה 50% תעסוקה ו -50% מגורים ומעל דונם וחצי, לא הבנתי את הלוגיקה, אבל רק 25% תעסוקה. בכל מקרה, כרגע זה רק מגורים
יוחנן וייצמן:
אני גם שאלתי,
אמי ארבל:
מה הלוגיקה?
יוחנן וייצמן:
את אותו לוגיקה, ... תשובה. אתה לא הבנת את הלוגיקה, ... שאלתי,
הילה בכר:
... אנחנו רוצים לברר.
יוחנן וייצמן:
אני שאלתי בוועדה המחוזית ולא קיבלתי תשובה.
הילה בכר:
אנחנו רוצים לפענח את זה.
יוחנן וייצמן:
לשאלה הזאת. עכשיו, מה שכן הייתי חושב, שוב אני מדבר נקודתית נקודתית על הבניין הזה. הבן אדם כבר עשה את כל הדרך ו-,
הילה בכר:
אז?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
26
יוחנן וייצמן
אז כעת בדיוק לשנות לו?
אמי ארבל:
כמו ש-,
יוחנן וייצמן:
זה דירות להשכרה.
ישראל קלרמן:
בוא, הוא לא אמר שהוא משנה לו, הוא אמר שהוא מוריד את זה מסדר היום ורוצה לבדוק,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא אומר,
אמי ארבל:
ברגע שנבין את ההחלטה של הוועדה המחוזית נצטרך לשנות את זה, כן.
ישראל קלרמן:
אה.
אמי ארבל:
ויש התנגדויות, אנחנו צריכים להתייחס גם להתנגדויות.
יוחנן וייצמן:
ההתנגדויות הם לעצם ה-, הם גם כוללות,
אמי ארבל:
...
יוחנן וייצמן:
את הנימוקים, ברור ש...
אמי ארבל:
כן, פרוגרמה, יחידות דיור, צפיפות, וכל מה שקשור. בוודאי, זה חלק מהעניין.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
27
יוחנן וייצמן
בסדר.
אמי ארבל:
אנחנו נוריד את זה וכנראה וועדה הבאה נביא עוד כמה תכניות ברחוב הנטקה,
עמנואל זלטס:
יש עוד, ...
אמי ארבל:
יש שלוש, כן.
יוחנן וייצמן:
... אתה מציע על כל הנטקה הנמוך?
אמי ארבל:
יש כרגע עוד שלוש שצריכות להגיע לדיון. כן, הנמוך.
יוחנן וייצמן:
וואו.
תיק 796177
אמי ארבל
תכנית 9 בסדר היום, תכנית 796177 ,
ישראל קלרמן
פה הרבה התנגדויות היה, לא?
אמי ארבל:
שמה? כן, כן.
ישראל קלרמן:
וואו.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
28
יוחנן וייצמן
לא, ההתנגדויות שאתה קורא זה כבר על שובו בנים.
אמי ארבל:
עכשיו תכנית 9. אתה מדבר על 9 ?
יוחנן וייצמן
כן.
אמי ארבל:
9, תכנית 796177, רחוב עידו, תכנית שאנחנו מקדמים באגף התכנון, זה תכנון יזום. זה תכנית שמבקשת למעשה להוסיף לבית ספר קיים שהוא בניין לשימור, להוסיף אגף חדש, וגם להוסיף אולם תת קרקעי מתחת.
עמנואל זלטס:
... זה שצ"פ.
אדיר שוורץ:
היה ... למינהל הקהילתי שם?
יוחנן וייצמן:
לא.
אמי ארבל:
לא, לא, לא.
הילה בכר:
לא, לא, לא. עוד לא.
אמי ארבל:
הוגשו פה, הוגשו פה,
הילה בכר:
התנגדויות.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
29
אמי ארבל
התכנית הופקדה, כמובן בסמכות הוועדה המחוזית, הוגשו פה מספר התנגדויות של תושבים שמייצגים הרבה מאד תושבים מהשכונה. 63 מתנגדים בהתנגדות אחת. גם ... שכונת מוסררה, ... בינוי שפוי. וגם התנגדות עצמית של מי שהגיש את התכנית,
יוחנן וייצמן:
... העירייה הגישה.
אמי ארבל:
נכון, אבל יש שמה ... שהוא קיים,
אדיר שוורץ:
מה אומרות ההתנגדויות?
אמי ארבל:
ההתנגדויות בגדול מדברות על עצם העובדה שקודם כל,
יוחנן וייצמן:
נגד הרב ברלנד.
אמי ארבל:
... אולי, כן, גם נגד הרב ברלנד והמוסד שיש שמה, שזה באמת לא העניין כי זה לא הקצאה, אבל כשמדובר על בניין לשימור, חלקה קטנה, רחוב מאד צר שזה נכון,
עמנואל זלטס:
מקלט.
אמי ארבל:
יש פה מקלט ציבורי,
יוחנן וייצמן:
.. המקלט הוא,
עמנואל זלטס:
שלא הורסים אותו.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
30
אמי ארבל
לא.
יוחנן וייצמן:
לא, ...
אמי ארבל:
התכנית לא מציעה להרוס, ... ביקשה להרוס אותו. ההתנגדויות של השכנים בגדול הם בגלל ההיקף, לגודל, למיקום, לתנועה, לחניה,
אדיר שוורץ:
ומה ההמלצה שלך?
אמי ארבל:
לקרבה לבניינים. תראו, זה תכנית שאנחנו קידמנו אז מן הסתם אנחנו עשינו פה, בחנו לא מעט, כן, זה הבניין, רואים שזה הבניין הקיים היום, שמוסיפים לו קומות. זה בניין לשימור.
יוחנן וייצמן:
בשצ"פ המדובר,
אמי ארבל:
מוסיפים פה קומות ומוסיפים פה אגף חדש למבנה, ומתחת ...
יוחנן וייצמן:
מתחת לכל ה-
אמי ארבל:
מתחת למבנה הזה מציעים איזשהו אולם ... הוועדה פה אישרה אותו.
עמנואל זלטס:
רגע, והשצ"פ נשאר אבל מעל הזה.
אמי ארבל:
כן, מעל הגג מוחזר השצ"פ, לצורך העניין. אנחנו, היות ו-, אמרתי, אנחנו מקדמים את התכנית ואנחנו מכירים פה את כל החלופות ואנחנו חשבנו שכמו כל הבניינים בירושלים שעוברים התחדשות, גם ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
31
מגרשים חומים עוברים התחדשות, ולהישאר עם מגרש כזה יחסית גדול, בניין של שתי קומות, זה לא כזה הגיוני, ולכן אנחנו חושבים שהתכנית היא טובה וראויה ופירטנו את כל התשובות להתנגדויות.
עמנואל זלטס:
כמה קומות יהיה מעל זה? כאילו, כמה הם מבקשים?
אמי ארבל:
עוד שתי קומות.
עמנואל זלטס:
שתיים.
אמי ארבל:
סך הכל זה חמש באגף החדש, והבניין הזה הוא ארבע. זה די תואם להמשך הרחוב ש... להגיש, תראי טיפה שמאלה, יש כבר בתים שאישרנו של חמש קומות, זה לא משהו יוצא דופן מבחינת הגובה. זה נכון, והיה פה באמת הרבה מאד פינג פונג בנושא התנועה, מול הוועדה המחוזית, כי באמת זה רחוב יחסית צר.
יוחנן וייצמן:
היו שם בסיור אני חושב, גם.
אמי ארבל:
היה גם סיור. זה באמת רחוב יחסית צר ויש שם בעיות תנועה,
אדיר שוורץ:
נכון.
אמי ארבל:
אבל זה בית ספר קיים שמשרת בגדול,
יוחנן וייצמן:
את האוכלוסייה מסביב.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
32
את האוכלוסייה מסביב. והועלו הצהרות גם בעניין הסדרי התנועה בשלב היתר הבנייה והוועדה המחוזית קבעה כמה סעיפים מאד ספציפיים איך לטפל בנושא הזה בשלב היתרי הבנייה, ואנחנו חושבים שזה נכון וראוי.
אדיר שוורץ:
גם כאן אני מתנגד.
אמי ארבל:
לגבי ההתנגדות, מה?
אדיר שוורץ:
גם כאן אני מתנגד.
אמי ארבל:
רגע, עוד לא סיימנו, אבל רק לגבי ההתנגדות העצמית, אנחנו קיבלנו את העניין של הרחבה של השצ"פ.
הם ביקשו קצת להרחיב אותו ואמרנו מערבה עד לעצים המשמעותיים, שלא ייעקרו, כדי לשמור עליהם, וגם לגבי המקלט קבענו שניתן לבחון את זה בשלב היתר הבנייה בתיאום עם הג"א, וככל שניתן להרוס ולבנות מחדש ...
יוחנן וייצמן:
מצד שני מה שלא, מה שאנחנו צריכים, שלום, ... הצטרף, רק לפרוטוקול. יש פה שתי נקודות שגם המקלט, דווקא בנושא ההתנגדות העצמית.
אמי ארבל:
בוקר טוב ...
יוחנן וייצמן:
ככה, כתנאי למתן, אתה כתבת, כתנאי למתן היתר בנייה יש לבחון זה, אז אם ככה צריך לתקן גם את הקו ...
עמנואל זלטס:
איפה זה, איפה ההתנגדות העצמית נמצאת?
יוחנן וייצמן:
לא משנה, אני מדבר על סעיפים 13 14, זה בדף 7 .
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
33
אמי ארבל
אנחנו כתבנו, כתנאי למתן היתר בנייה יש לבחון את הריסת המקלט הקיים ולהרחיב את הקומה התת קרקעית,
יוחנן וייצמן:
כן, אז צריך,
אמי ארבל:
תוך ... מיטבי שלה,
יוחנן וייצמן:
לתקן את מסמכי התכנית. בשביל זה צריך לתקן את המסמכים.
אמי ארבל:
ברור.
יוחנן וייצמן:
זה ברור. אז תכתוב. בדף 8 בסדר היום, דף 7 בהתנגדות, ההתנגדות העצמית. ... בתת הקרקע. על מספר 14, עד למרחק שלא יצריך עקירה של
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
רגע, ...
עמנואל זלטס:
בוא נראה מה, בוא נראה מה הם כותבים.
יוחנן וייצמן:
תראה.
עמנואל זלטס:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
34
אין את זה אבל, איפה זה נמצא? זה לא
יוחנן וייצמן:
אה, איפה זה סרוק ...? אני ראיתי את זה.
ישראל קלרמן:
אבל יש לך את זה פה, איזה מספר זה? איזה התנגדות זה?
עמנואל זלטס:
הנה, יש לי, יש לי את זה.
ישראל קלרמן:
יש לך את זה פה.
עמנואל זלטס:
הנה, יש לי, יש לי.
הילה בכר:
אתה, אני צריכה לשמוע מה ...
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
הדבר השני, הנה, זה גם לי יש את זה.
הילה בכר:
איזה סעיף? 13? כן, מה 13 ?
אמי ארבל
... ביקש שתוסיפי, יש לתקן, בסוף, יש לתקן את מסמכי התכנית באופן שיאפשר,
יוחנן וייצמן:
עכשיו, סעיף 14, העצים
אמי ארבל:
רגע, רגע. סעיף 13 בסוף
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
35
יוחנן וייצמן
בסעיף 13,
אמי ארבל
יש לתקן את מסמכי התכנית באופן שיאפשרו את, לא, לא, בסוף בסוף, לא, לא, לא,
הילה בכר:
כתנאי למתן היתר,
אמי ארבל:
לא, ... זה כתנאי למתן היתר, אבל עכשיו צריך לתקן את, שמסמכי התכנית יאפשרו את ההגדלה הזאת.
יוחנן וייצמן:
בשביל לנצל את זה כמה שאפשר.
אמי ארבל:
... שיאפשרו את זה.
יוחנן וייצמן:
כן.
אדיר שוורץ:
... למה אני מתנגד?
יוחנן וייצמן:
הדבר השני זה העצים,
אדיר שוורץ:
... שעיריית ירושלים ...
דובר:
8 אנחנו, לא
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
36
בסעיף 14 אתה ביקשת עד העצים להגיע בתוך השצ"פ
דובר:
איפה אנחנו?
יוחנן וייצמן:
ראיתי תמונות של העצים האלה, לא הייתי במקום, אני מודה,
ישראל קלרמן:
... לשימור?
יוחנן וייצמן:
זה נראה עולב של עצים, אפשר לעשות נטיעות חלופיות,
אמי ארבל:
תראה את העצים, למה, למה, תסתכל את העצים.
יוחנן וייצמן:
לא,
אמי ארבל:
תראה את העצים.
הילה בכר:
זה השצ"פ.
ישראל קלרמן:
... אה.
אמי ארבל:
אלה העצים. אנחנו אמרנו, תישארי רגע בזה,
הילה בכר:
זה גם, כל זה שצ"פ, אמי.
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
37
פה
הילה בכר:
רגע.
יוחנן וייצמן:
זה זה?
עמנואל זלטס:
נראה לי זה זה, כן.
יוחנן וייצמן:
הדף האחרון.
עמנואל זלטס:
עכשיו תראה, יש פה סוגייה של, בפרסום עצמו נמצא רק חלק מהשצ"פ.
יוחנן וייצמן:
נכון, זה פנצ'ר.
עמנואל זלטס:
נכון, זה מה שאני אומר, לכן צריך ...
יוחנן וייצמן:
השאלה אם זה מצריך 106 .
עמנואל זלטס
למה? בפרסום.
יוחנן וייצמן:
אף אחד לא אמור להיפגע.
אמי ארבל:
... העצים ....
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
38
מה
עמנואל זלטס:
לא.
אמי ארבל:
אנחנו אמרנו לשמור על העצים האלה שהם עצים גדולים ומשמעותיים ואין סיבה ... כאן, כל זה כן, זה לא.
אדיר שוורץ:
... תלמידים כי אין מקום,
עמנואל זלטס:
איפה הזה? איפה ההמלצות שלכם לגבי ...? 13 ?
יוחנן וייצמן
תוריד לי את התמונה הזאת.
אמי ארבל:
כן, 14 זה ה-,
יוחנן וייצמן:
14 זה הסעיף שאנחנו מדברים עליו כרגע. עד למרחק שלא יצריך
אמי ארבל:
תראה איזה עצים משמעותיים.
יוחנן וייצמן:
מה?
ישראל קלרמן:
הוא הראה לך, ראית? הוא מראה לך, תראה את זה עוד פעם, תעלי את זה רגע עוד פעם, הילה.
הילה בכר:
רגע, רגע.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
39
יוחנן וייצמן
לא, בסדר, אני יודע, יש לי את זה פה, נו.
אמי ארבל:
תראה את העצים, נו מה,
ישראל קלרמן:
תסתכל רגע, וייצמן, ... מפה לפה.
אמי ארבל:
נכון.
יוחנן וייצמן:
מפה לפה כן, בלי העצים האלה.
ישראל קלרמן:
עזוב, אי אפשר ...
אמי ארבל:
... לחלוטין, הרבה מעבר למה שצריך ...
ישראל קלרמן:
עוד משהו?
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל זלטס:
רגע, מה עניין המקלט אבל, אמי?
יוחנן וייצמן:
המקלט אנחנו,
ישראל קלרמן:
זה 13 ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
40
יוחנן וייצמן
נגדיל להם שינצלו את כל השטח, זה בסדר מבחינתנו, ...
ישראל קלרמן:
... כן.
אמי ארבל:
10 בסדר היום
יונתן יוסף:
תכתב את השר.
ישראל קלרמן:
הלאה.
יוחנן וייצמן:
שניה, אני מנסה לראות את התמונה פה, להגדיל, להבין מה,
אמי ארבל:
תחזרי, תחזרי,
יוחנן וייצמן:
אפשר לדבר על העצים ...
אמי ארבל:
תחזרי לייעוד קרקע ...
עמנואל זלטס:
... 13 רגע
אמי ארבל:
אלה העצים הבוגרים,
יוחנן וייצמן:
אלה העצים הבוגרים?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
41
אמי ארבל
עד כאן להגביל את, ... גם כאן וגם כאן כל האזור הזה, ...
דובר:
למישהו קר פה?
הילה בכר:
חום אימים. חום אימים.
דובר:
אז אפשר לכבות את המזגן.
הילה בכר:
ביקשנו.
יוחנן וייצמן:
דקה, בסדר, לא ...
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
... לתקן את מסמכי התכנית כך שלא ...
אמי ארבל:
... לדיון אגב,
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
מיכל כהן:
אנחנו נקרא לך.
יוחנן וייצמן:
אתה אומר, מתחת לגגון כן, לא מתחת לגגון לא. הבנתי, הכל בסדר.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
42
אמי ארבל
הכל בסדר? מצוין.
עמנואל זלטס:
תפתח שניה את ההמלצה רגע.
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל זלטס:
אגב הם טוענים שזה עצים צעירים.
יוחנן וייצמן:
כן. לא, אז אני יודע למה הוא טוען שזה עצים צעירים. תראה מה, הוא סימן פה בתמונה על איזה עצים צעירים ...
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
... לקבל.
עמנואל זלטס:
זה אין בעיה,
דובר:
... מיזוג, מיזוג.
הילה בכר:
מיזוג קל, אוורור, משהו, אוורור, אוורור אולי.
דובר:
אמרתי לו, ...
אמי ארבל:
... קורונה, משהו.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
43
הילה בכר
כן.
עמנואל זלטס:
אבל למה חלקית, אמי? ... זה לא חלקית, 13 .לקבל את ההתנגדות, למה חלקית? לא, ...
יוחנן וייצמן:
זהו, נגמר.
עמנואל זלטס:
... מה כן, מה לא?
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו מאשרים. ... האישור,
עמנואל זלטס:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו לא מחייבים את זה.
עמנואל זלטס:
לא, אבל אל תגיד יש לבחון,
יוחנן וייצמן:
מה שאמי אומר, ההמלצה של אמי אומרת,
עמנואל זלטס:
אבל אי אפשר ...
יוחנן וייצמן:
אי אפשר לחייב את זה כי בוא נבדוק את זה במסמכים של תכנית.
עמנואל זלטס:
לא, אבל אני אומר, פה ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
44
יוחנן וייצמן
לא, בסדר,
עמנואל זלטס:
שסעיף 13 ,
אמי ארבל
כן.
ישראל קלרמן:
לקבל את ההתנגדות, ... קיבלת את ההתנגדות, למה חלקית?
עמנואל זלטס:
כתוב פה לבחון,
אמי ארבל:
כי אולי זה לא אפשרי.
ישראל קלרמן:
אה.
אמי ארבל:
אם הג"א לא יאפשר אז זה לא יהיה אפשרי.
ישראל קלרמן:
נכון, באישור הג"א. בסדר, מאה אחוז.
יוחנן וייצמן:
העצים שאתה דיברת זה העצים מאחורי הגדר. הבנתי כעת את ה-,
ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
עמנואל זלטס:
אז למה לא לכתוב יש לאשר בכפוף לאישור הג"א?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
45
ישראל קלרמן
זה כתוב.
עמנואל זלטס:
זה לא כתוב.
ישראל קלרמן:
למה לא?
עמנואל זלטס:
כתוב יש לבחון את הריסת המקלט,
אמי ארבל:
כתנאי למתן היתר בנייה יש לבחון את הריסת המקלט ...
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו,
ישראל קלרמן:
... מבקשים,
יוחנן וייצמן:
עמנואל, ההצעה שלנו היא די פשוטה,
עמנואל זלטס:
... לא לבחון,
יוחנן וייצמן:
עמנואל, לא, ההצעה שלנו, אנחנו מכניסים, ההצעה של אמי די פשוטה. אנחנו מגדילים את התב"ע על כל השטח. הביצוע יהיה בכפוף להג"א.
עמנואל זלטס:
לבחון זה לא אישור. תגיד לאשר בכפוף לאישור הג"א. אמי, מה הבעיה לכתוב יש לאשר,
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
46
שאתה מתעקש על סמנטיקה ולא על העיקר, זה בסדר גמור מה שרשום פה
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
הלאה.
תיק 888347
אמי ארבל
10, תכנית 10 בסדר היום, תכנית 888347, תכנית ברחוב יפו, תראי להם ב-GIS איפה זה. יש פה בעצם בניין, יפו 188, ... בניין, זה בניין שהוא בניין קומה אחת עם גג רעפים, בקצה של הבניינים, של השכונה לשימור. יש שם חלקה שהיא למעשה בבעלות עיריית ירושלים, הנה, זה החלקה. זה רחוב יפו, זה ...
התחנת דלק ועוד שני פרויקטים,
יוחנן וייצמן:
אה, זה תחנת הדלקת? זה אבו בסאל?
אמי ארבל:
זה אבו בסאל, פה השכונה.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
אמי ארבל:
... תורידי טיפה,
יוחנן וייצמן:
מה מבוקש שמה?
אמי ארבל:
יש שמה בניין אחד, בניין שהוא בניין לשימור, קומה אחת וגג רעפים, ויש פה חלקה, תחזירי את החלקות, שבבעל ות עיריית ירושלים,
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
47
אה, חלקה על גשר החיים
אמי ארבל:
חלקה שהיא בבעלות עיריית ירושלים, חלקה בייעוד מסחרי, רגע,
אדיר שוורץ:
שביל.
יוחנן וייצמן:
ואיך היא נהייתה בבעלותנו?
אמי ארבל:
... זה בא לוועדת ... הם קונים למעשה מהעירייה את החלקה הזאתי שהיא איכשהו תקועה פה בייעוד מסחר, זה שלו וזה שלו. זה חלקה בבעלות עיריית ירושלים וזה חלקה בבעלות ירושלים. הוא הגיש תכנית למעשה על הבניין הזה יחד עם החלקות האלה,
יוחנן וייצמן:
כמה הגובה?
אמי ארבל:
... עשר קומות.
יוחנן וייצמן:
עשר?
אמי ארבל:
מדיניות רק"ל,
אריאל גולן:
עשר מעל מסחר או עשר?
הילה בכר:
לא, עשר, עשר.
יוחנן וייצמן:
אני אגיד אותך מה שמטריד אותי שם באזור. אני לא רוצה לראות שמה בניין של 30 קומות ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
48
ישראל קלרמן
אין, זה 10 .
יוחנן וייצמן
דקה.
אמי ארבל:
היו פה חלופות, אגב, שביקשנו לבחון אפשרות. תראי את הבניין רגע, הבניין הזה בניין מאד יפה,
יוחנן וייצמן:
דקה. אני מפחד שאם אנחנו נמכור את זה, עיריית ירושלים,
אמי ארבל:
רגע,
יוחנן וייצמן:
אני אדבר על זה גם כשזה יגיע לוועדת כספים כמובן ולמועצה, צריך ... 17, אבל אני מפחד למכור שטח ליזם, שהוא שלנו,
אמי ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
או שנישאר שותפים שלו, לא אכפת לי. אבל זה לא הרגע.
ישראל קלרמן:
אתה שותף, אתה מצטרף.
יוחנן וייצמן:
לא.
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אומר לך.
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
49
לא, אנחנו מוכרים. אני יודע מה ההליך שהולך לקרות פה
אמי ארבל:
המכרז יסתיים עוד הרבה זמן.
יוחנן וייצמן:
250 שנה. אני לא הייתי הולך על זה
ישראל קלרמן:
אבל סליחה,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לדעת,
ישראל קלרמן:
... ביקשה להצטרף רק, מה אתה רוצה?
אדיר שוורץ:
זה לא בניין ...?
ישראל קלרמן:
פה אתה מוכר? פה אתה מאשר את המכירה?
יוחנן וייצמן:
לא, מדובר על המגרש.
ישראל קלרמן:
פה אתה לא מאשר את המכירה, למה אתה ...?
יוחנן וייצמן:
אני יודע, אני לא בוועדת כספים כעת ולא במועצה.
ישראל קלרמן:
נו, אז מה אתה רוצה?
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
50
אני יודע איפה אני.
אמי ארבל:
... בחנו פה,
יוחנן וייצמן:
אני יודע איפה אני.
אריאל גולן:
... מדיניות רק"ל, כמה קומות אפשר לאשר שם?
הילה בכר:
עשר.
אריאל גולן:
עשר? זהו?
הילה בכר:
... גג רעפים,
אריאל גולן:
לא מעל קומת מסד?
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
וייצמן, ...
ישראל קלרמן:
...
יוחנן וייצמן:
למה? על הבניין לשימור הולכים לבנות בתב"ע המיועדת?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
51
הילה בכר
כן.
יוחנן וייצמן:
כן?
אמי ארבל:
אנחנו בחנו,
יוחנן וייצמן:
כמה קומות?
אמי ארבל:
תקשיב רגע,
הילה בכר:
סך הכל עשר.
אמי ארבל:
אנחנו בחנו פה כמה חלופות כולל מגדל כדי לנסות לשמור את הבניין הזה שחשבנו שהוא בניין ראוי לשימור ... בכלל, והוא הציע חלופה כזאתי שעושה מגדל בחלק הזה, מסתבר שזה לא אפשרי כי הקונטור שיושב המגדל,
יוחנן וייצמן:
החלקה העירונית.
אמי ארבל:
לא מספיק גדול. הוא צריך בשביל זה,
יוחנן וייצמן:
מה הגודל של החלקה?
אמי ארבל:
הוא צריך בשביל זה לבטל, מה הגודל של החלקה? תבדקי ... הוא צריך לבטל את השביל בשביל זה ולא הסכמנו לבטל את השביל, ולכן אין היתכנות פה למגדל.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
52
ישראל קלרמן
...
יוחנן וייצמן:
לא, תן לי להבין מה קורה פה.
ישראל קלרמן:
... את התכנית הזאתי, ...
אמי ארבל:
אבל היא תבוא לדיון להפקדה.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
היא תבוא לדיון,
ישראל קלרמן:
היא תבוא לדיון להפקדה ואז אל תאשר אותה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אם אני חותם היום אז,
ישראל קלרמן:
אז מה?
יוחנן וייצמן:
זה קיבל ... במחוזית, אני לא יודע איך אחרי זה לצאת.
אמי ארבל:
אבל בהפקדה אנחנו צריכים לחתום על התכנית.
הילה בכר:
זה 450 בלי הדרך
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
53
ישראל קלרמן
ואנחנו מצטרפים ...
הילה בכר:
ועוד עם הדרך.
יוחנן וייצמן:
אז לא נצטרף ...
ישראל קלרמן:
הוא לא ילך למחוזית בלעדינו, אנחנו חלק מזה.
אמי ארבל:
וייצמן,
ישראל קלרמן:
בתכנית להפקדה לא תאשר אם ...
יוחנן וייצמן:
לא, אבל אני אומר לך מה לעשות.
ישראל קלרמן:
שניה, שניה.
יוחנן וייצמן:
אני אומר לך מה לעשות. אל תאשר את התכנית הזאתי, אל תאשר את התכנית הזאתי בכלל, בוא למטה, בואו נשב עם המנכ"ל, תגיש תכנית על החלקה שלנו, עזוב את הבניינים,
ישראל קלרמן:
אבל החלקה שנו ...
יוחנן וייצמן:
למה, 450 מטר אתה לא יכול לבנות
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
54
לא
אמי ארבל:
... ביחד זה 526 ,
יוחנן וייצמן
... ב-0 על יפו
ישראל קלרמן:
שלו, כמה יש לו,
הילה בכר:
שלו זה 300 .
ישראל קלרמן
לעירייה, לעירייה 100 .
הילה בכר
שלו זה 300 .
(מדברים ביחד
אמי ארבל:
רגע, נמדוד מה של העירייה. שניה.
יוחנן וייצמן:
... אני לא רוצה.
ישראל קלרמן:
לא, אבל למה אתה ...?
יוחנן וייצמן:
... זה יגיע למחוזית, נראה מה יהיה עם זה.
אריאל גולן:
לא, אבל בתכנית רק"ל ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
55
ישראל קלרמן
סתם, מדובר על בניין, מדובר על מגרש של 150 מטר. הלו, 150 ,.
יוחנן וייצמן
לא, שלנו הוא 500 מטר
ישראל קלרמן:
לא,
אמי ארבל:
לא,
ישראל קלרמן:
הוא אומר לך.
אמי ארבל:
זה שלנו, 160 ,
ישראל קלרמן
160 מטר
יוחנן וייצמן:
אה, שלנו 160 מטר סך הכל
ישראל קלרמן:
אין מה לעשות. מה אתה רוצה? ...
הילה בכר:
יוחנן, אנחנו בדקנו פה את כל חלופות התכנון, ועשר קומות מעל הבניין לשימור כמו שמוצע לאורך כל הרחוב, שזה בעצם הבניינים האלה,
יוחנן וייצמן:
עשר קומות מעל שימור זה בסדר.
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
56
זה בסדר
הילה בכר:
זה בעצם חלופת התכנון שאנחנו ...
ישראל קלרמן:
אין לך בעיה אבל, לא יהיה לך יותר מעשר, זה יגיע לך ...
הילה בכר:
הוא גם הסכים איתנו, אבל ..., יוחנן.
אמי ארבל:
אבל וייצמן, זה ... אחת, גם אם ... זה פחות מ-600 מטר לא יבנו
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
אתה לא יכול לבנות ... 600 מטר מגרש עם העירייה
ישראל קלרמן:
בוודאי. זה מגרש קטן.
אמי ארבל:
אבל בוא, גם הוועדה המחוזית לא אישרה ... מגדל על 600 מטר
ישראל קלרמן:
נכון.
עמנואל זלטס:
בינתיים.
אמי ארבל:
אולי זה עוד יקרה, אבל עוד לא.
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
57
לא יקרה בשנים האלו
אמי ארבל:
היא לא נחה, זה בדיוק העניין.
יוחנן וייצמן:
היא לא נחה. אני רואה פה את הבניין שקיבל 14 קומות ואני לא רוצה להגיד איך ומה
אמי ארבל:
העירייה נתנה לו היתר.
יוחנן וייצמן:
העירייה נתנה לו היתר,
אמי ארבל:
אני מכיר את הסיפור.
יוחנן וייצמן:
פלילי.
דובר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
בסדר? אמרתי את המילה.
אמי ארבל:
11 בסדר היום
ישראל קלרמן:
11 .
יוחנן וייצמן
תכתוב שהצבעתי נגד.
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
58
לא, לא, לא, לא, לא
דובר:
הוא הצביע נגד.
ישראל קלרמן:
הוא לא הצביע נגד, הוא נמנע.
יוחנן וייצמן:
כן, הוא הצביע נגד.
(צוחקים)
יוחנן וייצמן:
הוא הצביע נגד והוא לא יודע מה לעשות עם זה.
אמי ארבל:
אוקי.
עמנואל זלטס:
... בעד.
אמי ארבל:
תחשוב עד לדיון להפקדה, ...
יוחנן וייצמן:
אני אחשוב.
אמי ארבל:
הדיון להפקדה יותר ...
יונתן יוסף:
הלאה, הלאה, תמשיכו, נו,
תיק 1030428
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
59
אמי ארבל
תכנית 11 בסדר היום, תכנית 1030428, תכנית בקריית יובל רחוב ברזיל 26-28. בואי, תראי להםאת זה רגע. יש פה תכנית שמציעה התחדשות עירונית, יש מגרש למעשה ש... התכנית שבייעוד שטח חום, כדי להרחיב את השטח החום, כי יש מאחריו, תיכף תראו, שטח שמיועד לדרך כשבפועל לא צריך את הדרך. רואים את זה כאן. זה מתחם כרמית,
יוחנן וייצמן:
... שלנו, כן.
אמי ארבל:
כל זה מתחם כרמית. כרגע התכנית הוגשה על שני הבניינים האלה שהם ... לארבעה בניינים ... על הרכבת הקלה שכבר אושרו פה תכניות לארבעה בניינים להריסה ובנייה מחדש. התכנית כוללת את שני אלה, ביקשנו שיכללו את המגרש הזה שהוא מגרש חום ואת השטח הזה, תחזקי את ייעודי הקרקע בבקשה. זה בייעוד דרך היום. אה, לא מופיע, אוקי. זה בייעוד דרך היום, הדרך הזאתי לא קיימת, אה, הנה, יופי. הדרך לא קיימת וגם לא צריך אותה ולכן אנחנו מרחיבים את המגרש החום למעשה כדי שיהיה פה מגרש חום יותר גדול, ולצורך זה צריך הצטרפות העירייה, ...
אריאל גולן:
מה מתוכנן שם במגרש, אתה יודע?
אמי ארבל:
מה מה?
אריאל גולן:
מה מתוכנן במגרש?
ישראל קלרמן:
... את התכנית.
אמי ארבל:
במגרש החום?
אריאל גולן:
כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
60
אמי ארבל
אנחנו נקבל פרוגרמה ממדיניות תכנון.
ישראל קלרמן:
ומה הגישו שמה,
אמי ארבל:
שני מגדלים.
ישראל קלרמן:
שני מגדלים? של כמה?
יוחנן וייצמן:
תכנית יובלים, המגרש החום,
ישראל קלרמן:
כמה קומות? של כמה?
יוחנן וייצמן:
... המצגת הגדולה והמפוארת,
אמי ארבל:
... את המצגת, אם אתם רוצים לראות,
ישראל קלרמן:
ומה יש שמה?
יוחנן וייצמן:
והמגע ילה,
אמי ארבל:
... שמונה קומות.
יוחנן וייצמן:
שהראו לנו,
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
61
אדיר שוורץ
עשו שמה ...
אמי ארבל:
הוא מסומן שם כמגרש ...
יוחנן וייצמן:
מה מיועד בו,
אמי ארבל:
אני לא יודע.
יוחנן וייצמן:
מבנה ציבור ... בוא, אז בוא נחפש ...
אמי ארבל:
מה זה משנה?
יוחנן וייצמן:
סתם, אני רוצה לדעת ...
ישראל קלרמן:
מה?
אמי ארבל:
תבדוק.
אריאל גולן:
אתה רוצה לדיל עם איך קוראים לו,
ישראל קלרמן:
בהפקדות אנחנו עושים את זה.
יוחנן וייצמן:
מי?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
62
(מדברים ביחד
ישראל קלרמן:
לא, בבניינים עצמם נתנו, כן? נתנו?
אמי ארבל:
היו מקרים שהוועדה התנתה את הצטרפותה,
עמנואל זלטס:
כמו פרבשטיין.
אמי ארבל:
כן, במגדלים.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל פה לא צריך אותנו. מצד שני,
עמנואל זלטס:
אנחנו ... איתם, אנחנו ... איתם עכשיו.
יוחנן וייצמן:
בפרבשטיין אתה לא שמח.
ישראל קלרמן:
בוא נעשה את זה גם פה.
עמנואל זלטס:
... בהיתרים זה אצלנו עכשיו.
אמי ארבל:
היו מקרים שהוועדה החליטה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו, אנחנו חבורת שפנים עלובה,
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
63
ישראל קלרמן
נו ו -, ומה?
יוחנן וייצמן:
מה שנאמר פה, לא לפרוטוקול, שאנחנו חבורת שפנים עלובה,
ישראל קלרמן:
שמה?
יוחנן וייצמן:
במקרה הטוב.
ישראל קלרמן:
שמה, שבסוף זה עבר?
יוחנן וייצמן:
עושים דברים, ...
יונתן יוסף:
שפן זה לא כשר. תגיד חבורת כבשים,
ישראל קלרמן:
מה לעשות, אז, אמי,
יונתן יוסף:
חבורת אפרוחים,
ישראל קלרמן:
אמי, להוסיף את זה?
יוחנן וייצמן:
חבורת לטאות.
(צוחקים)
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
64
ישראל קלרמן
אמי, להוסיף את זה?
אמי ארבל:
לא יודע, ... שפן זה לא כשר?
עמנואל זלטס:
מה זה שפן?
ישראל קלרמן:
אמי,
אמי ארבל:
ארנב.
ישראל קלרמן:
להוסיף את זה?
אמי ארבל:
ארנב כן ושפן לא?
ישראל קלרמן:
אמי, אמי,
אילנית מיכאלי:
... ארנבת זו חיה ...
יונתן יוסף:
גם ארנב וגם שפן לא.
ישראל קלרמן:
אמי, להוסיף את זה או לא?
אמי ארבל:
גם ארנב וגם שפן לא?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
65
אילנית מיכאלי:
היא לא סתם פחדנית, היא גם חכמה מאד מאד.
אמי ארבל:
אתה רוצה שאני אייעץ לך בענייני מרפסות? יש לך פה כל כך הרבה אנשים ...
ישראל קלרמן:
לא, שתגיד מה אנחנו אומרים,
אמי ארבל:
אני לא חושב שיש ...
עמנואל זלטס:
כמה הטופוגרפיה, כמה הטופוגרפיה?
הילה בכר:
בהפקדה, בהפקדה, ישראל.
ישראל קלרמן:
... אני אמרתי בהפקדה,
דובר:
... ההפרשות פה הם מבונות,
יוחנן וייצמן:
... מזיזים את הבניינים,
אריאל גולן:
אם השטח החום,
ישראל קלרמן:
בהפקדה של התכנית עצמה נעשה את זה, לא בהצטרפות.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא, דקה. בוא.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
66
עמנואל זלטס
כמה טופוגרפיה יש פה?
יוחנן וייצמן:
גם בהצטרפות, גם בהפקדה, זה אחרי זה מגיע למחוזית ועושים איך שרוצים, מסובבים אותנו כמו ילדים קטנים.
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה?
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע.
(צוחקים)
יוחנן וייצמן:
נו, מה אתה רוצה שאני אגיד לך? אנחנו נותנים go לדברים, ברגע שהם יוצאים מתחת הידיים שלנו וזה גם לכן התכנית ...
ישראל קלרמן:
הצד השני זה שלא תעשה כלום, שתישאר באותו מקום, אז מה?
יוחנן וייצמן:
תראה, אני לא יודע מה להגיד לך,
ישראל קלרמן:
אמי, ...
יוחנן וייצמן:
עכשיו אני אומר לך,
ישראל קלרמן:
... בדרך מגדילים את המגרש החום, זה טוב לנו,
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
67
עכשיו אני אומר לך
ישראל קלרמן:
אז לכן אנחנו מצטרפים.
יוחנן וייצמן:
אז דקה,
אריאל גולן:
... מיועד לשטח חום.
יוחנן וייצמן:
עכשיו אני אגיד לך גם עוד משפט שהוא עוד הרבה יותר חמור. היזמים צריכים לדעת אותו ואני הולך גם להגיד להם את זה בתכניות הבאות. ההחלטה של הוועדה המחוזית בנושא תכנית יובלים בעצם, עם התוספות שלה שעודכנו אחרת מהוועדה המקומית, בעצם מעלה את האפשרו ת מינואר 24' להביא תכניות למתן תוקף. אני אסביר. ביקשו שמה לעדכן, דקה, דקה. מה הוא רוצה עכשיו? אני אומר שאם התכנית הזאתי תגיע אחרי ינואר 24' היא לא תקבל תוקף, היא תידחה בוועדה המחוזית
עמנואל זלטס:
ואם ייתנו לה תוקף שמה? ואם כן ייתנו לה תוקף?
יוחנן וייצמן:
לא.
אמי ארבל:
רוצה להתערב על זה?
עמנואל זלטס:
ואם כן ייתנו תוקף?
אריאל גולן:
למה? למה? אני רוצה להבין.
יוחנן וייצמן:
אני אסביר גם למה, אני אסביר גם למה. התברר בדיון בוועדה המחוזית שהמצגת שהציגו לנו פה, האדריכלית בכר הייתה איתנו גם כן, שהמצגת, לפי גודל שנתון 2.2% היא שקרית, זאת אומרת ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
68
אמי ארבל
מה? מה? מה? מה?
יוחנן וייצמן:
התברר בתוך הדיון בוועדה המחוזית בתכנית יובלים,
אמי ארבל:
כן?
יוחנן וייצמן:
אני אומר את זה לתמליל. שהמצגת שהכין פה האגף למבני ציבור והתייחס לגודל שנתון 2.2 היא פשוט לא מדויקת, וגודל שנתון, אנחנו עשינו שם הרבה, הבאנו את, מאולספנגר למשל לקחתי את הנתונים של הלמ"ס, גודל שנתון הוא בערך 4%, ובחלק מהאזורים בשכונה גם 5%. אומר שלא נוכל, עכשיו ככל והעירייה תצטרך,
אריאל גולן:
השאלה מה הממוצע.
יוחנן וייצמן:
הממוצע הוא קצת פחות מ-4 .
אמי ארבל
...
אריאל גולן:
איך?
אמי ארבל:
2.2 אמרת לגודל שנתון
יוחנן וייצמן:
2.2 גודל שנתון, וגודל שנתון לפי הלמ"ס, אתה יכול הרגע להיכנס לאתר של הלמ"ס, תכתוב הנטקה 50, אני נותן דוגמה שאז בדקתי את זה בתוך וועדה מחוזית, הוא כמעט 5% .
עמנואל זלטס
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
69
שזה אומר בפועל
יוחנן וייצמן:
שזה אומר שצריך פי 2.5 שטחי ציבור. אי אפשר לאשר תכנית, דירה אחת מעל 1,000 דירות, הוועדה המחוזית נתנה go ל-1,000 דירות, מעל 1,000 לא יוכלו
עמנואל זלטס:
הפה שאסר הוא הפה שהתיר, ...
יוחנן וייצמן:
תראה, אז יובלים ילכו לבתי משפט,
עמנואל זלטס:
בסדר, נו, אבל זה יקרה, מי אמר לך שלא יקרה אבל?
יוחנן וייצמן:
אין ספק שאפשר לשנות כל החלטה.
עמנואל זלטס:
יקרה מתן תוקף, ובפועל הוא לא יקרה ...
יוחנן וייצמן:
כן, אבל כשאתה יושב בדצמבר 22' ואומר, אני מינואר 24' רוצה תכנית מעודכנת ואני לא אתן יותר תוקף, 1,001 יחידות דיור, זאת אומרת, עד 1,000 כן, מעל 1,000 לא, וב-1,001 יגיד, תחליט הוועדה המחוזית לשנות את זה, יגישו אנשים לבתי משפט מינהלי, למועצה הארצית,
עמנואל זלטס:
בוא נראה.
יוחנן וייצמן:
יגידו, אתם לא עומדים את המדיניות שאתם בעצמכם קבעתם.
אמי ארבל:
נניח שאתה צודק. מה אתה מציע?
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
70
מה? אני לא יודע
אמי ארבל:
לא לאשר תכניות יותר?
יוחנן וייצמן:
לפחות להגיד את זה ליזמים, תדעו שאתם הולכים בדרך ארוכה, יקרה,
אמי ארבל:
תגיד, ...
יוחנן וייצמן:
אני אגיד את זה. הנה, אמרתי.
אמי ארבל:
אוקי. אז הם יקראו את הפרוטוקול והם לא ...
יוחנן וייצמן:
כן.
אריאל גולן:
יוחנן, יש שמה, יש פרוגרמה לשטחי ציבור שם.
יוחנן וייצמן:
נכון. אבל,
אריאל גולן:
לא, בתכנית הזאתי, לא רק לשכונה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל היא מוטעית. היא, הגודל שנתון לא נכון. זה הכל.
עמנואל זלטס:
אתה יודע בערך,
ישראל קלרמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
71
טוב, הלאה
עמנואל זלטס:
אמי, אתה יודע בערך כמה טופוגרפיה יש? ... כמה טופוגרפיה,
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
הפוך, זה טוב, כי כשאתה נכנס לאמצע בניין, ...
יוחנן וייצמן:
תכתוב גם פה שנמנעתי, בהצבעה הזאת. תמשיכו הלאה.
אמי ארבל:
למה? יש פה אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, כמעט שש קומות.
עמנואל זלטס:
... לעלות?
אמי ארבל:
פה, פה יש רחוב.
יוחנן וייצמן:
אה, אני רואה שזה היה, יושב ראש הוועדה מכיר את התכנית.
אמי ארבל:
כן, זה הוצג בשבוע שעבר, אחרת זה לא היה מגיע.
עמנואל זלטס:
שניה, שניה רגע, שניה. אה, הנה. אגב, .... גם פה. תראה, כתוב פה יש לתכנן באופן שלא יפחת מ-35% .
אז שזה יהיה חלק מהזה
אמי ארבל:
השאלה אם זה פה או בהחלטה להפקדה.
עמנואל זלטס:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
72
שזה יהיה חלק מ... אבל
ישראל קלרמן:
לא, מה זה משנה? מה זה משנה?
אמי ארבל:
... כיוון.
ישראל קלרמן:
אבל זה יגיע לפה, זה עוד לא עבר פה.
יוחנן וייצמן:
יש פה בעיה, כי יש לנו עוד בעיה שזה הרצאה שהיא יותר ארוכה מכעת. הנושא של תכנון ורישוי, ואני רציתי רק שהיושב ראש הקבוע יהיה פה בנושא הזה.
ישראל קלרמן:
שמה? שמה?
יוחנן וייצמן:
אני יכול, אמי, להבטיח, אני לא רוצה להגיד להתערב על כסף, שאין מצב ... בתכניות,
הילה בכר:
לא, קצת, ישראל, קצת, קצת,
ישראל קלרמן:
אבל קר לי.
הילה בכר:
אבל לא, זה לא יגיע עד אליך. כשיהיה לך קר,
ישראל קלרמן:
אבל הוא כיבה את זה. לא נכון.
הילה בכר:
אבל כשיהיה לך קר תגיד, נסגור,
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
73
דובר
עוד כמה דקות.
הילה בכר:
שיהיה קצת אוורור, ישראל.
אמי ארבל:
זה לא על הגב שלך. זה באוויר.
ישראל קלרמן:
לא, זה לא קשור,
הילה בכר:
אם תרגיש רוח קרה אנחנו נסגור.
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד לכם שאני זקן, אני מרגיש את זה בנשימה איך שהוא פתח. לא ידעתי גם למה, הרגשתי גם קר,
הילה בכר:
... דחופה.
יוחנן וייצמן:
לא משנה.
הילה בכר:
מה?
אמי ארבל:
צריך קצת אוויר.
יוחנן וייצמן:
לא שיש לי בעיה להיות באוויר קר, אבל ...
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
74
... חולי קורונה במחלקה, יש עכשיו
ישראל קלרמן:
מה?
אמי ארבל:
כן. שני חולים.
ישראל קלרמן:
קורונה?
אמי ארבל:
כן.
הילה בכר:
כן.
אמי ארבל:
זה חוזר, זה כאילו לא מצחיק,
עמנואל זלטס:
בקיצור, אם יש קורונה בעירייה זה מגיע משמה.
יוחנן וייצמן:
יש לי ...
ישראל קלרמן:
אז מה אתה אומר? מה אתה אומר?
יוחנן וייצמן:
יש לי ...
ישראל קלרמן:
מה אתה אומר?
יונתן יוסף:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
75
רגע
אמי ארבל:
אולי.
יוחנן וייצמן:
אני אומר, אני אומר שלהוציא היתרים מהתב"עות החדשות אם הם יעמדו בהנחיות של מינהל התכנון, לא יהיה שייך.
אמי ארבל:
למה?
עמנואל זלטס:
תראה, הכל פה חופף.
יוחנן וייצמן:
כי,
אמי ארבל:
מה?
עמנואל זלטס:
כל המרפסות חופפות.
הילה בכר:
חופפות למה?
יוחנן וייצמן:
לא, זה סתם העמדה, זה לא,
יונתן יוסף:
זה נראה הדסה עין כרם, זה נראה.
יוחנן וייצמן:
נכון.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
76
אמי ארבל
הדסה עין כרם? ...
יונתן יוסף:
כן.
אמי ארבל:
זה נראה כמו מגדל הגגות?
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, ...
הילה בכר:
מגדל האשפוז הוא מגדל לא רע.
יוחנן וייצמן:
שוב, וייצמן נמנע.
הילה בכר:
ברמת האסתטיקה.
יונתן יוסף:
לא, אבל יש הבדל בין מוסד לבין מגורים.
אמי ארבל:
ישראל, אתה לא שולט על הוועדה.
ישראל קלרמן:
מה, וייצמן? וייצמן זה בסדר. וייצמן זה סיכום שלי איתו מהבוקר.
אמי ארבל:
אתם רוצים לעבור? עוד דקה. אפשר לצאת לשוטף.
דובר:
בוא נעבור ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
77
ישראל קלרמן
נמשיך הלאה, נמשיך הלאה,
יוחנן וייצמן:
מה, מה, באיזה שעה צריכים להתחיל ...?
ישראל קלרמן:
הלאה, 12 .
אמי ארבל
עשר וחצי.
יונתן יוסף:
יש עוד זמן.
יוחנן וייצמן:
אה.
אמי ארבל:
תכנית 12 בסדר היום
יונתן יוסף:
תסיים את כל השוטף, אחרי זה. נו, יאללה.
תיק 993303
אמי ארבל
תכנית 12 בסדר היום 993303, תכנית בסמכות הוועדה המקומית, תיקון החלטה למעשה בהתנגדויות. זה ברמת שלמה. קיבלנו כבר החלטה בהתנגדויות והסתבר מהמסמכים שהביאו לנו שהיה טעות משמעותית בשטחי הבנייה שהתקנון ... זה בערך שטחים, הוא לא חדש שמוצע ... סך הכל, והיה טעות במצב המאושר. בדקנו והם צודקים והיה צריך לשנות את זה, ורצינו להביא את זה לפני הוועדה, וגם חושבים שזה לא משפיע על הבינוי ולכן זה לא מצריך איזשהו פרסום נוסף. ... למתן תוקף ...
עמנואל זלטס:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
78
אמי, עוד דבר על זה, אגב, סתם. יש פה סטייה ניכרת, גם לגובה וגם לקומותאולי מספיק לאשר רק לקומות, והגובה נשאיר בלי סטייה ניכרת?
אמי ארבל:
לא, זה הרחבות דיור, אין שום סיבה.
עמנואל זלטס:
לא, ... למשל הגובה, אם פתאום יש סטייה על כמה סנטימטרים, שלא יהיה בעיה. כמו לאשר סטייה ניכרת.
אמי ארבל:
כמה סנטימטרים?
עמנואל זלטס:
כן. שיהיה בלי סטייה ניכרת לגובה.
אמי ארבל:
זה אחרי דיון בהתנגדויות. לא, לא.
עמנואל זלטס:
לא התייחסו לזה.
אמי ארבל:
זה לא המקום.
ישראל קלרמן:
הלאה.
תיק 1033588
אמי ארבל
תכנית 13 בסדר היום 1033588, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית. זה היה בוועדה הקודמת, אם אתם זוכרים, ברחוב דוד המלך 12, תוספת קומות. אני אמרתי בתחילת הדיון שאנחנו ... את ההמלצה שלנו במקום להוסיף חמש קומות להוסיף שש קומות ובאמת השתכנענו, וזה יצא בטעות בהחלטה הקודמת, כאילו זה לא תוקן בהמלצה,
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
79
ישראל קלרמן
אה.
אמי ארבל:
ואנחנו מתקנים את זה ומסדירים את זה.
ישראל קלרמן:
הלאה.
אמי ארבל:
שתדעו, כי זה באמת מה שאמרנו.
תיק 1083948
אמי ארבל
תכנית 14 בסדר היום, תכנית 1083948, תכנית בפסגה 57 בית וגן. יש, זה תכנית בסמכות הוועדה המקומית שהציעה שינוי של מיקום גני ילדים ותוספת קטנה של אחוזי בנייה בסמכות וועדה מקומית.
התכנית הייתה בדיון, הוחלט להפקיד אותה, והם ישבו איתנו והציגו לנו פתרון יותר טוב לגני הילדים, יש לי גם את התכנית פה, מי שרוצה לראות. הם הציעו שני גני ילדים למעשה לא אחד בכל בניין אלא שניהם ביחד. נקרא לך לדיון של עשר וחצי.
מיכל כהן:
אנחנו נקרא לך. כמה דקות תחכה בחוץ.
אמי ארבל:
הם הציגו פתרון לשני גני ילדים יותר טובים מבחינת המיקום שלהם עם חצרות יותר גדולות, ובמקום שנכון בעינינו, ולכן אנחנו בעצם מתקנים את ההחלטה של הוועדה בהתאם לסקיצה החדשה שהוגשה.
במסגרת הדיון שהיה גן אחד בכל אחד מהבניינים בשני בניינים, ביקשנו מהם שיהיה מעבר ש... בין שני הרחובות, ו... שני הגנים ביחד אין צורך במעבר,
עמנואל זלטס:
יש סעיף אחד,
אמי ארבל:
ולכן אנחנו מבקשים לבטל אותו.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
80
עמנואל זלטס
סעיף אחד שגם לא רלוונטי,
אמי ארבל:
איזה?
עמנואל זלטס:
כי בסעיף הקודם כתוב תנאי להפקדה יהיה תיאום מיקום, ועכשיו כבר החלטנו איפה זה אז לא צריך את זה. כתבתם פה להשאיר את כל מה שזה,
אמי ארבל:
... איזה סעיף זה?
עמנואל זלטס:
תנאי להפקדה יהיה תיאום מיקום ... באגף מבני הציבור.
אמי ארבל:
כן.
עמנואל זלטס:
מאחר וכבר התיאום,
אמי ארבל:
תנאי להיתר בנייה יהיה תיאום עם אגף מבני ציבור,
עמנואל זלטס:
תנאי להיתר בנייה.
אמי ארבל:
תנאי בהיתר הבנייה.
עמנואל זלטס:
בהיתר הבנייה?
יוחנן וייצמן:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
81
כן
אמי ארבל:
... תנאי בהיתר הבנייה,
יוחנן וייצמן:
תנאי בהיתר הבנייה, כן.
אמי ארבל:
לא להיתר הבנייה. תנאי בהיתר הבנייה יהיה תיאום מיקום,
יוחנן וייצמן:
מבקשים את הכל לדחות לשלב ה-,
עמנואל זלטס:
זה לא בהפקדה.
אמי ארבל:
... זה לא להפקדה.
יוחנן וייצמן:
לא, הם בכלל לא מסכימים שיכניסו את התנאי, את המשפט הזה הם אומרים, תעשה את זה בעירייה.
המשפט שאתה אמרת כעת,
אמי ארבל:
כן, ... לא, אבל,
יוחנן וייצמן:
הם מבקשים בכלל לא להכניס לתכניות.
אמי ארבל:
לא, אם אתה כותב כבר, אל תכתוב תנאי להיתר אלא תנאי בהיתר.
יוחנן וייצמן:
בהיתר, כן.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
82
הילה בכר
אה.
אמי ארבל:
תכנית 15 בסדר היום, אני אגב חושב שזה, אני חושב שזה רק ישפר את לוחות הזמנים בצורה יותר משמעותית, אנשים יתרגלו לעבוד ...
יוחנן וייצמן:
כן, אבל הבעיה שלא יודעים לעשות תב"עות כמו שצריך.
אמי ארבל:
לא מסכים איתך. רוב התב"עות שאנחנו מאשרים היום, רוב התב"עות, בוודאי בבניינים חדשים וכאלה, זה בוודאי נספח בינוי מנחה, וזה מצוין, ואז אפשר לתכנן בגבולות שיש להם בלי ...
יוחנן וייצמן:
להגיד לך למה זה לא מצוין?
אמי ארבל:
למה?
יוחנן וייצמן:
כי אתה ... אנשים ... לשלב התנגדויות.
אמי ארבל:
למה?
ישראל קלרמן:
תסגור את הדלת.
יוחנן וייצמן:
כשאתה בא ואומר, עושה תכנית, אומר להם נספח מנחה,
ישראל קלרמן:
אתה יכול? תודה.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
83
יוחנן וייצמן
ויבקש ... יבוא בנספח, יתחיל לעשות שינויים לבינוי בצורה כזאתי שיכולה בכלל,
אמי ארבל:
אבל הם רוצים, לא,
יוחנן וייצמן:
להביא שכנים להתנגדויות,
אמי ארבל:
שיביא גם את ההגדרות של הנספחים. זה לא יהיה נספח מנחה,
יוחנן וייצמן:
ברור, כן,
אמי ארבל:
זה יהיה נלווה,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמי ארבל:
ואי אפשר להתנגד לו.
יוחנן וייצמן:
אז מה ההגדרה,
ישראל קלרמן:
הלאה, 15 .
אמי ארבל
את האמת אני אומר לך, זה לדעתי מהפכה מצוינת.
עמנואל זלטס:
אמי, תראה, יש פה עוד דבר,
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
84
יוחנן וייצמן
אני מקווה שאתה צודק.
עמנואל זלטס:
כתוב פה, תנאי להפקדה יהיה אישור איכות סביבה לפארק הילדים. ... לחניון. זה גם אמור להישאר?
זאת אומרת, אם יש דברים שלא רלוונטיים,
אמי ארבל:
אתה צודק.
עמנואל זלטס:
תבדקו. תוסיף אצלך ...
ישראל קלרמן:
שמה? שמה? שמה?
עמנוא ל זלטס:
כתוב ששאר הסעיפים יתחילו ... זה משהו שלא רלוונטי כבר, כי שינו את כל המיקום אז זה צריך לעבור. תעבור על זה, אמי, אחר כך, תראה מה עוד צריך.
אמי ארבל:
לא, אני אומר, גם איכות סביבה וגם ...
תיק 1082007
אמי ארבל
תכנית 15 בסדר היום, תכנית מספר 1082007, תכנית בסמכות הוועדה המקומית ברחוב שיף 5 במקור ברוך, זה מתחם שנלר למעשה. יש שם תכנית שהוחלט להפקיד אותה, תוספת מרפסות לחזית הצפונית. הם הציגו לנו תכנית שמבקשת, יש את התכנית אם אתם רוצים להסתכל, שמבקשת תוספת של עוד ארבע מרפסות קטנות לאותה חזית. רואים את זה,
ישראל קלרמן:
הם בטעות לא הגישו את,
אמי ארבל:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
85
לא בטעות אבל בהסכמה עם הדיירים כדי שאפשר יהיה לקדם את זה
יוחנן וייצמן:
לצפון? לדרום? איפה,
ישראל קלרמן:
... אותו דבר.
אמי ארבל:
היות והמלצנו לדחות את התכנית בכלל אז זה לא כזה משנה מבחינתנו, אפשר עוד כמה מרפסות לתת,
עמנואל זלטס:
חבל ...
ישראל קלרמן:
הלאה, 16 .
תיק 593442
אמי ארבל
תכנית 16 בסדר היום 593442, תכנית בסמכות הוועדה המקומית, זה דיון למתן תוקף
ישראל קלרמן:
זה ...
אמי ארבל:
זה תכנית מאושרת שכבר אושרה, התכנית אושרה,
ישראל קלרמן:
זה מה שדיברת עכשיו, שמשנים פה את הזה.
אמי ארבל:
כן, כן, כן. התכנית אושרה בשנת 2012 ,
דובר:
... לתחילת עבודות.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
86
ישראל קלרמן
רגע. אה, סליחה.
אמי ארבל:
טוב. התכנית אושרה בשנת 2012, הם פנו לוועדה בהתאם לסעיף 145 ג' לחוק התכנון והבנייה לשינוי שלביות ביצוע, שההריסה לא תהיה כתנאי להיתר בנייה אלא כתנאי לתחילת עבודות,
יוחנן וייצמן:
אה.
אמי ארבל:
והוועדה, ... אנחנו ממליצים לוועדה,
יוחנן וייצמן:
... הוועדה המקומית.
אמי ארבל:
אנחנו ממליים לוועדה לאשר את זה. זה בסמכות הוועדה המקומית, לכן זה, גם שינוי הסמכות ...
וועדה מקומית. ממליצים לוועדה לאשר את זה.
יוחנן וייצמן:
... אמי,
אמי ארבל:
... סבורים, רגע, נסיים את המשפט. וגם אנחנו סבורים שאין לזה השפעה על צד כלשהו ולכן לא מצריך פרסום לדיירי הבנייה.
יוחנן וייצמן:
מסכים איתך. יש לי שאלה אליך, היינו יכולים לעשות את זה אצל יואל בשולחן או היינו,
עמנואל זלטס:
לא, זה לא קשור, זה ...
אמי ארבל:
לא, מה זאת אומרת אצל יואל בשולחן?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
87
ישראל קלרמן
לא, בתוך ההיתר לעשות את זה כוועדה מקומית?
דובר:
לא, לא.
אמי ארבל:
שינוי שלביות ביצוע זה הגוף שהפקיד את התכנית ...
יוחנן וייצמן:
נו, אז הגוף, אז השאלה היא אם יכולתי לעשות את זה שבוע שעבר,
ישראל קלרמן:
לא, ... תכנונית, תב"עות,
יוחנן וייצמן:
אבל שבוע שעבר גם ... תכנונית.
אמי ארבל:
לא, אני לא חושב.
ישראל קלרמן:
לא, אבל זה בתב"עות.
אילנית מיכאלי:
לא, לא, זה לא מתאים לרישוי.
אמי ארבל:
זה לא דיון ברישוי בהיתרים.
עמנואל זלטס:
אבל רגע, אמי, עכשיו בעם ...
יוחנן וייצמן:
מי אמר לך את ההבדל בין רישוי לתכניות?
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
88
אילנית מיכאלי
כי זה צריך להיות מסודר בוועדה מסודרת ולא ככה,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
הלאה.
אמי ארבל:
מה זה משנה?
עמנואל זלטס:
זהו, צריך לסדר את זה.
ישראל קלרמן:
שמה?
אילנית מיכאלי:
... להיכנס מהרגע להרגע,
עמנואל זלטס:
זה לא מוגדר כ ...
אמי ארבל:
הוא צודק, הכותרת של מתן תוקף היא לא נכונה, ... מאושרת.
יוחנן וייצמן:
זה שינוי שלביות.
עמנואל זלטס:
לא, גם לא.
אריאל גולן:
שינוי שלביות ביצוע.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
89
עמנואל זלטס
... את התכנית עכשיו.
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
שינוי שלביות.
עמנואל זלטס:
לא,
יוחנן וייצמן:
כן.
אריאל גולן:
כן, מה.
יוחנן וייצמן:
אתה משנה תקנון.
עמנואל זלטס:
אתה משנה ... אבל לא בתקנון עצמו.
אמי ארבל:
... זה משנה.
עמנואל זלטס:
בדיוק.
אמי ארבל:
לא משנה, הכותרת הייתה צריכה להיות בקשה לשינוי שלביות ביצוע,
ישראל קלרמן:
שינוי שלביות.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
90
אמי ארבל
אין לי כותרת כזאת במערכת, ביקשנו עכשיו לאור זה, פעם ראשונה שאנחנו עושים את זה, שיהיה, בינתיים כתבנו מה שיהיה.
יוחנן וייצמן:
... שינוי תקנון.
עמנואל זלטס:
בסדר, זה,
ישראל קלרמן:
שינוי שלביות, תפסיקו,
יוחנן וייצמן:
המחוזית ... לשנות תקנון.
ישראל קלרמן:
טוב, תודה.
יוחנן וייצמן:
כן, להראות לך תקנונים, תקנונים, בסדר, יש לך,
ישראל קלרמן:
אמי, 17 כנ"ל
יוחנן וייצמן:
... משנה את התקנון וכותבת שהוא אושר ב-21', תקנונים של ארבע ספרות
ישראל קלרמן:
17 אותו דבר, נכון
תיק 6743 ב
אמי ארבל:
תכנית 17 בסדר היום 6743 ב', זה אותו דבר ואנחנו, אותה המלצה ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
91
ישראל קלרמן
... הלאה, 18 .
תיק 973099
אמי ארבל
תכנית 18 בסדר היום 973099, תכנית בסמכות מקומית, זה מתן תוקף לתכנית ברחוב ליפסקי 40 ברמות. התכנית הופקדה ולא הוגשו התנגדויות. קיבלנו הערות שר והתייחסנו אליהם. הערות השר למעשה התייחסו לעניין של גם קווי בניין שהם טענו ואנחנו לא קיבלנו וגם עניין של חישוב ממ"ד ים מעבר לזכויות בנייה של 20%. אילנית חשבה אחרת, היועצת המשפטית של הוועדה חשבה אחרת ומבחינתה זה מקובל. אני חייב להגיד שזה גם היה בדיון בוועדת ערר בהקשר אחר וגם וועדת ערר תומכת בטענת הוועדה המחוזית בעניין הזה.
יוחנן וייצמן:
המחוזית?
אמי ארבל:
ערר, וועדת ערר.
יוחנן וייצמן:
וועדת ערר חושבת שבא' א', אין כפל.
הילה בכר:
וועדה,
אמי ארבל:
כן.
הילה בכר:
וועדה מחוזית, וועדת ערר אמרה שבעצם שטחי הבנייה של ההיתרים הם מכוח סעיף אחר בחוק,
אמי ארבל:
לא, אה, כן, אנחנו קיבלנו,
הילה בכר:
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
92
ולא מתחום ההקלות. הם ניתנים כשטחים
אמי ארבל:
הם אמרו ...
הילה בכר:
נפרדים,
אמי ארבל:
ולבחון קווי ...
הילה בכר:
במיוחד לממ"דים.
אמי ארבל:
... אנחנו מאשרים את זה,
הילה בכר:
ולכן אי אפשר לאשר את זה בסמכות הקלה, סעיף 9. בנוסף לזה הם אומרים שהתוספת ממ"דים לא תהיה, כאילו, אם אתה מציע עוד שטחים לתכנית, במסגרת השטחים,
יוחנן וייצמן:
... התכנון לממ"דים.
הילה בכר:
בדיוק. אז כאילו שאתה מאשר את סעיף 12 ו-13 אתה כאילו מוסיף גם וגם וגם וגם, ולכן לא סביר לאשר פה ממ"דים כשיש אפשרות תכנונית לאשר ממ"דים בתוך תחום השטחים שניתן להציע.
יוחנן וייצמן:
... בעיה שהיא בבית ספר של וועדה מחוזית.
אילנית מיכאלי:
לכן שזה ייכנס לתוך השטחים?
הילה בכר:
לכן שזה יהיה בסעיף 12 ... לא ניתן להשתמש
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
93
ישראל קלרמן
הלאה.
הילה בכר:
בתוספת ממ"דים,
אריאל גולן:
...באותו יום,
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
תכנית,
ישראל קלרמן:
19 .
תיק 1020098
אמי ארבל
תכנית 19 בסדר היום, תכנית 1020098, תכנית בסמכות מקומית. זה גם דיון למתן תוקף. התכנית הופקדה, בית צפאפא, תכנית שעשתה תוספת שתי יחידות דיור לשני בניינים קיימים.
יונתן יוסף:
...?
אמי ארבל:
קיבלנו הערות השר. זה ... של מתן תוקף. קיבלנו הערות השר לעניין זמן משוער למימוש ו... של מרפסות וקיבלנו את שני הסעיפים.
תיק 976951
אמי ארבל
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
94
תכנית 20 בסדר היום, תכנית 976951, תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, דיון להפקדה בבית צפאפא תכנית שמבקשת הכשרת עבירות בנייה, תוספת קומות לטובת יחידות דיור חדשות. אנחנו ממליצים להפקיד בהתאם למדיניות.
הילה בכר:
הערות נכסים ...
אמי ארבל:
כן, הערה נכונה, הערות נכסים קיבלנו בהמלצה... דברים טכניים, חלק מה...
עמנואל זלטס:
רק שצריך תצ"ר אבל בסדר.
תיק 1036748
אמי ארבל
תכנית 21 בסדר היום, תכנית 1036748, תכנית בסמכות הוועדה המקומית, דיון להפקדה, רחוב נבון 27 במקור ברוך, בקשה לשינוי קווי בניין לשם תוספת מרפסות. המלצנו להפקיד
יוחנן וייצמן:
תשמע, ... פה,
אמי ארבל:
הערות של,
עמנואל זלטס:
של השר.
יוחנן וייצמן:
שתי הערות.
אמי ארבל:
שתי הערות, בבקשה.
יוחנן וייצמן:
כן. מספר הערות.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
95
עמנואל זלטס
סעיף 2 .
אמי ארבל
תסבירו ותנמקו.
עמנואל זלטס:
זה,
ישראל קלרמן:
ראית את זה, לא?
עמנואל זלטס:
מרפסות,
ישראל קלרמן:
הבנתי שראית,
עמנואל זלטס:
... שנהנית. אמרת שנהנית.
אמי ארבל:
מאד נהניתי.
עמנואל זלטס:
נכון, .... שנהנית.
אמי ארבל:
מאד נהניתי.
(צוחקים)
ישראל קלרמן:
טוב, וייצמן, ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
96
אמי ארבל
... מאד נהניתי.
מיכל כהן:
רק אם אכפת לכם,
אמי ארבל:
תסביר לי למה, למה דירה אחת צריכה לקבל שלוש מרפסות.
עמנואל זלטס:
כי זה מרפסת מאד קטנה,
אמי ארבל:
מה?
עמנואל זלטס:
מרפסת מאד מאד קטנה בעומק גם,
אמי ארבל:
אז מה?
יוחנן וייצמן:
אמי, אני גם רוצה שלוש מרפסות.
אמי ארבל:
אם זה תואם ולא מעל דרך, סבבה, תיקח. אבל אם זה מעל דרך אין סיבה.
יוחנן וייצמן:
מה אכפת לי לתת לו מעל דרך? באלפנדרי יש ...
אמי ארבל:
... מרפסת מעל דרך פוגעת בציבור, פוגעת ...
עמנואל זלטס:
גם יש לך ...
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
97
ישראל קלרמן
עמנואל, מה אתה רוצה, להוריד את סעיף 2 ?
עמנואל זלטס
כן.
יוחנן וייצמן:
אמי, לדבר, אמי, להגיד לך,
עמנואל זלטס:
קיבלת את זה, אמי.
יוחנן וייצמן:
אמי, אני הולך רגל,
אמי ארבל:
אני קיבלתי את זה,
יוחנן וייצמן:
אמי,
אמי ארבל:
ואני לא מסכים עם העמדה שלכם.
יוחנן וייצמן:
אני גם נגדך רוחבית,
עמנואל זלטס:
רגע, רגע,
אמי ארבל:
אם אתם שואלים אותי אני עונה, אל תשאלו ...
עמנואל זלטס:
... ליוחנן, זה מתאים ליוחנן, קיבלתי אבל אני לא מסכים.
ועדת תכנון ובניה – מספר 1
מתאריךי"א בטבת תשפ"ג ( 04.01.2023 )
98
אמי ארבל
הסכמתי שתעלו את הנושא. מה זה הסכמתי?
יוחנן וייצמן:
אמי, אמי, אמי,
ישראל קלרמן:
הילה,
יוחנן וייצמן:
אמי, אני רוצה ...
אמי ארבל:
אני בניגוד, אני, רק שניה, אני אגיד, אני בניגוד אליכם, ישראל, ישראל, כשאני מקבל כזה פנייה אני בודק אותה לגופו של עניין
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]