ישיבת שימור אתרים מס 98 · 23/06/2004
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
הוועדה לשימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 98/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 9:00
שעות סיום הוועדה: 13:55
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יו"ר יוחנן וייצמן:
בוקר טוב לכולם. תאריך ט"ו סיון תשפ"ג. אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .98 נוכחים, מנהלת המחלקה אדריכלית שרון דינור, מועצה לשימור אתרים איציק שווקי, יועץ משפטי דני ליבמן, אני היו"ר.
איציק שווקי:
גם נציג ציבור.
יוחנן וייצמן:
נמצאים איתנו, אדריכלית צפי שלף, ואדריכלית מורן בן זיו.
מורן בן זיו:
אני לא אדריכלית, אבל מורן.
יוחנן וייצמן:
לא אדריכלית, בסדר.
איציק שווקי:
בכל מקרה אבל אני,
יוחנן וייצמן:
מה שהיא,
איציק שווקי:
גם אני ממלא מקום ונציג ציבור.
יוחנן וייצמן:
כן, בסדר. אתם רחל אימנו?
ארי קעניג:
כן.
יוחנן וייצמן:
אפשר להכניס אותם ישר, או יש מישהו? הם רוצים להציג, אתם רוצים להציג קודם.
איציק שווקי:
2
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
קיבלתם את המסקנות?
יוחנן וייצמן:
אתם יכולים לצלול, יללה, השופר שלכם.
איציק שווקי:
קיבלתם את ההמלצות?
ארי קעניג:
כן.
איציק שווקי:
אתם מקבלים אתה כול או שלא?
שרון דינור:
לא, לא, הם קיבלו את ההמלצות, הם קראו אותם בעיון, ועכשיו הם לא מקבלים.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, אני יכול לעקוץ ממישהו עט?
איציק שווקי:
כן, קח את שלי, קח שבוע שעבר. זה של שבוע שעבר, שנתתי לך.
יוחנן וייצמן:
בסדר, כן.
יוחנן וייצמן:
אתה רואה שיש לי עט ספר.
דובר לא מזוהה:
גלעד היה אמור להגיע, האדריכל,
איציק שווקי:
מי זה האדריכל? מי?
שרון דינור:
3
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
קרלוס, קרלוס.
יוחנן וייצמן:
קרלוס.
ארי קעניג:
קרלוס פרוס אדריכלים.
איציק שווקי:
קרלוס, קרלוס.
ארי קעניג:
אז אני בינתיים, אני לא,
איציק שווקי:
למה הוא לא הגיע?
ארי קעניג:
מה?
איציק שווקי:
הוא גר רחוק?
שרון דינור:
הם התקשרו אלי לפני 5 דקות לדעת אם צריכים,
איציק שווקי:
רגע, הוא גר רחוק?
ארי קעניג:
כן.
איציק שווקי:
למה הוא לא הגיע? הוא גר רחוק?
שרון דינור:
4
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
הם לא ידעו שהם צריכים להגיע.
ארי קעניג:
הוא לא ידע שהוא צריך להשתתף בזה, בדיון, הוא חשב שזה דיון פנימי.
איציק שווקי:
הבנתי, והוא לא גר רחוק, והוא גר ברחוב, בשי עגנון.
ארי קעניג:
שימוש חורג עגנון, נכון.
איציק שווקי:
אתה רואה? הוא גר בשי עגנון.
ארי קעניג:
כן, באמת.
שרון דינור:
צד שני.
ארי קעניג:
אפשר להתחיל?
איציק שווקי:
כן.
ארי קעניג:
אוקי, אז אנחנו בפרויקט פינוי בינוי ברחוב רחל אימנו 46 – ,48 אנחנו רואים את המיקום של הפרויקט, אנחנו בעצם מצד אחד רחוב רחל אימנו, רחוב הל"ה, כובשי קטמון בצד האחורי של הפרויקט. מצבה קיים, אפשר לראות פה את התצ"א, את החלקות הייעודים ייעודי קרקע המאושרים.
איציק שווקי:
זה רק מבנה אחד?
ארי קעניג:
5
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
מה זה?
איציק שווקי:
מבנה ר' כזה.
ארי קעניג:
מה שקיים היום זה מבנה ר' עם 5 כניסות שיש שמה היום, עוד שנייה אנחנו נראה מה שאנחנו בעצם מציעים פה היום בבינוי החדש. יש פה סקר עצים שעשינו, עם כל מיני, יש פה עצים, עצי ברוש לשימור בחזית, החזית של רחל אימנו, יש פה עצי ברוש נורא נורא גדולים, אפשר לראות אותם פה, אפשר לראות את העץ. זה בעצם תמונה של המצב הקיים היום מכיוון רחוב רחל אימנו.
איציק שווקי:
רגע, אני אז אתה משאיר את העץ הזה?
ארי קעניג:
כן, כן, בוודאי.
יוחנן וייצמן:
הוא אומר, זה היה מסומן.
איציק שווקי:
הוא לא יחיה, הוא לא יחיה, ברגע שאתה חופר, ברוש מת ארי קעניג:
כן, אני,
איציק שווקי:
אלא אם כן אתה חופר,
ארי קעניג:
הוא משמר בטח, יש לו בטח את הכללים שלו.
יוחנן וייצמן:
תסתכל סעיף 7 בהמלצה, אתם לא מתנגדים לה, הכול בסדר.
ארי קעניג:
6
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
אוקי, פה אפשר לראות עוד את התמונה מהמצב הקיים. יש פה בעצם עמוד שהם היה התייחסות אליו בהמלצה, עמוד לשימור, מה שאנחנו כן רוצים לבקש, כמובן אנחנו מבינים את החשיבות של השימור של זה, לכן היינו רוצים לבקש, שבזמן הבנייה כן לאפשר לנו לשמר אותו, להוריד אותו, ולהחזיר אותו בגמר הבנייה, גם בשביל שלא באמת יקרה איזה שהוא, לא יודע, בזמן הבנייה עצמה, שזה טרקטור או משהו לא יפגע בו.
איציק שווקי:
(לא ברור) את הגדר, או אתה בונה גדר גבוה?
ארי קעניג:
מה זה?
איציק שווקי:
הגדר שמתוכננת לבניין הוא גר גבוה, או שאתה משאיר 3 שורות, ארי קעניג:
שורות נמוכות,
איציק שווקי:
60 ס"מ, כי הגדר היא בערך 40 – .60
ארי קעניג:
אנחנו משאירים פה גדרות נמוכים.
איציק שווקי:
עם סורגים.
ארי קעניג:
שוב פעם לגבי העמוד, היינו רוצים רק לבקש שבזמן הבנייה נוכל להוציא אותו ולהחזיר אותו כמובן בגמר הבנייה. פה אפשר לראות, מה מצחיק?
שרון דינור:
אפשר להוציא אותו, כמו שהוא, (לא ברור) הזאתי.
ארי קעניג:
כן, הוא נמוך וקטן.
7
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
איציק שווקי:
לא, צריך, איך,
ארי קעניג:
לא, אני גם חושב בזמן הבנייה יכול להיות איזה שהוא כלי גדול, איציק שווקי:
לא צריך לפרק, צריך להרוס אותו, לא לפרק אותו, בסדר.
שרון דינור:
אם אתה מוציא אותו כמו חתיכת פרוסת עוגה,
איציק שווקי:
כן.
שרון דינור:
זה מקובל? כאילו זה התכנון.
יוחנן וייצמן:
כמו הבניין של שווקי,
שרון דינור:
בלי לפרק, לא, בלי לפרק,
יוחנן וייצמן:
לא פירוק והרכבה.
ארי קעניג:
לא, המטרה שבסופו של דבר באמת לשמר אותו, באמת בזמן הבנייה יבוא איזה שהוא (לא ברור)
לפרק אותו.
איציק שווקי:
רק להעתיק אותו.
ארי קעניג:
8
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
כן.
איציק שווקי:
בשלב הבנייה.
שרון דינור:
אני גם רציתי עוד מעט לעדכן את ההמלצה שלנו בעקבות ישיבה שהייתה עם החברים, בוא תמשיך.
ארי קעניג:
אוקי, פה אנחנו יכולים לראות את החזית מאחורי הבניין בעצם ברחוב כובשי קטמון יש לנו פה עוד חזית, אנחנו בעצם רחוב כובשי קטמון אנחנו נמצאים, רואים איזה שהוא חורשה, איציק שווקי:
נראה לי גם גן ציבורי.
ארי קעניג:
נכון, הגן עגבניות שנייה נראה אותו, הוא קצת יותר משמאל פה.
איציק שווקי:
הגן הוא גן ציבורי,
ארי קעניג:
כן, הוא גן שנמצא פה, עוד שנייה נראה תמונה מתוכו, אבל בעצם פה אנחנו מול הבניין, יש לנו הרבה עצים שמה גם שלכאורה יהיו עצים לשימור, יש פה גם בניין שמתוכן, עוד שנייה נראה בחורשה הזאת, הנה זה גן העגבנייה, פשוט לא רואים את הבניין שלנו בכלל, יש פה מלא עצים שמכסים את כל הדבר הזה, היינו שם כמה פעמים בשטח לבדוק את זה, לראות אם יש איזה שהוא משהו, כי שום פעם בגלל פגישה באמת שהייתה לנו עם שרון, 10 קומות, יוחנן וייצמן:
זה שטח לא שלכם, רק שאני אבין.
ארי קעניג:
לא, לא, זה מתוך גינה שנמצאת מאחורה, תמונה,
יוחנן וייצמן:
שבשביל זה ביקשנו מעבר.
9
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ארי קעניג:
כן. יש בקשה בהמלצה למעבר בתוך הגינה.
ציפי רון:
בוקר טוב.
ארי קעניג:
זה בעצם, בוקר טוב. התכנון המוצע.
יוחנן וייצמן:
סעיף 3 בהמלצה, תראי לו את ההמלצות, אדריכלית דינור.
שרון דינור:
כן, אני אפתח.
ארי קעניג:
יש לנו פה בעצם את התכנון המוצע מה שאנחנו בעצם מציעים פה זה ממפלס רחוב רחל אמנו, 6 קומות ומעליהם עוד שני קומות בנסיגה, אפשר לראות פה קצת את הבניינים מסביב מה מתוכנן שמה, בדקנו קצת מה קורה בבניינים מסביב, פה יש לנו בעצם 7 קומות, 4 קיימות ועוד 3 מתוכננות, פה יש לנו 6 קומות, זה בעצם הבינוי,
יוחנן וייצמן:
אני מבין שזה מה שרצית לעדכן, אדריכלית, דינור.
שרון דינור:
תראו, אני לא מזמן הוצאתי, שמתי לב כשהם היו אצלי בפגישה, שיש לי מבנה מודרני לשימור, בתוכנית האב למושב כי שהוא, הוא עבר וועדה בפרויקט אחר, לא אצלהם פה. אבל משהו בתנאים מאוד הבסיסיים שלו, של המצב הקיים מאוד דומה, ולכן המלצתי עד 8 קומות, כי זה התמ"א/38 גם מגיע עד 8 קומות, לכן אמרתי שלא הגיוני שאנחנו נדרוש, שלא נהיה עקבים בהמלצות שלנו, שמבנים כאלה הם מודרניים, לכן אנחנו מבקשים כן לחזור, לא ל – 6.5 שזה נראה לנו מחמיר מידי, אבל,
יוחנן וייצמן:
6 פלוס שני חצאים,
10
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
שרון דינור:
פשוט עד 8 קומות, כאילו זה,
יוחנן וייצמן:
6 ו – 2 בנסיגה, או 6 או ,8 ולא מעניין אותנו.
שרון דינור:
,8 בוא, לא לא מעניין אותנו, כן.
יוחנן וייצמן:
שלום, הכול בסדר.
ארי קעניג:
מה שהתוכנית כרגע מציעה,
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
ארי קעניג:
זה כן 6 קומות, ומעליהם שני קומות בנסיגה.
שרון דינור:
אבל התוכנית מציעה היום 10 קומות,
ארי קעניג:
אז עוד שנייה, אני רוצה להגיע לזה גם כן, בצד האחורי שלנו, בעצם יש לנו הפרשי, זה, זה קומה טיפוסית. זה בעצם הדמיה ברחוב, רחוב רחל אימנו, זה בעצם החזית שאנחנו רואים פה 6 קומות, ועוד שניים בנסיגה. מה שכן, בחלק האחורי של הבניין, שזה החלק הזה שמצביע פה עם העכבר, יש לנו בעצם טופוגרפיה יותר נמוכה ממה שמגיע, שפה אנחנו מגיעים ל – ,9.5 10 קומות מהכיוון הזה, ומה שמקודם.
יוחנן וייצמן:
זה גינה בעצם?
ארי קעניג:
כן, הגינה היא פה, הגינה היא פה.
11
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
שרון דינור:
יש, זה כרגע, הגינה הבנתי שאתם לא יודעים, זה לא גינה זה שטח שהוא לא, זה, ארי קעניג:
אז אני אסביר לך, יש פה גינה קיימת קוראים לו גן העגבנייה, ופה מאחורינו ממש יש חורשה, שרון דינור:
השטח שאמרתם שאתם לא יודעים למי הוא שייך.
ארי קעניג:
אז הנה בדקנו ויש שמה באמת תכנון של 6 קומות, זה מה שהוא מנסה להראות פה, בעצם זה החזית האחורית שלנו. פה אנחנו רואים את ה – 10 קומות, שבעצם כמעט ולא רואים אותו משום מקום מרחוב כובשי קטמון שזה הרחוב האחורי, זה בעצם מה שהראיתי מקודם, אפשר לחזור שנייה אחת רק בשביל להבין את זה, לתמונות פה מאחורה.
צפי שלף:
ממש לא סביר ה – 10 קומות.
ארי קעניג:
זה מה שגם (לא ברור) אמר לנו, נכון, אבל זה מה שהתכנון כרגע אילץ איתנו בשביל באמת להצליח להכניס פה, אני שוב אציין גם, שהדיירים פה מקבלים תמורות של 18 מטר, באמת תמורות מינימאליות, רק בשביל שנוכל באמת,
יוחנן וייצמן:
כמה דיירים יש לכם?
ארי קעניג:
.35
שרון דינור:
חשוב לי להגיד משהו על ענייני התמורות,
יוחנן וייצמן:
,80
12
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ארי קעניג:
(לא ברור) ,80 נכנס .35
שרון דינור:
תראו, זה נכון ש – 18 זה לא 25 מטר שכמעט משווים את זה תמיד לתמ"א/.38 עדיין גם דיירים שלא מקבלים את התמורות האלה, הם מקבלים בניין חדש, מחסן וחנייה, ונגישות, ועמידות בפני רעידות אדמה, וממ"ד, כאילו בתוך התכנון שלהם. עכשיו בארץ מקודמים פרויקטים שרק על הרקע הזה, גם הנכס שלהם הולך להשביח את עצמו, ואני לא יודעת כמה עשרות אחוזים, גם בלי התוספת הזאתי, זאת אומרת אנחנו פה כעיר מתבקשים לשלם מחיר מרקמי פה על, על הנושא הזה של התמורות, שזה נושא שהוא קשה, למה אנחנו צריכים לשלם את המחיר הזה?
דובר לא מזוהה:
כן, אבל גם דיירים שרגילים במקום שהוא וותיק,
שרון דינור:
אז שילכו לתמ"א/38 ויעשו 6 קומות, או עד ,6.5 ,8 לא יודעת כמה, אתה מבין? היה את האופציה, ארי קעניג:
אז יש לנו,
שרון דינור:
אבל הלכתם לאופציה הזאתי, יש לה גם (לא ברור) דירה חדשה, אני, אני הכול בסדר, גם אם מוכרים את הדירה זה בסדר. אמרתי יש, אנחנו לא, עדיין לא סין, ואנחנו לא מכריחים אנשים באיזה ערוץ התחדשות לבחור, וכשאנחנו אומרים, אוקי, הלכתם להתחדשות עירונית של דירה חדשה, זה מדהים, באמת מדהים, בשבילכם, למה אנחנו צריכים לתת גם תמורות בנוסף לזה, אם זה מעלה, אם לא היה לי בעיה לתת תמורות, אבל כשזה המחיר הוא לעלות בגובה הוא, זה מחיר כבד גם בקומות האלה, אתם הראיתם פה את התוכנית המושבות, אתם במרקם, הראיתם או לא?
יוחנן וייצמן:
תגידי לי, איך את רואה אותם חוזרת, סתם אני מדבר מהצד השני, איך את רואה אותם חוזרת כעת לאסיפת דיירים, אומר להם - תשמעו, בכל 18 אנחנו רוצים שתקבלו .12 שרון דינור:
אני,
צפי שלף:
13
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
שלא יבטיחו שום דבר לפני,
יוחנן וייצמן:
שלא ירוויחו שום דבר, אז הם ימשכו את החתימות,
שרון דינור:
אז ימשכו את החתימות,
צפי שלף:
שימשכו, העיר לא צריכה לשלם את המחיר הזה.
שרון דינור:
אני רוצה להגיד,
יוחנן וייצמן:
את מדברת, את מדברת על גובה,
שרון דינור:
וייצמן,
יוחנן וייצמן:
מחיר כמו שזה הטרגדיה הכי גדולה שיכולה להיות,
שרון דינור:
וייצמן,
ציפי רון:
גובה, (לא ברור) הזה נמחק.
שרון דינור:
אני רוצה לספר, אני רוצה לספר לכם סיפור אישי מהחיים, אוקי, רגע, תקשיבו רגע, זה סיפור עם מוסר השכל. אני, אני ואחים שלי ירשנו את הדירה של ההורים שלי בחיפה, עושים שם תמ"א/38 כל חיפה עושים תמ"א/,38 התחילו איתנו מ – X מטרים לדירה כמו שזה, בעצם חזרו אלינו הם אמרו -
תקשיבו, העירייה הם לא מסכימים, יש שם איזה, לא מטעמי שימור, טעמים אחרים יש שם, איזה גינה שזה פונה, לא חשוב, לא, לא אשעמם אתכם. אמרו לנו - תקשיבו או שאנחנו נותנים לכם בדיוק את אותו שטח, אבל דירה חדשה נותנים לכם, חנייה ומחסן וכל הדברים האלה, או שאנחנו 14
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יורדים מהסיפור, עכשיו כשמישהו מהדיירים, מישהו מכל הדיירים בבניין שלנו חשב לרדת, לא, אנחנו נשארנו, זה סיפור שלנו. אני אומרת לך למרות שחזרו אמרו לנו זה מה שהעירייה רוצה.
דובר לא מזוהה:
כמה אחוזי דיירים גרים שמה?
ארי קעניג:
אני אגיד לך,
שרון דינור:
לפחות מהמספר שיש לכם בוודאי,
ארי קעניג:
גם אני אגיד לך יש פרויקטים,
דובר לא מזוהה:
זה מה שמשפיע,
ארי קעניג:
שרון, יש פרויקטים בתל – אביב שלא נותנים היום מטר לדיירים רק בניין חדש.
שרון דינור:
נכון,
ארי קעניג:
אבל אנחנו לא יכולים להתעלם שאנחנו נמצאים בירושלים.
שרון דינור:
אבל אתה בערך קרקע,
ארי קעניג:
בירושלים התרומות הם 25 מטר.
שרון דינור:
פי 1000 יותר, אבל אתם גבוה, הערך קרקע פה יותר גבוה מחיפה.
15
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ארי קעניג:
נכון, גם בירושלים,
שרון דינור:
ולא רחוק מתל – אביב אם לא אותו דבר, בטח שלא באזור הזה.
ארי קעניג:
(לא ברור) בירושלים, בירושלים אם תסתכלי סביבך, שרון דינור:
בסדר.
ארי קעניג:
כל התוכניות פינוי בינוי, אנחנו נמצאים,
שרון דינור:
אני מבינה,
יוחנן וייצמן:
היא אומרת גם עוד דבר,
ארי קעניג:
(לא ברור) שקורה מול הדיירים, הדיירים זה מה שהם, יוחנן וייצמן:
המחיר היום הוא 40 למטר שתיתן להם בניין חדש, אז זה שווה 55 למטר, אני לא יודע אם לא יותר.
שרון דינור:
נכון, נכון, וייצמן צודק.
יוחנן וייצמן:
אולי זה מקום לדיירים, (לא ברור) תראי, הבעיה שלי אני אגיד במה שאת אמרת, יכול להיות שאת צודקת, אבל לא הייתי עושה את זה ברמת הבניין הבודד. היום אנחנו, זאת אומרת צריך אולי לשבת עם צוות ראש העיר, מהנדס העיר ולהחליט על מדיניות חדשה שעיריית ירושלים לא מסכימה ל –
,25 ל – 13 פלוס .12
16
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
צפי שלף:
זה לא שהיא לא מסכימה,
שרון דינור:
אני מסכימה, אולי זה היה חורג, הייתי מסכימה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, בסדר, בתנאים מסוימים.
שרון דינור:
50 מטר תמורות,
יוחנן וייצמן:
לעשות בתנאים מסוימים, אני פעם שנייה או שלישית שומע סך הכול את הטענה הזאתי, שאת אומרת כעת,
שרון דינור:
(לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
כן, כן, את הסוג טענה הזאתי, אנחנו, לא יודע, זה הרגשה טיפה לא נעימה לעשות את זה ל - , שרון דינור:
למה? יש הרבה ערוצי התחדשות, אני לא, מה זה, לפחות שניים שאנחנו יכולים לחשוב עליהם.
יוחנן וייצמן:
אם הוא ילך על תקן ,21 אני לא רואה,
שרון דינור:
יש לך גם סיכוי גבוה מאוד שגם אם אתה מוריד את זה, כמו בדוגמא שנתתי, הם נשארים בפרויקט, ויש לך בניין חדש.
יוחנן וייצמן:
יש סיכוי שייכנס, סיכוי שלא. אני אגיד לך כשהם יבואו לבניין שלי, אין בעיה.
שרון דינור:
17
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
מהנדס העיר הקודם כשאנחנו מגמגמים, אז באמת, אז מתחילות (לא ברור), שלא מגמגמים.
יוחנן וייצמן:
אני מרגיש כעת גמגום,
שרון דינור:
אני לא מגמגמת.
יוחנן וייצמן:
את באה, את באה עם הצעה שהיא מהווה שיפור מצוין, אולי לטובת המרחב והדברים האלה, אבל לא עבדנו איתה עד היום.
צפי שלף:
יוחנן, אנחנו שומרים,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אנחנו צריכים לעשות את זה לא בשולחן הזה. אולי השולחן הזה צריך להיות שותף לקביעה הזאת,
שרון דינור:
זה שכונה שכל, אני מאמינה הדבר הזה כמו שהוא מגיע עכשיו לוועדת ערר, אוקי, אתה תצטרך לעמוד ולהגיד,
יוחנן וייצמן:
נכון,
שרון דינור:
למה במקום הכי יקר בעיר,
יוחנן וייצמן:
את רואה וועדת ערר מורידה למישהו את ה – 25?
שרון דינור:
אני ראיתי אותם כבר, לא, כן, ראיתי אותם מורידים מצמצמים, אני צריכה להיזכר איפה זה היה, ציפי רון:
18
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
אני רוצה להעלות עוד נקודה אחת,
ארי קעניג:
(לא ברור) צמצום עושים לדיירים.
ציפי רון:
אני רוצה להעלות עוד נקודה אחת,
שרון דינור:
מה? הביאו לנו דו"ח שמאי? פה לא הביאו נכון?
ארי קעניג:
יש תקן 21 כמובן שאומר,
ציפי רון:
סליחה שנייה, אני רוצה להעלות עוד נקודה, אני במיוחד מעלה את זה, כשאתם נמצאים כאן, ולא בהעדרכם. אני ביקשתי אינספור פעמים לעשות איזה שהיא תוכנית שתתייחס לבנייה שאחרי שנת ,48 אנחנו רואים פה מבנן שנבנה ע"י אדריכל חתן פרס ישראל וכולה, וכולה. מרצה בטכניון עשרות שנים, שגידל דורות של אנשים.
שרון דינור:
יש לי בעיה עם מה שאת אמרת, כי דווקא פה בתוכנית המושבות, הייתה התייחסות אחרי 48 וסימנו מבנים מסוימים לשימור, ואת המבנה הזה לא בסימון לשימור.
ציפי רון:
עכשיו התוכנית הזאת של השימור לא הוצגה, גם אין לנו שום, יוחנן וייצמן:
היא סומנה, תוכנות המושבה (לא ברור) החדר הפנימי, בחדר עם תמיר ניר ישבנו עליה שתי (לא ברור) ישיבות אני ואת.
ציפי רון:
אני (לא ברור) על העובדה שיש שכאן שיקול ציבורי, שיש כאן בנייה ציבורית שנבנתה, אין לנו תיעוד של זה, אין לנו זכר, אין לנו,
יוחנן וייצמן:
19
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
בסדר,
ציפי רון:
איך להציג את זה, אין לנו תוכנית איך לשמר משהו מתוך זה לטובת הדורות הבאים. אנחנו מקבלים עכשיו אדמה כרוכה, ברגע שהתוכנית הזאת מאושרת, יש פה מגרש חלק חפור על קווי אפס, בלי שום (לא ברור) ובלי כלום. אנחנו מאבדים את כל האופי של המקום הזה.
יוחנן וייצמן:
את רוצה שיהיה תנאי להיתר הריסה, תיק תיעוד?
ציפי רון:
אז אני רוצה שנייה, אז אני רוצה התייחסות לעניין הזה.
שרון דינור:
אנחנו דווקא התייחסנו למה שאת אומרת,
ציפי רון:
אני רוצה התייחסות לעניין הזה. אני רוצה לדעת איך אנחנו משמרים את הזכר שהיה למקום הזה, יש פה עמוד אחד שאתם משמרים, עמוד בפינה.
שרון דינור:
זה לא קשור לבניין הציבורי.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל הוא לא קשור לזכר מה שאת רוצה.
ציפי רון:
נכון, אני אומרת לא קשור. אני מדברת על הבנייה שנבנתה בתקופה מסוימת, היא חשובה מעין כמוה, היא חלק מהאופי של העיר, היא חלק מהאופי של השכונה הזאת, מה אנחנו עושים כדי שמשהו מזה יישמר, ולא נקבל אדמה חלקה, אנחנו מתחילים כל פעם, שרון דינור:
אז אני אגיד לך מה, תראי יש לנו המלצה אחת שהיא מאוד חשובה, ציפי רון:
חפור לחניות ולמחסנים עד לב כדור הארץ, בלי שום (לא ברור), 20
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
שרון דינור:
אז אני רוצה להגיד רגע, שמה שאנחנו אמרנו, שאני חושבת ששומר על אחד העקרונות החשובים של שיכון ציבורי, זה שלא לעשות הצמדות לדירות בקומת הקרקע להשאיר חצר היקפית בלי חציצות ביניהם,
יוחנן וייצמן:
זה דרישה סטנדרטית היום, סטנדרטית של הוועדה מחוזית בפינוי בינוי, שרון דינור:
גם הם מבינים את החשיבות של,
יוחנן וייצמן:
עכשיו, תראי בואי, אנחנו יודעים מה יקרה, התיק הזה יגיע לוועדה המקומית, היא תגיד קומת קרקע, אני רוצה לראות לפחות שתי גני ילדים.
ציפי רון:
יוחנן, אני מבקשת, שמחלקת השימור בעיריית ירושלים, אני רוצה לאתגר אתכם, אני רוצה להציג לכם להסתכל על השכונה, יכול להיות שזה בתור פיילוט האזור הזה, בתור פיילוט, איך אנחנו משמרים את זכר מה שהיה, איך אנחנו מתעדים את זה, איפה אנחנו מציגים את זה לציבור, יש גן ציבורי על יד, יש פה, יש שם, אני לא יודעת מה, כחלק ממטלה תכנונית.
יוחנן וייצמן:
אני מנסה, מה את מציעה?
ציפי רון:
פעם חייבו את האדריכלים, מי שבונה בניין לשים שלט, ככה וככה מי בנה מתי בנה ואיך, יוחנן וייצמן:
גם זה החלטת מדיניות,
ציפי רון:
(לא ברור) הבניין הזה, במקומו נבנה, הוא נהרס נבנה בניין הזה, ע"י אדריכל, נבנה ע"י משהו, אז תחשבו על זה, תציעו לנו הצעה גם תיעוד במקום, אהלן תודה. עם תיעוד במקום, וגם תיעוד בשכונה, כי זה לא הבניין היחיד שאנחנו רואים אותו שזה קורה לו, הכול נמחק, 21
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יוחנן וייצמן:
שאלה, בלובי יוצב שלט המאזכר את סיפור הבניין ההיסטורי?
שרון דינור:
לא, לא, תודה, באמת סליחה, לא, תודה, לא. אני יכולה להבין שאם רוצים לדבר על תיק תיעוד, על לתעד את הישראלי של ה - ,
יוחנן וייצמן:
לא, מצד שני, תיק תיעוד זה ילך ל - , זה יעלה אבק ב - , שרון דינור:
התיק תיעוד לא מעלה אבק, כי הוא דיגיטלי,
יוחנן וייצמן:
אז הוא לא דיגיטלי, אז הוא יעלה אבק דיגיטלי, זה לא משנה, ציפי רון:
תיק תיעוד שהוא יהיה,
שרון דינור:
אבל שלט הוא לא נותן לי, הוא לא נותן לי.
יוחנן וייצמן:
השלט נותן סיפור מעניין,
ציפי רון:
אני מבקשת,
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד שוב השקפת עולם שלי, אתה בא אתה נכנס לבניין, יש לה לובי גדול, אם אתה שם במקום,
שרון דינור:
לראות מה,
יוחנן וייצמן:
22
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
בסדר, הבעיה זה הטלפון הכשרים,
ציפי רון:
עוד מעט ישימו שם גישה (לא ברור) מלאכותית, לא, אני מציעה, שרון דינור:
בית המודל.
ציפי רון:
אני מציעה, אני חוזרת, אני מציעה אני שולפת את זה.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע למה את נגד הרעיון שלי.
ציפי רון:
אני מציעה, אני רוצה לאתגר,
יוחנן וייצמן:
איזה מין,
שרון דינור:
מבחינה אדריכלית הוא לא נותן, אני חשבתי שהרעיון, יוחנן וייצמן:
אדריכלית הוא לא נותן, הבניין אנחנו הורסים אותו.
שרון דינור:
אבל מה יש לעשות שלט?
יוחנן וייצמן:
מעלה הגברת רון רעיון,
שרון דינור:
יש לי אלפי שיכונים ציבוריים,
יוחנן וייצמן:
23
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
נכון,
שרון דינור:
כל אחד מהם אני אשים שלט שיכון ציבורי?
יוחנן וייצמן:
יכול להיות,
שרון דינור:
נראה לי, אני לא רוצה להגיד שאני פוסלת על הסף, יוחנן וייצמן:
יכול להיות שאנחנו נכנסים, נכניס את ההיסטוריה של מדינת ישראל, ציפי רון:
שיכון ציבורי,
יוחנן וייצמן:
זה בסדר.
ציפי רון:
אנחנו מדברים על המושבה הגרמנית, על קטמון, על האזור של וכן הלאה, יוחנן וייצמן:
לא,
ציפי רון:
השיכון הציבורי הזה הייתה תקופת הזוהר של השלטון הציבורי ובמיוחד בירושלים, היה צריך לתת מקום לאנשים לגור בו, לבנות מהר, ולבנות טוב, וכאן יש לנו עוד דוגמא, עוד איזה שהיא חריגה שמי שתכנן את זה, הוא עוד דמות יוצאת דופן בנוף האדריכלות של ישראל, אז בואו נחשוב, איך אנחנו לוקחים את מה שקורה כאן, וזה לא הבניין היחיד שאנחנו עומדים בפני הבעיה הזאת, יש את השיכון, את שיכון עובדי המדינה ברחוב, ברחוב הפלמ"ח ויש את כל השיכונים באזור הזה, שאנחנו מוחקים את כולם, אז בואו נחשוב איך אנחנו משמרים את זה, משמרים את זה בשטח, ולעשות איזה שהיא תצוגה, לעשות משהו, שזה ילך לאיבוד, שאנחנו לא נמחק לגמרי את התקופה, אנחנו מוחקים אותה באופן פיזית,
24
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
שרון דינור:
אני מרימה, רוצה להרים את הכפפה של,
ציפי רון:
אנחנו מוחקים אותה פיזית.
שרון דינור:
(לא ברור) תערוכה של,
ציפי רון:
פיזית, אנחנו מוחקים אותה פיזית. אבל,
יוחנן וייצמן:
בכלל בעיריית ירושלים, לא במקום.
ציפי רון:
לא במקום, יש שם גן ציבורי,
יוחנן וייצמן:
הצעה של שלט,
שרון דינור:
אני מנסה לחשוב, תשמעו, גם אני שואלת,
ציפי רון:
אי-אפשר במקום,
שרון דינור:
הנושא הזה מעניין אותי, ואתם תראו שגם ברשימות השימור שהבאנו היום יש גם כמה הפתעות מודרניות גם כן.
ציפי רון:
אוקי, בבקשה.
שרון דינור:
ויש לנו גם את אדריכלים (לא ברור) שזה משהו,
25
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ציפי רון:
נכון,
שרון דינור:
שאני רוצה להכניס לוועדת שימור,
ציפי רון:
נכון,
שרון דינור:
שהם גם אדריכלות מודרנית,
ציפי רון:
נגלר וביקסון,
שרון דינור:
נגלר וביקסון,
ציפי רון:
הם בנו,
שרון דינור:
אז אני חושבת שיש מקום לעשות, זה לא קשור אליכם, ארי קעניג:
כן, כן.
שרון דינור:
יש מקום לעשות,
יוחנן וייצמן:
הם נמצאים פה באיזה סמינר.
שרון דינור:
26
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יש מקום לעשות איזה שהוא תצוגה, לקחת איזה חלל, אולי איזה בניין, האמת היא שכאילו בניין כזה לפני, לפני שהורסים אותו, כמו שעושים בכי"ח או במלון הנשיא שעשו, אפשר לקחת חלל כזה, ולעשות בו תצוגה.
ציפי רון:
אפשר בלובי, אני לא יודעת, צריך לחשוב על זה, אני פשוט, אנחנו כל הזמן מקבלים תוכניות כאלה, זה לא פעם ראשונה שאני מעלה את השאלה אם יש לנו תיעוד וכן הלאה, אבל הפעם אני מציעה, אני מתקדמת צעד, אני מציעה להציג את התיעוד, לעשות תיעוד, להציג אותו וכן הלאה, והנקודה הנוספת, היא כמובן הנקודה של כל הנוף שנמחק שם, של כל ה – 70 שנה, של כל העצים כל העצי, שרון דינור:
(לא ברור) לעצים.
יוחנן וייצמן:
הוא נמחק, העצים המרכזיים נשמרים.
צפי שלף:
לא, אבל היום יש שם 47 עצים, מתוכם 26 עונים להגדרת עץ בוגר, וכמה נשארים?
ארי קעניג:
בוא נחזור לסקר, נשארים, יש לנו פה שלושה עצים, שרון דינור:
שלושה עצים נשארים,
ארי קעניג:
שנשארים, ועוד,
יוחנן וייצמן:
העצים החשובים, בואי,
שרון דינור:
אבל השאלה,
ארי קעניג:
אפשר לראות יש לנו עוד, עוד, אני רואה פה הרבה עצים שבעצם עוד ארבעה שנשארים לעקירה, 27
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
צפי שלף:
אבל הם לא יהיו שם,
ארי קעניג:
להעתקה.
שרון דינור:
להעתקה. השאלה אם החניון אתם יכולים להנמיך כדי לייצר עליו (לא ברור) נטיעות זה בעצם הדבר.
ציפי רון:
זה נכון שיש,
ארי קעניג:
צריך לבדוק את זה, היה הרבה,
ציפי רון:
נכון שיש (לא ברור) שאנחנו מרבים להשתמש בו וישן בפני חדש תוציא, אבל במקרה הזה, אני חושבת שהאחריות מחייבת אותנו לנהוג במבנה זהירות, ולנסות לחשוב קצת אחרת.
ארי קעניג:
דווקא מהבחינה של שימור עצים, אני חושב שפינוי בינוי זה משהו שמשמר יותר עצים מתמ"א/38 מתמ"א למשל,
איציק שווקי:
אפשר לראות את הדמיה? אני לא ראיתי. איך הבניין יראה, כי אני מכיר את האדריכל טוב. כמה קומות?
שרון דינור:
זה הזווית המחמיאה.
ארי קעניג:
כן.
יוחנן וייצמן:
28
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
.12
שרון דינור:
לא, בדיוק השני הוא יותר מפחיד.
איציק שווקי:
12 הוא לא יכול שם, כי זה אזור שימור. הוא לא יכול.
צפי שלף:
אבל הוא מבקש 10 במקום ,6 אפשר .8
איציק שווקי:
אי-אפשר, לא ייתנו לו.
יוחנן וייצמן:
שערי צדק הישן זה אזור שימור נתת .40
איציק שווקי:
זה משהו אחר, זה רכבת קלה אני לא מדבר עליו,
ארי קעניג:
שוב פעם אני אדגיש, זה לא ,10 10 בנקודה מאוד נקודתית.
איציק שווקי:
עכשיו גמרו, תראה, עוד לא יבקשה הדיו,
שרון דינור:
המדיניות,
איציק שווקי:
עוד לא, עוד לא יבשה הדיו על, על תוכנית אב למושבות, עוד לא יבשה הדיו, נו בחייך, נו באמת, לא יבשה הדיו,
שרון דינור:
האמת היא לדעתי, הדיו מתייבשת שנה הבאה נגיד, 10 שנים זה מספיק זמן?
29
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
איציק שווקי:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
איציק, יש לי שאלה אליך, אני פעם אחת חייב להבין, מה ההרגשה הטובה זה שלך, וגם של הגברת רון, שאתם הולכים הביתה, והצלחתם להוריד קומה באיזה מקום?
איציק שווקי:
תראה, מבחינתי,
יוחנן וייצמן:
מסמן וי, מה? מה?
איציק שווקי:
תקשיב, ברגע שאני לא, במגדלים ששאלו אותו, ששואל אותי, גם לא מעניין אותי גם 50 קומות, או 60 קומות,
יוחנן וייצמן:
גם (לא ברור),
איציק שווקי:
זה לא משנה, אם זה גבוה, זה גבוה. אני מדבר על השכונות ההיסטוריות, לא מעניין אותי, אם קבעו 6 קומות, 6 קומות, לא אמרתי לך, אתה תעשה 4 קומות, יוחנן וייצמן:
אתה לוקח בניין הורס אותו, 35 פינוי בינוי,
איציק שווקי:
אבל יש לו שטח, הוא גומר,
יוחנן וייצמן:
יחס של ,2.3 מכפיל,
איציק שווקי:
אבל יש, לא, יש תוכנית אב, זה העניין, אנחנו צריכים לתקן, בוא נהרוס את השימור לגמרי. בשביל מה לעשות?
30
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יוחנן וייצמן:
מה זה שימור?
איציק שווקי:
לא.
יוחנן וייצמן:
מה יש פה לשמר?
איציק שווקי:
דיברו על הגובה, אני לא קבעתי,
יוחנן וייצמן:
מה יש לשמר את הבניין?
איציק שווקי:
אני לא קבעתי, אני לא קבעתי, עיריית ירושלים קבעה, עזוב, אם היה, אם בתוכנית האב היה כתוב עד 10 קומות, הייתי אומר לך קדימה פועל, שמעת ממני פעם אחת - לא? אבל קבעו, זה שימור.
ארי קעניג:
זה בניין לא לשימור דרך אגב,
איציק שווקי:
אתה לא הבנת, אני מדבר על ה - ,
ארי קעניג:
שימור אופייני של השכונה.
איציק שווקי:
לא מדבר על הבניין עצמו, עובדה שאתה הורס אותו.
יוחנן וייצמן:
בסדר, חוץ מזה, יש לכם עוד הערות?
ארי קעניג:
31
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
לא, זהו.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, בסדר, שלום. ניכנס לדיון פנימי.
ארי קעניג:
תודה רבה לכולם, יום טוב.
יוחנן וייצמן:
יישאר לנו זמן עד התיק הבא, אז.
שרון דינור:
דקה, אני,
יוחנן וייצמן:
שוב אני, יש דבר שהוא, אני לא רוצה להכניס שוב בתיק הזה, אני כן בעד שלטים, ולא בשביל בניין, אני חושב שזה, אבל לא, שוב, לא בבניין הזה.
שרון דינור:
אוקי, אני חושבת שהרעיון שציפי העלתה, אני ממש לא (לא ברור), אני חושבת שהוא רעיון טוב, הייתי רוצה, יש להם עוד מבנה יותר יפה, של שיכון ציבורי שהוא לשימור, שהוא הולך לפינוי בינוי, עם שימור חזית, ולא עושים מזה אף פעם (לא ברור), יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אם הפרויקט הזה יקודם, אני חושבת שזה יכול להיות רעיון טוב לעשות תערוכה, כמו ש - , אתה מכיר את ה - ,
יוחנן וייצמן:
חודש לפני הריסה?
שרון דינור:
כן, כן, כזה זה מה שעשינו,
32
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יוחנן וייצמן:
אני יודע אני מכיר את הדבר הזה.
שרון דינור:
גם בכי"ח,
יוחנן וייצמן:
כמה באים אנשים באים בחודש הזה?
שרון דינור:
(לא ברור) פרסום בכל האדריכלים בעיר יראו, אדריכלים חובבי ירושלים, יש, זה, יוחנן וייצמן:
יבואו 150 איש בסך הכול?
שרון דינור:
לא חשוב כמה יבואו, כאילו, אתה עושה לזה יח"צ, כן, לדעתי אנשים כן יגיעו, תראה זה לא מתחבר לשימור,
יוחנן וייצמן:
אני עם ההרגשה שלו, בסדר.
שרון דינור:
אני לא יודעת זה נראה שזה מכובד לעשות תצוגה, כי שלט הוא לא מעביר לך.
יוחנן וייצמן:
את אומרת לעשות את הבניין לוויה. אני הצעתי לעשות לו מצבה, הויכוח בינינו. הויכוח, מה?
שרון דינור:
כן, רגע, אז כאן, אני רגע אשנה,
צפי שלף:
ערימה של מספרים, מה כתוב שם?
שרון דינור:
,8 ,8 מחקתי.
33
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
צפי שלף:
אוקי,
שרון דינור:
רציתי לכתוב, לבקש, תיק תיעוד אמרנו, לא?
יוחנן וייצמן:
התיק תיעוד להריסה זה בסדר, אני בעד.
שרון דינור:
אז אני רק אבקש להשלים תיק תיעוד להריסה.
יוחנן וייצמן:
לא צריך אישור תיק תיעוד, ולא שום דבר, שיבואו שיהיה באיזה מקום, וזה, אני לא צריך שיסמנו שמה כל קיר (לא ברור).
שרון דינור:
לא,
יוחנן וייצמן:
לא צריך תיק תיעוד. לא, כתנאי להיתר, כתנאי להיתר, עזבי את זה.
שרון דינור:
כן, בסדר.
צפי שלף:
יש להכין תיק תיעוד.
שרון דינור:
אז תקשיב, זה נוגע,
יוחנן וייצמן:
לא, תורידי פתיחה תנאי להיתר.
שרון דינור:
34
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
תנו לי רגע לסיים את המשפט, ואז (לא ברור), יש להשלים תיק תיעוד כתנאי לפתיחת תיק הנוגע לתקופת הבנייה כאילו אני מנסה להגיד שזה לא יהיה תיק תיעוד של עכשיו, לא צריך את המידות של,
יוחנן וייצמן:
כן, ברור.
שרון דינור:
תיק תיעוד היסטורי לקרוא לו?
יוחנן וייצמן:
מה?
שרון דינור:
אני רוצה את הסיפור כאילו,
יוחנן וייצמן:
הצטרף אלינו חבר הוועדה אדיר שוורץ,
שרון דינור:
איך לקרוא לזה?
יוחנן וייצמן:
את רוצה שהוא ייתן, אדיר שוורץ הוא, הוא פה, הוא החליף את עופר בהתעוררות.
ציפי רון:
את מי?
יוחנן וייצמן:
את עופר ברקוביץ'?
שרון דינור:
הוא היה פה?
יוחנן וייצמן:
הוא היה כבר, זה וועדה שנייה.
35
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ציפי רון:
עופר ברקוביץ' לא היה פה מעולם.
איציק שווקי:
היה, היה, היה.
ציפי רון:
אני לא זוכרת,
צפי שלף:
לא, הוא היה,
איציק שווקי:
הוא היה,
צפי שלף:
הוא היה על הדף.
איציק שווקי:
לא, הוא היה פה,
צפי שלף:
לא פיזית.
איציק שווקי:
והוא באמצע הלך.
עו”ד דני ליבמן:
בוא אני אעדכן אתכם,
ציפי רון:
הייתה אלה פעמיים.
עו”ד דני ליבמן:
לא היה,
36
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ציפי רון:
הוא לא היה אף פעם.
עו”ד דני ליבמן:
היה מגיע, ואדיר שוורץ ממלא לראשונה את המשבצת של (לא ברור).
איציק שווקי:
לא, הוא היה פעם אחת, (לא ברור)?
יוחנן וייצמן:
ישב פה פעם יו"ר.
עו”ד דני ליבמן:
לא בקדנציה הזאת.
ציפי רון:
לא בקדנציה הזאת.
איציק שווקי:
הוא ישב איתי פה, הוא ישב פה.
עו”ד דני ליבמן:
הוא ישב אולי פעם, אבל הוא לא היה,
יוחנן וייצמן:
הנה באומדן (לא ברור) ברגליו, תשאלו (לא ברור) מה הוא אומר, איציק שווקי:
באמצע (לא ברור).
צפי שלף:
לא מדברים על אדיר.
אדיר שוורץ:
אני הייתי פה, הייתי פה.
37
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
עו”ד דני ליבמן:
אדיר היה,
אדיר שוורץ:
הם מדברים על עופר.
יוחנן וייצמן:
עופר לא היה פה אף פעם.
איציק שווקי:
בחיים לא היה.
צפי שלף:
יופי, אז אתה,
איציק שווקי:
לא, אני מדבר על זה, אדיר,
עו”ד דני ליבמן:
בטח שאדיר,
אדיר שוורץ:
איזה חירוף נפש נלחמת על כבודי, וזה (לא ברור).
איציק שווקי:
כן.
יוחנן וייצמן:
עכשיו ככה על הוראות שימור אני מסכים איתו, שתהיה העתקה עם מהנדס, עם אדריכל שימור, מהנדס שימור שיהיה העתקה, שיבדקו זה לא יתפלק,
שרון דינור:
רגע,
יוחנן וייצמן:
38
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
אפשר לזרום עם הבקשה שלו.
שרון דינור:
כתבנו את העמוד,
איציק שווקי:
עכשיו לגבי העצים,
שרון דינור:
רגע, רגע, היה לנו סעיף על העמוד.
עו”ד דני ליבמן:
יש סעיף על העמוד.
שרון דינור:
איפה? זהו, אני זוכרת גם כן.
עו”ד דני ליבמן:
נדמה לי בסוף ,8
יוחנן וייצמן:
שני סעיפים.
שרון דינור:
יש, הנה הנה, יש,
יוחנן וייצמן:
8 כאילו, כן, מה שלומך?
אדיר שוורץ:
בוקר טוב.
יוחנן וייצמן:
דווקא התיק הראשון היה מעניין אותך.
אדיר שוורץ:
39
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
לא צריך קוורום כדי להתחיל?
יוחנן וייצמן:
יש לי קוורום, גברת רון ושווקי, הם קוורום. שניהם אותו מקום.
איציק שווקי:
שניהם אותו ראש.
שרון דינור:
ככה? בסדר?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
צפי שלף:
שיהיה בהנחיה ובליווי של אדריכל שימור, כי הם לא ידעו לעשות, יוחנן וייצמן:
כתוב בתיאום עם מחלקת שימור,
צפי שלף:
לא, הוא צריך,
יוחנן וייצמן:
בתיאום עם מחלקת שימור, אז,
שרון דינור:
ניתן להעתיק את העמוד, בתום תקופת הבנייה, ע"פ הנחיות אדריכל שימור, יוחנן וייצמן:
אדריכל או מהנדס שימור, איך שאת רוצה.
שרון דינור:
אדריכל שימור, לשלבו מחדש בתיאום מחלקת שימור,
צפי שלף:
40
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
אדריכל/מהנדס, מה שהם יבחרו מה שבא להם.
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שווקי:
וייצמן, אחרי שזה ייגמר, היא פה, כי אני יוצא מוקדם.
יוחנן וייצמן:
כן, אז אנחנו עוברים,
איציק שווקי:
יש לי ארוחת יום הולדת היום.
צפי שלף:
ע"פ הנחיות אדריכל/מהנדס שימור, ולשלבו מחדש בתיאום מחלקת השימור, בסדר?
יוחנן וייצמן:
בוקר טוב (לא ברור).
שרון דינור:
עוד משהו שרצינו? כתבתי תיק תיעוד, תצוגה,
צפי שלף:
נטיעות חדשות,
יוחנן וייצמן:
על הסעיף של הקומות רצית לשנות אותו.
שרון דינור:
שניתי ל – ,8 זהו.
צפי שלף:
נטיעות?
שרון דינור:
41
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
נטיעות הוספתי. לאור האמור יש להציג קרקע גננית בעומק (לא ברור), לאפשר נטיעות עצים בוגרים.
צפי שלף:
טוב.
יוחנן וייצמן:
אני מאוד בעד זה.
ציפי רון:
עכשיו אנחנו לא קובעים להם כמה עצים בוגרים?
שרון דינור:
אנחנו לא יודעים כמה, כי אנחנו לא גננים בעצמנו, ואני לא יודעת, איפה וכמה.
ציפי רון:
אבל אנחנו יכולים לתת המלצה שזה יהיה,
צפי שלף:
כן, כן.
ציפי רון:
כי מה שאנחנו אומרים זה מאחד לאינסוף, אז זה יכול להיות, שרון דינור:
אם את כותבת המלצה, אז זה יכול להיות גם שזה יהיה רק, יהיה המינימום כאילו לא יעשו שם, זה גם.
צפי שלף:
כן, אבל בכל מקרה לא עשו יותר מידי, והם עוקרים 26 עצים, אז, שרון דינור:
גם להגיד משהו כמו ,20 סתם,
ציפי רון:
אז אני מבקשת,
42
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
שרון דינור:
לדעת אם זה אפשרי,
ציפי רון:
לא, אז רגע, אז תוסיפי, אז תוסיפי אולי לפסקה, שהתוכנית כורתת מביאה לכריתה של 26 עצים בוגרים,
שרון דינור:
זה כתוב בתיאור.
ציפי רון:
לא, לא, בהמלצות. ואנחנו מבקשים שהנטיעות יהיו בהתאם ישתדלו לכסות את הפער הזה שנוצר ע"י כריתה מסיבית ככל האפשר.
שרון דינור:
כמה עצים אמרת שהם עוקרים?
ציפי רון:
.26
שרון דינור:
26 עצים,
ציפי רון:
אז אנחנו לא קובעים להם מספר, אבל אנחנו נותנים להם רמז, אם זה יעזור.
שרון דינור:
ייקבע בהוראות התוכנית הנחיות לשמירה על עצים, נטיעות חדשות, חדשות, ציפי רון:
בהתאם לעובדה שנכרתים כאן 26 עצים בוגרים, שהתוכנית מציעה לכריתה.
שרון דינור:
26 עצים לנטיעות חדשות של עצים בוגרים,
ציפי רון:
43
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ביחס מתאים לעובדה, שהתוכנית מבקשת כריתה של 26 עצים בוגרים, צפי שלף:
כן, זה כתוב שם, בתוכנית,
ציפי רון:
מתוך 46 או 47 עצים.
שרון דינור:
התוכנית מציעה עקירת 26 עצים, כלולה בהוראות התוכנית הכוללת שמירה על עצים, ונטיעות חדשות של עצים בוגרים,
צפי שלף:
בחצרות, הפיצול יהיה על, בחצרות ההיקפיות,
שרון דינור:
כפיצוי על עקירה משמעותית,
צפי שלף:
יפה.
שרון דינור:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
שרון דינור:
כותבת אפילו רבים.
צפי שלף:
רגע, ומה, מה דובר על ה – 10 קומות? זה הסדרנו עם ה – .8 שרון דינור:
.8
44
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
צפי שלף:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
ההצעה של אדריכלית דינור.
שרון דינור:
טוב.
צפי שלף:
יופי.
שרון דינור:
עברנו הלאה.
ציפי רון:
יש לכם קוורום, נכון?
עו”ד דני ליבמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
לאן אנחנו ממשיכים?
עו”ד דני ליבמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא, דקה, אם את רוצה מהנדס העיר, אז זה בעיה.
שרון דינור:
למה?
45
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יוחנן וייצמן:
בזמנו שהיה הבקשה של להוסיף את הבנייה בבית שי עגנון עצמו, במונומנט, את ביקשת שהתכנון, שהתכנון יגיע לאישור של הוועדה, אז איציק רוצה להציג את זה.
ציפי רון:
אוקי, אבל זה לא עכשיו, זה לא בסדר היום זה יותר מאוחר.
יוחנן וייצמן:
בסדר, יותר מאוחר, אם את הולכת, את הולכת,
ציפי רון:
לא, אני ניגשת לכמה דקות.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז תתאמי איתו, כי הוא גם רוצה לצאת, שהוא יציג את זה.
ציפי רון:
אני תיכף חוזרת.
יוחנן וייצמן:
שלום, אז אנחנו עוברים לעמוס.
ציפי רון:
אני כבר חוזרת.
יוחנן וייצמן:
מישהו מציג את עמוס, או נכניס אותם?
שרון דינור:
רגע, שנייה, אנחנו עכשיו עוברים לעמוס?
צפי שלף:
עמוס .25
יוחנן וייצמן:
כן.
46
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
ציפי רון:
אני תיכף חוזרת.
יוחנן וייצמן:
יפו 77 אני מעדכן אותך. מה? נצא לסיור וזה.
שרון דינור:
בסדר, בסדר.
יוחנן וייצמן:
הלכתי שם אתמול שוב לראות את זה.
שרון דינור:
אני כל הזמן שם אתה יודע.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אני גם לוקחת את פורום איגוד המתכננים עכשיו לשם, יוחנן וייצמן:
זה ליד הבניין,
איציק שווקי:
התיק השני עוד דקה, עוד דקה, התיק השני פה יכול להיכנס?
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
שאמרתי לכם שהוא היסטורי של הרבנית.
יוחנן וייצמן:
מה? על מה אתה רוצה לדבר? היא הלכה הגברת רון.
47
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
איציק שווקי:
ציפי רון היא תגיע חזרה, היא תגיד לך בדיוק שהכול בסדר, כי היא מכירה את הסיפור.
יוחנן וייצמן:
אז תציג, נעשה את זה, בסדר, בוא נגמור איתם. טוב חברים, אנחנו איתכם.
איציק שווקי:
אחרי זה ציפי. זה עמוס, זה יישא ברכה או עמוס?
יוחנן וייצמן:
עמוס.
איציק שווקי:
המלצות לאשר.
יוחנן וייצמן:
אני אגיד מה אני ראיתי בתוכנית הזאתי, הוועדה המקומית דנה בתוכנית שבתוקף, כן. הוועדה המקומית דנה בתוכנית שבתוקף, והיא ביקשה חוות דעת שימור, זה הגיע לוועדה המחוזית, אני בדקתי את התמליל, הוצג ואמרו ל – אנחנו לא צריכים שימור לבניין הזה.
אלישע פלג:
איפה העוגה?
יוחנן וייצמן:
מה?
אלישע פלג:
איפה העוגה?
יוחנן וייצמן:
אז לכן אני חושב כאילו מה,
שרון דינור:
למה אנחנו רוצים שימור לבניין הזה? זה השאלה?
יוחנן וייצמן:
48
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
כן, מה נשתנה? זה מה שאני חושב.
שרון דינור:
הרשימות.
אלישע פלג:
איפה העוגה? מה?
איציק שווקי:
לא הבאתי עוגה, אני עוגה (לא ברור),
יוחנן וייצמן:
כרטסת בסדר.
שרון דינור:
,13290
יוחנן וייצמן:
כרטסת זה לא שימור,
איציק שווקי:
מה אתה רוצה?
יוחנן וייצמן:
היה לנו דיון בוועדה מקומית,
שרון דינור:
בניין היסטורי, הסתכלנו עליו, ראינו שיש לו ערכים, הוא לא בניין דיון להפקדה, הסכמנו לכל הבקשה שלהם, לא היה פה איזה משהו מיוחד, רק רצינו להגן עליו, כדי לשמור את ה - , יוחנן וייצמן:
מי צריך?
שרון דינור:
אנחנו כעיר רוצים לשמור עליו.
49
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יוחנן וייצמן:
לשם?
שרון דינור:
הנה תראו את התריסי ברזל, ואת האבן הטובזה, זה דברים שאנחנו מאוד אוהבים.
יוחנן וייצמן:
אני רואה שמרקרת את מה ששלחתי לך. בסדר. טוב, אנחנו, חיים אייזנטל:
יש כאן את ההחלטה של הוועדה מחוזית,
שרון דינור:
היא אומרת שאין, שזה בניין פשוט זה לא אומר שאנחנו רוצים לא לשמור עליו.
חיים אייזנטל:
כן, השאלה מה לשמור, אם באים לשמור על החזית הקדמית שפונה לרחוב, אפשר להבין את זה.
אבל בצדדים ומאחורה מאחורה בין כה יש תוספת. עכשיו גם בצד אחד יש תוספת, כך שבין כה יש קירות חדשים בבניין, אז אני מציע, בוא נצפה את הבניין משלוש צדדים, ואת החזית הקדמית נשאיר כמו שהיא, להיפך,
שרון דינור:
פה זה התיעוד שלכם, איפה הבקשה רגע?
חיים אייזנטל:
הבקשה היא בסוף אחרי ההחלטה.
שרון דינור:
אוקי, סליחה.
יוחנן וייצמן:
רחל אימנו אישרנו, 8 קומות. כן, (לא ברור) כמובן החלופה הזאתי היא לא, אף אחד לא (לא ברור), אלישע פלג:
על זה נאמר מצווה בא אל ידיך, אל תחמיצנה.
50
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
חיים אייזנטל:
אני בא ואומר ככה, בין כה הבניין הזה לא יישאר כמו שהוא, הרי יש לו תוספות, אלישע פלג:
זה מה שהיה פעם שעברה?
חיים אייזנטל:
אם יש לו תוספות, איזה טעם יש לבניין, שחלק ממנו יהיה אבנים חדשות, וחלק ממנו יהיה אבנים ישנות, בואו נשנה את הבניין,
שרון דינור:
לפי מה שאתה אומר, לפי מה שאתה אומר, אני רוצה להיות, אני רוצה להקל איתך, אבל גם לפי שיטתך יש פה שתי חזיתות, כי מרפסת זה לא זה, אז בוא נשאיר את החזית הזאתי, את החזית הזאתי, וחלק מהחזית הזאתי כי היא לא זה, את כל השאר.
חיים אייזנטל:
כן, אבל את החזית הזאת,
שרון דינור:
כי אתה מבין? גם אפילו בהוראות של תמ"א/38 למשל אמרנו גוש חזית, כדי שיהיה לא רק את הקיר,
חיים אייזנטל:
אז אפשר לאשר נגיד 3 או 4 מטר משתי החזיתות הצדדיות.
שרון דינור:
אני חושבת, לי נראה הגיוני ש – לאור מה שאתה אמרת, לוקחת את מה שאתה אמרת.
חיים אייזנטל:
כן.
שרון דינור:
שמה שצריך לשמור, זה החלק הזה, והחלק הזה, שזה החלקים שלא נוגעים בהם.
חיים אייזנטל:
51
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
כן, רק ב – 4 מטר הראשונים, זה לא שלא נוגעים בהם, אני רוצה שתבינו דבר אחד, יש כאן הרבה בניינים באזור הזה, עם הרבה עבירות בנייה, (לא ברור) יש כל מיני צנרת שיש מחוץ לבניין שרוצים שיראו את זה, ומה שקורה מכיוון שהשימור דורש החיזוק יהיה פנימי ולא חיצוני, יזמים לא ניגשים לזה, כי זה לא משתלם להם כלכלית,
יוחנן וייצמן:
זה לא מעשי.
חיים אייזנטל:
זה לא מעשי, ולא עושים את זה, וכל הבניינים האלה נשארים עם החלטורות, עם כל העבירות בנייה, עם כל הצנרת שיש מחוץ לבניין, אז אני בא ואומר, בואו נעשה משהו אחר, בוא ניקח את החזית הקדמית עליה נשמור, וכל הצדדים האחרים, נשים,
שרון דינור:
אבל עכשיו אנחנו כבר בדיון של אחרי, שמעתי את מה שאתה אומר, אני אומרת בוא נדון נעשה את הדיון פה, כדי שנצא מפה כולנו שמחים, ובהסכמה, כמה אפשר לשמר.
חיים אייזנטל:
כן, אז שוב,
שרון דינור:
עד לפה אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
מי אמר שצריך לשלם, לשמר מטר אחד, זה מה שאני שואל.
שרון דינור:
הם מסכימים את החזית מעל, רגע,
יוחנן וייצמן:
החזית מעל אף אחד לא אומר שלא.
שרון דינור:
עד (לא ברור) הזה.
חיים אייזנטל:
52
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יש עוד משהו,
שרון דינור:
בוא ניקח את הגוש הזה עד למרפסת, זה מרפסת היסטורית ועליו תעשה את זה, ועל השאר נשחרר, זה נראה כאילו בדיוק מוצע.
חיים אייזנטל:
עד איפה? בחזית,
דובר לא מזוהה:
עד המרפסת,
שרון דינור:
כאילו ש - ,
דובר לא מזוהה:
שני הצדדים.
שרון דינור:
שהדבר הזה כאילו כאן עד למרפסת,
חיים אייזנטל:
למה לא לפני המרפסת? שנסדר.
שרון דינור:
כדי שיהיה להם מרפסת היסטורית, את כל זה,
חיים אייזנטל:
מה יש לכם, מה יש מהמרפסת ההיסטורית? כשהיא (לא ברור), שרון דינור:
לא, יש חלונות כאלה שהם ארוכים, וברזל, ותריסים.
חיים אייזנטל:
יש שמה הרבה יותר חלטורות ועבירות בנייה שעדיף להוריד אותם ולעשות, ולעשות קיר.
53
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
שרון דינור:
אני רוצה שתוריד אותם, אני רוצה שזה יהיה יפה, זה העניין. אם אתה אומר שזה לא אפשרי, אז אני לא יודעת למה אנחנו נסמן את זה להריסה,
חיים אייזנטל:
זה לא שזה לא אפשרי, מבחינת היזם זה לא משתלם לו כלכלית, אז מה שקורה זה, שהבניינים נשארים כמו שהם, עם כל, עם כל,
שרון דינור:
אז איפה אתה יכול לשמר? עד לכאן, עד לכאן?
חיים אייזנטל:
4 מטר, בוא נגיד 4 מטר,
שרון דינור:
4 מטר, 4 מטר זה גס מידי, זה באמת חלון, אני אומרת בוא נעשה עד, דובר לא מזוהה:
עד למרפסת, למה?
שרון דינור:
עד למרפסת,
חיים אייזנטל:
עד המרפסת.
שרון דינור:
עד,
דובר לא מזוהה:
עד למעלית.
שרון דינור:
המעלית הזאתי לדעתי צריכה טיפה לזוז כדי שיהיה לחלון הזה חיים, חיים אייזנטל:
54
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
כן, אבל גם ככה, המצב שלה מאוד מצומצם ואם היינו יכולים להקטין את החלון, כי יש לנו שמה בעיה עם תקנות, תקנות כיבוי אש יש לנו בעיה, כי אין לנו, אין לנו מספיק גודל ביציאה מהמעלית.
שרון דינור:
הדירה הזאתי היא מקבלת תוספת משמעותית, נכון?
חיים אייזנטל:
כן.
שרון דינור:
אני חושבת שזה צריך טיפונות, טיפה, טיפה,
חיים אייזנטל:
את המדרגות, זה לא יעמוד בתקנות.
שרון דינור:
לא אמרתי שלא יהיה רוחב של מדרגות, זה טיפה יזוז הצידה, עדיין יש לך, במדרגות אני לא נוגעת.
חיים אייזנטל:
לא,
שרון דינור:
עדיין כניסה.
דובר לא מזוהה:
המעלית,
חיים אייזנטל:
הרוחב,
דובר לא מזוהה:
הנגשה של המעלית,
שרון דינור:
אבל המדרגות נכנסים מפה, לא?
55
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
חיים אייזנטל:
כן.
שרון דינור:
כן או לא?
חיים אייזנטל:
כן.
שרון דינור:
אז אין בעיה שזה טיפה יזוז, לא?
חיים אייזנטל:
שיוצאים מהמעלית, גם ככה הוא קטן.
שרון דינור:
אבל למה אתה צריך את כל המרחב הזה פה?
חיים אייזנטל:
כי אי-אפשר לצאת מהמעלית (לא ברור) גם. אנחנו חייבים לעשות כי החדר מדרגות מוגן, אחרת אי-
אפשר, את התוספת של שתי הקומות,
שרון דינור:
הקיצר, אני מציעה, שהחזית הזאתי תהיה, מכאן חלון, עד לחלון. זה נראה לי שזה, מה זה באתי לקראתכם, הכי, הכי הרבה כאילו שאני יכולה,
יוחנן וייצמן:
אין שם כלום.
שרון דינור:
אבל הם מסכימים, יוחנן, למה בתור יו"ר וועדת שימור, יוחנן וייצמן:
אני לא חושב צריך לשמר,
דובר לא מזוהה:
56
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
(לא ברור) מאוד נכונה, שהיזם התקשר עכשיו, הוא קרא את כל החומר. בוא בוא תסביר לי, הדירות לכיוון למטה, לכיוון החזית, לא מקבלים שום תוספת, שום מיגון, שום דבר, למה, שרון דינור:
לא מקבלים חיזוק של הבניין כנגד רעידות אדמה?
דובר לא מזוהה:
לא,
שרון דינור:
מקבלים.
דובר לא מזוהה:
הם לא מקבלים,
יוחנן וייצמן:
נכון, אבל הם לא, זה לא מספיק מוטיבציה.
דובר לא מזוהה:
לא מקבלים ממ"ד, כן,
יוחנן וייצמן:
למה אין ממ"ד לדירות הקדמיות?
דובר לא מזוהה:
כי אין להם ממ"ד,
יוחנן וייצמן:
מה זה?
דובר לא מזוהה:
שימור לא נתנו לעשות להם ממ"ד,
יוחנן וייצמן:
אין כזה דבר,
57
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
דובר לא מזוהה:
בפעם הקודמת, מה אין כזה דבר?
שרון דינור:
אני לא מכירה, אני לא מכירה הצעה כזאתי, אני לא יכולה להגיב על זה.
יוחנן וייצמן:
את מה, אני רק חיפשתי,
שרון דינור:
מצידי, אני רק אגיד,
יוחנן וייצמן:
חיפשתי את ה - , כן.
שרון דינור:
אם אנחנו כבר משחיתים את החזית, אז שיעשו אותם, ויש פה דירה, יעשו את הממ"ד פה, בעומק.
חיים אייזנטל:
למה?
יוחנן וייצמן:
תראו חברים, התוכנית,
אלישע פלג:
אפשר לשאול שאלה ?
יוחנן וייצמן:
אני חיפשתי את התוכנית בוועדה מחוזית, היא לא נמצאת, חיפשתי במקומית, היא לא נמצאת במינהל התכנון, אני רואה באתר של העירייה, היא בכלל לא עמדה בתנאי סף, אתה יכול לעדכן אותנו מה קורה?
אלישע פלג:
אפשר לשאול שאלה?
יוחנן וייצמן:
58
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
אני רואה מכתב מ – ,22.5 לאה הלל,
חיים אייזנטל:
היא עוד לא עמדה בתנאי סף. אז לפני שקיבלנו, לפני שקיבלנו מייל של פתיחת תיק, כבר קיבלנו מייל משימור,
יוחנן וייצמן:
אז למה לא ביקשתם ממ"ד לכל הדירות, זה לא, אין כזה דבר.
איציק שווקי:
לא, יום שני לא טוב.
יוחנן וייצמן:
טוב, בסדר, שלום.
חיים אייזנטל:
נבקש.
יוחנן וייצמן:
יללה, לכו הביתה.
חיים אייזנטל:
נפתח את התיק מחדש.
אלישע פלג:
בשביל מה הם באו בכלל?
יוחנן וייצמן:
לא, תגישו תוכנית נורמאלית, ושלום.
אלישע פלג:
בשביל מה הם באו בכלל?
שרון דינור:
הם באו לבקש את (לא ברור),
59
הוועדה לשימור אתרים – מספר 98/2023
מתאריך ט"ו בסיון תשפ"ג ()4.6.2023
יוחנן וייצמן:
לא, לבקשתי, לבקשתי?
שרון דינור:
(לא ברור),
חיים אייזנטל:
לא, לא,
אלישע פלג:
סליחה, אתה היזם?
שרון דינור:
אין סיבה אחרת להביא את זה.
אלישע פלג:
אתה היזם? אתה היזם? שאלתי.
איציק שווקי:
לא, לא,
שרון דינור:
הם לא מאלה שביקשנו?
אלישע פלג:
שאלתי אותך שאלה, (לא ברור),
חיים אייזנטל:
אני מסביר לך,
אלישע פלג:
אתה רוצה בכוח להיות פה? אין בעיה, (לא ברור) בכלל.
עו”ד דני ליבמן:
שנייה, שנייה,
60