ישיבת פיתוח כלכלי ותעסוקה מס' 7 · דוח ועדת פיתוח כלכלי ותעסוקה מס' 7
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום וועדת פיתוח כלכלי ותעסוקה מס' 7 נגיש · דוח מישיבה מספר 7 של הוועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה נגיש · סדר יום ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה מס' 7
ב' שבט תשפ"ו
20 ינואר 2026
סימוכין: 2026-0103-26
דו"ח מישיבה מספר 7 של הוועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה
שהתקיימה ביום ראשון, ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
השתתפו: גב' מרים סלע חברת הנהלה, ויו"ר הוועדה מר אריה יצחק קינג סגן ראש העיר
מר יהודה פרוידיגר חבר הנהלה (מ"מ לגב' חגית משה)
רונית אחדות חודז'ייב הכהן חברת הנהלה
לא השתתפו: מר אליעזר ראוכברגר סגן ומ"מ ראש העיר
מר חיים מאיר כהן סגן ראש העיר
מר יוסי חביליו סגן ראש העיר
מר יצחק מאיר ברים משנה לראש העיר
מר אהרון דוד בלומנשטוק חבר הנהלה
מר דוד זוהר חבר הנהלה
מר צביקה אסולין חבר הנהלה
מר אריאל יקותיאל גולן חבר הנהלה
מר יונתן פלג פולק חבר הנהלה
מר יוחנן ויצמן חבר הנהלה
נכחו: גב' לורה ורטון חברת הנהלה
מר אלדד רבינוביץ חבר מועצה
גב' איילת ששון מנהלת אגף לשירות עירוני וחווית לקוח מר אבנר סעדון מנהל אגף מדיניות ותכנון אסטרטגי מר כפיר ניימן מנהל אגף לקידום עסקים
גב' שירה אבני מנהלת הרשות העירונית לתעסוקה
מר צחי נוה ממונה על תובנות עירוניות וחקר נתונים גב' טלי פלג מנהלת מחלקה בכיר לחדשנות עירונית
גב' ניקי קריגר מנהלת מחלקה בכירה לתעסוקת אקדמאים וסטודנטים מר גד שצברג מנהל פרויקטים פיתוח עסקי, הרל"י
גב' אפרת בכר מנכ"לית מכון מוזאיק למדיניות AI
מר רועי מונין מנכ"ל עמותת JLM
מר רועי גולן בעלים ושותף, Cooperative Sofi
מר אנדי ויינרמן עוסק בתחום יוזמה ופיתוח כלי AI מר איתי בורנשטיין עוזר לחברת המועצה, מרים סלע גב' מיה ברוטפלד עוברת לחברת המועצה, מרים סלע
מזכיר הוועדה: ישראל בלנקו
על סדר היום נדונו הנושאים הבאים:
1. דברי פתיחה - גב' מרים סלע, חברת הנהלה ויו"ר הוועדה
גב' מרים סלע חברת הנהלה ויו"ר הוועדה, פתחה את הוועדה וברכה את הנוכחים.
גב' סלע הציגה את נושא הישיבה, בינה מלאכותית בעיר ירושלים. גב' סלע ציינה כי מדובר בתחום רחב ומטרת הדיון להביא לחשיפה ובהמשך יתקיימו דיונים נוספים אשר יוקדשו להעמקה בהיבטים ייעודיים בתחום.
בנוסף ציינה כי להערכתה, הבינה המלאכותית צפויה להניב תועלת לעיר במגוון תחומים, כגון:
תעסוקה, תחבורה, השירות לציבור ועוד.
2. סקירת מושגים ופעולות המתמודדים עם ההזדמנויות והאתגרים בתחום ה-AI ורקע ונתונים על
ירושלים בהיבט הבינה מלאכותית – גב' אפרת בכר, מנכ"לית מכון מוזאיק למדיניות AI
גב' אפרת בכר הציגה רקע ונתונים על העיר ירושלים בהיבטי בינה מלאכותית, לרבות סקירה היסטורית של התפתחות ה-AI עד התקופה הנוכחית. במסגרת הדברים צוין כי חלה תמורה משמעותית בתחום, לרבות מעבר להתייחסות ל-AI כסחורה במסגרת פעילות של קנייה ומכירה.
בנוסף הציגה את השפעות הבינה המלאכותית על שוק העבודה, תוך השוואה למהפכות קודמות בתחומי החקלאות, המחשוב והאינטרנט. כמו כן הציגה גב' בכר את השינויים באופי ההכשרה המקצועית.
בנוסף הציגה גב' בכר נתונים מדו"ח הפורום הכלכלי העולמי ובהם נתונים ייעודיים על ירושלים, לרבות פילוח המועסקים בעיר ירושלים לפי קבוצות אוכלוסייה וענפים כלכליים נבחרים. בסיכומה הציגה את ההזדמנויות הקיימות הנובעות מהבינה המלאכותית בשוק העבודה וכיווני פעולה להמשך.
מצ"ב מצגת.
3. דיון והתייחסויות בין המשתתפים
התקיים דיון פורה בין הנוכחים ובמסגרתו ניתנו התייחסויות מגורמי מקצוע עירוניים.
4. דברי סיכום - גב' מרים סלע, חברת הנהלה ויו"ר הוועדה
גב' מרים סלע, חברת הנהלה ויו"ר הוועדה, הודתה לכלל המשתתפים על הדיון הפורה.
בהמשך לדיון שהתקיים, מבוקש מאגף מדיניות ותכנון אסטרטגי להעביר מסמך מדיניות הנוגעות בהשלכות השונות של נושא ה-AI על פעילות העירייה, השירותים העירוניים ושוק התעסוקה לכשיושלם.
בנוסף, מבוקש לקבל עדכון באשר הפיילוט המתגבש בין אגף לקידום עסקים לבין האקדמיה בנוגע לשימוש בכלי AI לצורך סיוע בעבודת האגף.
גב' סלע סיכמה וציינה כי בהמשך יתקיימו דיונים נוספים וממוקדים בתחום ה-AI בנושאים כגון:
תשתיות, חינוך תעסוקה ועוד.
בברכה,
מרים סלע
חברת הנהלה
יו"ר הוועדה
ירושלים - עיר בינה:
מהפכת ה-AI ושוק
התעסוקה
אפרת בכר-נתנאל
מכון MOSAIC למדיניות בינה מלאכותית
ינואר 2026
1
2
אינטליגנציה עומדת להיות אינסופית וחינמית:
השפעות הבינה המלאכותית על שוק העבודה
העבודה כמקור העבודה כמקור
משמעות וסדר חברתי פרנסה וסדר כלכלי
תמורות בשוק התעסוקה העולמי:
כמה נתונים
6
שינויים בתעסוקה הגלובלית עד שנת :2030
מקור: 2024 ,Survey Jobs of Future ,Forum Economic World
עבודת אדם-מכונה - :2025-2030
מקור: 2024 ,Survey Jobs of Future ,Forum Economic World
על פניו ישראל בין
%30 %20 %10 %0
המובילות בעולם %28 ייששרראאלל
דנמרק
שיעור העסקים שדיווחו על שבדיה
שימוש בבינה מלאכותית – בלגיה
השוואה בינלאומית פינלנד
לוקסמבורג
הולנד
סלובניה
נורווגיה
אוסטריה
גרמניה
מלטה
אירלנד
אסטוניה
ממוצע האיחוד האירופי
קרואטיה
ספרד
מקור: נתוני למ״ס על ישראל במחצית הראשונה של
,2025 נתוני EUמ-2025 על שימוש בשנת 2024
בפועל אלה שתי
כלכלות: ההייטק
%61
מול שאר המשק
שיעור העסקים שדיווחו על
שימוש בבינה מלאכותית בישראל
– לפי ענפים כלכליים
ממוצע המשק %28
%31
%20
%17
%6
בינוי מסחר ענפי ענפי ענפי הייטק
התעשייה* השירותים ופיננסיים
ומלונאות
מקור: נתוני למ״ס על ישראל במחצית
הראשונה של 2025
*ענפי התעשייה כוללים חשמל ומים, ללא טכנולוגיה עילית
עם השלכות
חברתיות ברורות –
%41
הפריפריה בסיכון
שיעור העסקים שדיווחו על %30
שימוש בבינה מלאכותית בישראל
%26
– לפי מחוזות
%23
%16
%4
ירושלים דרום צפון חיפה מרכז תל אביב
ואזור יהודה
ושומרון
מקור: נתוני למ״ס על ישראל במחצית
הראשונה של 2025
*ענפי התעשייה כוללים חשמל ומים, ללא טכנולוגיה עילית
התפלגות המועסקים בישראל, לפי מידת
ההשפעה הצפויה של AI על משלחי-יד
%33
%39
%8 %20
לא מושפע החלפה השלמה-טכנולוגי השלמה
מקור: דו"ח בנק ישראל, מרץ .2025 )סקרי כח האדם לשנים (2022-2023
מדד חשיפה לבינה מלאכותית במגזר הציבורי
%7
%53
%40
לא מושפע החלפה השלמה
מקור: ניתוח מכון מוזאיק לספר העיסוקים בנציבות שירות המדינה. מרץ 2025
איך זה נראה בירושלים?
14
השפעות בינה מלאכותית בשוק התעסוקה בירושלים, :2023
מנהלים חקלאות, ייעור ודיג
משלח יד אקדמי תעשייה ובינוי
הנדסאים, טכנאים, סוכנים מפעילי מכונות ונהגים
פקידים כלליים ועובדי משרד עובדים בלתי מקצועיים
עובדי מכירות ושירותים
מועסקים תושבי
ירושלים, לפי
קבוצת אוכלוסייה
וענפים כלכליים
נבחרים, 2023
מכון ירושלים למחקרי
מדיניות
16
תלמידים במערכת
החינוך בירושלים,
לפי מגזר
מכון ירושלים למחקרי
מדיניות
17
השפעות הבינה המלאכותית על שוק העבודה
ביקוש והיצע מיומנויות פריון גידול
בשוק וכישורים עסקים בפערי אי
התעסוקה נדרשים שיוויון
כיווני פעולה להמשך:
אסטרטגיה השקעה בהון מינוף היתרון
עירונית האנושי הירושלמי
WWW.MOSAIC.ORG.IL
20
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – תמליל
מספר הוועדה: 7
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1
תאריך הוועדה: ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
מזכיר הוועדה בדיון: ישראל בלנקו
שעת תחילת הוועדה: 16:10
שעות סיום הוועדה: 17:42
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
מרים סלע:
טוב. אז אנחנו, ברוכים וברוכות הבאים, לכולם. האמת ש.. שתי דקות? בסדר, אני מתחילה. אל תדאגי, לא תפספסי כלום. ואם כן אז יש את ה-,AI הוא ישלים לך.
דובר:
רק אם תוכלו, כאשר אתם מדברים ולציין את השם, זה נורא יעזור.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שנייה, אני סוגרת פה, יש פה רעש. טוב, אז נתחיל, בסדר? קלדנית, בסדר? נתחיל. אז ברוכים וברוכות הבאים, איזה כיף שכולנו כאן, והאמת שדווקא מתאים החדר הזה, אני חייבת להגיד. אני רציתי להגיד שקודם כל, אני מאוד שמחה שיש פה לא מעט חברי מועצה מהוועדה הזו, כי האמת שהדיון הזה הוא במיוחד בשבילכם, יותר מאשר בשביל הצוות המקצועי, כי הצוות המקצועי כבר די באירוע, אבל אני אגיד בכל זאת שהסיפור הזה של ה-AI והבינה המלאכותית זה כאילו כבר כמעט בנאלי להגיד שאנחנו מתעסקים בו, כי כולם מתעסקים בבינה מלאכותית וב-,AI אבל אנחנו, יש עכשיו ממש רגע הזדמנות, גם להיכנס ברמת מדיניות כוללת, של העיר, של העירייה, של הרל"י שנמצאת כאן, יש פה אפרת שתכף תציג את עצמה ותיתן לנו קצת סקירת נתונים להבין איפה ירושלים נמצאת ביחס לערים אחרות, ואיפה אנחנו עומדים בכלל. ויש גם את רועי גולן שייתן לנו קצת מהזווית היישומית, אבל אני רוצה להגיד שזה באמת תחום מאוד-מאוד גדול, שלא נצליח לגעת בכולו בדיון אחד, אז אנחנו נעשה פה היום איזשהו דיון מבוא, כי זה באמת נוגע לכל כך הרבה תחומים, לתעסוקה, לשירותים, לתחבורה, ל.. באמת לאלף ואחד דברים. יש את כל מה שמשפיע על העירייה, שבאמת זה השירותים, איכות החוויית המשתמש, אני רואה פה את איילת ששון:ששון אז ככה, תדע להתייחס ולהגיד יותר טוב ממני, אבל, ויש גם את כל מה שקשור לעיר, ואני אגיד שכל מה שקשור לעיר ולמה שהתושבים ככה מקבלים ומתמודדים עם הסיפור הזה של הבינה המלאכותית, אז אני אתן רק דוגמה לסיפור שפגשתי בחורה, מעצבת מוכשרת, יש לה ניסיון של כבר כמעט 20 שנה בתחום של חוויית משתמש עם וויקס .UI אין לה בעיה, לא של אוריינות טכנולוגית, לא של שפה אנגלית, היא יודעת להשתמש בכל המילים והיא אומרת לי תשמעי, פרויקטים שלנו בירושלים, ואני לא מדברת בשם עצמי היא אומרת לי, אני מדברת בשם קהילה של מעצבים ומעצבות, מוכשרים, בוגרי בצלאל, כולם זה, אין לנו, העבודות שלנו מתחילות להשתנות. היא מספרת על עצמה שברגע שהיא פתחה את המחסום המנטלי והיא התחילה להשתמש בכלים בצורה מקצועית ורצינית, פתאום משהו השתנה והתהפך. שאלתי אותה, מה, איפה, למה את מספרת את זה לי, כעירייה? אז היא אומרת לי, אני חושבת שיש פה פער מטורף שקורה בחוץ, שאנחנו, העירייה, העיר, הממסד לצורך העניין, עוד לא ממש נמצא ומבין את הפערים אבל גם את ההזדמנויות שיש עכשיו בשוק התעסוקה, וכדאי שתהיו באירוע וזה ככה המלצה חמה, ועם זה יצאתי לדרך ועשיתי לא מעט שיחות לקראת הדיון הזה. ואני באמת מקווה שהוא יהיה איזשהו דיון, באמת מבוא שאחריו נייצר, נעשה כמה דיונים עוקבים, שכל אחד מהם יתעסק בדברים ספציפיים, פעם על תחבורה ופעם על עסקים.
שאלתי אגב בעסקים, אם יש הכשרות לבעלי עסקים, אז אמר לי מי שאמר לי..
2
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
צריך להכשיר את האנשים..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שיושבים, שיושבים שם איזה ארבעה בעלי עסקים משועממים ולא מבינים מה רוצים מהחיים שלהם, אבל אני חושבת שיש פה באמת אינטרס גדול בהקשר של העסקים. אני בטוחה שבהקשר של בטיחות בדרכים ותעסוקה.. ותחבורה, סליחה, יש המון-המון משמעויות, בהקשר של בריאות הציבור יש המון משמעויות בכלל, בעיר מגוונת כמו ירושלים שיש בה אוכלוסייה חרדית גדולה, אוכלוסייה ערבית גדולה. פתאום הבינה המלאכותית מאפשרת הרבה יותר גישה לטכנולוגיה הזאת, כי היא באופן יחסית מאוד פשוטה, אז אולי זה דווקא יכול לצמצם פערים שקיימים היום. ובטח ובטח אני אגיד לסיום, בכל מה שקשור לקטר. למשל, אנחנו מנסים לעשות שזה ימשוך חברות, לייצר פה מנועי צמיחה. אז ישבנו באמת גם עם הרל"י ותכף גד יציג את עצמו כנציג של, אבל גם נגיד, האם הרשות לפיתוח ירושלים מתווה, האם אנחנו מתווים איזושהי מדיניות שאומרת שהרשות לפיתוח ירושלים וכל המענקים שלה, והתמריצים שלה למשיכת חברות וליצירת מקומות תעסוקה והזדמנויות, האם היא מושקעת ואומרת כ.. לא רק כסיסמה אלא כממש כמדיניות, מושקעת בחברות שהן מבוססות בינה מלאכותית. עכשיו, כולם היום מבוססים בינה מלאכותית אבל באופן ספציפי, על מה כן, על מה לא, ואיך אנחנו מאותתים לשוק, שקורה כאן משהו משמעותי, שכל הכוחות של השוק והאקדמיה לצורך העניין, מכוונים לאותו מקום. זהו, אז זו הפתיחה שלי, נתחיל עם אפרת, אני רק אגיד לפני זה, ברכות לשירה שמונתה, זה כבר מונתה? זה רשמי או שזה.. מונתה, לראש רשות התעסוקה העירונית, ואנחנו מאוד-מאוד שמחים.
לורה ורטון:
.. סליחה, מזל טוב.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אז מזל טוב, ואנחנו מאוד-מאוד שמחים,
שירה אבני:
תודה.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
ובטוחים באמת שאת כבר מדהימה ומעולה, אבל בטוחים שגם תביאי רוח חדשה משלך, ויהיה לנו פה מהמם ויהיו לנו הרבה שיתופי פעולה גם בוועדה הזאת. אז נתחיל?
אפרת בכר-נתנאל:
3
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
אתם עושים סבב או?
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אפשר במהירות, רק שתדעי מי פה בחדר. ניקי, תגידי, תתחילי ממך.
ניקי קריגר:
היי. ניקי קריגר יש לי פריווילגיה לנהל את המחלקה של תעסוקת אקדמאים וסטודנטים בתוך הרשות עירונית לתעסוקה.
איילת ששון:
ששון:איילת ששון:ששון, מנהלת האגף שירות (לא ברור)...
שירה אבני:
שירה אבני.
טלי פלג:
טלי פלג. מובילת חדשנות עירונית במינהל אסטרטגיה וחדשנות.
כפיר ניימן:
כפיר ניימן, מנהל אגף קידום עסקים.
אפרת בכר:
אני אפרת ותכף תשמעו ממני קצת יותר מדי.
רועי גולן:
אני רועי, עמותת מייד אין ג'רוזלם, קריית הייטק (לא ברור)...
צחי נוה:
צחי נווה, ממונה חקר נתונים, אגף אסטרטגיה.
אריה קינג:
אריה קינג, סגן ראש העיר.
מרים סלע:
מרים סלע, יושב ראש הוועדה.
4
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
גד שצברג:
אני גד, מפיתוח עסקי ברשות לפיתוח ירושלים.
רועי מונין:
אני רועי, מקים שותף בקואופרטיב סופי ומנהל מוצר של (לא ברור)... שזה סוכני AI בעצם של ה..
(לא ברור)...
רונית אחדות-הכהן:
רונית אחדות הכהן, חברת מועצה.
יהודה פרוידיגר:
יהודה פרוידיגר, חבר מועצה.
לורה ורטון:
לורה ורטון, חברת מועצה.
אנדי ויינרמן:
אנדי ויינרמן, אני נציג של צ'אי, יוזמה של סטונטים להטמיע כלי .AI (לא ברור)...
ישראל בלנקו:
ישראל בלנקו, מזכיר הוועדה.
מאיה ברשטפלד:
אני מאיה, אני עוזרת של מרים.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
תודה לכם. אני מבינה שרק..
לורה ורטון:
רגע, רגע. איתי.
איתי:
איתי, העוזר של מרים.
אפרת בכר-נתנאל:
5
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
חשוב.. סליחה. (לא ברור)... במשכנות שאננים. יפה. אז נעים מאוד, אני אפרת בכר-נתנאל, אני מנהלת את מכון מוזאיק למדיניות בינה מלאכותית בשנה וחצי האחרונות. אני קודם כל ירושלמית כבר 40 ויותר מדי שנים. אז אני מאוד-מאוד מודה למרים שהזמנת אותי ככה לשבת בחדר החשוב הזה ולדבר אתכם.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
גם, אפרת, גם השותף שלך דניאל שרייבר הוא..
אפרת בכר-נתנאל:
כן, כולנו, גם השותף שלי לבית הוא ירושלמי, גם השותף שלי למכון הוא ירושלמי. מכון מוזאיק הוא יוזמה של דניאל שרייבר שהוא מנכ"ל חברת למונייד, חברת ביטוח מבוססת בינה מלאכותית, שהוא גם ירושלמי והוא גם בריטי במקור וחי בישראל כל חייו, ושלח את שלושת בניו למלחמה האחרונה בגאון, ואומר בפה מלא:כמנכ"ל אני מאושר לראות איך הבינה המלאכותית מייצרת לי מלא כסף, מעט עובדים, הרבה ערך, הרבה לקוחות, הם גדלים פי שניים, פי שלוש בשנה, בלי להגדיל כוח אדם, וכאזרח, אבא, סבא, אני מת מפחד, כי האירוע הזה הולך לייצר הדים רחבים בחברה ובכלכלה, ומדינת ישראל כמו רוב המדינות בעולם אגב, לא מספיק באירוע, ועל זה בעצם באתי לדבר אתכם היום. אז אני אנסה בקצרה לקחת אותנו מתופעה גלובלית לביטויים שלה בישראל, למשמעויות של זה לירושלים, כדי שתוכלו לפתוח את הדיון באיזושהי נקודה קונקרטית, ואני מקווה שאני אצליח.
להתחיל, אני אשים פה סרטון קצרצר. אה, רגע, דבר אחד חשוב שלא אמרתי והוא מאוד חשוב. אני לא בן-אדם טכנולוגי, לא למדתי מדמ"ח, ולא למדתי בינה מלאכותית. אני עבדתי בירושלים במגזר השלישי, במכוני מחקר ובסוכנות היהודית, אחרי זה עבדתי בממשלה במשרד האנרגיה במשך השנתיים הקודמות, ובעצם אני פקידה ממוצעת, בסדר? אני הפקידה הירושלמית הקלאסית, למדתי מדעי המדינה באוניברסיטה העברית.
יהודה פרוידיגר:
רגע, את ירושלמית?
אפרת בכר-נתנאל:
ירושלמית מלידה, דור עשירי בירושלים. מגדלת את שלושת בניי בירושלים.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור)... בכר.
אפרת בכר-נתנאל:
נכון מאוד, נכון. בדיוק, כן. סיפור הירושלמיות שלי הוא מגניב אבל אנחנו, הוא ארוך מדי למפגש הזה, אבל בכל הזדמנות שיש לי להשפיע על מה שקורה פה איפה שאנחנו חיים זה אדיר ונפלא 6
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
בעיניי, אז תודה על ההזדמנות. נתחיל עם סרטון קצר כדי להמחיש על מה אני מדברת. עכשיו בוא נראה שזה..
מתוך סרטון:
דובר:
מתמחה בביו רפואה.
שרון:
אני שרון, סיימתי דוקטורט במשפטים.
נועה:
אני נועה, מעצבת גרפית.
שרון:
אני יכולה למצוא כל פסיקה וכל מסמך בשניות. הזיכרון שלי אין-סופי.
דובר:
אני סורק מסמכים רפואיים יותר מהר ומדויק, מ-100 מתמחים במקביל.
דוברת:
אני לא יוצאת לחופש, אף פעם לא חולה, המשכורת שאני מבקשת, 20 דולר בחודש.
שרון:
כל פסיקה וכל מסמך..
דובר:
ראיונות העבודה האלה לא התקיימו במציאות. הדמויות הן יצירה של מודל בינה מלאכותית של גוגל, תווי הפנים, הקול שלהם, המשרד, הכל פייק. אבל היכולות שהם מתארים לעומת זאת הן אמיתיות ואולי אנחנו נמצאים ברגע היסטורי בזמן וצריכים להתחיל לחשוש מהם ברצינות.
אפרת בכר-נתנאל:
אוקיי. טוב. יש, יש אותם. אוקיי. אז אנחנו לא פה כדי לחשוש ואנחנו גם לא פה כדי לדבר על האיומים שכן או לא התגשמו ב-,5 ,10 20 שנה הבאות. אנחנו פה כדי לדבר על מה קורה היום, מה קורה בחמש שנים הקרובות בירושלים, מה צריך לעשות היום למול עתיד משתנה שיש לנו הרבה 7
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
חוסר ודאות לגביו. אנחנו יודעים פחות ממה.. אנחנו לא יודעים יותר ממה שאנחנו כן יודעים באופן מוחלט. אבל אני רוצה להתחיל מהשקף הזה כי יש אין-ספור גרפים שיכולים להראות את קצב ההתקדמות של הבינה המלאכותית בעולם, קצב ההשקעות באנרגיה, קצב היכולות השבבים, קצב האימוץ, קצב ההטמעה, קצב ההשפעה על הפריון וכך הלאה, אבל הגרף המאויר הזה, בא להדגים שהבינה המלאכותית שנכנסה לתוך, פרצה לחיינו בסערה עם צ'אט ג'י.פי.טי. לפני פחות משנתיים, היא לא אירוע חדש. מדענים וחוקרים בעולם מפתחים את הבינה המלאכותית כבר שני עשורים לפחות. היא התחילה מאינטליגנציה מאוד מוגבלת, הופתעו כשהיא הצליחה לנצח במשחקים מורכבים כמו שחמט וכל מיני משחקים סיניים שאני אף פעם לא זוכרת את השם שלהם, אבל האינטליגנציה הזאת שפותחה לגבי מחשבים, התחילה ברמה מאוד-מאוד נמוכה והתפתחה והתפתחה לאורך השנים האחרונות, עד שהיא הגיעה למצב שבו אנו היום, שהיא בעצם בתווך המאוד צר הזה ביחס לכלל המינים החיים, שבין אדם טיפש לאיינשטיין. הפער שנותר לבינה המלאכותית לסגור מבחינת המחקר והפיתוח של הטכנולוגיה, הוא זה שבין אדם סטנדרטי, שמסוגל לעשות איקס פעולות בעבודה שלו ולחבר מספר מקורות מידע לכדי תובנות, לבין איינשטיין, שבאמת יודע לייצר מידע חדש מאפס, זה מה שהאנלוגיה הזאת באה להראות, ואנחנו אומרים שזה זמן מצוין להיערך למשמעויות של זה. למה? כי ברגע שהבינה המלאכותית הופכת לקומודטי, בעצם האינטליגנציה הופכת לערך סחיר שאפשר לקנות ולמכור אותו, בלי תלות באדם שבו המוח נמצא, זה משנה מיסוד את הערך של האדם בשוק התעסוקה ואת הערך הסגולי של האדם לתהליך הייצור, והעבודה בחיינו, בישראל, בכל מדינה מערבית מודרנית, היא מקור לא רק לפרנסה, היא גם המקור לסדר החברתי ולמשמעות בעולם, היא מסלילה את כל מהלך החיים שלנו, העבודה, אנחנו הולכים לבית ספר כדי לרכוש מיומנויות, ממשיכים לאקדמיה לרכוש מקצוע, נכנסים לשוק התעסוקה עם איזשהו צפי של להתפתח בתוך שוק התעסוקה על בסיס הכישורים והניסיון שנצבור, ובעצם נכנס שחקן חדש שאומר, עם כל הכבוד לניסיון והמיומנויות שצברת, אני חכם יותר, אני יעיל יותר ואני זול יותר. זה מערער מיסוד את הערך של אדם בעבודה. זה משפיע גם על מעגל המיסים וההכנסות של המדינה והאבטלה והעוני וכך הלאה, אבל זאת הסיבה שאנחנו בוחנים את ההשפעות של בינה מלאכותית בשוק התעסוקה, כאיזשהו גורם מארגן וזה מה שאנחנו עושים במכון מוזאיק, בוחנים את השפעות הבינה המלאכותית על שוק התעסוקה. אוהבים לדבר ולהשוות על, את המהפכה של הבינה המלאכותית למהפכות קודמות ויש בזה הרבה מין ההיגיון. כלומר, אם אנחנו מסתכלים 150 שנה אחורה, רוב אוכלוסיית העולם עסקה בחקלאות ובעבודות פיזיות ואז המהפכה התעשייתית העבירה את כולם לתוך הערים לעבוד במפעלים ובהדרגה לעולם השירותים והמשרדים, ובעצם האדם לימד את המכונה לעשות את עבודתו הפיזית ושמר לעצמו את המשימות שהם תלויות באינטליגנציה. ומה שאנחנו אומרים זה שאחד, הגרף הזה נורא יפה על הדף, סטטיסטית הכל הסתדר, נוצרו משרות חדשות, אנשים לא נשארו בוואקום. במציאות, אלה היו עשורים מזעזעים לחיות בהם, אנשים שאיבדו את פרנסתם ונותרו חסרי פרנסה, חלק הילדים עזרו, חלק חיו בעוני.
חלק התקיימו בסביבה המקומית שלהם, אבל זה שהגרף מסתדר ושיהיו ביקושים מושכים ומקצועות חדשים לא אומר שאדם איקס ביום נתון..
8
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
יש הרבה...
אפרת בכר-נתנאל:
יהפוך להיות מסוגל אחרת. מה ש.. נכון, בדיוק, ומה שחשוב להבין, זה שהבינה המלאכותית, אנחנו רגילים לחשוב שאנחנו מתפתחים, אז אנחנו כל הזמן אוכלים מלמטה. משרות שאנשים לא אוהבים לעשות, משרות שהן קשות מדי, משרות שהן פיזיות מאוד, אותם אנחנו כל הזמן מחליפים בטכנולוגיה ובמכונות. ומה עשתה הבינה המלאכותית? היא מחליפה את העבודות שאנחנו כן אוהבים לעשות. היא מחליפה את העבודות שאפשר לעשות בסטריליות של המשרד ומול מסך, את העבודות שמצריכות הרבה מאוד צבירת ידע ומיומנויות וכישורים לאורך השנים, והיא תעשה את זה בהיקפים רחבים. אז כשאנחנו מדברים על השפעות הבינה המלאכותית, על שוק התעסוקה ואומרים, בסוף יהיה בסדר, אנחנו צריכים להבין שבהתחלה ייפגעו מקצועות כמו רואי חשבון, פקידים, נותני שירותים, עסקי מסחר קטנים.
אלדד רבינוביץ':
.. שכבה עליונה, (לא ברור)... החלפנו לשכבה עליונה. (לא ברור)... שכבה עליונה.
אפרת בכר-נתנאל:
אני.. בעיקרון בדיוק מה שאמרתי, רק אי אפשר לדעת, יש אפקט מטוטלת כזה.
יהודה פרוידיגר:
לא מתכנתים.
אפרת בכר-נתנאל:
נכון. יש, שוב, זה אותה שכבת שכר גבוהה. זה מייצר כפל בעיות גם כי המערכות הציבוריות לא מורגלות לתת שירותים לאוכלוסייה שכבר רכשה כישורים ומיומנויות, אנחנו יודעים להכשיר אדם עם אפס מיומנויות לאחד, ומאחד לשתיים, אנחנו פחות, בשירות הציבורי בכלל, ובמדינה ובעיר לא עוסקים בהכשרות לאנשים שבעלי תואר שני למדו משפטים, עבדו עשר שנים ופתאום מצאו את עצמם מובטלים, ולכן זה בעייתי.
יהודה פרוידיגר:
דווקא יחזרו ל.. שעובדי הכפיים, אלה יהיה הכי מבוקשים.
אפרת בכר-נתנאל:
החדשות בעולם מדברות על זה בארצות הברית, אחד, כותרות של לפני חצי שנה, 9
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
חשמלאים.
אפרת בכר-נתנאל:
הרווארד לא יודעת להבטיח לבוגריה תעסוקה איכותית בתוך חודש מסיום הלימודים, זה הפך להיות חצי שנה, שזה פער משמעותי לבוגר אוניברסיטת אייויליק, שהוא שילם עליה טונה של כסף.
והכותרת החדשה ביותר זה שצעירים אמריקאים הולכים להיות שרברבים וחשמלאים, ומחפשים את הביטחון התעסוקתי. ישראל היא לא ארצות הברית, תרבות התעסוקה שלנו היא שונה, הסטנדרטים החברתיים שלנו הם שונים, התפיסות שלנו לגבי עבודה הם.. התרבות היא שונה, ואנחנו לא צריכים כל כך הרבה חשמלאים ושרברבים בסוף, זה לא ייתן פתרון לכולם.
יהודה פרוידיגר:
לא, לא חשמל ברמה של לתקן בבית.
אפרת בכר-נתנאל:
לא, לא. מהנדסי חשמל, לבנות תחנות כוח, לבנות, יש..
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור)... חשמל..
אלדד רבינוביץ':
כן יכולה לתת מענה.
יהודה פרוידיגר:
לא.
אלדד רבינוביץ':
למה לא? לבנות מעגלים..
יהודה פרוידיגר:
היא יכולה לבנות את הלוח.
אלדד רבינוביץ':
פיזית,
יהודה פרוידיגר:
10
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
כן.
אלדד רבינוביץ':
להכניס את הניטים.
אפרת בכר-נתנאל:
בנאום של סגן נשיא ארצות הברית ג'יי-די ואנס, נתן נאום לפני כמה חודשים לפני כל העולם ואשתו, והוא אמר שמונה פעמים בנאום:הבינה המלאכותית לא תפגע בתעסוקה של אזרח אמריקאי אחד.
ואיפה שהוא במהלך הפעמים שהוא חזר על זה, התפלק לו:כל האמריקאים שיעבדו את עבודתם, נביא אותם לבנות מתקנים לייצור חשמל כי יש לנו מחסור. ישראל לא תבנה את כל מתקני החשמל האלה, כדאי שנהיה ערוכים לכמה חלופות, ולא כולם יכולים להיות בנאים ועבודות פיזיות הם מוגבלות לגילאים מסוימים ולכשירות מסוימת, זה כן מדיר הרבה אנשים. אני רואה שאני לא בזמנים אז אני קצת ארוץ מהר על הנתונים, ושאלות אם יש תשאלו, נעשה את זה ככה. אוקיי.
אמרנו, נתחיל בעולם. זה מתוך דוח של הפורום הכלכלי העולמי, איזשהו ניתוח עתידי. תחזית של סך המשרות שייווצרו בעולם, מול סך המשרות שייגרעו מהעולם עד .2030 תחזית עולמית, שמדברת סך הכל תחזית מאוד אופטימית, 170 מיליון משרות חדשות ייווצרו ו-92 מיליון משרות ייגרעו. סך הכל המאזן מאוד חיובי. אחד הדוחות התחזיות של הפורום הכלכלי העולמי שהם מקור אמין ומהימן לתחזיות משתנה מדי שנה. אם נסתכל על הדוח שנתיים אחורה אז התחזית הייתה הפוכה, שיהיה פחות משרות חדשות ממשרות שייגרעו, אבל יותר משמעותי מזה, התחזית הזאת לא אומרת כמה מהמשרות החדשות האלה יהיו בישראל. והרבה מהמשרות החדשות האלה, עוד אין להם שם וצורה, יש לייצר אותם, ואנחנו רגילים מאוד לדבר על מה הבינה המלאכותית תעשה לנו. אז הירוקים האלה של ביקושים חדשים, הם מה אנחנו נעשה איתם, איפה בסוף, אנשים צריכים לייצר הזדמנויות תעסוקתיות חדשות מול הכישורים שהבינה המלאכותית מביאה לעולם. הגרף הזה מאותו מקור של הפורום הכלכלי העולמי, מראה את השינוי היחסי בכוח העבודה, בין עבודת אדם שמופיעה למטה בכחול, לעבודת מכונה לבד, שזה למעלה בתכלת ובאמצע השילוב ביניהם. אז בין 2025 ל-,2030 הפורום העולמי צופה שממחצית העבודות שהיום בידי אדם בלבד רק שליש יישארו בידי אדם בלבד. נתון אחד. הנתון היותר מעניין בעיניי פה הוא שכבר היום רק 22 אחוז מהמשרות נעשות על ידי אדם בלבד, אנחנו לא נוטים לחשוב על זה, אבל כשאנחנו משתמשים בכלים טכנולוגיים זה סופר אותנו..
יהודה פרוידיגר:
לא,
לורה ורטון:
.47
11
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
47 אחוזים.
לורה ורטון:
.47
אפרת בכר-נתנאל:
סליחה, שכבר היום 22 אחוז מהמשרות נעשות על ידי מכונה לבד..(לא ברור)... המילה. אנחנו לא נוטים לחשוב על זה, אבל הרבה מהשירותים שאנחנו מקבלים כבר היום נעשים באמצעים טכנולוגיים בלבד וזה נעים לנו ונוח לנו. מי היה פה בבנק לאחרונה? מי שמח לא להגיע לעירייה כדי להגיש טפסים לארנונה? כל מיני דברים מגניבים כאלה שהטכנולוגיה כשהיא עושה אותם טוב, היא עושה אותם מדהים ובאמת משפרת את התוצר והשירות. אז איך זה נראה בישראל? אני עוברת ל..
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור)... רק לא פיטרו 22 אחוז של העובדים בארנונה.
אפרת בכר-נתנאל:
לא אמרתי שפיטרו. אני, המילה פיטורים טרם יצאה מפי.
יהודה פרוידיגר:
לא, כאילו לא נהיו חסרי תעסוקה בעירייה בגלל ש..
אפרת בכר-נתנאל:
לא נהיו חסרי תעסוקה. אני, אתה נוגע במסקנה שלי אז אני אחדול, אני לא אתייחס עכשיו אבל אני כבר אגיע אליה, כשאני אגיע לירושלים. הלמ"ס יצאה עם סקר ב-2025 שבוחן את השימוש בבינה מלאכותית בעסקים בישראל. כלומר, הם לא הסתכלו על המגזר הציבורי אלא רק על המגזר העסקי, ואפשר לראות שישראל במקום לא רע בכלל ביחס לעולם, יש פה איזה עיוות גליץ' בנתונים, בואו נניח שהיא לא מקום ראשון, אלא שלישי או רביעי, אבל זה עדיין מאוד גבוה, אבל זה בפועל...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
כפיר, זה ..
אפרת בכר-נתנאל:
מה?
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
12
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
מתאים לעסקים הירושלמיים?
אפרת בכר-נתנאל:
לגבי, רגע, שנייה, תנו לי עוד שקף אחד ותבינו את האירוע האמיתי. קודם כל רוב הענפים העסקיים שמעלים את הממוצע הם ההייטק והפיננסיים, אבל כן אפשר לראות שזה תופעה שגולשת לכל ענפי המשק, עד הענפים הפיזיים ביותר, ואנחנו יכולים להעמיק על זה הרבה ויש לנו מחקרים בנושא ואני אשמח להרחיב, אבל אנחנו כרגע נתקדם כי זה השקף הכי מעניין בחדר הזה. כשמסתכלים על ניתוח השימוש העסקי בבינה מלאכותית, ירושלים ניצבת על המספר המאוד מטריד של ארבעה אחוז. אני לא חושבת שזה מעיד כהוא מה, על מצב השימוש בבינה מלאכותית בעיר על ידי תושבי העיר, או העוסקים בעיר. זה כן מעיד על המגזר העסקי בעיר. בשירות הציבורי כנראה תראו אחוז הרבה יותר גבוה, ובענף המגזר השלישי בוודאי תראו אחוז יותר גבוה, אבל העסקים בירושלים כרגע לא במסלול ליהנות מתועלות הפריון של בינה מלאכותית בעסק. זה אזורים סטטיסטיים של הלמ"ס, לא אשמתי.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו יש לי שאלה,
אפרת בכר-נתנאל:
אני לא יכולה לעבד אותם..
יהודה פרוידיגר:
כשאת מדברת, לא נהנים מהיתרונות של הבינה המלאכותית, את מדברת על טכנולוגיות בכלל. זאת אומרת, היום, להיכנס למלא טופס או להצמיד קובץ בשביל לבקש הנחה בארנונה זה לא בינה מלאכותית.
אפרת בכר-נתנאל:
לא, זה אוטומציה בסיסית.
יהודה פרוידיגר:
זה אוטומציה בסיסית.
אפרת בכר-נתנאל:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
13
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
אז כשאת כותבת 22 אחוז טכנולוגיה זה גם אוטומציה בסיסית, זה לא בינה מלאכותית. הארבעה אחוז זה בינה מלאכותית או זה טכנולוגיה?
אפרת בכר-נתנאל:
אז סקר הלמ"ס שאל,
יהודה פרוידיגר:
כי העסקים נשארו אותו דבר, את הולכת לרחוב, קונה פיצה, אין בזה שום בינה מלאכותית.
אפרת בכר-נתנאל:
אני אראה לך את התשובה שאני קיבלתי.
יהודה פרוידיגר:
הוא לא מסתכל לך בעיניים ואומר, זה הפיצה שאתה אוהב, כי אני ישר יודע מה קנית בכל חנות פיצה שקיימת לפי הכרטיס שלך שגיהצת, פעם עם זיתים, פעם עם פפרוני וזה, הנה הפיצה שלך. לא, לא ככה.
אפרת בכר-נתנאל:
עוד לא. גם לא בטוח שיהיה, אבל הסקר של הלמ"ס שאל אנשים, סקר אנשים כמו שהלמ"ס עושים לפי השיוך העסקי שלהם, על השימוש שהם מדווחים דיווח עצמי, על שימוש בבינה מלאכותית בעבודה.
יהודה פרוידיגר:
עסקים בינה מלאכותית, לא טכנולוגיות.
אפרת בכר-נתנאל:
בינה מלאכותית. השאלה הספציפית היא על בינה מלאכותית.
יהודה פרוידיגר:
היא תלווה 47 אחוז בינה מלאכותית?
אפרת בכר-נתנאל:
זאת התשובה שהם נתנו. שוב, דיווח עצמי הוא אירוע מורכב.
דוברת:
יש הרבה יותר הייטק.
14
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
דוברת:
עוד הפעם, מה שהכי משתמשים זה הייטק ופיננסים.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אפרת בכר-נתנאל:
ההלימה הגיאוגרפית, בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
הייטק ופיננסים, לא, הייטק ופיננסים.
אפרת בכר-נתנאל:
הייק ופיננסים,
איילת ששון:
הולך ביחד. אבל היא אומרת שימוש עצמי. שימוש עצמי זה גם יכול להיות עד מחר בבוקר בסיכום ישיבה. השאלה אם..
דוברת:
דיווח עצמי, לא, דיווח עצמי.
אפרת בכר-נתנאל:
לא שימוש עצמי.
איילת ששון:
זה שיעור אפילו שהעירייה מטמיעה במערכות שלה בינה מלאכותית, זה שני דברים שונים. כאילו יש את ה-אני העצמי שלי גם כעובדת איך אני יעילה בזכות בינה מלאכותית, שזה אירוע אחד, אקסלים חכמים יותר, הדוחות, אנליטיקה, זה אני כעובד, איך הדליברי שלי יותר מהר, לבין להטמיע בינה מלאכותית בתוך העירייה עצמה, אז זה קצת יותר מורכב, וגם כאילו, אז השאלה למה זה התכוון הארבעה אחוז האלה.
אפרת בכר-נתנאל:
אז..
15
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
איילת ששון:
אני חושבת שהיום, אני נמצאת בסביבת גיל שילדיי הם ילדים גדולים כבר, אחרי צבא. המדינה (לא ברור)... חיה בתוכם, הם ירושלמים, כאילו, הם לא.. אני חושבת שאם זה מסתכלים רגע על שימוש בלימודים, בהכל, משתמשים כל הזמן.
דוברת:
אבל זה לא (לא ברור)... פה מדובר על עסקים ועל ..
דוברת:
אבל כאן היא מדברת על עסקים, על השימוש של העסקים בבינה מלאכותית.
איילת ששון:
אבל כמה? שאתה עסק.. עוד הפעם, עסק, מה אתה עושה עם בינה מלאכותית? כאילו אם אתה שליח פיצה, אם אתה כותב הודעת שיווק באמצעות בינה מלאכותית, או לחילופין מכניס במערכות שלך בינה מלאכותית, גם פה יש את זה ואת זה. זה, אני יכולה עכשיו לעשות שיווק סושיאל, ואז אני לא צריכה היום איש שיווק, שזה משהו פשוט להשתמש בבינה מלאכותית, כעסק קטן, לבין (לא ברור)...
מה שהוא אמר, לחשב את כל הזה וזה ואני שולח לך את הפיצה הכי טובה. אמזון, מה שהוא עשה בחו"ל ומנחיתה משלוחים בלי בכלל שביקשת על סמך בינה מלאכותית.
אפרת בכר-נתנאל:
הכל נכון, סקרים כסקרים תמיד יש להם את מגבלת היותם סקר, ודיווח עצמי הוא תמיד עוד יותר מוגבל, כי אנשים מספרים על ה.. מתוך החוויה האישית שלהם מה הם מרגישים שחושבים שהם עושים, אבל בסוף גם בתל אביב וגם בירושלים, ענו על אותם השאלות, אותם האנשים, וכנראה שבתל אביב יש יותר שימוש בעסקים בבינה מלאכותית מאשר בירושלים.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור)... הייטק.
אפרת בכר-נתנאל:
ההגדרות הן משמעותיות אבל עדיין, אני אגיד באופן כללי על נתונים בבינה מלאכותית. נתונים תמיד מסתכלים אחורה, נכון? אספנו אותם, מדדנו אותם, קבענו אותם בזמן. מהרגע שקבענו אותם בזמן, גם הטכנולוגיה וגם האנשים ימשיכו להתקדם. אז זה נותן לנו איזשהו..
דוברת:
כן, (לא ברור)... במחצית הראשונה של .2025
16
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
אפרת בכר-נתנאל:
במחצית הראשונה של ,2025 נותן איזשהו קנה מידה, כשהלמ"ס יוציאו את הסקר שוב, אז נוכל לראות איפה היו שינויים ואיפה הצטמצמו פערים, אבל זה כן נותן איזשהו אומדן כללי שמראה שבהיבט העסקי ירושלים קצת מאחורה.
צחי נווה:
אפרת, אני אתן לך דוגמה בכנס האחרון, שדניאל שרייבר דיבר והוא נתן דוגמה, כנס הוא שאל, היה בערך תשע בבוקר, הוא שאל, מי פה השתמש היום ב-AI? אולי שני אנשים הרימו את היד. ואז הוא שאל, מי פה שתה קפה הבוקר? 90 אחוז מהכנס הרימו את היד. הוא אמר, בקפה ששתיתם כבר הכניסו טכנולוגיית ,AI בערך הבחירה של הפולים והאמצעי השקייה והאיתור של הפולים המדויקים שצריך לאסוף, כבר הכניסו AI בתוך התהליך הזה. מה שאני רוצה להגיד, שהיום הרבה מאוד חברות ועסקים גם בהם משתמשים ב-AI אפילו בלי ידיעתם. בסדר? חברה שעושה משלוחים, האופטימזציה של המשלוח היא דרך .AI החומרי גלם שמשתמשים בהם בתהליך הייצור, עוברים תהליכים של .AI
אפרת בכר-נתנאל:
וולט, נטפליקס, גט-טקסי, כל האפליקציות האלה הן מבוססות על מערכות חכמות, וזה לא השימוש העסקי ש...(לא ברור)... הלמ"ס, אבל זה בדיוק, יש את הבינה המלאכותית שמוחדרת לתוך המערכות חיים שלנו, לא בעיה שלנו וגם לא כל כך בשליטתנו, ויש את מה אנחנו בעסקים, בחיים הפרטיים, באקדמיה, במגזר הציבורי בוחרים לעשות איתם. ירושלים היא עיר עם כמה נכסים אסטרטגיים גדולים. הראשון הוא שיש פה מגזר ציבורי גדול ומשמעותי וענף וחי. בסדר? גם הממשלה, וגם הרשות מייצרים פה אקו-סיסטם של מגזר ציבורי מאוד-מאוד ענף. והגרף הזה..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
וגם העירייה לעצמה היא עירייה בין הגדולות.
אפרת בכר-נתנאל:
עירייה ענקית, עם הרבה מאוד ספקי שירותים.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
הרבה מאוד, זה סוגים של שירותים.
אפרת בכר-נתנאל:
מערכת חינוך עצומה, כלומר כשאני מדברת מגזר ציבורי, אני מדברת מגזר ציבורי רחב, שירותי שיטור וחינוך ורווחה ובריאות, כל המערכות של השירותים העירוניים והממשלתיים, נכנסים תחת הפאי החמוד הזה, שבעצם בוחן את ההשפעות של הבינה המלאכותית על המגזר הציבורי. בקצרה, 17
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
מה שהניתוח הזה מראה לפי נתוני שירות התעסוקה, שירות המדינה בנציבות שירות המדינה במרץ ,2025 זה שמעל מחצית מהמשרות בשירות הציבורי, יכולות ליהנות מהשלמה. כלומר, שיותר ממחצית המשימות באותו מקצוע, ניתן לעשות באמצעות בינה מלאכותית בהשלמה אנושית, לא ניתן להחליף את העובד, אבל ניתן לייעל את האפקטיביות שלו בעבודה וכ-50 אחוז באמצעות הטמעה אפקטיבית של בינה מלאכותית. שזה..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אבל זה נכון לפקידים ולא נגיד לצורך העניין, לאנשי חינוך, למכווני תנועה?
אפרת בכר-נתנאל:
אז זה נכון בדיוק לאנשי חינוך,
יהודה פרוידיגר:
למה לא לאנשי חינוך?
אפרת בכר-נתנאל:
ומכווני תנועה.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
.. (לא ברור)... צהרוניות..
אפרת בכר-נתנאל:
אבל אתה לא מחליף, אתה משלים.
יהודה פרוידיגר:
אבל למורים, מורים.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
הוא לא יחליף.
יהודה פרוידיגר:
יש, סתם, הייתי בביקור משהו של רשת אמית. בכיתה ז', כל תלמיד בוחר אחד משלושה מסלולי למידה. הראשון זה משותף, שיושבים מסביב לשולחן ודנים ביחד ב (לא ברור)... השני זה לימוד עצמי, שהוא מקבל חומר והוא חוקר, וזה המורה נותן את החומר והוא.. והשלישי זה מול מחשב.
זאת אומרת, אז שליש כיתה בערך, עומדת מול מחשב. ככל שהמחשב יהיה יותר חכם ויידע..
18
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
כאילו לא צריך את המורה.
יהודה פרוידיגר:
לא צריך את המורה. המורה מסתכל על ההספקים שלו..
לורה ורטון:
לא צריך אבל לתפקידים האחרים.
אפרת בכר-נתנאל:
אז זה בדיוק ההבדל בין ה-53 אחוז ל-40 אחוז. בעצם החלפה זה משרות שבהם הבינה המלאכותית יכולה לבצע את כל המשימות הנדרשות לאותו מקצוע. לצורך העניין, הדוגמה הכי קלאסית לזה, זה מוקדים טלפוניים, שאומרים שעד סוף השנה ובמדינות מסוימות כבר היום, ניתן להחליף את כל מוקדני השירות הטלפוניים בטכנולוגיה של בינה מלאכותית.
איילת ששון:
זה בסדר, כי גם ככה אין עובדים, זה דווקא לא רע.
אפרת בכר-נתנאל:
זה לא רע.. אבל זה בדיוק סוג המשוואות שאנחנו רוצים לדבר עליהם.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
.. ואני עונה לטלפון ועונה לי מוקדנית מלאכותית כזאת, זה..
דוברת:
כי העברית עדיין היא...
אפרת בכר-נתנאל:
אבל מה שרציתי להגיד שמעניין פה בשקף הזה של השירות הציבורי, שאנחנו יודעים שהוא מקצוע, בסוף, מקצועות השירות הציבורי, אהלן, אהלן, הם מקצועות במחסור. יש לנו מחסור במורים, יש לנו מחסור בעובדי רווחה, ויש לנו מחסור ברוב המקצועות בשירות הציבורי, יש מחסור אמיתי בידיים עובדות. ואם אנחנו נייעל את עבודת המורה בכך שהוא לא צריך לבדוק עבודות, אלא לחנך תלמידים וללמד אותם ליצור קשרים חברתיים ונייעל את עבודת העובד הסוציאלי, בזה שהוא לא צריך אחרי כל שיחה או סשן למלא שמונה דוחות ידנית כי אסור להקליד, כי התעודת זהות עשויה להשתבלל איפה שהוא, נוכל לייצר הרבה יותר ערך מכוח האדם שיש לנו, ולייצר אטרקטיביות למקצוע שאנחנו את המנגנונים השוחקים שבאותה עבודה מקצים לטכנולוגיה. אז יש פה הזדמנות 19
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
גדולה בירושלים במגזר הציבורי, לייצר גם מעמד גבוה יותר לעובדי השירות הציבורי, וגם כלי עבודה אפקטיביים יותר כדי לצמצם על המחסור האמיתי בכוח אדם. טוב, אני אדלג קצת כדי לתת לכם גם צ'אנס לדבר. אני אשמח להרחיב, אבל רציתי להתעכב ספציפית על השקף הזה שאני מניחה שאתם מכירים את המספרים האלה. שואלים אותי הרבה, מה לירושלים יש להציע לעולם? ואני תמיד אומרת, בני-אדם. בסוף, בירושלים יש הון אנושי עצום, מוכשר ומגוון, 14 אחוז מכלל בוגרי האוניברסיטאות בארץ לומדים פה, הם נמצאים פה לכל שנות האקדמיה שלהם. יש פה בתי חולים מחקריים, בסט אוף דה בסט, אוניברסיטאות ומכללות, מכוני מחקר, ויש לנו יותר תלמידים בירושלים מכלל התושבים בחיפה. כאילו, יש פה כמות ילדים עצומה. משרד החינוך יהיה האחרון להשתכלל לאירוע. הוא לא בנוי לזה, פיזית, המבנה הארגוני שלו הוא לא..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
גם יותר מזה, אני חושבת שזה מעבר לתלמידים, זה גם מעיד על המבוגרים, כי כל התלמידים האלה הם בסוף הופכים למבוגרים. ואם נגיד אמרת על הסיפור של רואי חשבון, ומתכנתים או מתכנתות, הרבה נגיד חרדיות הם רואות.. הם עובדות בראיית חשבון ומקצועות ראיית חשבון, בתכנות. איך זה ישפיע למשל? והם היום, הם היום מי שעובדות במגזר החרדי.
יהודה פרוידיגר:
אם הם לומדות תכנות, ילמדו..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
לא..
אפרת בכר-נתנאל:
אז הן בשקף הבא..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אז איך זה ישפיע עליהן?
אפרת בכר-נתנאל:
בשקף הבא, אני כבר יש לי תשובה עליהן, אבל בשקף הבא רציתי ספציפית על התלמידים להגיד, שקודם כל שום עיר אחרת לא תדאג להבטיח שההזדמנויות יהיו שוות לכלל האוכלוסייה בה, וזה מאפשר לייצר מנגנונים לביטוח.. אין תשובות, כלומר, זה לא שאפשר עכשיו להסתכל על מה מלמדים בתל אביב ולהגיד, טוב, אז ירושלים צריכה לעשות את זה. אין תשובות טובות. משרד החינוך די מגשש באפלה, מייצר פיילוטים, מפיל אותם, מייצר אותם שוב, מניע אותם, מבטל אותם בחטיבה, מחזיר אותם ב.. עושה כל מיני בהתאם ליכולותיו. ומינהל חינוך ירושלים הוא..
20
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
בהתאם למגבלויותיו..
אפרת בכר-נתנאל:
לכם מותר להגיד, אני משתדלת להישאר בצד החיובי של השותפים שלי לאירוע. מינהל חינוך ירושלים הוא גוף עם יכולות, עם כוח אדם מוכשר, עם נתונים עצומים על מערכת חינוך הגדולה בישראל, ומה שנצליח לייצר פה בעולם החינוך, הוא יהיה הצורה הגדולה ביותר והמשמעותית ביותר לעתיד של העיר הזאת, כי כל הילדים האלה צריכים לגדול, להיות אנשים יצרניים. ומה שלמדנו אנחנו בבית ספר, זה לא מה שהם צריכים ללמוד כדי להצליח. ודיברת קודם על התעסוקה בירושלים, אז שוב, מהנתונים של מכון ירושלים, הענפים הכלכליים הבולטים בשוק התעסוקה הירושלמי, הם כאלה שהם מוטי השלמה ולא החלפה. כלומר, גם בחינוך, גם בבריאות ורווחה, גם בשירות ציבורי וגם בבינוי, אני מדלגת בכוונה על מסחר והייטק, כי הם דווקא כן יותר מוטי החלפה, אבל בכל היתר, יש פוטנציאל השלמה. הבינה המלאכותית יכולה לייצר גידול בפריון, גידול בתועלות,
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
איך בבינוי?
אפרת בכר-נתנאל:
בלי לבטל עבודה. עבודות פיזיות באופן כללי, בגלל שהבינה המלאכותית גם עוד לא בשלה, הטכנולוגיה לא בשלה בעולם הפיזי, וגם ככל שהעבודה לא יכולה להיעשות מול מסך ומחייבת ממשק פיזי, סופר יקר. רובוט עולה הרבה יותר מצ'אט ג'י.פי.טי. ו-20 דולר.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אבל איך זה.. אז איך הבינה המלאכותית בהשלמה לבינוי?
אפרת בכר-נתנאל:
בתהליכי עבודה, בניהול סטרים-ליין של פרויקט, בבטיחות, בתכנון, יהודה פרוידיגר:
בטיחות, ותכנון..
אפרת בכר-נתנאל:
ברצף לוגיסטי בשרשראות רכש..
יהודה פרוידיגר:
21
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
להעביר את הכל, את כל מדורי הגיהינום של הרישום והתכנון והכל, הולך יותר טוב.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
בהיבט הזה, כי קראנו מאמרים, קראנו השבוע איזה טור דעה שמישהו כתב, שכל כך הרבה כסף השקיעו בממשלה על תעסוקת חרדים, אז אולי עכשיו צריך, בגלל שהבינה המלאכותית נכנסת, אולי צריך להחזיר את ההכשרות לתחום הבנייה.
אפרת בכר-נתנאל:
זה, בגדול להגיד, צריך להחזיר את ההכשרות לתחום הבנייה זה אחד, תמיד היה נכון כי עובדה שאנחנו מייבאים עובדים לישראל בתחום הבנייה. ושתיים, מאוד דומה ללהגיד שאנחנו צריכים לכוון אנשים להיות חשמלאים ושרברבים.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אני חושב שבשירות הציבורי, השלמה זה עד גבול מסוים ואז, נגיד היום יש חוסר בעובדים סוציאליים, ואת אומרת אם אני המון דברים אוריד מהם בגלל הבינה המלאכותית, ישחרר אותם, נגיד היום עובדת סוציאלית יכולה לטפל בממוצע נגיד בלשכות שיקום, מדובר על ,60 והיא מטפלת ב-,300 אז בסדר, אז אם נוריד ממנה את כל הדיווחים והכל הכל הכל, אז היא תצליח לטפל ב.. אבל בסופו של דבר, זה יגבר ואו בכל מיני מקצועות שהחוסר הוא לא כזה דרמטי, זה יכול שוב גם לייתר עובדים במגזר הציבורי. בואי ניקח פה את כל הפקידות בארנונה. (לא ברור)... קודם כל הפקידות בארנונה עבדה מול קהל. נכון? ישבה, כל בן-אדם הביא את הטפסים, בדקו לו את הכל. היום חלק מהפקידות בארנונה עברה למאחורה, לעבור על כל מה שאנשים ממלאים במקוון. לבדוק את זה, לראות את זה והכל. אם הבינה המלאכותית תעשה את זה, אז אולי אנשים, בהתחלה אנשים במקום לקבל תשובה שלושה חודשים דיחוי, יקבלו חודש ואחרי זה זה יתקצר לתוך יום. הבינה המלאכותית..
אבנר סעדון:
(לא ברור)... היא הדורשת..
יהודה פרוידיגר:
ובסוף אבל, יהיו מיותרים.
אבנר סעדון:
22
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
אני חושב שהיא הדורשת, אבל בוא נגיד דווקא השפעת טכנולוגיה בסוף מגדילה את כמות המועסקים. חשבנו שמשרד ללא נייר, נכון? יבטלו פה הרבה משרות, אבל דווקא (לא ברור)... הרבה יותר בודקים (לא ברור)... ומה יקרה הדור הבא? הדור הבא מה שיקרה לכך, חלק מהדברים תהיה אוטומציה אז הוא לא יצטרך להדפיס את הדפים שלו של הארנונה והוא לא יצטרך לבדוק תעודת זהות. אבל יהיו משימות אחרות שהוא יהיה, יהיה מנהל תיקי לקוחות של הארנונה, למצות את ההכנסות. כלומר, ממציאים תפקידים, אני חושב שמה שרואים עם השנים, שבסופו של דבר, תפקידים חדשים ממוצעים.. על סמך אלה ש.. לעומת אלה שנעלמו, היה מחלק קרח, נכון? אבל יש הרבה יותר אנשים שמוכרים מקררים עכשיו, נכון? עושים דברים מהסוג הזה, מתכנני מקררים. אז אני אומר, היא תהיה.. אני חושב שבסך הכל, יהיו מקצועות בירושלים שייעלמו וזה בסדר.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
יהיו, אבל אנחנו, זה בדיוק העניין, שיהיו, אבל מה קורה בפער?
אבנר סעדון:
תמיד יש (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
ובעיקר, לא, ובעיקר אני חושבת מה המקום שלנו בכאן באמת בהקשר של אגף קידום עסקים.
כפיר ניימן:
אני רוצה רגע אחרי זה להוסיף (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
לא, בהקשר של אגף קידום עסקים ובהקשר של רשות תעסוקה, ובכלל מדיניות הוליסטית, כי איפה אנחנו נכנסים בפער הזה, כי אמרתי בהתחלה, שלא מעט אנשים מוכשרים, שיש להם אוריינות דיגיטלית, שאין להם נגיד אפילו חסם של שפה, שפה אנגלית, הם עדיין מתקשים לעשות את הקפיצה הזאת, לשימוש בכלים של הבינה המלאכותית ולהבין מה הם יכולים, לאיך הם יכולים להשתמש בה. ואז, השאלה באמת איפה אנחנו נכנסים.
אפרת בכר-נתנאל:
אני הייתי רוצה להציע מענה קצת שונה. אני ואבנר חברים, אז הוא יסלח לי לאמירה שלך, היא שבסוף לעירייה יש תקציב, בסדר? אז כשאפשר לתת, קודם כל שירות טוב יותר בארנונה, אמרת לקצר משלושה חודשים לחודש, זה לא מה בכך, זה משמעותי לשפר את השירות למצוין. ואז צריך פחות אנשים בשביל השירות המצוין הזה. אז אולי באמת יהיו פחות פקידי ארנונה, אבל העירייה תוכל לשלם יותר למורים, או יותר לעובדים הסוציאליים, כלומר יהיה איזונים, יהיו תנודות.
23
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
זאת אומרת הסבה?
אפרת בכר-נתנאל:
לאו דווקא הסבה, פיטורים והעסקה, לא כל פקיד ארנונה יכול להיות עובד סוציאלי. צריך להגיד את הדבר הנכון, אבל..
כפיר ניימן:
אני כן רוצה להוסיף משהו.
אפרת בכר-נתנאל:
סל המשאבים של העירייה לעולם לא יהיה יותר מדי משאבים מצרכים, כי העיר מתפתחת והצרכים שלה גדולים ממה שיש היום בשירותים.
כפיר ניימן:
אז אני כן אוסיף על זה משהו. אני, לפני כשנה כשנכנסתי לתפקיד, אז כן היה אזור אישי מקוון והמטרה הייתה, נקרא לזה, לתת כמה שיותר לבעלי עסקים לעשות את הכל באופן מקוון, לקבל את התשובות כמה שיותר מהר. ועדיין מה שהיה חסר להם זה החלק האישי, נקרא לזה הבין-אישי.
ואנחנו הכנסנו את הפונקציה של מנהל תיק לקוח. אני אומר, זה נקרא לזה, זה לא יש מאין. וזה מגיע לידי ביטוי.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שמה הוא עושה?
כפיר ניימן:
אני אומר, הוא הולך פיזית בשטח, אוקיי? הוא פותר את הבעיות בבית העסק. הוא מונע מהם נקרא לזה לעשות בעיות פיזית בהגשה. יש שם אנשים משכילים שיודעים לעשות את הכל טכנולוגית, אבל איכשהו במקום לבחור נגיד ב-א', בוחרים ב-ב', ופתאום הרישיון יכול להיתקע חודשיים, ואז העסק ללא רישיון. אני אומר זה אחלה שיש את הכלים, אבל אז עשינו גם סקר שביעות רצון ואני גם קיבלתי נתונים אגב, על שנת .2025 עם המנהלי תיק לקוח ולעומת שנת ,2024 אז קודם כל אחוז הרשיונות אני בערך הכפלתי אותו, לעומת שנת .2024 אז זה נטו מבן-אדם שהולך פיזית לעסק, מסייע בשילוט, רישוי, מענקים, יש עוד הרבה דברים שבעל העסק צריך.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אבל כפיר, אתה כמנהל האגף, אתה באופן אקטיבי מטמיע איזושהי מדיניות של הטמעת בינה מלאכותית, בשביל שהעובדים שלך יהיו יותר?
24
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
כפיר ניימן:
אנחנו, כל דבר שאנחנו יכולים לעשות עם איילת, כל מה שקשור לעולם הדיגיטל אנחנו עושים. מעבר לזה, אנחנו כן נותנים כלי ביחד עם מעוף להכשרה של בעלי עסקים, ובמלחמה עם עם כלביא מעכשיו לעכשיו ארגנו איזה קורס מסוים כי הם ישבו בבית ועשינו את זה. ומה שאני בא להגיד זה אחלה הכלים האלה, הפוך. אני איש טכנולוגי, מסתובב (לא ברור)... בהייטק באופן קבוע, אני לא צריך את הדפים האלה, אבל הם גם צריכים את החלק הבין-אישי הזה, הם חייבים את הבן-אדם פיזית. ואין מה לעשות, גם לזה, כמה שחושבים שיהיה תחליף..
יהודה פרוידיגר:
גם הבנקים הבינו את זה. בהתחלה הבנקים היו (לא ברור)...
כפיר ניימן:
הבנקים עברו לזהו..
יהודה פרוידיגר:
והיום הפרסומת שלהם שבן-אדם יענה לך.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
בקושי (לא ברור)... אבל כשתצטרך אותנו בן-אדם יענה לך.
:
(לא ברור)...
איילת ששון:
היום הבינה המלאכותית תחזיר את האנשים לסניפים כי הבנקים מפחדים מכל ההונאות, כל ה..
מכל ה..
יהודה פרוידיגר:
שזה עוד פרשייה.
איילת ששון:
25
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
מכל ה... הקול שמזייפים והתמונות שמזייפים. עד היום היו עושים לך כל מיני זהות, זיהוי פנים, זיהוי קול. הדברים האלה מתחילים להיות מפחידים גם עבור בנקים לדעתי.
אפרת בכר-נתנאל:
אז סיפור הבנקים..
איילת ששון:
הם מתחילים מראה, מראים צעד אחורה בגלל זה אבל, אפרת בכר-נתנאל:
זה הסיפור.
איילת ששון:
נכון.
אפרת בכר-נתנאל:
זה קצת סיפור שמוציאים לתקשורת.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אפרת אני אשמח רק שתסיימי ואז נפתח ל..
אפרת בכר-נתנאל:
אני חושבת שדיברתי הרבה יותר מדי,
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אני רוצה לשמוע את איילת.
אפרת בכר-נתנאל:
אני רוצה להגיד תודה שנתתם לי הזדמנות לדבר. אלה שלושת הכיוונים הרלוונטיים בעינינו, אחד צריך להבין מה האסטרטגיה של העירייה, איך היא מטמיעה את הבינה המלאכותית בתוך השירות כדי להגדיל את השירות, לשפר את השירות, לייצר את השירות הטוב ביותר. שתיים, הון אנושי.
בסוף עתיד התעסוקה של ירושלים לא יהיה בזה שנדע לזהות בסקרים איזה משרות יימחקו ואיזה ייווצרו, אלא בזה שנייצר..
איילת ששון:
אתה חייב לדבר עם מישהו בג'מיני שיפסיק (לא ברור)... כל הזמן..
26
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
אפרת בכר-נתנאל:
כמה שיותר אנשים.. (לא ברור)... וואי, וואי, אם זה ככה זה חמור כי אני נתתי ל (לא ברור)...
איילת ששון:
אין פעם, אין פעם שלא מבקשים מבינה מלאכותית משהו של ירושלים, והוא לא ישים את כיפת הזהב.
אפרת בכר-נתנאל:
תראי איזה יפה הוא עשה לנו את האריה עם המוח. משתדל. מינוף היתרון הירושלמי. לירושלים יש יתרונות שאין לשום עיר אחרת, עיר ממשל, עיר תרבות, עיר תיירות, עיר אקדמיה. היא ככה כבר הרבה שנים, הרל"י מתעסקים במונחים האלה של עיר אקדמיה, עיר ממשל, הרבה מאוד שנים. יש פה הזדמנויות חדשות והאקדמיה לא פיצחה את זה, והשירות הציבורי לא פיצח את זה, והחינוך רחוק מלפצח את זה. כל מקום שירושלים תדע להתקדם בו, היא תהיה, היא תביא גם בשורה לעיר וגם בשורה רחבה יותר. וזה מושך אנשים. אז זה דעתי, ואני מודה לכם מאוד-מאוד.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אפרת, לא.. רק שאלה אחרונה. יש מקומות בעולם שעשו את זה טוב?
אפרת בכר-נתנאל:
כן.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שאת יכולה להגיד, הנה, זה מקום ללכת להסתכל, לראות איך עשו את זה כמו שאמרת, אקדמיה, חינוך, שירותים עירוניים, הכל ביחד?
אפרת בכר-נתנאל:
אז התשובה היא כן, התשובה הקצרה היא כן, סינגפור, דנמרק ושותפותיה.
דוברת:
גרמניה.
אפרת בכר-נתנאל:
אלבניה, אזרבייג'ן.
דובר:
27
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
אסטוניה, אסטוניה.
אפרת בכר-נתנאל:
כל מיני, אסטוניה. כל מיני מדינות או קטנות מאוד או נורדיות מאוד. יש הרבה ממי ללמוד. כן, ויש לנו מסמכים על זה שאני אשמח לשתף אתכם בזה, אשמח להרחיב איפה שמעניין את מי שמעניין (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
תודה.
לורה ורטון:
אני חושבת שגם, גם צריכים לשמוע את איילת..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
כן.
לורה ורטון:
(לא ברור)... יש הרבה מה להגיד..
אפרת בכר-נתנאל:
דיברתי הרבה יותר מדי, לא הבנתי איך לא עצרתם אותי קודם.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
איילת, אני, כל הדיון מסתכלת עלייך, אני רק מתה לדעת מה תגידי.
לורה ורטון:
דוגמה של מה שאנחנו צריכים..
איילת ששון:
לא, אבל אני רגע אחלק את ה.. קודם כל אני, אני בצד של השירות, ואנחנו עסוקים הרבה בלהטמיע כלים של בינה מלאכותית בשירות. אחד, בעולם של המוקדים אבל אפילו מהסיבה ש.. זה כאילו החוסר בעובדים הקדים את הבינה המלאכותית, אין עובדים ונציגי שירות, אגב גם בארנונה מאוד-
מאוד חסרים בכוח אדם. אנשים כבר לא רוצים לבוא לעבודות האלה ולכן אנחנו כאילו רודפים אחרי עצמנו. אז אחד הדברים שאנחנו מקימים בימים אלה זה סוכנים חכמים באתר, על בסיס המידע, כדי באמת להחליף לפחות שאלות וידע ששואלים נציג, אז בארנונה כבר יש, הוא באתר, ועכשיו עולה 106 תכף, עסקים, השילוט ועוד ועוד ועוד כאלה, עד שבסופו של דבר יהיה סוכן אחד 28
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
לעירייה, שיוכל לענות את כל השאלות ש.. את העירייה. במקביל אנחנו גם מקבלים גם שירותים באמצעות אותם סוכנים, זה קצת יותר מורכב, זה גישה למערכות.
יהודה פרוידיגר:
מה זה סוכן?
איילת ששון:
סוכן שבעצם יעשה עבורך את הפעולה. אם אתה רוצה לבקש..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
זה בוט.
דובר:
אג'יינט..
איילת ששון:
הם קוראים לזה סוכנים.
אבנר סעדון:
(לא ברור)... סוכנת (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שלא יפחיד.
אבנר סעדון:
סוכן (לא ברור)... בפעולות.
איילת ששון:
היום הם סוכנים, פעם הם היו בוטים, היום הם סוכנים.
אבנר סעדון:
לא, ההבדל בין בוט יש את המוח, יש שלושה דברים, כאילו (לא ברור)... את המוח..
איילת ששון:
לא, הוא עושה ממש, כן.
29
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
אבנר סעדון:
את הפתרון ואת הראג מה שהם קוראים לו ויש את האקשן, או את ה.. איזה פעולה הוא מסוגל לבצע. אז אייג'נט הוא (לא ברור)...
איילת ששון:
הדבר השני שאנחנו עושים זה באמת מה שאמרת אתה, באמת מתחילים את הבדיקות של מסמכים ושמצורפים לבקשות מקוונות שגם בודק אותם ,AI ואם באמת הוא הגיש את המסמכים כשורה, אז אפילו הבקשה באופן אוטומטי מאושרת. זה נכון, זה כרגע נמצא בתחילת הדרך, כי כמה שזה נשמע פשוט, זה לא כזה פשוט לאמן אותם על כל המסמכים שיש, כאילו על כמות סוגי תעודות הזהות שיש במדינה, אז צריך לארגן אותם, (לא ברור)... אותם על כולם. ואנחנו עושים את זה בחנייה עכשיו ולאט-לאט זה יתחיל להדביק את שאר הבקשות מקוונות. עולמות של המוקדים אז אמרתי, אנחנו עכשיו רוצים להיכנס באמת לנציגים בווייס, שייתנו מענה קולי, אוהבת או לא אוהבת אין לנו ברירה לדעתי, אבל רק לסבר את האוזן, יש בשלושת המוקדים הגדולים קרוב ל-60 תקנים פנויים.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שלא מאיישים?
איילת ששון:
אין אנשים, של אנשים לא באים.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שלא מצליחים לאייש?
איילת ששון:
לא מצליחים. אף אחד לא רוצה היום לבוא במשכורת זה כמעט מינימום, קצת יותר מעל המינימום.
יהודה פרוידיגר:
אי אפשר להשיג עובדים היום?
איילת ששון:
לענות לשיחות טלפון..
יהודה פרוידיגר:
עובדים פשוט אי אפשר..
איילת ששון:
30
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
לקבל את הצעקות מתושבים על הגבייה, על הכבישים, על הפקקים, על שלא נותנים להם תשובות בארנונה, שאלות, שאלות..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אני מבינה שהתקשרת אליהם.
איילת ששון:
מה?
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אנחנו צועקים רק על זה שהתקשרו אלינו מ..
איילת ששון:
אז, אין, מאוד-מאוד-מאוד קשה לגייס. זה צרה של כל המוקדים בארץ, זה לא רק שלנו (לא ברור)...
של כולם, ולכן אנחנו עכשיו בתהליך מול אגף המיחשוב של פתרונות בינה מלאכותית במקום נציגים, שזה באמת (לא ברור)... קוליים יותר, אזור אישי חדש שמבוסס בינה מלאכותית שיענה לעירייה.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אבל יש איילת, איזושהי תוכנית ארוכת טווח כזאת עד ,2030 אנחנו נהיה?
איילת ששון:
אני חושבת שאבנר תכף ירחיב כי יש איזה רצון לעשות איזה פורום כזה, אבל תכף ניתן את זה לאבנר. אני יכולה להגיד שאני כמנהלת בארגון וגם כפריקית של טכנולוגיה ובינה מלאכותית, מעבירה לעובדים שלי באופן אישי אגב, לא באופן עירוני, הכשרות על כלים כאלה, איך, באמת, להיות כאילו עובד יותר יעיל, יותר קל. מצגות, ש.. יש לנו, בגלל שאנחנו מחזיקים את כל האתרים אנגלית, אתרים, אתרי האינטרנט, אנגלית, עברית, ערבית, צרפתית, שנים רבות נעזרנו בחברות תרגום, אז היום זה לא שאנחנו לא נעזרים, יש לנו אנשים בשפות ולתרגם את התוכן, אז היום מי שמתרגם בעצם זה ,AI אחרי זה המנהל אתר בעצם עובר ובאמת רואה שבאמת הוא תירגם נכון, אבל התלות בחברות התרגום הלך וקטן, נהיה יותר קטן והעלויות גם בהתאם, הודות לכלים כאלה וזה כלים שקיימים פה. אז יש את הצד של באמת איך לעשות עובד יותר יעיל, שזה אני חושבת שבזה אנחנו צריכים כמנהלים להתרכז, כי בטח במגזר הציבורי כי זה חוסך המון, ומביא גם דברים יותר איכותיים, ואנחנו איך מטמיעים באמת בתוך העירייה כלי בינה מלאכותית בתהליכים כאלו או אחרים. אנחנו עושים את זה בכל הכיוונים רק זה לפעמים ייקח טיפה זמן, אין מה ..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
31
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
עד שכבר יהיה בינה מלאכותית .2.0
איילת ששון:
אני לא חושבת. אני חושבת שהיום שאין, שאת קונה מערכת אופטימיזציה של מסלולים לפינוי אשפה, בתוכה יש בינה מלאכותית כבר, בסדר? זה לא שאין, זה לא, זה לא נכון להגיד אין.
שהעירייה עכשיו באה וקונה בטח מערכות השקייה חדשות או אנליטיקה של מצלמות ביטחון, אני לא חושבת שכבר אין, זה נכון לדעת איך להשתמש בזה ומה לעשות עם זה, אבל היום הרבה מוצרים שמגיעים, שקונים אותם, הם כבר מגיעים מבוססי בינה מלאכותית. אין היום מוצר, אני מסתכלת בתחום השירות, שאנחנו לא פונים לספק והוא ישר, מה המשפט השני שהוא אומר לך? יש לי גם בינה מלאכותית. כאילו לא קיים היום דבר כזה, כאילו, מהי הבינה זה כבר משהו אחר.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אז עוד דבר אחד בהקשר הזה, זה שמה שאני מבינה שאחד האתגרים העצומים כדי להכניס בינה מלאכותית לשירותים עירוניים זה הדאטה, שהדאטה היא מאוד שונה. נגיד המידע שיש בקידום עסקים, לא דומה למידע שיש באגף הארנונה.
איילת ששון:
בגלל זה אמרתי, זה לא כזה פשוט. היום שאנחנו בונים את הסוכני מידע, אז קודם כל, בגלל שהאתר העירוני נמצא גם אצלנו אז באר המידע שהיא גם ככה פאבליק לציבור, נמצאת אצלנו, אז כן יותר קל לנו לבנות את הסוכן כי המידע נמצא. ואז נותנים אותו לאגף, האגף מתחיל לשאול אותו שאלות ומתחיל להחזיר לנו ריקושטים ואז אנחנו מתקנים. אנחנו דואגים לתקן את המידע במקום אחד ולא שתיים, כדי שלא יהיה לנו בלגן.
יהודה פרוידיגר:
אתם יודעים להיות גם אקטיביים?
איילת ששון:
אז אקטיביים זה כבר שלב יותר מתקדם.
יהודה פרוידיגר:
למה?
איילת ששון:
כי אנחנו קודם כל ב.. הוא אנונימי מבחינתי התושב, אני לא יודעת מי הוא. מי שיעלה עכשיו בצ'אט יכול להיות כל אחד.
32
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
לא, אקטיביים אני מדבר, למשל, לכל העסקים שיש רישיון עסק, לשלוח להם, להצליב את זה מול מי שמשלם מס שילוט, ולהגיד לו, אדוני, אתה מופיע אצלנו כמי שיש לך עסק, תדע ששלט ראשון פטור, אבל אם יש לך מעבר לזה, שים לב, לא שילמת השנה.
איילת ששון:
עושים את זה אבל זה ..(לא ברור)... אנחנו עושים.
יהודה פרוידיגר:
לא לחכות שפתאום בן-אדם יגיד..
איילת ששון:
אבל זה לא.. זה עושים את זה (לא ברור)...
דובר:
לא, זה לא קשור ל-.AI
יהודה פרוידיגר:
למה לא?
איילת ששון:
זה, זה לא קשור.
יהודה פרוידיגר:
בוודאי, זה כל מיני הצלבות של מאגרי מידע, חלק מהדברים שה-AI עושה זה הצלבות של מאגרי מידע ולהוציא מזה איזה שהן מסקנות.
איילת ששון:
יש, יש..
יהודה פרוידיגר:
אז יש בזה מסקנה.
איילת ששון:
לא, אבל זה כבר מערכות, רובן עושות כבר איכשהו (לא ברור)... למשל, שנה לא שילם ארנונה, קיבל הנחה שנה שעברה בהנחה (לא ברור)... אז פונים אליו כי יודעים, כי רוב האנשים זה אותם אנשים 33
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
שממלאים את הבקשות. אוקיי? אז כאילו, אז פונים אליהם באופן יזום. כן עושים את זה, בוודאי שעושים, אבל זה לא ,AI זה עושים בחלק מהמקרים, חלק פחות אולי אבל עושים. כן העירייה הופכת להיות פרו-אקטיבית, גם בהודעות שלה, גם בדיוור הפרסונלי לתושבים, גם במועדון ירושלמי שהוא גם תחתיי, אז כאילו בסוגי ההטבות, נותנים הטבות פר-אוכלוסיות ולא רק לכולנו, אני אפתח את מועדון הירושלמים שלי, כנראה אני לא אראה אותו מה שרואה חייל או מילואימניק היום, או משהו משפחה צעירה, גם עם הטבות אחרות, הדברים אחרים, זה כן, זה כן עובד ככה, כי בסוף המידע הוא מטורף, אבל למשל במועדון ירושלמי עוד אין בינה מלאכותית, צריכים לחשוב איך עושים את זה, בסדר? ואיפה צריך לעשות. אבל אין בו כרגע, כרגע הוא אבל, הוא אקטיבי והוא פרסונלי והוא מדבר עבורך. ככה גם (לא ברור)...
יהודה פרוידיגר:
במה הוא אקטיבי?
איילת ששון:
הוא אקטיבי שהוא פונה בתקופות מסוימות. קודם כל בתקופות מסוימות לאנשים מסוימים כדי להאיר את דברם ..
יהודה פרוידיגר:
אני אף פעם לא קיבלתי שום הודעה (לא ברור)...
איילת ששון:
אז לא אישרת דיוור. אנחנו תחת חוק הספאם.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
שזה עוד (לא ברור)... יש פה באמת הרבה מן הסתם...
איילת ששון:
אין מה לעשות..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
לא..
דוברת:
(לא ברור)... צריך להיות האקטיבי הראשון, לאשר את הדיוור, איילת ששון:
34
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
נכון.
דוברת:
ואז הוא אקטיבי (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אבל יהודה, באמת יש פה, יש פה גם, לא אמרת את זה איילת, ואני מניחה שאבנר יתייחס לזה, אבל יש פה גם מן הסתם הרבה עניניים רגולטוריים. אני מאוד רציתי שתשתתף בוועדה היום שרון אפריל, שהיא ממערך הדיגיטל הלאומי. לא הצל.. היא לא יכלה להצטרף בסוף, נביא אותה בדיון אחר אבל באמת זה גם סוגיה שהמדינה מתמודדת איתה. איך לוקחים את כל הכלים האלה ועם כל הרגול.. עם כל החוקים והיועצים המשפטיים,
שירה אבני:
(לא ברור)... אבטחת מידע.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
ואבטחת מידע, מה עושים עם זה.
איילת ששון:
(לא ברור)... תאשר לנו דיוור ואז מפה (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
כן.
דובר:
איפה?
איילת ששון:
מועדון ירושלמי יש מקום שמאשרים (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
א', תודה רבה. שירה, אני אשמח שאתם תגידו, כי אני לא יודעת אם קיימת איזושהי מדיניות בהקשר של רשות התעסוקה בכלל, זה גם קשור להרל"י. לא נתקיל אותך אבל אני אגיד בעצמי שאני, שאמרתי בתחילת הדיון שאני חושבת שהסיפור של לאותת לאיפה שאנחנו הולכים, גם ברמת תמריצים לחברות שיגיעו לכאן או שיפתחו כאן וגם ברמת מענקים כאלה ואחרים, גם כאן צריכה להיות איזושהי מדיניות שברור שאנחנו באירוע, שאנחנו לא עכשיו, גם בבריאות טק, וגם בהייטק 35
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
תוכנה וגם בזה, אלא שאיזשהו אחוז מהתקציבים יילך לתחום הזה, אבל באמת מעניין בהקשר של תעסוקה. אגב, גיוון וסוגי האוכלוסיות בירושלים.
שירה אבני:
אני אגיד שזה מאוד-מאוד מעסיק אותנו תקופה.. מבחינת השירות שלנו מול הלקוחות כדי לדעת איך להפנות נכון ואיך להכווין נכון בתוך עולם העבודה. כמובן שעשינו לתוך הצוותים שלנו עשינו הכשרות של AI בסיסי וככה, יש הרבה בוטים שהכנסנו ככה במתן שירות, בהיבט יותר של מתן שירות. נגיד שבנושא שזה הכי מעסיק אותנו כרגע, זה הנושא של ההכשרות המקצועיות, כאילו יש לנו בעצם סל של הכשרות מקצועיות, ועשינו איזושהי בדיקה באמת איזה הכשרות כבר לא רלוונטיות, כבר ראינו גם סיטואציות של הכשרות שרצו אצלנו, דווקא הכשרות של תכנות כזה ואחר, שהפכו להיות לא רלוונטיות. לדוגמה עכשיו אנחנו בונים איזושהי הכשרה של הפעלת סוכנים, כי זה באמת, הבנו שזה השלב הבא, אם אתה רוצה להכניס.
יהודה פרוידיגר:
ואז מתגייסים למוסד.
שירה אבני:
בדיוק. אבל היום זה המסלול להכניס אנשים להייטק, שהם לא באים מתחום ההייטק, דווקא הפעלת סוכנים והפעלת AI זה יהיה המסלול כנראה אז אנחנו באיזושהי בדיקה. אבל זה עוד מאוד ראשוני, ואני אגיד שגם באמת חסר לנו את כל הצעד של הרל"י, של החברות שמגיעות ואיך..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
כאילו אתם צריכים לדעת מה הביקושים בשוק? יש לכם דרך לדעת מה הביקושים בשוק, באיזה מידה של..?
שירה אבני:
כרגע אנחנו יודעים רק (לא ברור)... ומתוך ה..
יהודה פרוידיגר:
אתם משתמשים בבינה מלאכותית בשביל לדעת להתאים לבן-אדם איזה תחום או איזה רמה של הכשרה מתאימה לו?
שירה אבני:
כרגע ברמה נמוכה, כלומר יש מערכות שאנחנו משתמשים בהם אבל להגיד לך שזה קדמת ה-,AI לא. מאוד לא.
36
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
לא, זה מאוד. תקשיבו, אני עשיתי בירור במשרד העבודה, שהם אלה שהם, הם הגג שאמור (לא ברור)...
יהודה פרוידיגר:
בואי נהיה אנחנו פורצי הדרך.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אין מדיניות, לא, אין מדיניות באירוע הזה.
יהודה פרוידיגר:
בואי נהיה אנחנו פורצי הדרך, אנחנו משקיעים.
שירה אבני:
אני לא אגיד, יש לנו שיתופי פעולה (לא ברור)... בהקשר הזה..
יהודה פרוידיגר:
אנחנו רוצים להיות המובילים, העיר המובילה.
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
נכון.
שירה אבני:
יש, יש שיתופי פעולה גם עם ג'ובי (לא ברור)...
יהודה פרוידיגר:
בואו נבנה כלים אנחנו.
שירה אבני:
(לא ברור)... כלומר, יש מערכות AI שכבר מתחילות לפעול ביחד עם הג'ואינט שגם סוקרות את שוק העבודה על בסיס קבוע ונותנות נתונים, וגם מנסות להפעיל כל מיני בוטים מול הלקוחות עצמם ולראות איך זה עובד, אבל זה הכל עוד בפיילוטים מאוד..
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
אנחנו, כאילו, באיזשהו שלב רודפים אחרי העתיד, אבל הוא כבר, כאילו, הולך אחורה.
37
ועדה לפיתוח כלכלי ותעסוקה – מספר 7
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו ()04.01.2026
יהודה פרוידיגר:
אבל בואו נשקיע במחלקה לקידום עסקים למשל. כן? במחלקה לקידום עסקים, אז הוא מטפל, מתאר איך הבינה המלאכותית עוזרת לו, עוזרת לו בתור מחלקה. השאלה, האם אנחנו יכולים לבנות משהו, איזה כלי של בינה מלאכותית שתעזור לעסקים. למשל, האם אני יכול, מישהו, להציע, לבנות איזושהי סוג של תוכנה שנתמכת בינה מלאכותית, שאוספת את ה.. כל הנתונים של הבן-אדם שקנה בחנות או ברשת מסוימת, בסדר? בן-אדם קנה (לא ברור)...
מרים סלע, יו"ר הוועדה:
(לא ברור)... לך כבעל עסק.. (לא ברור)...
יהודה פרוידיגר:
נכון, שיעזור לך כבעל עסק. זאת אומרת, אני יודע שבאילת בפוקס הוא קנה קפוצ'ון בצבע אפור מידה לארג', ובזה הוא קנה סווטשירט, ופה הוא קנה זה וזה..
איילת ששון:
יש את זה היום אבל..
יהודה פרוידיגר:
שם ברשת.. שהרשת תדע, ואז שהבן-אדם ייכנס..
אריה קינג:
הרשת יודעת.
יהודה פרוידיגר:
אם הבן-אדם יסכים שיעזרו לו בלבחור,
אריה קינג:
פוקס יודעים, אם קנית (לא ברור)...
יהודה פרוידיגר:
רגע, יפה, ואז אם הבן-אדם יסכים ישר יציעו לו מה שהוא רוצה. ישר יציעו לו..
כפיר ניימן:
בוא אני אתן לך משהו יותר טוב.
יהודה פרוידיגר:
38